【ワンピース】ミョスガルド聖「亡きオトヒメ王妃に諭され人間にして貰った!!」←過去編で凄さが増した

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1: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:21:59
天竜人描写が増えるほどすげえなってなる人間

アレに染まりきった価値観から、人間になるまでのアイデンティティの変化でどれほどの苦しみを味わったのか
想像を絶する自己嫌悪と絶望があったと思う
43: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:39:01
>>1
アレがこうなるってオトヒメ一体何やったんだよ…ってずっと思ってる
ただ、最近たんこぶ出来た赤ん坊シャンクスの描写があったのでまさかな…と少し思ってる
96: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 09:15:39
>>1
多分オトヒメの訃報を知ったら(こんな自分が葬式に参列するなんて烏滸がましい)とか思って自室で喪に服してそう
2: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:24:02
マジでショックすぎて死亡を信じられなかった人
3: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:25:26
惜しい人間を亡くした
本当に惜しい人間だった
4: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:26:59
天竜人の救いようなの無さを知るたびに変わろうとして努力したこの人が輝く
5: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:27:05
ドンキホーテ家は比較的まともなのかな
それとも他の天竜人も何かきっかけがあればミョスガルド聖やホーミング聖のように『自分たちも人間だ』と気付くことができるのだろうか
7: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:32:28
>>5
この人らめっちゃ叩かれがちだけど天竜人に生まれてあの善性はとんでもない資質だと思う
10: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:42:19
>>5
実際マジで凄いと思うよこの人は
あの狂った環境で自分で己は人だと認識できたわけだし
ミョっさんは一応オトヒメの説得があったって部分もあるし
13: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 23:12:12
>>7
>>10
ミョスガルドと違ってこの人の言う人間がどういったものを想定してるのか思想がよくわからないから手放しで褒める気にもなれん
16: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 00:33:57
>>13
なんつーか個人的には

ミョッさん→屠殺場の映像を目の当たりにする機会があって肉食えなくなった人
ホーミング聖→身内への博愛主義が先鋭化してそういう思想に目覚めたヴィーガン

みたいな感覚がある
17: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:05:30
>>16
それは何か違うような…食い物じゃないし
18: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:23:43
>>16
現実を知って思想が変わった人と、自分の中で作り上げた思想で固まった人って感じか
22: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:38:13
>>16

ホーミング聖は一定以上余裕のあるコミュニティや差別を他人事と思える地域でなら「誰にでも優しくて親切な人」なんだろうが
育ちや環境が全く異なる人間の中に放り込まれると途端に「無神経な人」になってしまうタイプなんだよな
我々は皆同じ人間だ!→被差別地域に豪邸を建てて暮らしますというズレがまさにそんな感じ
でも思想は立派な世間知らずの金持ちって造形としてはリアルだなと思う
24: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:40:39
>>7
この人達の行動ってミンゴ&ロシナンテにはまさしく『地獄への道は善意で舗装されている』状態
思想も行動も善であってももたらされる結果が幸福であるとは限らない典型
30: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:12:04
>>24
両親責めてないロシナンテ巻き込むのやめてやれよ
38: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:02:46
>>30
責めてなくてもロシナンテが「もう死にたい」と叫ぶくらい不幸な目に遭ったのはただの事実では?
44: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:48:09
>>5
下界でどれだけ恨まれてるかも知らなかったみたいだし、家族の同意も得ずに脱サラして田舎に越そうとする父親感があるんだよな…だえ族よりマシなのは否定しないけど
45: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:50:29
>>44
妻は笑顔でついて行ってるあたり彼女の同意は得てたんだろう
子供達に事前に教えとくべきだった
97: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 09:17:10
>>5
こっちはただ善に振りきれただけの狂人でしょ
対象のことを知らずに勝手に可哀想言ってるだけだし
結果がたまたま善だっただけで過程が間違ってるんだから
ちょっとズレてたら完全にモンスターになってる
6: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:29:55
何がすごいって『自分たちにとっての常識・当たり前』を見直して『自分たちが歩んできた思想と歴史、文化』に疑問を持って行動できたことだよね
多分こういう行動をできる人を神の騎士団が粛清していってるからこそ800年間天竜人って存在が『安泰』だったんだろうけど
11: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:44:37
>>6
それを処刑する側のガーリングとかは自分達の価値観が普通の人間からみて異常であることを理解した上で(だえだえ族は理解してすらいない)自分達が正しいと思ってそうなのが怖い
8: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:36:17
人間のまま天竜人の世界に戻っていったのって相当な覚悟いると思う
ただでさえ一度価値観コナゴナになってるのに、そのまままた奴隷殺戮ゲームとかやってる奴らの中に混じったら気が狂うでしょ普通
12: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:45:48
>>8
本人も言ってたけど天竜人の権力があるからこそ返せる恩の返し方があるからね、署名した賛同書だってそのうちの一つだし
9: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 22:39:31
解放して下界に返す前に自分の奴隷とも話し込んだんだろうな
レヴェリーでの腹の座り具合で人と対等に話し合う経験をいくつも重ねてきたんだろうと感じる
14: 名無しのあにまんch 2025/10/03(金) 23:48:00
ミョっさん、オトヒメ王妃に諭されてから世界会議にネプチューン王が来る時まで、何度も何度も自己嫌悪からの自殺を考えただろうな……。そのたびにオトヒメ王妃の事を思い出して、自ら命を絶ってしまうと彼女を通じて魚人島に渡した署名の効力が無くなってしまうと思い留まって、でも今度は今まで自分が犯してきた罪の重さに発狂しそうになってさ……本当に、惜しい人を亡くしたものだよ……
19: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:35:00
そうかこういう思想を潰してきたっていう描写なのか…
15: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 00:22:05
この人なんで天竜人の服着たままなんだろ騎士団以下はルールなのかな
20: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:37:14
よく考えたらあんだけ歴史あってこういうハズレ値がこれまで生えてきてないわけないんだよね
でも現状がああいう風に維持されてるってことはつまり、っていう描写
23: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 09:39:16
ホーミングはああいう風になった理由や過程が描写されてないから
称賛するにも批判するにも憶測や妄想が根拠になるから
今のとこ評価を保留するしかない
27: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:06:08
そのまま責任取って(取らされて)亡くなったのがちょっとショックすぎた
でもこの描写で『もう天竜人は改心とか救われるルートは無いんだろうな』ってなったな
28: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:06:10
オトヒメの説得が相当凄かったんだな
出発してからずっと話してそう
29: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:07:12
魚人島を立ち去る段階で全く改心の余地がなさそうな描写だったのになミョっさん
31: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:15:53
ミョスガルドは父上のために自ら私兵を率いてウス汚れた下界の魚人島まで赴いているので
価値観が天竜人なだけで最初からまとも寄りではある
32: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:37:10
ただミョッさんもそういう思想を持ってたことそれ自体が粛清される理由では無かったというか、事実改心してから現在までは変な奴と見做されてはいてもそれ以上の何かをされていたって訳でも無い
流石に実害与えてきた反乱勢力を庇ったら極刑は免れんて
33: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:41:01
>>32
投獄でいいじゃん
極刑はやりすぎだよ…
35: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:47:38
>>33
現実でも内乱罪や外患誘致罪は普通死刑だよ…
41: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:16:58
>>35
ミョスガルド聖が天竜人の希望だったことと、ガーリング聖が人としても天竜人としてもヤバいことしまくってる上に『ゴミをかばう奴はそれ以下だ』ってセリフが過激すぎるからヘイト買う要因になってるけど
実際には神の騎士団のトップの立場から天竜人内部の法で『無法者の中でもTOP4に入る勢力の手先や世界政府に仇なす武装勢力を庇った犯罪者』裁いてるだけだもんな
37: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:52:40
>>33
やりすぎかどうかはそこの法に委ねられる形になるから外部からは何とも言えないんだ

まぁミョスガルド聖、庇うのもなんだけどなんなら「構わん!責任は全て私がとる!」くらいのことまで言ってるからただ庇ってるだけじゃないのよね
「やっていいんだな?」→「構わん!≒やれ!」だし
34: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:44:36
ドンキ家もゴッドバレーで人間狩りしてたんやろなぁ
36: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:49:55
むしろ短時間の対話でコイツを人間に戻せたオトヒメの話術が意味わからない
子供だったロシナンテやドフラミンゴとは訳が違うのに
46: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:53:20
ホーミング聖は非加盟国に降ろされてる辺りに嫌らしさを感じる
加盟国ならまだマシな扱いだっただろうに
47: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:58:52
>>46
海岸目の前だから行きずりの海賊にも真っ先に狙われる立地なんだ
少なくとも場所選んだ奴は悪意に満ちてる
48: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:00:39
>>47
送ってくれた人も薄々今後どうなるかとかここの場所に決めた上の意図もわかってるんだろうなぁ
51: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:06:22
ホーミング聖は一体どんなきっかけがあって人間宣言したんだろうか……

>>47
見せしめというか『人間』がどういう存在かを曲解させる意味もありそうだよね
『人間』は天竜人を見ると追い回して痛めつけて殺そうとしてくる野蛮で卑しい存在だ
やっぱり自分たちは下々民のような人間ではなく神なのだ
って感じ
52: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:07:04
読者視点だけどミョっさんの処刑は「あ、天竜人はもうダメだ」って思わせるには十分な説得力があるよね
この手のスレが絶つたびに族滅派とそうさせない道を模索する派で意見が割れるけど、正直だえ系が無傷で改心や謝罪で許されるってルートは絶対に無いと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:35:48
>>52
俺が天竜人変えてやるぜ!的な二次創作してる人が揃って頭抱えた奴
57: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:39:04
>>56
作中でそういう思想が取締られてるのが明記されたからな
天竜人はそもそも一般人と歩み寄るのが許されない存在であるっていう
63: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:06:15
>>57
考えてみれば世界政府樹立されてから何百年も経ってるわけだからミョッさん見たいな天竜人がこれまでにいてもおかしくないんだよな
じゃあなんで天竜人が変わらないのかっていうとそういう人達は粛清されてるわけで…
66: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:12:02
>>63
ミョスガルドはあの思想でも長年放置されてたんだから思想=粛清じゃないでしょ
天竜人から見たらテロに等しい行為するまでは見逃されてた
何十年に一度こういった思想の人物が現れたところで変人と思われるだけでそう簡単に周囲が影響受けるわけもない
今後実はミョスガルドに感銘を受けて…的な新キャラが出ないとも限らないけど
73: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:38:08
>>63
なんかミョスガルドスレになるとこの勘違いしてる人よく見かけるけどミョスガルドが処刑されたのは本人の思想がどうこうとか知りすぎたからとかは関係ないだろと思う
変人扱いされて共感は選べてなかったっぽいけどサイ達庇うまでは天竜人からも神の騎士団からも年単位で放置されてたんだからその思想だけで処刑される事は無いよ
犯罪者庇ったのが処刑された理由
チャルロスをミョスガルド本人がぶっ飛ばすとかなら処刑まではいかなかったんじゃない?
54: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:12:14
ミョスガルド聖の父親もジンベエ七武海加入に伴う魚人の奴隷の解放に対して怒ったりせず理性的に『こういう理由があるからいなくなったんだえ』って息子に説明するあたり一般的天竜人の中では比較的良識的だったりしたのだろうか
59: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:55:01
>>54
家の中だからかもだけど宇宙服じゃないんだよなマイダディ…
55: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:14:49
マイダディはマイサンが処刑されて悲しんだのかな
61: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:56:56
マイダディめっちゃ脳小さそうな頭の形状してるのにな…
58: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:51:51
ミョスガルドが死んだから、もう天竜人は族滅しても心が痛まないって感じになったな
60: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:55:53
ミョっさんが説得される過程見たいよな
そのうち回想でやると思ってたけどもうオトヒメ王妃もミョっさんもこの世にいない…
62: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:05:32
改心前ミョスガルド聖
これ以上ないくらい典型的なだえだえ天竜人でなんか少し笑えてくる

いくらなんでも改心しすぎやろ
64: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:22:29
>>62
元奴隷たちに恨みで命を狙われた時に喚き散らしてたのが逆ギレとかじゃなくて、本気で何故そうなる分からないという困惑だったのがヤバイと思った
65: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:05:56
人間にしてもらったってセリフが好き
天竜人以外は動物みたいな価値観から人間の方が上って考えを変えられるのすごい
70: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:33:45
ホーミング聖下界に降りた天竜人の例としてアラバスタを参考にしてしまった説
75: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:41:52
ミョスガルド自身は相当いい奴だと思うし思想も立派だと思うけどそれとは別にあれはまあ裁かれてもしゃーないなってなる状況だからミョスガルドを殺した=天竜人にはもう救いなんて無いんだ!!みたいな説は今一納得できないんだよな
処刑まで行くのはガーリングの苛烈さアピールだとは思うけどあの状況でミョスガルドが無罪放免だったらそっちの方が怖すぎる
76: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:18:59
よりにもよって恩人である乙姫の娘であるしらほしをチャルロスが狙ってしまったのがなぁ
迷うことなく怒りに駆られて殴りにいった感じするし仮にミョスガルド以外が手を出したら魚人島と花ノ国が滅んだかもしれない
本人の末路が読者の望んでいない結果ではあるけどファインプレーなのよ
77: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:22:36
最初から最後までミョスガルドとチャルロスだけで話つけてたら処刑まではされなかったんじゃねぇかな
サイ達を庇った上にけしかけたみたいになったのが致命的だと思う
78: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:34:20
ミョスガルドがしたほしを「自分のモノだ」と言ってチャルロスをぶちのめす分には問題なかった
チャルロスが部下やCP0使ってしらほし捕まえてる以上しりあいであるサイやトンタッタが奪還のために動いても問題では無いんだ
恐らくは「対等な友人」とミョスガルドが発言したので神の騎士団的にアウトだったんだと思う
やっぱりだえ系を調子づかせる神の騎士団は害悪だね
80: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:50:14
ここ読み飛ばしてる人多くない?
誰でもやっつけていいとまで言っててお咎めなしは無理
79: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:37:59
ミョスガルドが「チャルロスがわちきが狙ってた魚に手を出したからだえ!」と演技してればよかったと?
81: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:56:35
>>79
そうじゃなくて>>80みたいな事言ってサイやレオ達に天竜人として天竜人をやっつける(傷付ける)事を許可した上に責任を持つとまで言ってしまってるのがアウトじゃないかって事
それに上手く演技するならその場だけでも自分が先に〜って言ってやり過ごすのもありだと思うよ
感じが一時的に悪くなるのもチャルロスをどうにか引き剥がした後にでも全力でしらほし達に謝罪すれば良いし
あのミョスガルドのやり方と言い方で罪に問われないのは天竜人じゃなくても普通に無理がある
82: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:00:59
奴隷持たないとかなら個人の自由で終わるけど自分たちに敵対する奴を庇って攻撃の補助行えば裁かれるってのはそうおかしな話でもないわな
83: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:05:49
ただ天竜人の横暴から下々を守ると
攻撃的にならざるをえないから遅かれ早かれじゃね?
言うだけ番長だったらマジで意味ないしそれで終わるだけの思想はそりゃシカトされるだろう
85: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:25:34
ガーリングは魚を庇ったのが罪と言ってて、殺人未遂犯については言及してないような
88: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:40:44
>>85
あれサイ達を庇った事かと思ってたんだが…
天竜人の上層部って内心は兎も角加盟国の王族とかにはある程度の対応するし
100: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 13:28:38
>>85
魚を虐げるのは無罪で魚を庇ったら死刑ってすごく恣意的なものを感じる
実質テロって言っても一般天理人がふだんどんだけ無配慮でも許されてるのに
86: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:26:28
とにかく下界の人間を人と思ってはいけないってことなんだろうな
今回気に入られて五老星にしてもらったあたりガーリングはイム様の意志を一番体現してる人なんじゃないかなって思ってる
87: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:28:47
ミョスガルドは処刑判決が出て「恩を返して死ぬなら本望」と思ったのか、「え?私、天竜人なのに?」と困惑したか…
89: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:48:52
一般的価値観の読者視点から見てるから好感高いだけで同胞の天竜人視点から見たら普通に危険人物同然な事をやらかしてるのは事実だからな
奴隷手放して魚人島に和平のサイン送ったりしたこと自体は10年放置されてたわけだし
90: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:53:22
>>89
そこがただの悪人じゃなくて
悪人になることを強要されてる人々でもあるってことなんだよね
彼らがいわゆる善人になろうとするとこうなる
社会階層上の対立関係をつくられてるっぽいからな
91: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:08:43
>>90
ふと思ったけど人間狩り大会って
『流血の伴う場には権力者自身が率先して前に出るべし』ってノブレス・オブリージュが時間経過と共に変質したものなのかな?と
92: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:23:39
>>91
かつては倒した敵の首級の多さで功を競っていたが、敵らしい敵がいなくなったのでハンティングゲーム化した、か…うーん、ありそう…
93: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:40:50
ただ何はどうあれ、ミョッさんが死んだのは天竜人族滅かそれに類するものを示唆するものではあると思う。
要するに世界会議に参加できる王族の身の安全<何の役職にも就いてなさそうな一般天竜人の機嫌ってのは変わらないし
94: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:49:18
>>93
うーん個人的には「助けるにしても助け方が下手くそ過ぎた」って印象でなぁ

というか権力を失うのは確定でもワポルみたいにどん底から這い上がってくる例もあるっつーか、この作品なんだかんだ言って太々しいやつはしぶといんで
偉くなくなったのを自覚した上で現行社会から離れた新天地で1からやり直せばいいんじゃない?って思う
95: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:57:45
>>94
そこも考えたんだけど、41歳の例を考えると近いうちにいらん反感を買って殺されそうというか
新天地なんて耳障りいいけどそれって一族流刑だから和解は少なくともないってことだしなぁ…
ミョッさんが正しいから粛清された訳じゃないのも加味した上で、天竜人は自分たちで蜘蛛の糸を切った感が強いと言うか、今更心を入れ替えて過ごしますなんて事はない示唆ではあると思うぞ
99: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 13:25:15
>>94
だえだえ天竜人が新天地でやり直すなんて、ニートが自立するよりはるかに難しいだろ
102: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 14:14:19
結果はともかく天竜人がボコられる展開はやっぱり一度描いてほしいね
103: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 14:16:17
とりあえず天竜人という一括りではなく個人名でヘイトを稼いでるガーリングとチャルロスはサターンがそうだったようにボコされてほしい
101: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 14:12:16
被害者があいつらだから気にならんだけで同族視点で見たら実質的な外患誘致罪やらかしてるのが困る所

元スレ : 天竜人描写が増えるほどすげえなってなる人間

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1. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:36:00 ID:AxMzcwODg
自分が人間じゃなかったことを理解してしまった瞬間によく衝動的に自殺したりしなかったな……
オトヒメ様がその辺も含めてキッチリケアしたんだろうけど
0
2. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:38:44 ID:AyNjYxMDY
まぁ改心したって過去の罪が消える訳じゃないしオトヒメと出会う以前に標準的天竜人思想で人殺してないわけないし残当
0
13. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:05:56 ID:kwMzU5MzI
>>2
変わることは許されんのかね?
百人殺してきたけど、悔い改め、仮に償いにそれ以上の人を助け、今後も助け続ける者が居たとしても、過去があるから死ねというのかね?
ミョスガルド聖がああなってなければ、少なくともしらほしは世界会議で奴隷落ちしてたんだぞ?
0
18. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:32:33 ID:gyOTM1ODg
>>13
ネット民は基本的に悪人の改心とかは許さない他罰的な人間ばっかりだからそのへんは議論するだけ無駄
0
28. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 01:00:28 ID:UwMjA0MjE
>>18
ネットはパワハラセクハラデマ誹謗中傷集団リンチ個人情報サラシリア凸何でもありのぱーりとぅーどだからね
ネットの世界はハラスメント天国だしなww
0
38. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 06:06:22 ID:IzNTIyNjY
>>18
なろうとかでも一つでも自分の気に入らない要素があるキャラが活躍したり恋愛物で主人公と元鞘になるとネチネチ作者に文句いうようなアホいるしな
0
26. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:46:36 ID:UwMjA0MjE
>>13
ダメだぞあにまん民は一つでも汚点があったら死ぬまで叩くから
改心しても許すなんて倫理的な思考はない
現代社会に居てはいけない奴らの集まりだから
0
40. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 06:54:18 ID:AyMzI3MjM
>>13
ドフラミンゴの過去編でホーミング親子吊し上げる民衆の叫び
「娘は天竜人にさらわれて戻ってきてから一言も口を利かず数日後に自殺した」「退屈しのぎに両目を抉られた」「子供二人が天竜人の目の前を横切っただけで殺された」
このような鬼畜の所業が反省して過去を悔いただけで許されるようなものなのか?
こういうのを棚にあげて寛容ぶってる奴は過剰に罪を叩く奴と対極なだけでネット民の気持ち悪さがよく現れている
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3. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:44:50 ID:c2MTk0NTY
ミョズガルドの奥さんすごい美人だけどすごい頭よわそうだな
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4. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:46:14 ID:c2Njg4NDg
過去の言動的に沢山罪の無い奴隷殺してしただろうから幸せな最期になるとは思ってなかっただろうけど「この日の為に天竜人の地位を守り続けた!」だから出来る限りのことして生き抜いたと思うわ
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5. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:50:49 ID:Q4ODE5Nzg
改めて見るとミョっさん一般天竜人だった時と顔パーツ変わってないのに全然印象違うな
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6. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:51:29 ID:MwMjY0Nzg
オトヒメの説得も凄かったんだろうけど、
ミョッさんについてはミョッさんの元々の素養が何気に凄かったんだろうなと思われる
普通、完全に見下してる相手からどんな正論言われようとバイアスが邪魔してまともに受け取ることは出来ないもんだけど、
そのバイアスを乗り越える知性と良識の素養をミョッさんは備えていたからオトヒメの説得を受け入れることが出来たんだろう
一方、オトヒメの説得を受け入れ改心したミョッさんなら、おそらくはその気づきを自分だけのものとせず、
同じ天竜人たちに広める努力は一度はしただろうと思われる
そして、それはおそらくはほどんど功を奏さなかったのだろう
同じ立場の天竜人から説得されるなら、ミョッさんのケースよりはるかにバイアスの介在する余地は少ないが、ミョッさんのようになる天竜人はほぼいなかった
それだけミョッさんが特別なケースだったということだと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:28:28 ID:EyOTY5Nzg
>>6
ドン・キホーテ一族はやっぱりなんかレベチではあるんやろな…
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7. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:52:03 ID:Y4NTk4NTI
天竜人視点、四皇(ニカ)のスパイだし、処刑されるのはしゃーない
その命でしらほし守れたのは本人にとっても救いだろう
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23. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:32:59 ID:QyNjUxOTU
>>7
写真切り刻んでたし、恐らくしらほし=ポセイドンをイムが知ってる可能性は高い
チャロスの手に渡ってたらイムがそれを強奪→リバーシで悪しらほし誕生→海王類使って白ひげレベルの津波を世界中で起こす

世界崩壊エンド一直線になった可能性考えると本当に影の英雄だわ
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8. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:52:47 ID:I0ODU0ODg
・海賊→背負う国がないから逃げ切れる
・王族→やったら国そのものが報復対象になるから我慢してくれ

あの場面で瞬時にこの判断をしてくれたの本当にありがとう。
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9. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 22:54:21 ID:Q1Mzc4MDI
シャンクスと違って天竜人の価値観にどっぷり染まった後に改心したのホントすごいよ
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10. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:00:27 ID:M4NjI3OTY
現実的な視点でどうこうっていうか漫画的(物語的)な視点でミョっさんの存在意義がわからん
ドン・キホーテファミリーの失敗を活かす事例かな⇒大差ない
一部の天竜人との共生の可能性示したいのかな⇒もう族滅しかなくない?
オトヒメ様は間違ってなかった意味があったと示したいのかな⇒ギリギリまだ可能性は0じゃない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:33:50 ID:EyOTY5Nzg
>>10
ミョっさんの死亡はあくまで新聞記事なので、どうだろうかと懐疑的なワイがおる。
サイたちがミョっさんの処刑を見過ごすのか?とか。
まだ書かれてない事実があって、瀕死だけど生き残ったミョっさんを旗印に革命軍が動くとかありうるんじゃないかと…
0
21. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:43:19 ID:M4NjI3OTY
>>19
俺も当時はミョッさん生存=ガーリングが実は良識派で処刑は偽装だった説を主張してたんだ
(最近の話を読んで)無理じゃない?
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27. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:46:53 ID:Y2NzYxOTk
>>21
ガーリング割と弱いっぽいとわかって逆にありえないかなぁと妄想してる。
革命軍なら身柄をさらって逃げるのは可能なくらいの強さに思えるんだ。
うーんやっぱり無理かなぁ…
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22. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:12:34 ID:MyNjg0MDQ
>>10
天竜人は天竜人「らしい」生き方しか許されない
天竜人を辞めようとしたホーミング聖の顛末や天竜人でありながら下々民を庇護しようとしたミョスガルド聖が処刑されたことからそれが分かるでしょ?
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11. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:00:37 ID:kzODM5MDQ
オトヒメは聖地までついて行っただろうによく無事だったな
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12. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:03:50 ID:k1OTQ5NjI
この人なら、色んなまともよりな登場人物たちと出会ったら
仲良くできたんだろうなーとか妄想しちゃうわ
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14. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:08:07 ID:M1NjEwMTQ
最近の流行りは悪は根絶やしにするパターンだから天竜人も許さないとダメってのは古いって意見は古いと思う。
鬼滅も進撃も呪術もチェンソーマンも敵やいらないキャラは根絶やしになったんだから
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30. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 01:44:16 ID:ExOTcyMw=
>>14
最終的にマーレ組と手を組んで地ならしを止めた進撃をその中に入れるのは違うのでは?
0
34. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 02:49:38 ID:EwMDc1OTk
>>14
ワンピースで悪は根絶やし言ってたらそれこそ世界を海に沈めなきゃいけないレベルで悪だらけでは
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39. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 06:08:01 ID:IzNTIyNjY
>>34
主人公も間違いなく根絶やしにされる側だし…
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15. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:16:19 ID:g1Mjc5MTY
神の騎士団がいるのに表立ってあんな行動を取ったら処刑されて当然だろうに
ドンキホーテ一族って頭悪い奴多いね
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16. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:27:53 ID:gxMjM4NTI
魚人を庇ったら殺されたでござる
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20. 名無しのあにまんch 2025年10月18日 23:41:31 ID:QzNzYwOTQ
ぶっちゃけレオに殺されたようなもんだわ
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24. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:35:28 ID:Y4ODE2ODc
一時期はミョスガルド聖による改革を天竜人問題の落とし所にするんだろうなってメタ読みしてたから、処刑されての退場はびびった
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25. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 00:44:34 ID:g4OTMyNTk
扱い的には熊に人が襲われた時、熊も生きてるから駆除するのは可哀想だって役所にクレーム入れてくる人だよ、こんな人間がいたら秩序を守る事が出来ない
人間主観だから熊と人間を一緒にするなって言われるんだろうけど
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29. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 01:26:46 ID:A4NzA0ODA
>>25
その熊の件で例えるなら熊を駆除するなって主張することは許されたが猟友会や警察に危害を加えたから犯罪者として処罰されたって感じだなミョっさんの顛末は
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31. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 01:55:18 ID:U2NDIzNTM
マジでオトヒメ王妃がどんな説得したのか気になる…
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32. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 02:35:29 ID:E5NzEzMQ=
「人間にして貰った」の重さと「人間ですよ 昔から」の軽さ

この違いはなんなんだ本当に
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33. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 02:43:51 ID:M2OTU0NjU
ナザレのイエスがモチーフだろうね
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35. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 04:12:32 ID:M4ODU3MTg
ワイも粛清説に賛同。オトヒメの説得が意味分からないも同感。
ただ、オトヒメはもしかすると説得じゃなくて何か見せたり学ばせたりしたんでは?とは思う。天竜人を真人間にするのは、織田信長に未来人がスマホ見せるのと同じ。言葉じゃなくて何か見せる、あと天竜人の図書館で何か情報を触れさせたのではないか。いわゆる、当時だえ族だった自分が、自分の環境に興味も無くて調べられるのに調べようともしなかったが、オトヒメの猛反駁にムキになって自分で調べて目が覚めていった、みたいな。
自分で主体的に調べないと自身の思想なんて変わって行かんよ。

粛清説はおそらくビンゴだと思う。価値観というのは時代が下るほど細分化され色々出て来るし、基本的に前時代のメインストリームになってた価値観の批判と破壊で新しい価値観って出て来るものだから、それが起こってないというのはつまりは異端を処刑してるのは間違いない
そうすると天竜人社会の違った側面が見えて来る。天竜人にとって、いわゆる「政治犯」とされるタブーとなる思想が存在し、どんだけ我儘放題にしててもその思想にだけは触れてはいけない。ご近所同士でもその話題は絶対出ない
つまり、逆収容施設化してる可能性がある。マリージョアが。自由がある風で、思想や良心の絶対的自由がない、現代人みたいな根本的な部分での言論の自由性や自主性が、暗に認められてない人々なのかも試練
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36. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 05:24:39 ID:EwMzE2MTI
人間にして貰ったって表現好きだわ

奴隷の扱いとか、参加したことあるかは不明だけど人間狩りとかしてるの見て、自分含めて天竜人がヒトの形をしたおぞましいモノとしか思えなかったんだろうな
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37. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 05:57:36 ID:AzODU5NTE
ポセイドンと世界政府を対立させるためにしなせたんはわかるけど…今の先生にその辺描き切れるのか?
構成的にも体力的にも
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41. 名無しのあにまんch 2025年10月19日 07:47:37 ID:A1NDgwMTI
天竜人は下民に阿ったりしない絶対の種族っていう厳格な決まりがあるみたいだからそれから外れたタイプは粛清されてきたんだろうね

そして普通の天竜人もそういうのを見てきてるからあいつはバカだと上辺では言いつつ恐怖してますます天竜人然とする
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