ゲームの属性相性の複雑さについて語り合おう
1: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:50:50
王道は火、水、風、雷、闇、光とかだが
もはや国民的ゲームとも言えるポケモンって思えば複雑すぎないか？
これ以上に複雑なゲームがあれば知りたい
もはや国民的ゲームとも言えるポケモンって思えば複雑すぎないか？
これ以上に複雑なゲームがあれば知りたい
2: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:52:11
ないのでは？ホゲータは訝しんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:05:32
パッと思いついた複雑な相性だと三すくみ×4+2属性とか16属性相関とかはあるけどいうて相性に法則性があるから見た目より覚えやすいんだよ
ポケモンは草水火以外に法則性がなさすぎる
ポケモンは草水火以外に法則性がなさすぎる
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:06:48
五行説とか他の属性相性から考えてもポケモンは群を抜いて意味が分からん
そしてそれらをある程度は覚えられるプレイヤーも
そしてそれらをある程度は覚えられるプレイヤーも
5: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:07:14
虫：エスパーにこうかばつぐん←？？？
6: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:08:21
>>5
エスパーの周りを虫が飛んで集中力を切らせる説好き
エスパーの周りを虫が飛んで集中力を切らせる説好き
24: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:49:02
>>5
何を考えてるか分からない、というか本能で動くから
相手の心を読んでそれに対応した動きをするエスパーに強い
・・みたいな脳内妄想で覚えた
何を考えてるか分からない、というか本能で動くから
相手の心を読んでそれに対応した動きをするエスパーに強い
・・みたいな脳内妄想で覚えた
7: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:08:58
なんで岩と地面分けようと思ったんだろう…
124: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:01:06
>>7
水と氷分けたのも今思えば不思議
水と氷分けたのも今思えば不思議
8: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:09:25
煽りに見えるポップのあのセリフもソシャゲで「属性相性覚えられないよ〜」ってなった後ポケモンのタイプ数見ると「よく覚えてるな自分」ってなる
9: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:11:47
ロボットポンコッツは……続編で相性廃止されたんだっけ
10: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:13:12
シンフォギアのソシャゲ？だと思うんだけど
絶属性が三すくみになってなくて笑った覚えがある
絶属性が三すくみになってなくて笑った覚えがある
46: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:24:10
>>10
XDUくんはまぁ見ての通り属性相性だけでもヤバい
とはいえ、絶属性は絶対属性なので有利を絶対取れるのでそっちはまだ分かりやすいんだよ
基本属性六種のすくみが微妙に変な方が正直やってて覚えにくかったし、その上で廃課金の最新ガチャの星5完凸体には相性がどうとか関係無く瞬殺されるんで『スキル撃つと特定属性に完全防御付与(通常の防御無視や無敵を貫通する攻撃を無効化出来る)』みたいなご無体なテキスト書いてある時に役立つくらいしか役に立ってない…………
XDUくんはまぁ見ての通り属性相性だけでもヤバい
とはいえ、絶属性は絶対属性なので有利を絶対取れるのでそっちはまだ分かりやすいんだよ
基本属性六種のすくみが微妙に変な方が正直やってて覚えにくかったし、その上で廃課金の最新ガチャの星5完凸体には相性がどうとか関係無く瞬殺されるんで『スキル撃つと特定属性に完全防御付与(通常の防御無視や無敵を貫通する攻撃を無効化出来る)』みたいなご無体なテキスト書いてある時に役立つくらいしか役に立ってない…………
41: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:29:16
ポケモンは電気→水→炎とか感覚的に理解できるやつ多いからまだ覚えられる方だと思う
44: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 00:01:35
>>41
むしろ感覚的に覚え辛い方が多くないか？
岩が地面に弱いとかポケモンぐらいだし、鋼はむしろ他作品だと火に強い場合が多い
御三家三すくみは普通だけど他は結構感覚的には違うものが多いと思う
むしろ感覚的に覚え辛い方が多くないか？
岩が地面に弱いとかポケモンぐらいだし、鋼はむしろ他作品だと火に強い場合が多い
御三家三すくみは普通だけど他は結構感覚的には違うものが多いと思う
51: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 07:17:47
>>44
火に強い鋼ってなんだろ？金属系があるの五行設計が多くて五行はゴリゴリに火>金だし
火に強い鋼ってなんだろ？金属系があるの五行設計が多くて五行はゴリゴリに火>金だし
62: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:17:42
>>51
RPGだと金属系の敵は大抵火に強くないかな
魔法全般に弱いとかじゃないと電撃弱点なことが多いと思う
そもそも金属属性ってのが独立して存在するのが珍しくて、五行を属性に扱ってる作品もそんなに多くないから
RPGだと金属系の敵は大抵火に強くないかな
魔法全般に弱いとかじゃないと電撃弱点なことが多いと思う
そもそも金属属性ってのが独立して存在するのが珍しくて、五行を属性に扱ってる作品もそんなに多くないから
76: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:19:22
>>62
機械系なら電気弱点だけど全身金属の塊のゴーレム系なら火は弱点なイメージ
機械系なら電気弱点だけど全身金属の塊のゴーレム系なら火は弱点なイメージ
42: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:37:10
炎・氷・雷・光・闇の基本的なものにプラスして銅・鉄・銀・ミスリル・アダマンと何故か金属系まで属性があり、さらに金属系は剣・斧・矢の三系統で別箇扱いで5+5×3の合計20種の属性があるラストリベリオン
そりゃ「レベルを上げて物理で殴ればいい」と言われるわ
そりゃ「レベルを上げて物理で殴ればいい」と言われるわ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:52:07
ポケモンは相性が反転するさかさバトルなんて物すらあったからな
通常の相性も把握しきれてるか怪しいのに反転はムリムリ
通常の相性も把握しきれてるか怪しいのに反転はムリムリ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:16:34
FGOはフォーリナーはいるけどアルターエゴがいない辺りの三すくみになってない時期がやばかった
（完成した今も覚えやすいとは思ってない）
（完成した今も覚えやすいとは思ってない）
47: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:29:24
ポケモンは基本が子供向けゲームなのに子供には把握ができないレベルの属性の複雑さというか…
タイプ相性が単体じゃなく複合で、更にそこに特性やらが加わるからな
ぶっちゃけ大人でも完全な把握はかなり厳しいんで相性を表示してくれるシステムありきな面がある
タイプ相性が単体じゃなく複合で、更にそこに特性やらが加わるからな
ぶっちゃけ大人でも完全な把握はかなり厳しいんで相性を表示してくれるシステムありきな面がある
49: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 05:27:30
ポケモンで後から登場したタイプ相性
悪タイプがゴーストタイプに有利
鋼タイプがフェアリータイプに有利
フェアリータイプがドラゴンタイプに有利
理由がわからん
悪タイプがゴーストタイプに有利
鋼タイプがフェアリータイプに有利
フェアリータイプがドラゴンタイプに有利
理由がわからん
114: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:19:43
>>49
鋼がフェアリーに強いのはほら……
神秘は技術に淘汰される的な……
鋼がフェアリーに強いのはほら……
神秘は技術に淘汰される的な……
126: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:55:39
>>49
不良とかがホラースポットの廃墟にずけずけ入っていくイメージ
妖精が金属を嫌う伝承は西洋に多く存在する
ドラゴンはわからん
不良とかがホラースポットの廃墟にずけずけ入っていくイメージ
妖精が金属を嫌う伝承は西洋に多く存在する
ドラゴンはわからん
132: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 02:52:56
>>126
ファンタジー世界だと竜殺しの妖精みたいな伝承あるからでは
羽ついたちっちゃいやつじゃなくてエルフとかネレイドとかのでかいやつとかも妖精だし
ファンタジー世界だと竜殺しの妖精みたいな伝承あるからでは
羽ついたちっちゃいやつじゃなくてエルフとかネレイドとかのでかいやつとかも妖精だし
50: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 05:47:58
これ
カセットビーストっていうポケモンぽさのあるゲームの相性表
相性によってダメージが増加、減少するんじゃなくて有利、もしくは不利な効果が発生するって感じ
ポケモンと違うのはタイプ変更はわりと容易なこととモンスターのタイプは基本ひとつで、相方のモンスターと合体することで2タイプ持ちになること
戦闘中に相性表確認できるのが救いか
カセットビーストっていうポケモンぽさのあるゲームの相性表
相性によってダメージが増加、減少するんじゃなくて有利、もしくは不利な効果が発生するって感じ
ポケモンと違うのはタイプ変更はわりと容易なこととモンスターのタイプは基本ひとつで、相方のモンスターと合体することで2タイプ持ちになること
戦闘中に相性表確認できるのが救いか
73: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:03:16
>>50
この世界の空気は乾燥してるので火に弱いとか
プラスチックが火で溶けると毒になるとか
水が炎技を受けると蒸気を出すとか
氷技は空気タイプを冷やすので命中率下がるとか
理由の付け方が全部説明されてるところが好き
ポケモンの相性はなんでここはこうなんだよ！って言いたくなるからさ…
この世界の空気は乾燥してるので火に弱いとか
プラスチックが火で溶けると毒になるとか
水が炎技を受けると蒸気を出すとか
氷技は空気タイプを冷やすので命中率下がるとか
理由の付け方が全部説明されてるところが好き
ポケモンの相性はなんでここはこうなんだよ！って言いたくなるからさ…
52: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:01:19
各悪魔ごとに耐性を設定してるメガテン系はむしろ優しいとさえ思えてしまう
無論戦闘中に参照できること前提だが
無論戦闘中に参照できること前提だが
53: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:02:45
ポケモンは
・初心者レベルだと目の前の相手との相性が表示されるから特に気にならない
・上級者レベルだと「弱点を突き合う」ゲームシステムになるから自然と頭に入る
っていうようにできてるから意外とすんなり受け入れられる。……最近はね
・初心者レベルだと目の前の相手との相性が表示されるから特に気にならない
・上級者レベルだと「弱点を突き合う」ゲームシステムになるから自然と頭に入る
っていうようにできてるから意外とすんなり受け入れられる。……最近はね
59: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 09:09:12
>>53
その目の前の相手に技が効くかどうか表示されるようになったのも割と最近だよ…
少なくともDS作品までは出てない
3DSはどうだったかな…
その目の前の相手に技が効くかどうか表示されるようになったのも割と最近だよ…
少なくともDS作品までは出てない
3DSはどうだったかな…
68: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:24:06
>>59
サンムーンから表示されるようになった
サンムーンから表示されるようになった
54: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:12:16
妖精さん「きゃああああ金毒(鋼)で神秘がああああ」
は分かるんだよね、実際そういう伝承あるから
寧ろ毒と鋼の救済で伝承から妖精をチョイスしたんだと思う。でも子どもには分かりづらかろう………
でも
虫「神秘とか知らん」ﾑｼｬﾑｼｬ ってなっても良かったんじゃないかと今でも思う
は分かるんだよね、実際そういう伝承あるから
寧ろ毒と鋼の救済で伝承から妖精をチョイスしたんだと思う。でも子どもには分かりづらかろう………
でも
虫「神秘とか知らん」ﾑｼｬﾑｼｬ ってなっても良かったんじゃないかと今でも思う
55: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:18:45
炎→鋼が抜群なのは多分初代で炎が弱すぎた故の調整の意味もある
56: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:25:32
ポケモンの複雑さの一端はたまに対称じゃないとこだと思う
鋼に毒は無効だぜ馬鹿が！食らえ鋼技！（等倍）
鋼に毒は無効だぜ馬鹿が！食らえ鋼技！（等倍）
57: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 08:25:45
実際ポケモンより複雑な相性ゲームは知らん
2タイプ、特性、変化技、持ち物、テラスタルまで考え出したらもう頭爆発する
2タイプ、特性、変化技、持ち物、テラスタルまで考え出したらもう頭爆発する
60: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 09:18:10
改めて見るとポケモンは半端な規則性がないから丸暗記(orその都度確認)する方向に開き直れるのが逆に強味なのかな…
61: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:13:00
複合タイプとかポケモンと技それぞれにタイプがあるとか
初見の実況者がいつまで経っても理解しないのよく見るけどまぁこれはポケモン側が悪いよなと思ってる
初見の実況者がいつまで経っても理解しないのよく見るけどまぁこれはポケモン側が悪いよなと思ってる
63: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:23:33
種類増やしてもそれを面白さにつなげるのは難しい
64: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:26:33
属性相性なんて属性増やして複雑にすれば面白いってもんでもないぞ
…という一般論を言おうにもポケモンがメジャーにしてノイズになるの笑っちゃう
…という一般論を言おうにもポケモンがメジャーにしてノイズになるの笑っちゃう
87: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 16:09:04
>>64
ポケモンも種類の多すぎるモンスターの差別化を図るための苦肉の策としてタイプ多くしてるだけだと思うわ
何百種類もいるキャラをステータスの数値の強弱だけで特徴付けるのはかなりキツイ
ポケモンも種類の多すぎるモンスターの差別化を図るための苦肉の策としてタイプ多くしてるだけだと思うわ
何百種類もいるキャラをステータスの数値の強弱だけで特徴付けるのはかなりキツイ
65: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:28:54
ポケモンはポケモンで結構タイプ格差が大きいから複雑すぎるのも微妙ってのも間違ってはいない
虫タイプとか明らかに弱めな性能してるからな
虫タイプとか明らかに弱めな性能してるからな
100: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:59:28
>>65
元々はポケモンって対戦用に作ってなかったからね
虫タイプが弱いのはその名残かと
序盤に出てくることが多いタイプだし
元々はポケモンって対戦用に作ってなかったからね
虫タイプが弱いのはその名残かと
序盤に出てくることが多いタイプだし
102: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:06:58
>>100
虫毒は明らかに敵用に作ってるよね
ところでこの主人公タイプの草ですが…
虫毒は明らかに敵用に作ってるよね
ところでこの主人公タイプの草ですが…
67: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:12:03
ここ最近で1番困惑したのはドルウェブの属性相性かな
ソシャゲで良くある5色なのに3すくみ2対立(赤→緑→青→赤→…,黄⇄紫)じゃなくて
普通に一周するだけ(緑→青→赤→黄→紫→緑→…)
ソシャゲで良くある5色なのに3すくみ2対立(赤→緑→青→赤→…,黄⇄紫)じゃなくて
普通に一周するだけ(緑→青→赤→黄→紫→緑→…)
69: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:24:22
ポケモンは新作のたびにタイプ相性でびっくりする
タイレーツが炎等倍だったりゴビットに格闘技が当たらなかったりしたときは新特性を疑った
タイレーツが炎等倍だったりゴビットに格闘技が当たらなかったりしたときは新特性を疑った
70: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:28:37
>>69
むしろポケモンは「なんだコイツ！⚪︎⚪︎なのに（思い込み）××が効かねえ！タイプ何なんだ！？」が新作の醍醐味と化してる気がする
一番顕著に感じたのはフトゥー／オーリムのパラドックス戦
むしろポケモンは「なんだコイツ！⚪︎⚪︎なのに（思い込み）××が効かねえ！タイプ何なんだ！？」が新作の醍醐味と化してる気がする
一番顕著に感じたのはフトゥー／オーリムのパラドックス戦
71: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:36:36
初見ポケモンの見た目からタイプを推測する楽しさや外す驚きは毎回あるよな
112: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:01:11
>>71
さらなる 細工を くわえよう！
題して 『ウソから出た実』！！
さらなる 細工を くわえよう！
題して 『ウソから出た実』！！
116: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:21:01
>>112
ポケモン公式がポケモンの魅せ方上手すぎてあれ本当に好き
ポケモン公式がポケモンの魅せ方上手すぎてあれ本当に好き
75: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:10:37
妖怪ウォッチは技の属性相性はあれど種族相性は捨ててたような
78: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:25:07
>>75
ぷにぷにの方は確か種族相性だったな
本編では種族はどちらかと言えば陣形によるステ強化かとりつき性能に関与してた
ぷにぷにの方は確か種族相性だったな
本編では種族はどちらかと言えば陣形によるステ強化かとりつき性能に関与してた
77: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:24:49
剣は斧に強く槍に弱いのFE的三竦みと剣槍斧は弓に強く杖に弱い、弓は杖に強く剣槍斧に弱いの弓と杖を絡めた三竦みの基本＋本は杖と塊に強く弓に弱い、塊は杖と本に弱い、竪琴は全ての武器と互角だが日が出てる間と夜で特性が変わる、鎌は剣槍斧に強くそれ以外には互角というブレイズ・ユニオン
80: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 14:22:07
鋼に電気が等倍なのが納得出来ないところ
金属系・機械系は電気と1番関連性が高いだろうに弱点でも半減でもないのかって
金属系・機械系は電気と1番関連性が高いだろうに弱点でも半減でもないのかって
93: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:12:41
>>80
ベータ版のメタルタイプは水と電気が弱点で炎は等倍だった。それと耐性そのものが少なかったりする
水電気弱点、炎等倍、格闘半減、とむしろこっちのほうがイメージどおりですらあるからやはりバランス調整優先の耐性
不遇だった炎と格闘の価値を高めるのが口実だったとすら考えられるのが正規実装以降の鋼の耐性
ベータ版のメタルタイプは水と電気が弱点で炎は等倍だった。それと耐性そのものが少なかったりする
水電気弱点、炎等倍、格闘半減、とむしろこっちのほうがイメージどおりですらあるからやはりバランス調整優先の耐性
不遇だった炎と格闘の価値を高めるのが口実だったとすら考えられるのが正規実装以降の鋼の耐性
81: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:30:17
テイルズ オブ グレイセスの攻撃属性は25種類あるけど敵に耐性持ちは居なくて弱点しかなかった
アクションゲームでいちいち相性のために装備や技を変えるのはテンポ悪くなるから有効のみに振り切ったのは良い塩梅だと思う
アクションゲームでいちいち相性のために装備や技を変えるのはテンポ悪くなるから有効のみに振り切ったのは良い塩梅だと思う
82: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:36:05
ポケモンを見て思い出したけど、複数の属性が存在するっていうより、
自分と敵、どっちも２種類の属性を持ってるやつとか、
それぞれの相性も総合して考えるから面倒だと思う。
思い当たるヒトいるか解らないけど、ポケモンの他には、
ぞくぞくヒーローズのマルチタイプみたいな。
自分と敵、どっちも２種類の属性を持ってるやつとか、
それぞれの相性も総合して考えるから面倒だと思う。
思い当たるヒトいるか解らないけど、ポケモンの他には、
ぞくぞくヒーローズのマルチタイプみたいな。
83: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:39:23
ポケモンは子供の頃に楽しんで覚えるってことの強さを感じる
子供向けなのに複雑なんじゃなくて子供向けだからこそ複雑にできるんだよな
子供向けなのに複雑なんじゃなくて子供向けだからこそ複雑にできるんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 16:02:57
フェアリーってまずドラゴンに強そうな概念考えてから他の調整したと思ってるんだけど
86: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 16:04:54
初代ポケモンってそもそも子供の頃虫取りとかしてた昭和ウルトラマン世代のおじさん向けじゃないん？
91: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:09:46
サンリオタイムネットの話がまだ出ていないようだな
水は炎に強いが、ヒートにはあまり効かないんだ
水は炎に強いが、ヒートにはあまり効かないんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:08:34
言うてポケモンは種族毎に割り振られたタイプが基本変わらないからこのポケモンにはこれが効くで覚えてればいいし
…だったのがテラスタルのシステムのお陰で過去一タイプというものと真摯に向き合わなきゃならなくなった作品だよねポケモンSV
個人的にはテラスタル大好きだけど嫌いという意見も正直分かるわ
…だったのがテラスタルのシステムのお陰で過去一タイプというものと真摯に向き合わなきゃならなくなった作品だよねポケモンSV
個人的にはテラスタル大好きだけど嫌いという意見も正直分かるわ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:10:54
他の対抗馬として名前が挙がるゲームは大概「無駄に数が多い」部類なのに対して、ポケモンの場合複雑なうえにどの属性も結構重要っていう……
97: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:11:01
タイプ相性は完璧に憶えているが
タイプ相性表を憶えているわけじゃないというよくわからない状態
具体的には「格闘に地面って半減だっけ…えーっとルカリオに地震は…抜群だから等倍だな！」という導き方をする
タイプ相性表を憶えているわけじゃないというよくわからない状態
具体的には「格闘に地面って半減だっけ…えーっとルカリオに地震は…抜群だから等倍だな！」という導き方をする
130: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 22:29:06
>>97
あるある
電気→岩ってどうなんだっけと時々ド忘れするけどそういえばプテラやオムスターは電気に弱いなって形で思い出すわ
あるある
電気→岩ってどうなんだっけと時々ド忘れするけどそういえばプテラやオムスターは電気に弱いなって形で思い出すわ
98: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:13:48
ばつぐんは覚えられるんだよ、いまひとつがマジで難しい、抜群の逆が今一つじゃなかったり、相互相性が今一つじゃなかったりする奴がゴロゴロいるし
99: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:17:36
ノーマル以外が絡む複合タイプだと「関係ないタイプ」がほぼなくなったりするからな……
106: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:14:31
ポケモンはアニメで補完してる気がする
最近のは知らないけどサトシカスミタケシの頃は水は電気をよく通すからこうかばつぐん！みたいなセリフよくあった気がするし
最近のは知らないけどサトシカスミタケシの頃は水は電気をよく通すからこうかばつぐん！みたいなセリフよくあった気がするし
107: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:22:01
>>106
岩タイプに電撃は効かないと言ったりスプリンクラー作動するだけでイワークに電気技通したり無茶苦茶だぞ
岩タイプに電撃は効かないと言ったりスプリンクラー作動するだけでイワークに電気技通したり無茶苦茶だぞ
113: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:14:45
>>107
ポケスペも電撃でイワーク倒してたよな
相性はメディアによっては結構無視される、というか邪魔だから仕方ない
ポケスペも電撃でイワーク倒してたよな
相性はメディアによっては結構無視される、というか邪魔だから仕方ない
108: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:17:51
初代から属性相性がキモのゲームなのと火は水に弱いみたいな直感的イメージが反映されてるおかげたとは思う
109: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:24:24
ポケモンはよく考えたら属性がおかしい
炎、雷、水、氷、毒とかはわかるけど
あく、むし、かくとうのわざとか その攻撃はノーマルと何が違うんだってなる
炎、雷、水、氷、毒とかはわかるけど
あく、むし、かくとうのわざとか その攻撃はノーマルと何が違うんだってなる
110: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 11:55:04
コマンド形式のゲームは属性相性ぐらいしかゲーム性出す部分がない頭打ち状態だからしゃーないとは言え
これみてやりたいとはならんよな
これみてやりたいとはならんよな
111: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:37:24
ジムリーダーにそれぞれ専門タイプがあるってのも大きいよな
各ジム攻略のヒントがそのままタイプ相性を理解する導線になっている
各ジム攻略のヒントがそのままタイプ相性を理解する導線になっている
117: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:25:53
合体まで含めたら昔の女神転生系の方が属性は複雑だと思うよ
継承パズルとか言われてたしねハッカーズとかにしても
どんでもなく複雑な工程経ないと作れないスキル構成とかもザラにあった
継承パズルとか言われてたしねハッカーズとかにしても
どんでもなく複雑な工程経ないと作れないスキル構成とかもザラにあった
118: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:36:37
オクトパストラベラーって武器6種（ソシャゲは8種）+魔法6種+無属性の計13属性あるけどその間に相性とかは一切ないな
植物系は炎弱点が多いとか鳥っぽい魔物は弓弱点が多いとかそういうのはあるけど炎が氷に強いとかそういうのじゃない
植物系は炎弱点が多いとか鳥っぽい魔物は弓弱点が多いとかそういうのはあるけど炎が氷に強いとかそういうのじゃない
120: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:26:15
>>118
いわゆる「相性」ではないんですよね
攻撃側に攻撃属性があって、キャラ・魔物側に弱点属性があって、一致するかチェックするだけ
炎を帯びた魔物は炎攻撃をしてきて氷弱点かもしれないけど、別に「炎属性の魔物」とかではない
個人的には好きな方法論です
いわゆる「相性」ではないんですよね
攻撃側に攻撃属性があって、キャラ・魔物側に弱点属性があって、一致するかチェックするだけ
炎を帯びた魔物は炎攻撃をしてきて氷弱点かもしれないけど、別に「炎属性の魔物」とかではない
個人的には好きな方法論です
123: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 23:22:52
でも今のポケモンの対戦環境ってタイプ相性もクソもないアカツキガチグマが元気にやってるし……
定期的に変なテラスになるマルスケデブのことは知らん
定期的に変なテラスになるマルスケデブのことは知らん
134: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:55:33
>>123
相性ゲーだからこそ「チョキでグーに勝つ」みたいな奴が必ず台頭するんだよ
素の火力が高く等倍範囲が広いポケモンがだいたい上位に居座る。ノーマルタイプが定期的に暴れる原因もこれなのよ。ノーマルを無属性にしなかった正しさの証明になってる（無属性扱いだったら相性ゲーのコンセプトが完全に終わってた）
相性ゲーだからこそ「チョキでグーに勝つ」みたいな奴が必ず台頭するんだよ
素の火力が高く等倍範囲が広いポケモンがだいたい上位に居座る。ノーマルタイプが定期的に暴れる原因もこれなのよ。ノーマルを無属性にしなかった正しさの証明になってる（無属性扱いだったら相性ゲーのコンセプトが完全に終わってた）
128: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:27:41
ポケモンの相性は一方的な優劣関係じゃないのがまたややこしいんだよな
ノーマルとゴーストは互いに無効だったり、虫と格闘は互いに今一つだったり
地面→飛行は無効だが飛行→地面は等倍だったり
ノーマルとゴーストは互いに無効だったり、虫と格闘は互いに今一つだったり
地面→飛行は無効だが飛行→地面は等倍だったり
129: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 22:13:36
逆に簡単方面だとドルウェブの五属性一回転システム大好き
光と闇が対になってる作品だと弱点編成でいったのにこっちも弱点で大変な事多かったからなぁ
光と闇が対になってる作品だと弱点編成でいったのにこっちも弱点で大変な事多かったからなぁ
131: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 23:16:14
ポケモンの影響で炎→氷で氷→炎のイメージ無くて、ブラザーシップのデロンゲル戦で2回目のルイージセンスでトッドが「急な温度の変化はやめろ！デロンゲルはデリケートなんだ！」って言われるまで気付かなかった。
133: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:47:51
ポケモンはポケカでタイプ減らしたことで訳の分からん弱点が発生したりとかも面白い
127: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:21:51
ポケモンは複合あるとはいえ(特性考慮しなければ)草・炎タイプに水技でも草に0.5倍、炎に2倍でそれらを掛け合わせた1倍でいいから…18×18通りだけ覚えればいいから…結構多いな…なんで俺分かるんだろう…
元スレ : ゲームの属性相性の複雑さについて
無の力を讃えよ
万物は属性なんかつけなくても強く殴れば壊れる