逃げ若の毒親率が高すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:14:42
北条高時　空気
足利尊氏　毒
孤次郎父　毒
玄蕃の父　毒
後醍醐天皇　毒
吹雪の父　毒
高師直　毒
佐々木道誉　毒毒
上杉憲顕　毒毒　←　New!
2: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:20:04
驚きの毒親率の高さだな…
3: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:22:46
当時の時代的に愛情を持って子育てできる環境に居る奴の方が稀だから・・・
4: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:23:28
相対的に三十郎に役立つ形見を送る結城宗広が良親に思えてくるバグ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:24:15
>>4
性癖はさておき悪い親ではなさそう
5: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:24:08
この中だと空気がダントツでマシじゃん
7: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:25:34
>>5
高時は若君があの年まで問題なく育ってた時点で毒親ではないよな
48: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:45:23
>>5
高時は一族と一緒に自害する時も若と兄上は逃がそうとしたしな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:53:58
>>5
若の弓を見たがってたし、弱い自分みたいになるなって言ってたから子供への愛情はしっかりあるんだよな高時
ただ完全な傀儡で目の焦点が合ってなくて涎が垂れてるだけなんだ
8: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:25:50
諏訪家とかいう聖者の血脈
9: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:28:40
本当の空気の親とはこうっ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:34:05
>>9
最強の空気親来たな…
でも子育ては成功してる
13: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:34:03
毒親がいるからこそ代わり育てる養父の聖人度が上がるんだ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:35:31
獣を人にしてくれた養父の仇とか殺すしかねえよなあ！？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:56:03
>>15
そういう繋がりだとしたらキャラ設定が上手いな……
16: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:35:35
子どもも親の駒の時代だろうとはいえ毒というか斜め上だわダークエルフは
上杉の子どもは確か結構な直義派だった気がするけど教育の結果なんだろうか
54: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 10:53:28
>>16
上杉一族は尊氏や義詮のほうに付こうとする奴が出てくるたびに憲顕に処されてたっぽいんだよね
縁組や養子縁組を繰り返して常に直義支持が一族の総意になるよう調整してたらしい

忠義71で実の息子でも実験動物扱いする男が何を敵に回そうと終始一貫して直義派だったの逆に怖くなってきた
56: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:42:59
>>54
逃げ若憲顕の「調整」って絶対ヤバい薬とか脳みそ弄っ
57: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:46:18
>>54
直義も時代相応に腹黒いことをしているが相対せずともめちゃくちゃマトモよりな分尊氏と憲顕はなんなんだよ…むしろ上杉家がこれなら直義は推定いい親になる素質はどこから来たんだ
61: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:57:09
>>57
周囲がヤベー奴らの煮凝りみたいな環境で育ってるのに狂人にも変態にも染まらず現代人よりの感性と倫理観持ったまま成人してるのは逆にヤバい
メンタル鋼な訳でも周囲がどうなろうが気にしない訳でもなく「お前もフルメタルにしてやろうか」と幼馴染に言われてショック受ける程度には柔らかハートの持ち主なので余計に謎
167: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:53:50
>>54
これで終始直義派なのに、後々に義詮と基氏兄弟に重用されているんだよね
どういう立ち回りなんだよ
169: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:55:07
>>167
対直義みたいに基氏には優しい対応してくれそうだけど義詮はなあ…
170: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:55:18
>>167
だって……主君を絶対裏切らないし裏切らせない男とか普通に部下に欲しいし……
171: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:59:27
>>167
直義の猶子である基氏に重用されるのは別に分かる
義詮は鎌倉にいた時は憲顕と師冬の体制が長いんだっけ？
それならそこで信用されてたのかもね
17: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:36:37
まあ時代及び常識が違うからな
18: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:37:37
息子たちからは慕われてるので後醍醐がダントツでマシなんだけど立場が立場なんで国を巻き込んだ毒親になってるの草
19: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:38:56
上杉の子供たちを見て泰家おじさんが「つかんだ」可能性あり？
20: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:39:25
少なくとも子どもと認知して育ててはいるからなギリ最低ラインはクリアしている
上杉でこれなら時行で伏線がはられた尊氏と反対に養父となる直義はどうなるんだ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:40:03
あんまり強くなさそうな上杉の子がどうやって高兄弟殺すんだろうと思ってたけどこれならいけるわって安心したよ
22: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:40:27
ちなみに逃げ若関係なく、「毒親の日本史」って本で南北朝時代で言及されてたのは後醍醐天皇と足利尊氏だったよ
護良親王と足利直冬への対応が挙げられてた
31: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:51:40
>>22
史実だと護良親王はまだ政治的なアレコレ考えると分からんでもない
問題は恒良親王への対応よ
一度皇位を譲ってバカ殿まで付けて北陸に送り出しておきながら「やっぱ今のナシ！」はお前……
23: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:42:56
親の資質ないと自覚しているだけマシ…いやマシなのかなこの所業
25: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:45:55
>>23
・自分が親の資質がなければ兄弟に素直に預ける
・一応、親の資質がないことを面目ないと謝る

これは後の尊氏の対応と比較されそう
尊氏は弟に引き取られるのも素直に受け入れないだろうし
27: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:47:54
>>25
義兄が「それはあかんやろ」「代わりに自分が育てるが良いか？」したら素直に受け入れるくらい自覚的ではあるからなって
29: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:49:01
>>23
失敗が斜め上過ぎて悩むな…
普通なら親に向いてないと自覚して兄弟に預けるのは毒親にならないための対処のはずだけど
24: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:45:48
後醍醐天皇は皇子たちを激戦地に送りまくってますし
26: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:47:47
でもこの毒親ラッシュの中ですら自ら子供を殺そうとするのは尊氏だけかー
さすが尊氏は違うな
28: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:48:31
玄蕃父って毒か？と思ったけどあいつ泥棒してたんだっけ…
30: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:49:45
上杉は子育て下手な自覚があるだけマシか？
32: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:54:08
・母親ごと捨て認知しない(孤次郎)
・洗脳のまま都合のいい駒にする(師直)
・狼に育てさせる(失敗を認めて養子にする)(上杉)
・(愛してはいたが)駒として差し出す(道誉)
と色々なパターンをまとめてきたのでひっくるめて尊氏がお出しされるのかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:54:43
ほぼ実験動物扱いのあの所業ははたして毒で収めていいものかどうか……
47: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:41:45
>>33
研究が迷走してる上にシンプルに親の才能がないだけだからな…研究や狼抜きにしても獣に人間の子育てさせる辺りマジで親の才能がないなこの人…
51: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:55:02
>>47
「親の才能がない」って言うとなんか奔放な遊び人ママとか根無し草の放浪親父くらいのイメージ浮かんじゃうけどわりとしっかり目に非人道的なんだよな
でも本人は親としても研究者としてもちょっと失敗しちゃったな💦くらいの自己評価そうなのなんか分かる
58: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:46:40
>>47
「伊之助みたいになるかと思ったんですけど、サンプル数が足りなかったですね」
35: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 08:57:24
弧次郎父は……どっちの話だ？
38: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:03:21
>>35
どっちも何も普通に北条の御内人のことでは…
祢津殿のこと言ってるならメチャクチャ温情かけてるだろ…
40: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:04:57
>>38
実父は認知すらしてないだろうから判断に迷ったんだよ
39: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:04:17
親としても天皇としてもゴミってマジで後醍醐って何なの？
42: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:07:27
観応の擾乱期の尊氏の「直義とは和解するけど直冬は殺せ」って文書が残ってるんだよ〜この息子への憎悪が異常だよねって南北朝時代の関連本を読むと出てきたんだけど
割とドン引き要素だし逃げ若でもちゃんとやってくれそう
130: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:25:48
>>42
息子を凶徒扱いした親ってのがまずね…
43: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:07:36
改心した？とは言え頼継を甘やかしてた時継も毒かも
44: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:15:48
思えば暗殺も結構毒親いたからな
毒親のバリエーションが豊富というか…
45: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:17:59
一宮：尊良親王　あちこち戦地に行かされて戦死
二宮：世良親王　早死
三宮：護良親王　親父の為に頑張ったのに鎌倉送り→暗殺
四宮：宗良親王　あちこち戦地で連敗するもいい和歌遺す
五宮：恒良親王　毒殺
六宮：成良親王　毒殺
七宮：義良親王　→後村上天皇
八宮：懐良親王　→九州で日本国王
46: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:33:31
>>45
後醍醐天皇は次男の世良親王に対しては重要な公務を任せた時に関白に「親王が上手く公務を行えるようにサポートしてやってほしい」と頼んだり
世良親王がその公務を無事に終わらせたら上機嫌になったりと親の情を感じさせるエピソードが残ってるんだよね
後醍醐的には一番可愛い息子だったのかね
49: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 09:53:57
やりたい事はわかるが…
52: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 10:42:36
尊氏と憲顕って従兄弟だけど絡み無いし、気質全然違うけど後に対立するからそれでかな〜と思ってたらここで「直義の前ではややマトモ振る」とかいう共通点が浮かび上がってきた
53: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 10:50:41
上杉殿、まさか正室との子供を狼に育てさせてはいないよな…
55: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 10:59:16
毒親っつうかその人…
いやでも普通に落ち込んだ感じだしちゃんと子育てのつもりだったのかアレ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:50:04
急に預けられた人間の子供を狼として育て上げた狼さん上位にいれて良いんじゃね？
60: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:56:11
狼さんだからダメだったのかも
犬追物で噛ませ役やってた犬さんくらい賢ければ成功したかもしれない
62: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:05:46
憲顕は人の心が分からない訳でもないし他者人を思いやったり慰めたりできない訳でもないのがより酷い
なんで泣いてる従弟にはそっと寄り添って慰められるのに我が子は実験動物にしてるんだこいつ…
他人は尊重できるけど我が子は自分の子供なんだからどう扱ってもいいだろ系の毒親？
103: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:12:19
>>62
時代的にすぐ死ぬからたくさん作ってるし、現代より子供1人に対する愛情は薄いのかも
憲顕も10人ぐらい子供いたし
憲顕は男女の産み分けぐらい見つけてそうだ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:10:14
尊氏は自分が冷酷な対応をしたから直冬が直義の養子となったのに、自分が冷酷な対応をしたことなんて忘れて直冬への憎しみを募らせていく感じだろうしなー
素直に兄上ごめん自分は親の資格ないね💦って言ってて子供に逆ギレしないだけ憲顕は尊氏よりはまだマシかも
64: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:14:59
直冬君はさ、親が出世してから現れた野心のある庶子とか黙って消されても仕方ないと思うよ
結果的にでも弟の養子は充分以上の待遇だし、晩年の絶殺も義詮のことを考えればそりゃそうなるとしか
67: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:20:45
>>64
直冬くんは降伏するっつってるのに尊氏はそれすら受け入れないのが憎しみの深さを感じるんだよね
69: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:22:23
>>67
これ本当に酷い
降伏を受け入れないとかやっぱり異常だよ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:21:34
>>64
でも解説本とかでも尊氏は直冬を異常に嫌悪したとか異様に憎んでとかって書かれてるし普通ではないかと
71: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:24:19
>>64
というか子供は勝手に生まれた訳じゃなくて親の行為の結果生まれてくるんだからさ
普通に親が悪いでしょ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:30:23
>>71
勝手に来た上、弟に取り入った子が悪い
84: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:38:53
>>64
義詮のこと考えたら〜ってのも尊氏が義詮に追討使を送ったとかもあるんだろ？
本当に義詮のこと思ってたの？とか色々と疑問だらけ
65: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:18:33
足利陣営、尊氏憲顕師直道誉…って皆毒親で癖強いから直義も毒親では無いと言えど何かこの後癖強い部分出てくるんじゃね?って思い始めた
とりあえず憲顕と尊氏の所業を直義は知ってるのかがまず気になる
66: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:18:55
息子こんなけものフレンズなのに人間に育て直して直義派にする養父がすげえよ
102: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:09:42
>>66
京都行くって時にガチ野生児2人急遽引き取るのド聖人すぎる
馬にも駕籠にも乗れないだろあの2人
70: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:24:09
尊氏「出家したら許したるで～」
直冬「坊主になった後に絶対殺しに来るだろ信用できるかボケ」←わかる

直冬「降伏します」
尊氏「ダメに決まってるだろ！！！」←わからない
83: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:38:36
>>70
その地点では「もう◯すしかなくなっちゃったよ」なんやろ
73: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:27:33
無責任で身勝手な人格破綻者の対応をすることがほぼ決まってる尊氏楽しみだよ
全然予想してなかった上杉でこれだもんw
78: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:32:38
逃げ若での尊氏と直冬の関係がどうなるかどんどん楽しみになってくるな、毒親尊氏かそうでないかどっちの展開でも早く見たい
まずいつ頃直冬出てくるんだ?本誌の半年後くらいには登場する?
81: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:34:29
>>78
大徳王城の次に何やるかも分からんしなぁ
正行の活躍には触れると思うが
79: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:33:25
認知してるし後継者として地位もやってるが、冷遇しまくってクッソ嫌われた親父がいることを考えるとな
義満って言うんだが
82: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:35:44
直冬は親に嫌われてるから美味しいみたいなとこある
85: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:39:03
まあそもそも直冬が直義の養子になった経緯も地位をもらった経緯も
太平記の記述以外にはまったく資料がなくてわからないからな
もしかしたら尊氏は心底嫌だったけど弟のゴリ押しで認めただけかもしれんし
87: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:41:14
>>85
というかそうだと思ってた
御所巻されるまでは尊氏って直義の言うことは結構聞くじゃん
高師直の執事解任だって直義が言ったら尊氏はやるんだし
直冬関連だって不満はあっても直義に言われたら尊氏は聞いてたと思うよ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:40:24
直冬以前に、逃げ若尊氏が義詮のことどう思ってるのかもよく分からん
90: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:42:34
気さくに笑い合えてたけど今は堅苦しくなっちゃった弟が、かつての自分たちのように息子と名乗る不審者を可愛がり笑ってる…すぞ不審者…てなっちゃったのかね尊氏さんは
直義さん挟んだらワイワイ話すのに、席外した途端無言になる気がする尊氏・憲顕の兄二人
一見穏やかで上品な二人が戦場でどんなブチギレ顔になるか、楽しみであり怖いなあ
91: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:45:25
親子の関係で親が責められるのは親が子作りしなきゃ子供はいないからだな
結局お前が撒いた種なんだからお前が悪いだろってこと
92: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:47:32
ていうか義詮はいつまで関東いるの？
まさか直冬に遅れて上洛？
96: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:49:12
>>92
義詮が京都に来るのは直義失脚後の話だからずっと先ゾ
93: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:47:39
義詮も昔から言われてる通りの凡庸息子で登場したし、
「実はこうだった！」的な解釈真逆新説は取り入れないんじゃないかね
97: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:54:13
>>93
松井先生がその解釈の方が自分に合ってると思ったら新説を採用するだろうし、そうじゃなければ定説を採用するだろうし
まあ先生の解釈次第としか
98: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:58:03
キング・オブ・毒親として尊氏が君臨するだろうし直冬上洛が楽しみだ
101: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:05:44
>>98
ダークエルフを超えなきゃいけないのキツすぎてワロタ
99: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:59:05
御所巻きの後義詮が京都に来てその後割とすぐ直義京出奔からの南朝行きだっけ
100: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:04:34
毒親出てくると大抵は子供側に立つ意見が多くなるのにダークエルフの所業が酷すぎてキャラを分析する方向になってるの草なんだ
105: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:13:18
歴史要素は三国志みたいに考えとくのが1番いい気がする

それはそれとしてあの二人の人工野生児重要な人物なんです？
106: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:14:59
>>105
重要人物だよ
108: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:16:07
>>105
史実バレあるから注意ね



上にあるように上杉家に漏れず直義派となり最後は養父の仇である高兄弟の首を獲りに行く可能性が高い上杉ダークエルフの子どもです歴史上では
107: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:15:53
モロちゃんの死因が噛み殺されるになりそうなんですがあの…
110: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:18:50
>>107
噛み殺されるの新し過ぎて草なんよ
でもこの狂犬なら許可を得ずに師直達が出家後に襲撃するのは説得力ある
逃げ若の直義は出家後に襲撃を許可するタイプじゃなさそうだしな
109: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:18:37
毒親と言っても十人十色だよな
尊氏は出血毒っぽいし憲顕は神経毒っぽいし後醍醐天皇は筋肉毒っぽい
111: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:19:24
亀田本で直冬をそこまで嫌ってなかったと評されても義詮への突き放しがあるからなんとも言えない気持ちになる
112: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:21:03
>>111
直冬を冷遇してなかった説を取ると今度は義詮が後継なのに雑に扱われてね？となるのが草生える
113: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:22:36
思ってた以上にダークエルフの武士わからんが根深かったからこれ終盤まで引っ張りそう
121: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:42:14
>>113
狼に育てられた獣性と上杉家の教育が合わさって高兄弟も倒す最強の武士が造れる…ってこと？！
114: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:24:21
上杉一族武闘派っぽくないのに高一族どうやって殺すの？って思ってたら狂犬出てきて笑っちゃった
115: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:25:03
人間のこと犬として飼うとかやってたら狼に育てられた人間に襲われて死ぬオチは凄いな
118: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:30:30
>>115
細川や三浦みたいな奴にやってて調子乗って色んな奴らに酷い所業をしてたら遂に地雷踏んで噛み殺されたんやね
119: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:31:38
>>115
すげえ納得してしまった
そういえば犬扱いしてお散歩してたな…
116: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:26:40
出家してまともに武器持って無い状態の師直師泰をバリバリ武装した上杉と八郎が襲うのかなと考えていたがこのオオカミに育てられた上杉だとあまり想像出来んな…
117: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:28:39
師直は首とられて身体は上杉によって川に投げ捨てられたって説もあるらしいけどこの上杉ならやりそうだ!
122: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:42:52
直義は倫理が欠けてる身内を自分の前ではある程度まともに振る舞わせる隠し能力でもあるんか
123: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:48:33
>>122
この清廉実直な人に嫌われたくないなって思ったから隠してるんだろうか…
いや隠すんじゃなくて改心して行動を改めろって感じだけど
124: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:54:17
サムネの人これでも逃げ若の裏主人公って言われてるんだよね…？
126: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:59:31
>>124
上杉憲顕の人生が作品の裏テーマのひとつって歴史人って雑誌インタビューで作者が言ってるね
彼の人生だから非道なマッドサイエンティストが主君に尽くし、主君の死後は仇討ちの為に戦い、後に主君の猶子によって復権する…そんな彼の人生が裏テーマなのかもね
128: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:14:48
上杉兄の方も良い人そうに見えるが甥っ子の姿とそうなった過程を聞いた第一声が「研究が迷走してないか」なの怖い
兄も兄でヤバそうというか上杉一族全体でヤバいのか？
129: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:21:02
まあ憲顕が人体実験をやってること自体は周囲の人達は知ってると思うよ
戦場に普通に改造人間いるしさ
自分の子供にまで手を付けてるのは予想外かもしれないが
131: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:30:15
憲顕がブラコン拗らせて他責思考ならお前らのせいで兄上から引かれたじゃないか！お前ら絶対に許さない！ってなって子供達に逆ギレするだろうしな
尊氏ってこんな感じなんだろうし無責任で身勝手な人格破綻者の描写が待ち遠しい
132: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:35:17
このけものフレンズ京に連れ帰って本当に大丈夫？
直義様にドン引きされない？
133: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:38:55
>>132
上杉の邸宅には直義様は来ないだろうし平気平気
134: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:47:14
>>132
調整したのか知らんけど直義派になるから大丈夫よ
135: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:52:20
なんか上杉って直義や孫二郎には優しかったから勘違いしてた
一部の関わりのない人達だけに人体実験したり冷たいのかと
逆か
一部の人達にだけ優しくてそこから外れたら我が子でも実験対象なんだなと
141: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:02:09
歴史小説はもちろんだが研究も著者の贔屓だろうな…と感じることがあるし説もひっくり返れば戻ることがあるし色々あるねぐらいがいいんだろうな
逃げ若の尊氏と直冬は殺し合う関係性になると明記されているが
148: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:16:55
上杉は愛情がないから実験体にした訳じゃなくて、ちゃんと愛情をもって「強い子に育って欲しい」って善意で試みたけど、その善意があまりにズレ過ぎてたって感じだと思うんだよな

狼に育させたってインパクトが強すぎて非人道的に見えるけど、「良かれと思って家庭教師に預けたけどそいつが地雷だった」「他の人から見れば地雷なのは丸わかりだけど本人は常識がないので疑問に思わなかった」みたいなもんかと
155: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:27:22
>>148
武士としては子供を強く育てるのは必要なことだからな
上杉ダークエルフは武士の理解が足りないから獣の強さを教えようとしてしまった感じかな
153: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:24:07
自分はこのスレで細川や三浦を犬扱いした高兄弟の末路が狼に育てられた狂犬に殺されるオチに繋がってるのに気づけて嬉しかったよ
こういう発見があるからスレ見るの楽しいんだ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:25:22
人間の子供をしっかり狼に育て上げた狼さんは親Tier上位に入れてもいいと思う
157: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:32:05
>>154
狼と比べてひ弱な人間の子にお○をやって寒い時は暖め狩りも教えて逞しく生きていけるように育てたんだろうからな
この漫画に登場する一部の人間の親よりずっと愛情深い親狼だったと考えられる
156: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:30:24
子供の時点で狼といい勝負してるなら
叔父上から真っ当な教育受けたら文武両道の化物になりそう
158: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:33:33
このマンガだと
実兄尊氏はちょっとイラっとした程度で人間をバチュンしたり唾液洗脳したりする倫理観０
従兄憲顕は人体実験するし我が子でも実験対象にするマッドサイエンティストで倫理観0
幼馴染師直は尊氏を唯一神と崇め他の寺社は焼き討ちするし帝も全金属製にしようとする倫理観0
幼馴染師泰は兄よりはマシそうに見えるけど見下した相手は人前で犬プレイする倫理観0

こんな連中に囲まれて育って「人の感情に疎い」程度で倫理観があって多様性に理解がある直義は逆におかしい
むしろ人の感情に疎かったからこそ周囲に毒されず普通寄りに育つことができたまである
159: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:35:05
望月殿はいい親だと思うよ
はたから見れば子供のアバラ折ろうとするのは虐待だけど亜也子からもヒビ入れてるし「アバラは折って強くする」の家だからまあ
160: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:37:22
今更だけど高時と玄蕃父はこの括りに入れるのは可哀想じゃね？
162: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:40:51
>>160
高時は病弱なだけで良い父親だしね
玄蕃の父も職業はアレだが別に親として駄目な点はなかったように思う
161: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:38:23
今は野生の獣みたいだけど伯父さんのもとで人間のふるまいを教わって身なりを整えたらそれなりの見た目になるんだろうか
いろんな意味で再登場が楽しみだ
163: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:43:58
狼>>>>>人間の毒親共

情けなくないのか…お前ら…
164: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:48:22
動物の親子には政治的謀略とかお家騒動とかないからな
165: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:53:35
もうすでに娘を売った道誉が「マシ」レベルになってるの草なんだ
166: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:53:46
上杉ダークエルフ一応ちゃんと「育て方間違ったねごめんなさい」できるだけ他よりマシな部類説があるの笑えない

まあそうじゃなきゃあの上司の下で邪悪な部分隠しながら仕事できないと考えればそうなんだが
172: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:00:54
>>166
ごめんなさい出来るの大事
ここで子供を逆恨みしたりすると大変なことになる
174: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:26:19
この世界の足利はよく上杉を嫁にもらったな。ヘタしたら息子もダークエルフになってただろ
それともダークエルフ遺伝子は女からは遺伝しないのか？？？
175: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:28:34
>>174
憲房(憲顕父)の妹である加賀局の子が今回出てきた重能兄上なので普通に継承されますね
176: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:30:17
>>175
そうなのか…一度ダークエルフ遺伝子を入れたら一門が気が付いたら全員ダークエルフになってそうで怖い…怖くない？
177: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:31:38
>>176
あの見た目だけだと怖い
内面は本性知らないとまともかなって思う程度
178: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:36:04
ダークエルフ憲明は直義の忠臣になったきっかけがまだ描かれてないんだな
身内だからって線はなくなったし開示されるのが楽しみだ
181: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:41:26
>>178
まあ従兄弟なのが理由だと直義と尊氏が対立した時にもずっと直義を支えている理由にはならないもんね
何か個別エピがあるの楽しみだね
179: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:40:03
政争参戦の動機は家長だけど元々後方理解者みたいなことしていたしなにかしらキッカケはありそう
180: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:40:25
尊氏は逃げ若の路線だと若の前振り台詞もあるしまず毒親として描かれるとは思うけど
今のところ逃げ若作中で実の子供にとって毒かは描かれていないので確定情報みたいに書かれると不公平だなと思わなくはない
大河太平記みたいに尊氏は庶子には一般人として平和に生きて貰いたいから距離をとったが
子供の方に野心があったから武士になるの諦めなかったみたいな方向性の創作もあるし
まあ逃げ若は綺麗に描いた大河とは真逆になると思うけども
182: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:46:04
>>180
直冬は良い子そうだしナレーションで殺し合い名言されてるしなー
183: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:49:06
>>180
自分が北条を裏切るつもりで実際に行動したのに直冬を北条の寺に置いたままっていう今分かる情報だけでも尊氏は毒親なのでは？
見捨ててるよ
185: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:55:43
>>183
北条滅亡の場に坊主の直冬がいたから完全に放置してたのは確定してるんだよな
どういう経緯で寺に預けられたのか逃げ若では不明だけど
188: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:03:56
>>183
フォローにはならないが見捨てた以外で逃げ若尊氏ならあるかもしれないのは
子供の存在自体を綺麗さっぱり忘れてたかな
190: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:08:29
>>188
子供のこと綺麗さっぱり忘れてたとか最悪で草
192: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:11:03
>>190
でも直冬母とはワンナイト疑惑あるし
ワンナイトで子供できるとか思わないじゃん？
それでも生まれた息子は足利と血筋的にも縁ある北条ゆかりの寺に入れてるから何なんだと思うけど
193: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:13:20
>>192
寺にいれてる時点で自分の子供なの分かってんだね
184: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:51:49
逃若党はなんやかんや保護者が恵まれてたメンバー多いね(途中で抜けた吹雪とか例外はあれど)
186: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:01:15
玄蕃父は子どもに苦労させてるし完璧な親とは言えないけど毒ってほどでは無いと思う
苦労かけた理由も病気とか家柄とか本人の努力じゃどうしようもない部分が大きいし愛情と生きる術は与えてたからな
191: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:10:30
見捨てるのも忘れてるのもどっちでも毒親じゃん
すでに現時点の情報で尊氏はちゃんと毒親なんだな
194: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:13:32
確かダークエルフの妹が師泰に嫁いでるんだっけ
その子供がいるなら遺伝的にはエルフ耳を受け継いでいる可能性あるのでは？
195: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:24:11
上杉一族が出るのは予想してたけど憲顕がこんな毒親だったとは予想外で面白かったよ
だからこそ伯父上を高兄弟に殺されて許せなかったんだな
196: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:26:35
現時点で尊氏を擁護できる唯一の可能性があるとしたら直冬が生まれた事自体を知らなくて寺には母親か誰かが勝手に入れたパターンかな
直冬の言葉通りなら逃げ若直冬の母はワンナイトでなく側室らしいしそれなら父親に知らせないのはまずあり得ないと思うが
197: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:28:48
闇があれば光がある
直義と重能の育ててる甥っ子達かわいいトーク楽しみですよね

元スレ : 毒親率たっか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 11:50:48 ID:YyNjA4NjI
この時代はまともな人間は絶対死ぬし頭が変な人もだいたい死ぬ
信じられないほど幸運でおかしい人しか生き残れない

ネロ後のローマとか革命後のフランスとか、スターリンや毛沢東とかもそうなる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:22:00 ID:I5NjI4MjM
情からして実親より養父の時代だからな
なので政子も息子ごと養家をやる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:35:47 ID:M5MDU4MTY
親云々の前に人間以下の連中ばっかりな中世日本だから仕方ないね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:41:03 ID:Q0NDU2NTA
子育てにも実験織り込むことは予想できてもあそこまで馬鹿みたいな結果になってる上に修正もできてないし将来の展望もなんもなくて手詰まり状態だったのは予想外だったから子育て引き継いだんだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:51:53 ID:c3NzE5NDg
ダメ出しされて、面目ないと恥じ入る常識的な感性は持ってるあたり、本当に悪気はなさそうで「迷走している」としか言いようがない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:53:29 ID:ExNjI4MzA
よ、義貞くんとか(震え声)
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:33:19 ID:czNjQ3NDg
>>6
子供と接してる描写が無いねえ…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 20:06:45 ID:YyMTczNDE
>>6
楠木はあの時代にしてはかなりまともだったよね
親としては
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月24日 08:32:59 ID:U4ODAxOTI
>>25
家庭環境逃げ若内でトップクラスに良かったと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 12:54:24 ID:MwNzQwOTg
時代の違いっていうのは勿論あるだろうね、現代の親も1000年後から見たら殆どが毒親だのの扱いになってるだろうから。ただそれを踏まえても息子を獣にするダークエルフははっきり言って異常だ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:11:34 ID:A0NTAxOTA
高時に関しては父や祖父の負の遺産のせいでああなったと言える
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:13:05 ID:ExNjI4MzA
>>8
高時に関してはぶっちゃけ摂関政治と院政がうまくいかなかった頃からの負債全部だよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:25:17 ID:M0ODg4MDA
ちゃんと愛情深く育てた子に限って病死や戦死で早死も多いし
この時代の子育て本当に運任せのガチャだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:32:54 ID:IyOTc4NTY
>>10
雑な扱いのまま早逝した人物は歴史的に何の価値もないから名前が出てこないだけなのでは……
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 16:23:25 ID:EzMjYzOTI
>>10
大事に育てても病弱になるのに捨て子は元気に育つと言われていた。捨て子にあやかって幼名を捨、拾いとかにしたり
大正天皇の貞明皇后は九条家産まれだが農家で育てられ真っ黒になるまで野山で遊んだから九条の黒姫様と呼ばれ元気に育った
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:36:53 ID:czNjQ3NDg
自分達を人間にしてくれた養父の仇を討つ為に獣に戻る兄弟とかもうほぼ主人公じゃん
高兄弟もただではやられなさそうだし壮絶な兄弟対決が描かれそう
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:41:42 ID:Q5ODI4MzI
単なる悪役じゃなくて偉大な祖父と父の幻影に苦しみ退廃的に生きる大河の片岡鶴太郎の高時も良かったな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:42:16 ID:Y5MDIyMTE
昭和の子育てですらだいぶ概念違うのだから700年前なら人間に自体が違って見えるわな
その時代に生まれ育てば普通に見えることだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 15:18:41 ID:E5NDc3MzA
>>15
それ入れても逃げ若ダークエルフは毒だと思う
最低限の人として扱うこともしてない
しかも悪気なく
子供が親の所有物の時代とは言え
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 13:57:12 ID:M2OTIwNjA
＞急に預けられた人間の子供を狼として育て上げた狼さん上位にいれて良いんじゃね？

その育ててくれた親に噛みついてるので狼としてもダメそう…
これやっぱ狼に預ける前に脳とか弄っ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 15:17:52 ID:E5NDc3MzA
>>16
母親じゃない狼に噛みついてるのかと思ってた
育ててくれた狼に噛みついてるなら説明してると思う
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 15:18:09 ID:MyNzA3OA=
反抗し家を出て勢力を築くか、親を粛正するか
自身が粛清されるかで、引きこもりニートや
子供部屋おじさんは居なくなりそうな環境ではある。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 15:41:56 ID:YyNjA4NjI
>>18
花の慶次の原作では親子でも殺し合うのは当たり前だと慶次が結城秀康に…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 23:28:27 ID:Q2NDY2NzQ
>>18
直冬も、時代がもっと平穏で足利家が鎌倉幕府につかえる武家の１つのままだったら
普通に当主の庶子が分家を立てるコースで生きていけたかもしれないのにな
細川とかそういう庶流の兄弟からの家だし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 16:01:17 ID:EzMjYzOTI
あの時代にしては毒親ではなく我が子を可愛がっていた直義の如意丸が戦場の寒さで亡くなったのは可哀想だったな
優しさだけでも生き残れない。寒い時代だと思わないかね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 19:51:49 ID:YyNjA4NjI
>>21
子供が戦場の寒さで、というと秀吉の朝鮮攻撃での戦病死率がすごい。戦死した人はほとんどいないのに膨大な重要武将子弟が病死してる。

それも豊臣政権にとって重要な人ばかり。
全員死んでなかったら家康も簒奪できないだろというぐらい。
…まさか裏柳生？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 19:52:33 ID:EwMzEyNzE
親娘のスキンシップでアバラボキボキ折ってくる望月殿がマシなほうという頭南北朝
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 22:01:01 ID:Q2NDY2NzQ
>>24
離れていても通じ合う
結城殿と三十郎の絆
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月23日 20:19:23 ID:Y5MTcwOTM
スレ画ハート様並のいい笑顔だな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月24日 00:17:39 ID:A2NDQ0ODg
毒親は多いけど実の子供でもないのに育ててくれるキャラもいるし
ほんと色々なんだよね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月24日 01:36:39 ID:kzNzAxNjg
>>29
捨てる神あれば拾う神あり的な
0

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