【ドラゴンクエスト】ドラクエの盗賊とかいう職業について語ろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:35:45
他のファンタジーがシーフとかスカウト的な名前を使って誤魔化してる中直球で悪党な奴ら
それでいいのかルイーダの酒場とダーマ神殿
2: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:39:39
男がどう見ても悪役顔でちょっと笑う
3: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:41:03
根本として6のあとにリメイクで追加されたって話があるので
この時点でそこそこ受け入れられていたというか
4: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:43:34
ドラクエの盗賊は職業として登録されているあたりどっちかっていうと義賊的な側面が強いんじゃないかな
バコタやカンダタみたいに罪に問われるタイプの盗賊はたぶん強盗とかそっちの方じゃないかと
12: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:58:02
>>4
なお転職する時に「これも世の中がいけないのか……」って嘆かれる模様
80: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:59:36
>>12
ま、まあ義賊が活躍しなければいけない社会なんてよくない世の中だから間違ってはいない
5: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:43:48
3は海賊が義賊な世界だしままえやろ
7: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:47:26
シーフって泥棒って意味だから誤魔化してなくない?
8: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:47:40
明らかに冒険者に向かない遊び人を雇えたり転職できるんだから実用的な技術がある盗賊ぐらいはOKや
9: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:52:22
盗賊役と盗賊は違う
10: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:54:39
世界観的にニンジャは合わないしなあ
戦国以降の時代っぽい和風の国があったり何でもあり系ファンタジーならニンジャでいいんだけど
23: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 00:31:19
>>10
よく考えたら日本モチーフが文明レベルはともかく文化的には弥生時代なの独特だよな
26: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 01:26:13
>>23
草なぎの剣と八岐大蛇を出そうってのが最初に決まったのかもね
そうするとモチーフは弥生時代か古墳時代になるだろうし
その二択だったら卑弥呼がいる弥生の方がキャッチ―
11: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:57:05
盗賊だし鍵開けや宝箱の罠判定が得意なのかなと思いきやそっちは魔法使いの仕事という(アバカム、インパス)
13: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:58:03
もし「斥候(スカウト)」だったとしても、当時の子供達にはなんのこっちゃって感じだったろうしな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 23:53:41
>>13
ボーイスカウトとかあるしむしろスカウトの方が分かりやすかった可能性とかないかな?
27: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 01:27:13
>>22
ボーイスカウトが物を盗む集団だと思われてしまう
31: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 02:25:58
>>22
ドルイドを僧侶イリュージョニストを魔女と訳したせいで余計にややこしくなったウルティマ思い出した
イリュージョニストはそのまま手品師とかで良かったんじゃね?と今でも思ってる
39: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:28:48
>>13
斥候だと偵察兵っぽいし
スカウトだと引き抜きする人だと思われちゃう
14: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:58:38
ダンジョン探索やお宝探しのプロってよく言われるし
トレジャーハンター的な職だと思われる
盗人であることには変わりはないけど
15: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:00:36
>>14
???「盗人?俺を呼ぶならトレジャーハンターと言ってくれ!」
90: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:50:41
>>15
これ以降やたらと戦闘力を併せ持つシーフが増えた気がする
16: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:02:48
まあぶっちゃけ設定は無いし義賊でもトレジャーハンターでもガチ悪党でもいいんだよね
17: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:05:31
元々「手先が器用で隠密行動が得意」という技術職に「シーフ(盗賊)」という犯罪者のような名を付けたD&Dが混乱を招く元になったのでは?という感じがするけどね。
あくまでも技術職らしい名をつければよかったのに
49: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:37:10
>>17
とは言えCD&Dの頃からシーフはシーフギルドに所属してるって設定があったぽいし盗賊・泥棒として作られてたんだろうなとは思う
AD&D1st〜2ndでシーフのバリエーションとしてアドヴェンチャラーとかがいたりするんで、その頃には冒険技能者としてもフォーカスされてたのかなって感じ
そしてD&D3eから正式にクラス名がローグになって今(5e)に至る
51: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:43:27
>>49
ローグが日本語訳でごろつき、ならず者だから原点回帰したんだな
52: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:37:24
>>51
D&D3eから開発がWotCに変わったんだけど、曰く

「シーフだと『泥棒』的なイメージが強すぎて、ハ
ン・ソロやインディアナ・ジョーンズのようなキャラクターのイメージを抱きにくい」
らしいよ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:08:01
上で言っている人が既にいるけど
まあトレジャーハンターだよね
回想ヤンガスくらい?盗賊やってんの
19: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:08:43
>>18
細かいけどヤンガスに盗賊イメージないなあ。強盗や山賊イメージばっかで
20: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:13:22
>>18
カミュもオーブを盗んでいるから文字通り盗賊ではある
21: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 23:46:31
勇者が堂々と民家のタンスやツボ漁ってお城の宝物庫荒らすのに比べれば職業が盗賊なんて些細な事だよな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 01:40:56
>>21
失礼な。夜な夜なしのびあしで入り込んで行くぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 00:38:48
初代ロトの相棒で仲間だった男の職業って言われたらじゃあ盗賊でもいいか…ってなるのかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 01:35:17
スカウトは斥候・偵察って意味だからそこまで的外れではないんだけどねえ
実在するスカウトは物盗んだりしないよってとこまで言い出すと
商人は槍持って戦ったりしないよってことにもなってしまう
ピエ○とバニーガールも別に遊び人じゃない
ただスカウトじゃシーフより分かりづらいと言われたらそれはそう
32: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:44:44
もしも「斥候」という名前になった場合

子供「ママーせっこうってなに?」

ママ「石工?石でもの作る人よ」

子供「へー……(石工って素早くてモンスターから物盗めるんだ……)」

みたいな会話が起きてた可能性
33: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:06:46
能動的に知る姿勢を持たないと
なかなか正しい意味に辿りつかないのは
別に今でも同じだしなあ
このスレにもスカウトにもともと偵察という意味があると
知らないっぽい人いるしね
34: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:56:48
せんし、そうりょ、みたいに日本語で揃えてるんだからスカウトは違うだろ
48: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:16:04
>>34
SFCドラクエ3の少し前に出た
盗賊初登場作の6に
レンジャーやスパスタもいたので
カタカナは違うだろってのは
もう通り過ぎてた感ある
35: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:00:09
日本語に揃えるなら斥候or工作員だな
36: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:03:37
とうぞくのはな、レミラーマ お宝探すのにそらいるよね
しのびあし、すなけむり モンスターから隠れるのは要るよね
しびれアタック、ねむりアタック 特殊効果狙う技も違和感ない
アサシンアタック 急所狙うのもやるよね
おいかぜ 自分に有理な状況作るのも分かる

ヒュプノスハンド(ねむり相手に6倍ダメージ) お前だけ待てや
37: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:07:49
>>36
しゃあけど、元の作品では眠りや麻痺は通りにくいからバランスは取れてるんや
11でも使うのはもっぱらタナトスの方だしな!

◇このやたら通りのいいラリホーは・・・!?
38: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:08:14
>>36
発売前はすばやさの仕様変更による弱体化がささやかれてたけど、見事に吹っ飛ばしたよな。
40: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:32:16
最大ダメージのヒュプノス
探索に便利なレミラーマ、とうぞくのはな、しのびあし
優秀なステと装備

正直総合力で考えると魔物使いより有能だと思うの
41: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:41:10
>>40
戦闘面の事置いといても裏までやる事考えると必須レベルの特技ばっかだからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:12:50
>>41
魔物集める必要もあるから戦闘でも探索でも魔物使い必須だな~
とか考えてたら、裏ボスの挑戦条件見て本当の必須職は盗賊だったと思い知る勇者たち……
46: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:55:37
>>40
SFC版で追加されてからずっと人気職だからね
便利な特技も使えて素早くて力もそこそこ有って武器種も豊富だから戦士や武闘家の枠を奪ってたし
59: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:47:57
>>46
武闘家はまだ会心率で差別化できるからセーフ
戦士なんてバグで盗賊が稲妻の剣とかを道具として使用可能だったからマジで立場がなかった
42: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:18:15
らせん打ちも大概おかしい
同範囲同消費の回し蹴りより明らかにダメージ出るし、他の混乱付与が単体なのにグループに付与するし
43: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:25:33
当時は盗賊ねずみ小僧がTVで人気だった時代なので盗賊でも問題ないよ
44: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:30:04
ヒュプノスハントはこんらんしてるやつにも6倍ダメージなので最初に1人目がせん打ちして2人目がヒュプノスするのもよく見る光景
45: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:48:20
寝込みを襲ったり混乱に紛れて刺すのは
暗殺イメージだろうから盗賊系に含まれそう
毒殺も言わずもがな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:40:36
眠りや混乱に6倍ダメージってフレーバー的には何してるんだろ
抵抗しない相手にストレートに急所ついて即殺してるんかな…
53: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:45:12
僧侶から転職すると高い素早さから回復が打てて便利なんだけど聖職者がいきなりアウトローになるのでロールプレイ重視だと悩ましいんだよね
56: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:01:52
>>53
よくある生臭坊主にするか、神様ごめんなさい♥ビクンビクン にするか
54: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:46:07
海賊が義賊ってやっぱりワンピースに影響されたんかな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:12:29
>>54
わざわざワンピース擦らなくても基本的に賊って呼ばれる連中が義賊扱いされてる事はよくある
山賊はあんまないけど
58: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:46:45
指輪物語だと屋外専門で役割近いのはレンジャーで、日本語版では野伏だけど、これも小学生は知らんだろうしな
せんし
ゆうしゃ
のぶせ
そうりょ

だと盗賊よりバランスは取れている気がするが
60: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:49:01
>>58
6にもう盗賊とレンジャーがいたのに
それよりあとに出た作品で同じ特徴を持つのぶせとかいたら
もうワケ分からんよ
61: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:01:48
クロイソスって王様は敵から盗みまくって大金持ちになったから、それと同じだと思えばまあ
イギリスでもスペインにたいしては盗んでいいよって言っているから対魔王軍限定で盗みオッケーなんでしょ
えっ? 民家で薬草盗んだ? 知らないなぁ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:04:00
80年代は中村主水とかいう殺し屋が主人公のドラマが放映されてたからな
しかも続編がいまだに作られてるんだぜ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:07:20
普通にぎぞくで良いんじゃねえか
69: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:45:03
>>63
ぎぞくはなんか職業じゃなくね?
いや盗賊も職業かって言われると微妙なんだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:08:51
まず酒場で仕事を探してる時点で完全な社会不適合者だから
65: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:15:48
>>64
リメイクであそこにいるのはアリアハンの用意した勇者のための戦力ってことになったから社会不適合者じゃなく傭兵集団だぞ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:42:53
>>65
その割にはレベルひっくいな…
プロ傭兵ならレベル20くらいはあるんじゃないのか?
70: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:49:01
>>68
旅の扉閉じてるアリアハンで集まった人らだからなぁ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:38:44
でもよぉ、悪人気取った内面善人の銀髪イケメン兄ちゃんが純真無垢な16歳美少女勇者に引っ張られながら旅してるの好きだろ?
71: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:51:29
後付だろうけど、カミュが盗賊だったからとか?
一応11のキャラの職業は大半が当てはまるし
72: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:54:05
>>71
主人公 勇者
カミュ 盗賊
セーニャ 僧侶→賢者
ベロニカ 魔法使い
シルビア 遊び人or旅芸人
ロウ 賢者?
マルティナ 武闘家
グレイグ 戦士
的な?
73: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:18:40
グレイグはパラディンがしっくりくる
85: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 00:06:22
>>73
今作の戦士はタンク型だからグレイグの後継ポジでも違和感ないけどな
88: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 04:21:37
>>85
というかそもそもグレイグが10の戦士の後継ポジ
正確には10の戦パラバトのいいとこ足して3で割ってる
75: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:59:52
3はやるなよってイシスの女王に直々に言われてもピラミッド荒らしに行く必要あるから盗賊いてもえーやろ
78: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:44:44
>>75
女王様、城の地下にあるほしふるうでわ取っても怒らないし、なんなら夜に寝室に突撃しても「良いものをあげましょう」ってアイテムくれるからめちゃくちゃ懐デカいよあの人
76: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:11:11
ダンジョン飯のチルチャックみたいに鍵開けや罠判定が主な仕事なんだろうね
鍵開け師などだと分かりにくいから盗賊と命名されたみたいな
だがドラクエの盗賊はアタッカーとしても運用できるけど
77: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:16:26
>>76
TRPGやそれこそ罠解除が生死を別けるWIZならまだしも
ドラクエみたいなのだと探索役ってだけじゃ弱いからな
79: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:45:45
6のレンジャーは特撮的なレンジャーで、指輪物語の野伏のようなレンジャーって9以降では?
82: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 21:18:32
>>79
レンジャーには森林警備員、精鋭(特殊)部隊、遊撃隊とかいろんな意味がある
特撮はたぶん精鋭部隊的な意味だろうし
10のレンジャーは森林警備員の意味合いが強い
(そういう職業ストーリーがある)
81: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 21:12:36
グレイグは戦士パラバトマスのいいとこ取りキャラって感じかな
3種の武器と使えるスキルはほぼ10の戦士だし
えいゆうスキルのすてみもろば無心無双は10のバトマスのスキル
83: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 22:36:09
義賊って法律に引っかかるとか
秩序・政府側から見ると良くないことをしている人達(でも民衆には人気がある)ってニュアンスがあるはずなので
義賊って職業名はやっぱりなんか違う気もする
84: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 00:01:59
まあDQにおいてはたまたま全体にとって有益なことをしてるというだけの話で
みんなならず者みたいなものなんだからそのうちの一人として盗賊がいても何もおかしくはない
86: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 00:44:54
魔物から盗む盗賊って事でよくない?
87: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 01:36:56
蛇の道は蛇ということでガチのワルを雇ってる設定でもそれはそれで美味しい
89: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:25:30
そういやCD&Dのシーフはバックスタブの条件がクッソ厳しくて戦闘ではやることなさそうではあったけど、高レベルになるとスクロールとかの扱いが上手くなるんよな
そういったところはSFC版盗賊の剣なら何でも道具として使えるバグと似通ってるなと思ったな
91: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:56:35
スーファミから強かったがリメイクで盗賊が物理職の最終一択状態なのは流石に笑った
92: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:03:50
武闘家の会心率がナーフされたのが
93: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:07:47
酒場で飲んだくれながら盗賊集団をアゴで使い種をポリポリする勇者
74: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:52:43
盗む系特技が使える以上スカウトってよりかは盗賊だよなって

元スレ : ドラクエの盗賊とかいう職業

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:07:19 ID:k2NTcxOTg
盗賊(シーフ)がキャラクターのクラスとして成立したのがD&Dだしなあ
そのD&Dの影響を受けたウィザードリィにも居たし、日本語訳は直球に盗賊だったわけで
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:04:14 ID:IwNTQ1NTg
>>1
フォーセリアやフォーチュンクエストも盗賊だしね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:07:58 ID:MA==
>>1
だよな
そしてシーフはコソ泥の事だから全然誤魔化せてない名前だ
むしろ悪口みたいな名前
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:09:37 ID:k3NTQ3MTQ
IIIは遊び人でも魔王討伐に向かわせるぐらい人間側が追い詰められているんだぞ
そんな細かい事を気にしている場合じゃない
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:17:09 ID:ExODE5MTQ
>>2
オルテガさんの息子がバニーガール3人を連れて旅に出た時は涙なしには見れなかった
しばらくして賢者を3人連れていて立派になったと思ったものだよ
その後見た時には盗賊を3人連れていたけど、魔王バラモスを倒して何か心境の変化があったのかねぇ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:19:20 ID:I4OTM0NjA
>>4
まぁ親父からして覆面パンツでさつじんきの仲魔だし、盗賊自体はおかしくないな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:52:04 ID:IwNTQ1NTg
>>2
あれは、勇者がほかにも人がいるのに勝手に選んだだけじゃないか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:12:54 ID:ExODE5MTQ
>もし「斥候(スカウト)」だったとしても、当時の子供達にはなんのこっちゃって感じだったろうしな
同じように、DQ6でレンジャーの意味が解らず「戦隊のヒーロー(ゴレンジャー)?」と思ってました
名前の意味に気が付いたのは大人になってリメイクプレイした時だ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:19:10 ID:k2NTcxOTg
>>3
まあドラクエ6のレンジャーってランクごとの名前がシロレンジャーとかキレンジャーとかで明らかにそっちのレンジャー意識してるし
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:41:26 ID:ExODE5MTQ
>>5
そういえばそうだったな・・・
それならもうちょっと戦隊っぽい技とか欲しかったな
前提多いくせにあまり使える特技がなくて残念だった
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:09:27 ID:I5ODYzMTQ
>>25
ランク名は明らかに特撮意識してるんだけど
覚える特技とか雰囲気は実在職業のレンジャー意識してるっぽいんだよな
まぁ逆にリアルなレンジャーで子供にもわかりやすいランク名作れって言われたらけっこう難しいのでそこはしょうがないかもしれないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:31:16 ID:EwOTM3Mg=
職業盗賊で堂々と王様に会うのは昔からモヤモヤしてたけど物を盗む技能をほかにどういう言い方に変えて適した職業に当てるかって言われるとなにも浮かばない
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:31:24 ID:AwNTI3MTY
つーか盗賊って職業か?
態々なるもんでもないと言うか
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:42:52 ID:I4NDc2MTU
>>8
D&Dの影響だろうし、他のRPGでも使われるポピュラーな職よ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:44:30 ID:g5MTg5MzI
>>8
遊び人よりマシやろ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:03:44 ID:czMjk3NjQ
>>8
勇者とかも散々言われてるし今更よ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:16:27 ID:E3MjMxNzI
>>21
そもそもファンタジー勇者って概念がドラクエ発祥なんでそこは順序が逆だと思う
勇者という職業に対するイメージがあってそれに主人公が当てはまるかではなく、そもそもドラクエ主人公的なのが勇者なんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:34:51 ID:A0NjkxNjQ
>>21
「戦士」とか「冒険者」も今じゃ普通に職業として普通に使われてるけど当初はそれ仕事か?って言われてたもんだ
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:09:17 ID:MA==
>>23
冒険者って日雇い労働者レベルだよな
単発クエスト受注して日銭稼いでるわけで
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43. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:10:27 ID:MA==
>>8
自称するものではないだろというツッコミはわかるw
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9. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:33:04 ID:M0MTQyNzg
盗みの罰で魔王討伐に駆り出されてるんだよ
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47. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:36:22 ID:ExMDI4NTI
>>9
テイルズオブデスティニーも遺跡荒らしで魔王討伐的(神の眼奪還)なストーリーだったな
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10. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:35:03 ID:c0MzQxNDQ
>他のファンタジーがシーフとかスカウト的な名前を使って誤魔化してる中直球で悪党な奴ら

スカウトはともかくシーフは全然誤魔化せてないやろ…
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:41:38 ID:M1MzQ5MDI
ドラクエ 蒼天のソウラは同じ職業でもスキルツリーの伸ばし方で戦法が全く変わってたな、盗賊でもギブ(智将)
トーラ(アサシン)、マージン(爆弾魔)とか
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:41:38 ID:I4NDc2MTU
今回の3だとぶっ壊れクラスの一つになってたな
序盤から入れておくだけで目に見えて種の収得量変わるから転職出来ない勇者を種付けするのに最適だった
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38. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:57:53 ID:I0MTk1MzA
>>12
後半に居た方がいいって説聞いたけど序盤から後半までいると種の量半端なく溜まっていくから結局どのタイミングに居ても有用なんよな
あとやまたのおろち戦でヒュプノスハントあるとあの時点で500~1000ダメ以上出せたりして脳汁ドバドバ
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53. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 22:45:25 ID:QyNjAzMzQ
>>12
種付けいうなw
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13. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:42:02 ID:k2NTcxOTg
まず盗賊という存在が西洋圏では割とヒーローとして受け入れられてるという文化背景が影響してるんじゃないか
元々盗賊と義賊は区別されてなくて、1960年代ごろに民衆のために権力者相手に犯罪行為も厭わない盗賊を社会派盗賊とする分類が提唱されている
それこそロビンフットも元々は義賊ではなかったが、時がたつにつれて領主対民衆という対立構造に組み込まれて義賊化されていってる
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44. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:12:09 ID:MA==
>>13
ほぼ清水の次郎長みたいなもんだし
ヤクザがヒーロー的に扱われるケースがあるのは日本でも変わらん
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50. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 21:36:52 ID:k2NTcxOTg
>>44
>>48
ちょっと違う
ヤクザは別に民衆のために権力者と正面から戦ったりしない
ここで社会派盗賊と分類されたのはどちらかというとレジスタンス的なものだと思われる
ロビンフットも初期は下級貴族とされ、上位貴族の不正を弾劾する存在だった
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48. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:49:00 ID:c2MDM2NjY
>>13
「俺のじいちゃんは盗賊だったけど正義の盗賊でさぁ…」
「必要悪っていうのかな、女子供からは数えるくらいしか盗んだ事無いんだよと」
「ガキモツ売った金で何でも欲しいもの買ってくれたんだ」
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55. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 01:48:56 ID:Q1MTk3OTU
>>13
いわゆるスワッシュバックラー(義賊的な剣士)というやつかな
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15. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:43:59 ID:U5MzgwNDA
本来戦闘向きではない裏方っぽいのに
なぜかドラクエでは戦闘力が高い
カミュとかゲルダとか
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27. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:49:03 ID:ExODE5MTQ
>>15
初出のDQ6は早い程度で強くはないんだけどね
リメイク3で目玉職業にしたときに、戦闘も行えるよう装備とステータスを優遇したのが発端かもしれない
あとは装備が軽めなんでアタッカーとして起用する際に条件付き高火力特技を持たせる⇒力の種と補助特技などで介護すると倍率の高さで壊れる
普通のプレイで普通のレベルで攻略するだけなら火力高くならないんだけどねぇ
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45. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:14:10 ID:MA==
>>15
コンピューターRPGではフィールド能力が軽視されるからバトル能力を増さないとバランスが取れない
トルネコが下に見られてた反省でドラクエはそこを配慮してるんだ
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52. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 21:54:30 ID:IwNTQ1NTg
>>15
都市で小犯罪しているような賊じゃなく、
ヤクザや山賊とかって感じなんじゃないのかな?
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:44:00 ID:Y1OTU4NA=
盗みの三ケ条を厳守する本格の盗人なんだろ
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:50:40 ID:MA==
ダンジョン、城→とうぞくのはな→しのびあし→レミラーマ の始まり
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 16:50:53 ID:k4NTQwODg
人の家のタンスやツボの物を勝手にいただく勇者様が
仲間に盗賊を連れていて何の不思議があろうか
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20. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:03:04 ID:c1MjA1MDI
シーフでよかった気もするんだよな解釈誤魔化せるというか
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24. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:38:33 ID:YwMDE3Mjg
探索に便利な呪文特技を覚えるけど基本的にDQに限らず日本のRPGにおける盗賊・シーフは闇に紛れて活動するイメージから連想されてか忍者とか暗殺者のような要素を含んでいるという共通認識があると思う
DQ3の前の時点で既にFF1でシーフがクラスチェンジして忍者になるし
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 17:47:35 ID:E4OTI4NTA
とうぞくのはなとレミラーマが無いと生きていけない
1フロア毎にとうぞくのはな使ってる
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34. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:47:31 ID:MA==
>>26
街や洞窟、塔とかで階や部屋が変わる度にとりあえずとうぞくのはな使うよね!
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37. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:57:44 ID:ExODE5MTQ
>>34
HD2Dドラクエ3だと、一度使うとフロア変わってもマップに残り宝箱数出るから、一々やる必要はないけどね
たまにリセットされるけど(宿屋に入っても継続されるけど、井戸に入ると消える)
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40. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:07:18 ID:I0MTk1MzA
>>26
今回のリメ版で実際試しに初見で攻略サイト見ずに盗賊無しでしらみつぶしに城、町、ほこら、ダンジョンと探索しまくってみたけど
サマンオサまでで取り逃しとか多分3つぐらいやろなぁ…とか思ってあとで調べたら全部で10か所以上あってビビったわ
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 18:35:03 ID:Y5MjYyNzA
そうてんのトーガを盗賊4人でPTメンバー分盗んで集めてたな
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29. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 18:39:07 ID:EwNzk1MTI
盗賊と言うとなんか正確じゃない
斥候と言うのもなんか違う
トレジャーハンターとかのがよかったんじゃないだろうか
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32. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:21:47 ID:cwNDk4OTA
SFC版3では設定ミスで勇者・戦士専用の攻撃用アイテムも使えたんだよな
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:42:13 ID:A4ODgyMDI
魔法陣グルグルの影響もあると思う
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39. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:57:55 ID:k2NTcxOTg
>>33
ニケが盗賊だと判明したの1995年の初めごろで、ドラクエで初めて盗賊が職業になった6の発売が同じ年の年末だからスケジュール的に厳しいと思うぞ
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46. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 20:16:28 ID:MA==
>>39
FF6は1994だから盗賊の地位向上はFFの影響がでかい
そもそもFF3の時点でシーフは従来の先入観を覆す程度にアタッカーだった
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36. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 19:56:12 ID:ExMjA4OTM
3も6もやり込み勢は種集めやレアアイテム集めに
パーティー全員盗賊になったりするのがな
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49. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 21:34:37 ID:MA==
本家D&Dでもだいぶ前から盗賊(ローグ)はアタッカーだし鍵開け罠解除要員だけの要員ってのも昔のWizのイメージだと思う
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51. 名無しのあにまんch 2025年01月14日 21:39:58 ID:c1MzU1MjA
どっちかと言うとレイダー何じゃないかな
スーファミ頃のゲーム、インディの影響めちゃくちゃ強いからな
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54. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 01:15:31 ID:ExNDE3NTA
SFCのDQ3はトゲのムチ
無双だった記憶しかない
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