【ワールドトリガー】もしかして香取って優秀？

>>1
マキリッサより強気ってもう全てに噛みつくバーサーカーみたいな人になっちゃうやん・・・

>>1
それなんてバーサーカー？
って言おうとしたらもう出てたw

マキリッサより強気って、トリガーホーンに脳やられてたエネドラ位じゃね？いや、割とマジで

もう団体行動を取れる段階とは思えんw（酷）

>>1
優秀って言っても虎より弱いでしょ
ただの子猫だよ

>>83
マキリッサとメンタルを比べられ
優秀さを虎と比べられる香取よ

>>3
オッサムと関係が濃い方のKTR

>>15
一つ屋根の下、寝食を共にした仲だからな

>>20
あの隊実は二人のKTRがいるんだ

>>3
(どっちだ。)

>>56
（コタロー！）

>>4
トリオン的な話ならともかくセンスの話なら訓練用トリオン兵撃破タイムに名前上がってない時点で木虎のが上なんじゃ

>>31
あれは新人の話だからな。香取は緑川やキトラほど新人じゃない。

>>31
と言っても、タイムだけならキトラの方が勝ってそうな気はするがな

>>4
R1終わった時点で「B級上位のエースは皆A級レベル」って言われてたしね

>>4
しかるべきパーティに入れたらA級でもやってはいけるとは思う
でもそれはB級のエース組はみんなだいたいそうじゃね

A級のドラフトがあったとして、二宮、東、影浦、村上、弓場辺りと比べて香取欲しがるとこあんまないんじゃねぇかな

そういや香取って村上とか影浦にタイマンなら勝てんのかな…

>>47
村上相手は初見は香取優位として村上の対策が追いつくまでやってるかどうかって感じじゃないかなあ
影浦にはちょっと勝てる要素が見えない

>>82
感情刺さりすぎてうざいタイプだからな

>>47
A級でもエース級な奴らを比較対象に挙げたら可哀想でしょ

>>47
少なくとも村上と香取じゃ10本勝負して香取が初動の勢いでで5本勝てればいい方じゃないか？　5本勝負なら勝ち越せるかも。でもそれ以上の本数ならもう香取がボロ負け　

>>4
手にかけるっていうか、確実にこなせんが言ってたA級レベルの一人だろ

ただ才能は、戦闘センスは確かに香取が上だと思うけど、努力して積み上げる才能は木虎の方が断然上だから結果的には今のところ木虎が上だろ

まして木虎はかなり上昇志向が強いから、仲間だからってジャクソンの不当に付き合う甘い香取のままじゃ、差が開く一方に思えるが

>>49
でもキトラ×ジャクソンだと、ジャクソン死んじゃうんじゃない？　とっくにボーダー辞めちゃいそうな気がする

>>93
かもな
仲間という責任感からある程度は言葉を尽くすだろうけど、それで分からないなら十中八九サッサと切り捨てて木虎は上に行くだろうな

それが出来るから木虎はA級で
それが出来ないから香取はB級なんじゃね

>>4
木虎も木虎で低トリオンなのに入隊時から化け物な成績叩き出してA級入ってる才能の塊だからどうかな？現状だとジェネリック木虎だと思う

>>4
潜在的なトリオンの量とかは香取の方が上かもしれんが、結果を出す力は木虎の方が上だから結局どっちが才能あるかと言われたら木虎じゃないかな
攻撃力にも防御力にもあらゆることに直結するトリオンが少なくて、壁にぶち当たっても、言い訳しないで試行錯誤した上でA級五位のエースやってるわけだし
ここら辺考えると、仮に木虎が香取と同じ立場だったとしても、燻らずに成長してA級になってたと思う

>>5
オッサムの猿真似

>>32
何がスゴイかは分かるけどその先のどうスゴイか、何でスゴイかまでは噛み砕けないってのが哀しいよね

>>32
オッサムがあれだけやれるトリガーで、誰も警戒してないんだから木虎ならもっと上手くつかえるだろ！使えた！はかなり凄いな

>>5
ワイヤーの妨害エリア逆に利用できてたからそのまま使わせても有効に使えるんじゃないか？みたいな感じじゃないかな

>>96
それなら別にホルダーに空きのある若村や三浦に持たせても良かったのに
わざわざ既存の構成崩してまで入れ替えてるんだよね
考えられるのは一応隠し玉として用意はしておいたけどオッサムと同じような巣作り運用を香取が嫌ったんじゃないかな
作中のような崩しの手段としての運用を想定した場合は
香取が持つのが一番効果的だから結局ああいう構成になったと

>>110
100%言うこと聞くって言ってるんだし若村が考えた作戦なら嫌がることはしないだろ

>>114
んじゃあ若村たちが先に落ちた時用の保険くらいしか理由が無いね
若村が持たせた割に積極的に使わせようとはしてなかったし
実際落ちた後に「麓郎の指示」が生きてるって会話から使い始めたからね

>>123
まあ、スパイダー持たせた香取を前に出したがってない時点で、若村の脳内はぐちゃぐちゃだろうな。

スパイダー使えるかもってくらいです、具体的策は何もないんだろ

>>110
まぁ普通に考えたら何やってるかわからん若村か三浦が修の丸パクリで陣地形成しろやってなるけど
陣でのガン待ちは香取のスタイルに合ってないし後ろで陣作っても役に立たないから却下して妥協点で私が使うわってなってんだろうな感

>>110
そもそもジャクソンに、スパイダーの巣を作るのはともかく、その巣に敵を集めるなんてことできるわけないっしょ。修だってチカという大砲がいたからできたことだし、そもそも中距離中心である那須隊、諏訪隊に巣にむざむざ入る理由がない。メテオラで解決もするし。

香取に持たせる以外に選択肢はないんじゃないか？

>>5
はられたスパイダーを逆に利用してオッサム落としたからだろ
だから空閑みたいに機動線ができるかもしれないと思って持たせた
「はあ？なんでアタシがそんなことやらなけりゃならないのよ！」
やってみた
できた

>>131
そこで出来ちゃうから、ジャクソンは指示が間違ってた事に気付けないんだろうな

>>6
指揮能力も全然普通に高いのよ
問題はミューラージャクソンがチームとしての立ち回りが出来ないから、何もかも指揮しないと回らない事で

>>21
香取は香取でチームとして動けない若村三浦の動きも計算に入れて動いてたんだろ
ああしろこうしろとメンバーに細かく指示するんじゃなく
自分でやったほうが面倒がないと思って片付けちゃうタイプ

>>21
ゲームでもトップのチームでも動けるし
動けるから弱いのと組んでもある程度指示出せるけど
そもそも前提の操作ができない相手だとそこ考慮して鍛えさせるとかそれ考えた指示まで出せないって感じなのかな

>>21
指揮するだけがリーダーじゃないぞ
パラメータで言ったら諏訪さんと香取の指揮は同値だけどリーダーとして諏訪さんと同じように出来るかって言ったら無理でしょ

>>51
チームをまとめる能力や自分の考えを隊員に伝える能力、チームを強くする能力などが足りていないんだよね。
正直隊長は向いてないように思う。

>>51
指揮タイプとしては恐らく対極やね
相手の急所を見つけて食い破るのが巧い香取
味方纏めて段取り付けるのが巧い諏訪

チーム組ませて諏訪さんが香取暴れるのフォローするとうまく噛み合いそう

>>21
カカシでも便利に使うのが有能な指揮官なわけで……

>>59
お友達チームなもんだから、そもそも「使う」って発想はなさそう

>>65
好きなもの設定が友達でチームメンバーより仲の良い友達はいませんよって公式に言われるくらい身内を大事にしてるからな…

>>21
もぎゃってる姿が印象的で忘れそうになるが、試合中の指揮は割と具体的で的確に出してたもんな、もぎゃってる姿が印象的で忘れそうになるが

>>61
調子悪くてイライラしてる時期なのがアレだったけど、とにかくジャクソンが否定意見出しまくってただけだしな。香取は一応その場その場で考えて指揮はしてたのに身内が拒否してたらそら勝てんわ

>>89
ジャクソンはNG行動とか安全策は頭にあるんだけど、たぶん序盤の修が言われてたように、勝つためのイメージがないんだと思う
これに関しては、新三馬鹿のほうが持ってるから、それに劣るね

>>7
スパイダー初投入で即メインアタッカー格の隊長2枚抜きできるし、ゲームに例えたらレベル80とか90まで上がるのは爆速でいけるめっちゃ効率のいいタイプ
ただジャクソンに言われた通り壁に当たったことがない…というか努力して壁を破った経験がないのでレベル100への上げ方がわからず頭打ちしてる印象

実際ゲームにしろスポーツにしろ競技シーン見てるとそれまで才能で飯喰ってた人がいざ本腰入れてやり込もうとしたら、本気出すってどうやるんだ？ってなってなかなか伸びないって人はちょいちょい見かけるのでそこら辺結構リアルな存在だなと思う

>>66
本人も努力の仕方がわからないみたいなこと言ってたしな

>>66
でもさ、そうやってもがいてもがいて頑張ってるのが香取だと思うんだよね。香取なりにだけど。

そんな子に「なんで本気でやらねーんだ」とか、一番言っちゃいけない気がする

>>66
実際にはその80,90の科目を増やすのが正解で、100点を目指す段階ではなかったってのが頭打ちの原因かな。

結構育成の罠だよな

>>9
形式的には第二のオッサムとヒュースみたいな形が良さそうよね
ベース戦術を指揮官が作って、試合前とか試合中に必要に応じて意見出してもらう感じ

>>9
事前準備にしても千佳の行動力が低いと分かっただけでコイツかなりの弱キャラじゃね？ターン前半で待機して後半勝負すれば死に駒っしょ！っていう分かりやすい分析と有効な対策を出してるし会議が回る環境だとちゃんと意見出せるっぽい

>>127
意見出せるけど、意見出すための材料集めはできないんだ。

良くも悪くも下っ端が優秀だったり、縁の下の力持ちがいると、能力を発揮できる

>>10
「前に出ない香取」に「諏訪さんやA級隊員達は不振や不調を疑っていた」のに、この時「ジャクソンは文句を言っていない」んだよな

香取が言語化が得意でないといっても、それ以前に明らかにジャクソンの認識が周りと致命的にズレてる
物凄く真面目に自分が正しいと思い込んで頓珍漢な説教を連発してくる仲間……これを扱いきれって難易度が高過ぎるわな

香取のムラっ気に隠れてたけど、それ以上の相当の問題児よなジャクソン
だからこそ今回のテコ入れでどう成長するのか楽しみだけど

>>41
> 「前に出ない香取」に「諏訪さんやA級隊員達は不振や不調を疑っていた」のに、この時「ジャクソンは文句を言っていない」んだよな

それはただ単にいきなり指揮取ることになってそこまで気が回ってないだけでは？

>>10
香取隊の理想形は玉狛第一だよな
方針だけ決めて小南が好きに動いて他二人でフォロー

>>53
B級でいえば生駒隊のスタンスが理想なんじゃないか
どうあがいても香取は好き勝手やるのが最適なので周りがうまいこと香取を押し付けれるよう誘導する感じで
これするにはジャクソンが水上になるのとミューラーが日佐人程度には単独行動できる必要があるけど

>>71
ジャクソン的には鈴鳴第一みたいなエースも足並み揃えてチームで戦う、みたいなのがやりたかったんだろうな

>>71
元々戦術に関する素養がないっぽい若村が水上役をやるのは辻ちゃんがパリピなチャラ男になるくらい難易度高そう…

>>12
友人としてなら許容範囲というかこういう感じの人いるってなるけど、仕事中にウンコウンコをやられるときつい…
でもまあ高校生のバイトくらいだとウンコウンコはともかくコミュニケーション閉じちゃうのはいるだろうな

>>12
ウンコウンコも自分の気性難をコントロールできなくて
致命的なことやらないように引きこもってる感じだから改善する意思はあるしね

>>44
志はあるよね
それは間違いない

>>12
良い奴だし仲間思いかもしれんが性格はよくないでしょ……
性格がいいかどうかを考えるときは身近にいて欲しいかどうかで考えような
自分は、トキシックで、顔面にスマホを投げてくるような奴に近くにいて欲しくない

>>48
一応フォローするとスマホ投げたのはジャクソンがトリオン体の時だからほぼ痛覚ない状態だぞ

>>60
とは言えでしょ

>>48
まぁいい子ではないわな

ただ個人的には、結果出しまくってる自分に、全然結果出せてない奴から、ワケのワカラン言い掛かりを延々投げ続けられたら
ケガしないなら相手の顔面に机を角からブチ込む自信があるんで、香取は甘いなぁと思うわ

>>70
訳は分かるでしょ……
香取だって言い返せないと思ったから態度の話から実力の話にすり替えたわけだし
こんな程度で暴力振るってたら務所が実家になっちまうよ

>>84
香取はすり替えなんて器用なことはできないと思うけど。香取は上級者の壁を超えるために「ちょっと躓くたびにコロコロやること変えてた」んだと思うぞ。

香取が真剣にやってないってのが一番のジャクソンの勘違いだと思うぞ

>>95
「真面目にやれよ」（態度）って意見に「マスター行ってない人に言われたくない」（腕前）って話に切り替わってんじゃん
結果的には香取の強化になってたけど、たぶん自覚的にはやってないよ。努力の仕方が分からないって言ってた通り、壁を避けて別の道から行こうとしてただけだしな
自覚してたり、正しさを信じれてたら「私はこれでいい」って言い返せるはずだしな
作戦会議に参加せず、一方的にダル絡みしてきて、（この時点では）悪い意味の開き直りをしてる奴に「真面目にやってた」は幻覚見すぎ
もぎゃりの果てにモチベーション持ち直して、閉鎖試験で万能適正の強みに気が付いたっていう時系列をスッポぬかすなよ

>>105
壁を避けて別の道から行くことの何が悪い？　それはまさに刻む努力だぞ。高い壁を超えるために、一段一段できることを増やす。そうやって積み重ねていく。

>>109
意思でもって迂回してれば何も悪くないけど、香取のは努力じゃなくて逃避だったんじゃないの？
手札を増やすために別兵科に行こう、なんて目的意識でやってなかったでしょ
ジャクソンからはそう見えてたわけだし。
（荒船と鋼の関係に似てる。荒船はPSプランのために前向きだったが、香取は？）
あと、手元にブロックがいっぱい集まったけど積んでくのはこれからなんじゃないの

>>133
全部当たってる気はするが、それは不真面目と否定されることなのか？　逃避で別兵科に行ったとして、それで点数を積み重ねて万能手まで上がっていることをけなす理由になるのか？　手元に乱雑してるだけの香取に道を示してやるのが仲間じゃないの？　スパイダーを勧めたときのように、乱雑に散らばってるブロックを渡してあげればいいんよ。

香取は実際に崇高な目的意識なんて持ってないと思うよ。結果的には成長したが意味なくもがいてただけなのも事実だと思う。不真面目に見えるのも仕方ない。でもそれで強くなれないのを、そしてチームが順位を落としていく責任を全部香取に押し付けていい理由にはならないぞ

>>105
「これ以上落ちないように真面目にやれよ」だから最初から実力と態度が混じった話してるぞ
千佳に関する噂話は、その後の流れも含めて侵攻で家族全員亡くなっている女の隣で話すにはややデリカシーの無い話のように思えるから、安直にダル絡みと称するのはちょっとひっかかるんだよなぁ

>>111
これ以上落ちないように（チームの問題）
真面目にやれよ（姿勢）
マスターにもいったことない奴（個人の実績・実力）
混ざってないぞ。ヒュースの話と混ぜるな
仮に混ざってたとしても、チーム全体の話からジャクソン個人の話にフォーカスしてんだからどっちにしろだよ
それに雑魚から発言権奪うならより一層香取が取りまとめないといけないでしょ
香取派の三浦にすら「それはちょっと……」って言われるようなことしてるの忘れるな

デリカシーないのはその通り。ただ、そうなったら誰もボーダー内で家族の話できなくなるわ
それにそこのやり取りは、華に聞かせたくないからというよりも、自分たちの境遇に近いものを感じて癇に障ったからって色が強いように感じる
聞かせたくないだけなら「試合に関係ない話やめてくれない？」で終わるからね

>>136
現実には
これ以上落ちないように（香取の問題）だぞ。

ジャクソンがそう思ってないだけで、香取次第で浮き沈みする部隊なんだから。それは解説の出水たちも言ってたことであり、事実なんよ。ヒュースはそれを教えるためにジャクソン個人にフォーカスしてあげただけで、A級レベルならみんな知ってる話よ。ジャクソンが気づいてないだけ。

香取に至らないところがあるのはもう間違いないが、それを突きつけて、チームが弱くなるのも、香取が成長しないのも、そしてジャクソンの弱さの責任まで全部隊長に押し付けるのは全然違う。

>>139
香取の問題ならジャクソンがどれだけ勘違いしようが、より一層姿勢を正せってのは正論じゃん
実際、ログ見たりミーティングしてれば回避できる損傷何度かあったでしょ
それにジャクソンは香取一人に押し付けてないでしょ。ログ漁ったり、修らの話集めたり、犬飼に師事したり。できることはしてたぞ
香取のメンテなんて、とりまる以外の特効薬がないんだから、とりまる以外には不可能だぞ……いや、とりまるブロマイド？

二人の問題は別々の問題なんだから、お互いに直すべきってのは、そう

>>105
あと、自覚したり正しさを信じなければ真面目じゃないの？　努力の仕方がわからなくてもがくことは真面目じゃないの？　それこそがマスターの壁でしょ。真面目にやればなんとかなると思ってるマスターじゃない人には見えてない世界の話だってことだぞ。
万能適正の強みってのは、そのもぎゃってた間に香取が身につけたものだぞ。出水を驚かせたスパイダー攻撃とかがそう。持ち直して身につけたものじゃない。

それを上層部が指摘してあげただけ。開き直りながら、もぎゃりながら、でも香取はちゃんと成長してるんだよ

>>113
＞あと、自覚したり正しさを信じなければ真面目じゃないの？
そうだよ。自覚もなく、確信もなく、学び（予習）もなく、協調もなかったんだから真面目じゃないよ
真面目っていうのは、訳もなく逃げず、ハレの日も病んだ日も、目的に向かってまっすぐ打ち込み続ける人間のことを指すんだ
とは言え、真面目じゃない＝努力してないって意味でもないぞ
＞マスターの壁
香取の言うマスターの壁って、どれだけ器用でも、どの兵科でも、一定の水準からは付け焼刃は通用しないって意味であって、努力云々の話ではない
＞スパイダー
R5戦後にもぎゃって、R7戦後にジャクソンの意見100％従うってなってから持たされたものだから取り組んだタイミングが違う。これを使える素養はこれまでの経験で鍛えられたものだけど、例として挙げるには適切じゃないでしょ

なんか記憶と認識、全体的にとっ散らかってねぇか？

いっとくけど、真面目じゃないから即ダメな奴なんて言ってないからね。香取が正しいとかジャクソンが正しいって話もしてない
香取の持ち味はそんなとこにないでしょって言ってんの

>>148
それはあなたの示す真面目の「正解」であって、間違いだとは言わんが、それを押し付けるのは思っくそパワハラの典型だぞ。ジャクソンが正しくないなら、そして努力してないって意味じゃないなら、結果を出してる香取をけなす権利ないじゃん。弱者のパワハラでしかない。例えば自分は風邪引いても会社は休むべきじゃない理論を間違いだとは思わんが、真面目とかいう理由で押し付けたらいけないんだぞ？

スパイダー持たせたのはラウンド５で香取が利用したからでしょ。それ以外に理由が思いつかんが。取り組んだ云々言うなら、あんな付け焼き刃のスパイダー、取り組んだとも言えんよ。

香取の魅力は確かにそこにはない、でもならジャクソンは香取の魅力引き出せてるかと言えば、もう香取以上にノーだよ

>>156
パｗｗワｗｗハｗｗラｗｗ
パワハラ扱いして意見押し付けてんのはそっちもだからどっこいどっこい、無意味な言葉の積み重ねだぞ
＞風邪引いても
訳もなくって言ってるでしょ。人の前提を無視して、自分の前提を押し付けるから話が明後日の方向にいくんだよ

上手くいかないからって、ログ漁りさぼって、ミーテもさぼって、そのミーテの話の腰を折ってスマホ投げつける奴が真面目なのかどうか答えてくれよ
ログもミーテも方法論以前の必須科目でしょ。こいうところで手を抜かない奴が真面目なんだよ
言っておくが、香取を否定してるわけじゃないぞ。努力も成果あるんだからな。
ただ、ジャクソンがどれだけｋｓでもあの説教自体は正論だったし、香取が真面目とか性格いいとか何言ってんの？って話だよ
いつジャクソンが香取の魅力を引き出すなんて話になったのよ……

>>84
むしろあれこそ（本人が自覚してるかどうかは別にして）
「戦闘前にこれ以上話しても平行線だし時間の無駄だから対話拒否という『自分が悪者になる形』で打ち切った」
なんだと思う

>>84
＞香取だって言い返せないと思ったから
なおオッサム一人（チカ援護付き）に3人とも足止めされた時の会話
「麓郎あんたなんとかしなさいよ！このメガネあんたより格下でしょ！？アタシにはさんざん偉そうなこと言っといて…」
「………」（ぐぬぬ顔）

>>108
香取からすれば、言い返したら若村が凹むだけで、なんのメリットもないんだよな。怒らせたほうがまだまし？

>>128
それ香取がスマホ弄らずミーティングに参加してれば起きなかったトラブルじゃん

>>129
それが、「う○こ」状態じゃん。諏訪たいはその時香取を貶したか？　香取の力が必要と香取に尽くしてケアをしてたじゃん。それができるかどうかなんだよ。

まあ、かなり大変だけど、エースを活かすために周りが香取をケアしてあげなきゃいけないんよ。それは他の隊にも言える。村上をケアするために、雨の中荒船に会いに行き動画まで取らせて村上を救ったようにな。

エースという駒を活かすためには、いろんな試練があるんだよ。「香取がトラブルを起こさなければ」とか考えたら活かせない。トラブルを解決していくのが仕事みたいに考えないとね

>>108
ぐうの音も出ない意見に苦虫嚙み潰してるだけだぞ
香取と違って話を逸らしたりしてないしな
なんかおかしいか？

>>149
ジャクソンの一番だめなところがそれ。具体的解決策もないくせに、否定だけするところ。

どうせ失敗するんだから、なんか意見出して玉砕したほうがマシなんよ。華さんがそうやって失敗戦術提供して最後に謝ったように

>>160
それには強く同意する
が、やけっぱちはダメでしょ
華さんは勝算があったから提案したし、香取たちは信頼してるから質問もせずに乗っかった
正しいチームワークだと思うよ
ジャクソンもそれができるようになってくれ、と願ってるよ

>>48
身近にいてほしいかで言ったら、身内に怒鳴るタイプのほうが無理なんだよな…

>>94
怒鳴られたらスマホ投げてくる方とどっちがキツいかは人によるな…
人によく怒鳴る人からしたら香取の方が最悪だし

>>94
一度でも本気で時計とか皿とか投げつけられたことあるか？
めちゃくちゃ怖いし痛いぞ
答えはどっちにもいて欲しくない、だ
でも、もの投げてくる奴のほうがヤバイしレアだよね

>>150
小学生の時に母親に包丁投げられて手に刺さったことあるけどびっくりはしたけど怖いと感じる余裕はなかったし痛かったけどトリオン体なら怪我もしないし痛くないだろうからスマホ投げより年上の男から怒鳴られる方が嫌かな…

>>170
それで恐怖感じないとかヤンキ―漫画の住人かよｗ
そんな人でも近くにいて困らないだなんて
いやぁ、そうまで言うならもう何も言うことないっす

>>94
連投でスマンが、よく考えたら香取もしょっちゅう怒鳴ってんじゃん
答え出たな

>>151
怒鳴ってた？

強いて言うなら、「おいこらろくろう！」とかくらいじゃね？

>>161
閉鎖試験で吹き出しがトゲトゲになってんの香取と照屋くらいだよ
！マークも多いし、たぶん全体的に声がでかいきがする
って思ってたけど、序盤くらいだったわ
間違った印象を持ってたからこれに関しては撤回するわ

>>94
身内っつーか
怒鳴るのほとんどジャクソンにだけじゃね

>>162
香取が怒鳴ってるのがいまいち思いつかないんだが。

実はジャクソンが怒鳴るのも香取だけなんや。こっちは完全に香取に甘えてる。怒鳴る行為が正しいなら、閉鎖環境訓練でもすべきだからな。

>>162
まぁ、他の二人がYesマンと無干渉なんで……
怒鳴るのはよくないけど、意見をぶつけるのも正常なコミュニケーションだよ

>>12
普通に十分性格いいよね
普通なら役に立たないくせに自分を責めてくるチームメイトをもっと責めていい
ストレス爆発したときもシャットアウトすることで周りに被害が及ばないようにしてるし

でも本当にそのせいで責められるべきろくろうが責められずにチームの中で甘えたままで終わってたのは皮肉の一言

>>13
チームとしてなら遠征行く意欲あるんじゃなかったか
多分華のためだろうけど

>>13
ログを確認しなくても強いやつはいるからな。香取や影がそのタイプ。

とはいえ、むしろ玉狛の大砲とかは見るべきログだから、無理矢理にでもジャクソンが見せたりさせることで、ジャクソンのチーム貢献力を上げるチャンス。というふうに考えるべきな気もする

>>98
ログを確認しなくても強い人はマスタークラス以上の人はだいたいそうだと思う　
ワートリの世界は初見殺しが強くて、動きを知ってたり対策を立てれば格上とも戦えるくらい情報がけっこう重いから、香取やカゲもその例に漏れないと思うよ
カゲはユズル関連が無かったら上に行く気が無いからともかく、上に上がりたいのにログを確認しない香取はちょっとまずい
本人が言う通り情報の活かし方がわからなかったから見てもあんまり意味ないかも知れないけど、玉狛第二に負けるよりもっと早くそのことを共有してたら『香取隊』はもっと早く成長する機会があったと思う

>>152
だからそれを香取にさせるんじゃなくて、周りがさせるんだよ。村上みたいに興味をもたせるでもいい。諏訪隊みたいにみんなで見るのもいい。もちろんミーティングもその一つ。それがチームだよ。そしてジャクソンなんかならチーム貢献力上げるチャンス。

玉狛の大砲なんてむしろ、チカが身内失ってるよりもずっと大事な情報だ。あんなふざけたミーティングでも香取はちゃんと聞いてるからな。これすげーから見ろよーとかのノリでいいんよ。

>>163
その理屈だと上に行きたいけどログを見ない香取は悪くない、ログを見させられないまわりが悪い、ということになるぞ

私が13の意見に賛同してるという話であって、香取のまわりがどうするべきかは今関係ないでしょ

修でも木虎でも今以上に結果を出したい人は必ずやることをやってないから、いかんという話

>>13
ログ見ても結局対策考えてないのならどっちもどっち

>>106
ログを見ても何もできないのがジャクソン。ログを見て損はないがログを見ないのが香取。

本気かどうかはともかく、香取にできることがまだあるのは事実なんだよな。

>>14
ギニュー隊長

>>16
前にも出るアタッカータイプ兼ワンマンタイプなので修がわりかし相性が良いけど罠をはって待つタイプじゃ無いから中間に位置を取れるとりまるとかかね？やっぱ

>>18
いや、香取の近接が目立ってるだけで、香取に中間レンジをさせることも可能だと思うよ。万能適正活かしたら、旋空弧月＆突撃銃スタイルもできると思われる。

まあ、流石に訓練やミーティングが必要かもだが。

>>16
合わせられるかもしれないけど、まんんまお兄ちゃんと妹じゃないか？
とりまるにとっては妹が一人増えるだけって結果にならんか？

>>54
とりまる側からすればそりゃまあ
クセだらけで面食いの香取側に合わせられる男がほとんどおらんからね

>>16
チームで言うなら那須隊と相性がいいと思う
勝手に突っ込んで点を取ってくれるから那須隊長は盤面コントロールだけで済む

>>17
隊としての結果で評価下げられてるはありそうだが、指揮より機動かなぁって印象
あれだけ動けてグラスホッパーも使いこなしてる近距離型オールラウンダーが機動8止まりってのはちょっと違和感がある

>>29
機動９なんてのはそれこそ周りに合わせずに突っ走れるタイプの世界。オールラウンダーとか、チームに合わせるとか、そういうわずかでも機動を落とす要素がある中では８ってトップレベルだよ。

香取が周りに合わせなかったり、スコピ一本で実力向上させたりしたら機動10くらいまではいけるかもだけどな

>>17
そりゃ実力を発揮できない状態なら数値は落ちるだろうけど、それは全隊員に言えることだからね
そもそも香取隊がまともに機能した場合どれほどの実力を発揮するのか知ってるのは作者だけだから、本来の実力なんて誰も評価できんぞ
それにBBFの数値まで疑いだしたら何を基準に話し合うっていうんだ

>>34
ただ、他の隊員は調子いいときと悪いときでプラス、マイナス2ずつくらい変動するとして、香取は5くらい変動しそうだなあとは思う。

>>141
+5したら指揮10で東さんや忍田さんと並ぶんだけど本気で言ってる？
仮に香取が最調のときでもそこら辺と遣り合える姿は想像できんのだが

>>155
パラメータ全体の話だよ？

>>17
ある程度数値化できるトリオン量とかと違って指揮は評価者の価値判断が入ってくるからなぁ
隊員に足引っ張られてる事を考慮して数値上げるか隊内の問題を放置している事を考慮して数値下げるかは判断分かれる所ではあると思う

>>17
香取がやってることは徹頭徹尾「私が突っ込むから援護して」なんだから指揮は５くらいで普通に妥当でしょ
ジャクソンだって戦術的な動きを学んでこなかっただけでガンナーとしての腕は相応にあるし香取の援護をずっとやってきたなら防御と援護が高いのは当たり前

>>46
というよりは、チーム能力が低い隊員たちに援護明確な役割を与えて活かさせていた、てのが正確なところかな。

三浦はそこが天職だったぽいが。

>>142
作中でそんな事は一度も言われてないけど…？
なんか頭の中で変なバイアス掛けてない？

>>17
ヒュースも言ってたように運も実力の内で、不測の事態でどう立ち回れるかも重要だからな

足引っ張られてるのに、切り捨てるって判断が下せないところも含めて香取の実力評価だろ

>>72
足引っ張られてはいないんだよ。香取はそんなジャクソン達を活かしていたんだから。切り捨てることだって評価を下げる要因にはなるぞ。

おそらく、この世で1番多いのがジャクソンのような人種。このレベルのやつを切り捨てて行くことを評価する組織は未来を狭くするぞ

>>17
忘れがちだけど、香取は凡そ8ヵ月に一回のペースで兵科を変えるから動きの質もガラッと変わるんだよね
しかも、打診も打ち合わせもない。
不器用組の二人は、定期的に経験がリセットされたうえで、一定の護衛はやれてるんだから7あってもいいでしょ

>>19
ログ見てないから初見なのにあの対応力はヤバい
明らかに実戦向けの兵士

>>19
木虎とユーマがやり合ったことないのにあれだけで香取が木虎より強いなんて言えんでしょ
香取の攻撃だって一発もユーマに入ってないし

>>62
なんかちょいちょい幻覚見えてる人がいるのなんなんだろうな……

>>62
揚げ足を取るけど『以上』だから必ずしも木虎より格上な訳では無いぞ
ただポテンシャルとしてはそれぐらいあってもおかしくないよねってだけ

>>80
木虎はトリオン量正隊員ギリギリのラインなのに入隊試験当時トップの成績叩き出してるバケモンやぞ。それ+努力出来る才能の塊の木虎を甘くみるやつ多過ぎやろ

>>91
それ、キトラに対する好意的な部分を評価してるだけなんよ。

例えば確かにキトラの「努力できる才能の」ってのはキトラの強さの秘密で良い部分なんよ。でも対する香取は「努力をしなくてもぶっつけで様々なことができる才能の塊」が強さの秘密で良い部分なんよ。

努力の天才と努力しなくてもできる天才、客観的には互角なんよ。トリオン量なくてもトップの成績出せるからって、トリオン量あってトップの成績出せるやつより強いわけでもない。まあ、香取の成績は知らんけど。

>>100
入隊時にトップ成績出したと言及されている木虎に対し、成績が話題にすら上らない香取を木虎以上とか言い出すのは好意的意見の抽出ですらない妄想じゃん。

ヒュースの結果の話で言えば香取は木虎より結果を出せていないってのが作中事実で、妄想の中にしかない才能の比較を事実のようにかたるべきではないよ。

>>130
あれは一時期の新人の話だからな？　香取は新人じゃないから。あそこで風間さんも名前出てないけど、なら風間さんはキトラ以下になるのか？　というかその理論だと、太刀川たちも含め、ボーダー最強はゆうまで2位ヒュースだからな？　こういう好意的解釈の象徴をしてるんだぞあなたは。

名前が挙がることで評価をするのはいいけど、そこで名前が挙がらないからキトラ以下なんて理論は成立しないぞ？

>>144
新人どころか現時点ですら香取は結果を出していないんだが、いい加減妄想に逃げるなよ。

何かやたらと木虎を過小評価してるようだが、あいつタイマンで米屋落とすっていう結果を出してるからな？
ガロプラ戦で敵に米屋より実力下だろうと評価されてる時点で、木虎以下どころか未満なのが香取だぞ。

>>157
で、あなたは香取の強さの意味とか、秘密を知り始めた読者よりも、トリガー装備も万能適性も知らないコロ助の意見のほうが正しいと思うんだ？　そしてあの狭い場所での戦いだけでキトラ＞米屋だって判断するんだ？

あのさ、ここ妄想で話をする場だよ？　わたし的にはシミュレーションと言いたいけど。コロ助の目線を「参考」にするなら喜んで議論するが、コロ助の意見を「絶対正解」に設定するだけなら話をする価値がない。

>>166
香取個人の強さのみに言及するなら妄想で好きにすればいいが、そこに木虎出して以上だ以下だ言うなら妄想じゃなく具体的な材料出せって言ってるんだよ。
他のキャラ巻き込んで開き直るなよ。

ついでに言えば、お前の妄想よりは作中のコロ助の発言や実際の戦闘結果の方が作者の考えに近いと判断するよ。

>>19
それなりに長い時間斬り合ってることで凄いのはむしろ初見の敵の初見のグラスホッパー機動に遅れずについて行ってることことなんだよな
こういう動きをするってことはグラスホッパー持ってるよな？グラスホッパーを使うなら飛ぶのはこっちの方向だよな？使うタイミングは今だよな？と全部的中させてくるのはもう未来視か写輪眼なんよ

>>97
まあ、それを全部「勘」で片付けるのが香取だけどな。動物タイプの象徴。野生の本能？　経験というと違和感。

>>22
隊長はカトリで、今まで通り基本は香取の突撃で蹂躙するんだけど、そこに相手チームの事前調査と戦略構築を華がして、その華の作戦を実現させるためにカトリとミューラーに指示を出すのがジャクソンの役目よね。ミューラーもあんだけサポートできるってことは周囲への警戒力とかがすごくて、自分の見えてるものをカトリジャクソンに言えば全然違う。
ぶっちゃけ今の猿真似ワイヤー作戦もカトリの対応力なら3人でツッコミながら二人が適当に打ち込むワイヤーを駆使してカトリが空中殺法仕掛けてくるだけでだいぶ強い。二人はワイヤー仕掛けながら走り抜けてカトリが足止めしてる敵を別方向から奇襲とかできるもんな。と言うかカトリが器用貧乏と思い込んでる器用万能の一歩手前なので、そこからチーム戦覚えてたらガチ目に強すぎてそれはそれで手に負えねぇってなるやつ。

>>24
逆境には強いんじゃないか？
追いつめられてから相手の策略を利用してポイント取ってるシーンあるし
ストレスには弱い

>>38
そういう瞬間の話じゃない
才能ブーストがすごいせいで同レベルの人間と勝った負けたの鎬を削って成長してきた経験がないから、届いた場所の高い壁に当たった時それを攻略するノウハウがない
んで折れる

>>24
チームが上手く行ってないと酷く落ち込むってムラッ気じゃなくて当たり前のことだと思うんだけどな…
3期前の上位フィニッシュから二期連続上位キープに今期のラウンド3まで上位にいたりして描かれてない試合も含めてみると最低19試合以上はずっと上位キープしてるんだからむしろ安定してる方だろうに

>>26
スコピ、銃トリガー、シールド、グラスホッパー、スパイダーをガンガン切り替えて高速戦闘できるのは凄いよね。
空閑だってこれ以上トリガー増やしたら切り替えミスるかもって言ってたのに。

>>26
ゆうまが仮にスコピ95点の実力者として、香取はせいぜい85点クラスだと思う。でも多分どのトリガーに対しても85点に到達できそう

>>36
命令させろは聞くけど、
ＡＩが並みのプレイヤーよりも賢いからＡＩ任せの方が優秀な動きするキャラかね
鈍足ヒーラーはＡＩにしておくと敵の攻撃ダメージ後に動いてうまく回復してくれたりするし、
格ゲーのスト２は溜め無しでため必要な必殺技連射で撃ちまくってくる

>>63
ミューラーは惚れた弱みからなあなあまあまあが過ぎるだけで視点自体は結構的確だし気遣いもできる
R5のデブリーフィングでも香取の心情を慮った（であろう）上で「玉狛が羨ましいんだね？」と寄り添う形で真意を引き出そうとしてる

>>63
ぶっちゃけ香取が強すぎる隊だから、香取を信じる方が成長できるんだよ。今のジャクソンは香取よりも自分の考えに固執してしまってるから、むしろ低下してる感じだな。昔のほうが強かったんじゃね？

>>63
三浦は描写がなさすぎてなんとも言えないわ
試験中に香取が他のチームメンの隊の話した時に三浦の事だけ話題にしていなかったし

ただ、今後の演習試験で臨時古寺隊はトリオンの低さ、オペが並列処理処理苦手、トリガー構成的に中距離射撃戦で不利で苦戦する可能性があるから何かしら掘り下げはありそう

>>63
ヒュースの実力の話では普通にジャクソンと同レベルだぞミューラーは
違いがあるとすれば現状に不満があるか無いかとかじゃない？

>>169
ジャクソンと比べるなら、実力は互角だろうな。でも、現状チームを勝たせる能力は圧倒的にミューラーが上だと思うな。現実に香取の役に立ってるからな

>>68
不安定なだけで、メンタル自体は激強よな

つかジャクソンにアレだけギャーギャー言い掛かりつけられて、普通に仲間だと思える辺りストレス耐性もかなり高そう

>>75
多分本来は吐き出してスッキリしたらあんまり後には引きずらないタイプ（サバサバしてるというよりはドライなんだろうけど）
こういうタイプが拗らせるのはむしろ相手の方が事あるごとに蒸し返すタイプの場合

>>168
相性悪いって話を若村が悪いとdisられてるように感じる奴は
そういうとこだぞ、と思う

>>167
横からだが村上を倒せる諏訪堤コンビに正面から挑んで諏訪さんを倒したって判断材料はあるよ

>>167
キトラ以下、以上は、私の意見ではないよ。賛同はしてるけどね。

どうせあなたは根拠として認めないだろうけど挙げておくと、例えば上の人が言うようにゆうまと斬合ってたとかもその一つだし、諏訪さんがキトラよりも香取を選んだってこと、キトラには無理であろう万能適性があること、パラメーターが逆転可能な程度には近いこと、香取も確実にA級レベルではあること、ヒュースでも確実には勝ちを拾えない相手と考えてること。まあとりあえずまこんな感じか？

>>167
あと、私自身の意見としてキトラと香取を比べると。まあ、戦闘だけで言うなら多分キトラのほうが不利だと思うよ。トリオンが低いからな。それこそ圧倒的にキトラが速くて強くて、優れてない限りね。そしてそんなことはないと思ってるから。パラメーターはそんなに差がないしな。

以上、多分あなたは妄想というであろう意見でした。

>>183
ログ見れば回避できる損傷っていうのは何処のこと言ってる？香取の迷いとスパイダー、鉛弾は全てログ見ててもしょうがないところだと思うぞ
若村のするべきことはしてたってのは結果に結びつかないなら木虎の言うところの無意味な努力だと思うんだがね
ログ漁りも修の話を集めるのも犬飼への師事も、残念だが結果を出せるほど、香取に上から物言えるほどストイックなようには見えない
他の試合でそういうことしてても、結局ヒュースのチーム戦C級に帰結してしまう話だ

>>188
ユーマを１ｖ１ならすぐ落とせると誤認
ここを切欠に崎隊にも絡まれピンチに
釣り戦略に何度も引っかかる（1例として、スパイダーっていう新しい形ではあるが、メソットしては同じ）
マンティスに無警戒
そもそも全体の流れがそう。香取が真面目にログ見てたらもっとましな試合運びだっただろうよ。ジャクソンが言うように、出来る奴なんだから

あと、何度も言ってるけど、姿勢の話だからね？　香取が真面目かどうかの話でしょ？　話をすり替えるなって言うの何度目だよ
成果の話はしてないし、成果の話になったらR5では香取も0点なんだから全員黙るが正解だろ。
結果を出してる最中はジャクソンも黙認してたんだから、それに限界が見えて、アプローチ（姿勢）を変えろって言うのは正論でしょ。ちなみにこれを否定すると兵科（アプローチ）を変えまくってる香取のことも否定することになるからな
ジャクソンは上からモノ言ってるんじゃなくて仲間だから注意してんでしょ。ナチュラルにジャクソンを見下してなかったら出てこない発言だぞ。仲間のこと見下す奴とか、それこそ香取は切れるんじゃないか？

>>189
香取はオッサム落としてるから1点はあったわ
訂正。

>>189
ユーマを1対1ならすぐ落とせると思っていたかは不明だがエース同士の対決に持っていくのは悪い判断とまでは言い切れない
釣り戦術は千佳の鉛弾が無いと成立しにくいし、釣り戦術を多用すると明言されたのはR6じゃなかった？
マンティスに無警戒もあんまし根拠ないし、フルアタだから早めに距離詰めていくのは方針として間違っていない
全体的にもっと慎重になればもっと上手く行くという若村っぽい結果論だな
チーム戦に関しては若村は香取のこと若干下に見てるだろ
自分はヒュース評価B級中位(偽)には若干不服、香取はB級上位はやや高いと思ってるんだから
香取だって「散々偉そうに」と言っているしな

>>189
姿勢というのは複雑なところで、まず香取隊の実力は香取の個人的能力と機嫌に直結していて、若村の実力は影響を及ぼせていない
だから香取の実力、姿勢、機嫌、香取隊の実力、若村の実力と認知は切り離すことが出来ない問題になってる
俺は勝負事に対しての真面目な姿勢というものは、どれほど努力するかよりもどれほど自分と勝敗に影響を及ぼす要因に向き合うかだと思っている
そういう意味で香取が向き合うべきものすべてに向き合っているとは言い難いが、それ以上に若村は向き合っていないものが多すぎるように見えるよ

>>192
手札不明のエースに突っ込んでくのは普通に悪い判断だよ。密着スパイダーみたいな分からんごろし使うなら別だけど、相手がそれを持ってたらどうするんだ？
結果、浮足立った隙を突かれて、囲まれてピンチになってるわけだ
チカ子の鉛弾よりも普通のアイビスが飛んでくる方がキツイんだけどね。アイビスは集中シールド以外で防げないし、集中シールドなんて場所が割れてる相手にしか通じないんだから、あそこで香取と三浦のどっちかが落ちててもおかしくなかった。むしろ鉛弾に助けられてる場面だよ
マンティスの話はワイヤーに引っ掛けられた後の話だ。香取は予想外の攻撃方法で反応が遅れてスコピで受けようとしてるけど、あの距離感の攻撃を警戒できてさえいれば、香取の反応速度ならシールドを張れたんじゃないか？
そうすれば（結果は変わらずとも）あと1合打ち合えたんじゃない？
知らないから警戒できなかったっていうただの事実を言ってんのに、なにが根拠ないだ。欠片も反論できてないぞ
＞明言されたのはR6
王子が戦術分析しただけでそもそも共通認識ではないね。もちろん王子も1戦だけで評価するわけないんだから他のログを含めて判断したわけだ。そもそもスナの位置が知れてない状況で闇雲に突っ込むなんて誰もやってない。おまけに、射線を意識しない空中戦だ
＞全体的にもっと慎重に
違うぞ。香取が持つ情報量が多ければ、もっと効果的な攻撃ができたんじゃないかって意見だよ。勝手な誤解で話を進めるな
＞ヒュース評価B級中位
ヒュース評のジャクソンはC級で、香取はA級だぞ。香取B級中がジャクソンの意見で、B級上にしたのはジャクソンの認識に寄せただけだ

ツッコミどころが多すぎるよ
やっぱあんた人の話自己解釈してるよ

>>193
香取が真面目かどうかって話なのになんで総合戦闘力の話になってんだ？
少なくともログの分析とミーティングは結果に直結するでしょ。まずはそこを真面目にやれってジャクソンは怒ってるわけで……
香取の問題とジャクソンの問題は別ってこの話何回目？

というか、話がどんどんズレていってるし、理屈こねすぎて何言ってるかわかんないよ……

>>195
>少なくともログの分析とミーティングは結果に直結するでしょ。まずはそこを真面目にやれってジャクソンは怒ってるわけで……

生駒隊も影浦隊もまじめにやってないけどな。
本当にそれやりたいなら若村がログ分析してミーティングで整理して出せばいい。「あいつ知り合い攫われて遠征目指してるんだぜ」なんていうゴミのような情報出すんじゃただの雑談だ。

>>174
>>175
横からだが、妄想で語るにしても香取贔屓過ぎるのと、妄想ゆえに作中の根拠が確定的じゃないのに香取>木虎を断言してるからおかしいんでしょ
加古さんの評価や本人がマスタークラスの先に壁を感じてるとか色々ある
トリオンが少なくても活躍できるように努力した結果、A級行ってエースとして結果出してるのが木虎なのにトリオンの差で木虎が不利という根拠とパラメータの数値を出したのに上回ってる木虎より香取の方が上と断言してる時点でおかしい
同じ人かは知らんけど同じような妄想で語るタイプがいたけど、パラメータが上回ってるから香取は緑川より強いと主張しつつ修と唯我を比較したときはその条件を当てはめないで、トータルで上回ってる柿崎は香取より上なのかと聞いても触れない
挙げ句シミュと実践は全く同じで、香取は太刀川にも勝てると断言する等、下でも言われとるけど香取贔屓なのはわかるが、香取を過大評価する意見は、支離滅裂で都合良く意見を解釈しすぎだよ
『可能性がある』を『確実にできる』にすり替えないで

>>194
ヒュース評価は若村に対して当初チーム戦評価B級中位、香取はA級からの若村の指摘を受けてB級上位に修正、その後若村の評価をC級に変更して種明かしという流れだったろ
ちゃんと読んでるか？
戦闘の話に自己解釈が強いのはお互い様だな
どう見ても結果論だ
その調子で他のキャラの重箱の隅をつつくのも頑張ってほしい

>>196
まぁた話をずらす上に適当なこと言ってるよ
生駒隊はR6直前のミーテで全員でログ見てるし、水上はもっと深く研究してるだろうし、イコさんはやること変わらないし、個人戦を観戦して自分のポジションの研究くらいはしてる
内容はふざけながらだけど、真面目にやってるよ
影浦隊は絵馬が「ログを”見直す”」って発言から一通りのログ漁りはしてる上に、モチベーションを取り戻してからは更なる研究と打ち合わせをするようになってる（と思われる）
ゴミ話題とはいうが、相手のモチベーションの高さは一定の情報だし、少なくともミーテに参加してない奴が口出しする権利はないだろ。おまけに、その先に「その子が大砲でー」って話に繋がる可能性があった。話の腰を折って、情報共有の邪魔してるんだよ
香取上げ、ジャクソン下げをしたいがために他キャラを殴り棒にするなよ

>>198
同じこと言ってるし、流れの話はしてないんだわ
最後に提示された表の話もな
お互いの認識がどうだったかの話だけなんだわ
まぁワイは事実に基づいた話をしていくが、君は妄想の中で過ごしてくれたまえ

>>199
でも生駒隊は最終戦の時は何もしてなかったよね。水上が個人で研究してるからいい、ってなら別に香取がログ見てなくてもジャクソンが研究してまとめて提示すればいいってことになる。
影浦隊だってユズルがそう言ってるだけなんだから全員がログ見てるわけじゃない。カゲも村上に「久々にログみるわ」とか言ってるしね。むしろ変に気負ってログ見るよりそっちの方が強いんだよ。
ゴミみたいなゴシップで雑談してミーティングした気になってるジャクソンがおかしいんだわ。その後大砲の話になったかも知れない？最初から大砲の話出せよ。優先順位がおかしいだろ。

>>201
話を無限に横にスライドしてくのやめてクレメンス
最終戦でも、全員で認識の確認はしてるし、マリオがしれっとマークの話もしてるし、手札の知れてる相手だし、ヒュースのこともちゃんとリサーチしてるよ？
そも、B級を勝ち上がれなかったチームなんだから正解でもないでしょ。何が言いたいの？

水上が個人でってのはプラスアルファの話だし、（将棋指しは棋譜の読み返しに余念がないし）指揮官役から。
香取隊は香取が指揮官役でもあるんだから何の言い訳にもなってないよ
それにジャクソンが研究してもミーテにも参加しない奴にどうやって伝えるんだって言うと、今度はジャクソンが指揮官役やれよって言いだすか？

カゲはモチベーションのなかった時期＝真面目に取り組んでないときの話じゃん。B級に甘んじてるときのな。
加えて、厳密にはいつから見てないのかは不明なんだから、カゲの強弱を示す論拠にはならないよ
更に、カゲはユズルに感化されて本腰を入れてランク戦に挑むようになった
つまり、本気で戦う＝ログを見る＝正しい行い、が成り立つ。
相手の手札が分かってる方が有利なのは阿呆でもわかる事実だぞ
そもそも、A級でバチバチやってた時の振る舞いは誰にも分からないんだから例題として持ち出すのがそもそも不適格なんだよ。なんで比較の片方が不明なのに断言できるんだ？

優先順位がおかしいのはその通り。普段のミーテの様子どうなってんだ？　とは思う
生駒隊のミーテでも白い子やばない？→あの子、かわいいな（もうふざけてるけど警戒度が低いから）って順番だしね