結局『火垂るの墓』って誰が悪いんだ？
1: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:33:37
せいたより大人であるおばさんの責任が大きいと思うけど
189: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:22:50
>>1
こいつ
こいつ
148: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:46:40
>>1
大人が大人をやりたくてもできなかった時代とも言うね
大人も必死だったんだよね
大人が大人をやりたくてもできなかった時代とも言うね
大人も必死だったんだよね
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2: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:34:09
時代
9: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:35:29
時代が悪かったんだ
4: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:34:41
マジレスすると第二次世界大戦くん
7: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:35:04
おばさんに非が無いとは言わないけど
間借りさせてもらってる身で働きもせず妹も毎日遊んでばっかの無駄飯食らいは相当ストレス溜まるだろうと思う
間借りさせてもらってる身で働きもせず妹も毎日遊んでばっかの無駄飯食らいは相当ストレス溜まるだろうと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:47:03
>>7
実際原作者は妹を死なせた後悔と自責の念で書いてるから
ジブリがなぜか哀れみを煽るような演出しただけや
実際原作者は妹を死なせた後悔と自責の念で書いてるから
ジブリがなぜか哀れみを煽るような演出しただけや
75: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:00:21
>>42
実際は自分が生き延びる為に妹のミルクも奪ったらしいから火垂るの墓は作者の贖罪の物語だよ
妹を見捨てられずに自分も死んでしまう兄の物語
実際は自分が生き延びる為に妹のミルクも奪ったらしいから火垂るの墓は作者の贖罪の物語だよ
妹を見捨てられずに自分も死んでしまう兄の物語
8: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:35:08
清太責める声もあるけど14だろこいつ
ようやっとる
ようやっとる
10: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:36:12
これに関しては監督のコメントが時代を読んでて凄まじいなって思った
11: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:36:58
あの状況でピアノはないわーと当時子供だった自分でも思った
おばさんが悪くないとは思わないけど清太の行動はかなりアレ
おばさんが悪くないとは思わないけど清太の行動はかなりアレ
13: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:37:15
働きもせず〜って責めるけどどこどこで働いてこいって紹介や斡旋てまずしてたか？と思うんだよね
18: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:38:59
>>13
家の中の手伝いするだけでだいぶ違うんでね
家の中の手伝いするだけでだいぶ違うんでね
22: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:39:59
>>13
あの時代なら勤労動員が義務付けられてたから斡旋なくても働けたんじゃねえかな
あの時代なら勤労動員が義務付けられてたから斡旋なくても働けたんじゃねえかな
14: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:37:23
１４歳のときって中二病こじらせてるような時期だろ。まともな判断できないよ
15: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:37:25
せいたさんって言わないと怠け者の烙印押されるからせいたってことにしてる
でも誰も悪くないと思う
でも誰も悪くないと思う
17: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:38:33
わしは14でこんな時代に適応できなかったと思う
おばさんが怒るのもわかるけど清田も責めれんわ
おばさんが怒るのもわかるけど清田も責めれんわ
21: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:39:28
>>17
俺も多分怒られてもSwitchで平然と遊んでたと思う
その点かんたは凄かった
俺も多分怒られてもSwitchで平然と遊んでたと思う
その点かんたは凄かった
25: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:41:09
>>21
カンタは報連相もできるしほんと異常
傘も貸してくれるしな…
カンタは報連相もできるしほんと異常
傘も貸してくれるしな…
19: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:39:07
実写映画見た事ある人いる？
松坂慶子がおばさんなんだけどとんでもない悪人だったよ
せいたのいない間に食料勝手にあさったりお母さんの着物勝手に売って米に換金したりな
しかもオルガンは自由に弾いていいよって言ってたのにせいたが弾いてるとバカ！あほ！と怒鳴り込んでくる
ヤバいババア
松坂慶子がおばさんなんだけどとんでもない悪人だったよ
せいたのいない間に食料勝手にあさったりお母さんの着物勝手に売って米に換金したりな
しかもオルガンは自由に弾いていいよって言ってたのにせいたが弾いてるとバカ！あほ！と怒鳴り込んでくる
ヤバいババア
24: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:40:49
実写映画版だとせいたの惨めさが増してる
おばさん家を追い出されて食うに困ったせいたが小さな子が食べてる芋をかっぱらうんだ
あのシーンほどせいたが情けなくて惨めなシーンはない…
おばさん家を追い出されて食うに困ったせいたが小さな子が食べてる芋をかっぱらうんだ
あのシーンほどせいたが情けなくて惨めなシーンはない…
23: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:40:00
働かざる者食うべからずなのはいつの時代もそうなんだよなあ…
面倒見れないなら節子は置いていけよって思った
面倒見れないなら節子は置いていけよって思った
26: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:41:30
ゴジラ製作者はこんな時代でもたくましく終戦したらソッコーで渡米して3年くらいで帰ってきてゴジラ作ったからすごい
27: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:41:35
ただこの兄妹の父親はかなりの高官だったぽいので実際には母親が死んだと言っても路頭に迷うようなことはほぼなかったらしい
28: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:42:31
話聞く限り実写版やたら露悪的にされてない？
もしかしてそっちのが原作準拠だったりするの？
もしかしてそっちのが原作準拠だったりするの？
43: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:47:04
>>28
実写版のおばさんだと絶対におばさん叩きがデフォだろうな
せいたのお母さんが事前に荷物(高価な着物など)おばさん家に送ってるんだけどおばさんは送られてないって言い張って荷物自分達なものにしようとしてたし最初せいた達を受け入れるのも断ってた
ただせいたが食料持ってたので急遽受け入れ
肝心の荷物はおばさんが勝手に高価な着物を米に変えてる姿をせいたに見られて「着物の柄なんてどれも似てるんや！」と言い訳してた
実写版のおばさんだと絶対におばさん叩きがデフォだろうな
せいたのお母さんが事前に荷物(高価な着物など)おばさん家に送ってるんだけどおばさんは送られてないって言い張って荷物自分達なものにしようとしてたし最初せいた達を受け入れるのも断ってた
ただせいたが食料持ってたので急遽受け入れ
肝心の荷物はおばさんが勝手に高価な着物を米に変えてる姿をせいたに見られて「着物の柄なんてどれも似てるんや！」と言い訳してた
45: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:48:19
>>43
はえ〜実写はそんなキャラなのか…アニメの方がおばさんの言い分もわかる描写してたな…
はえ〜実写はそんなキャラなのか…アニメの方がおばさんの言い分もわかる描写してたな…
51: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:51:20
>>45
そうなんや
しかもせいたが「着物返してください！」って言ったら仕方なく自分の粗末な着物を母親の着物と偽って返してた…
せいたが「これ本当にお母さんの着物ですか？見た事ない柄や」って言ったら「あんたのお母さんは衣装待ちやったから沢山持ってたんや」と誤魔化し
本物のお母さんの着物はこっそり米と変える為にネコババ
そうなんや
しかもせいたが「着物返してください！」って言ったら仕方なく自分の粗末な着物を母親の着物と偽って返してた…
せいたが「これ本当にお母さんの着物ですか？見た事ない柄や」って言ったら「あんたのお母さんは衣装待ちやったから沢山持ってたんや」と誤魔化し
本物のお母さんの着物はこっそり米と変える為にネコババ
54: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:52:34
>>51
悪いけどそれだったら擁護はできなくて草
悪いけどそれだったら擁護はできなくて草
59: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:54:22
>>51
アニメ版のおばさんだとお母さんの着物で得た米はちゃんと折半してたからマシだな…
実写版のおばさん悪人すぎる
アニメ版のおばさんだとお母さんの着物で得た米はちゃんと折半してたからマシだな…
実写版のおばさん悪人すぎる
29: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:05
妹おるから清太に同情して叩けんわ
いくら自分が愚かなせいとはいえ可哀想
自分が死んだほうが楽なのにな
いくら自分が愚かなせいとはいえ可哀想
自分が死んだほうが楽なのにな
30: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:12
現代の若者がモデルだからな。自分勝手な判断しかできず、自分で自分の首をしめていく。
31: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:15
生物としてかなり逞しくないと土に帰る時代だからなんとも言えない
働けても腸チフス流行りまくりでバタバタ人がしんでたし
働けても腸チフス流行りまくりでバタバタ人がしんでたし
32: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:21
セイタ：海軍将校の子息でもともと労働意欲は低い
カンタ：農家の息子で幼少期から大人に混じって働くことが普通
そら差も出るんじゃね
カンタ：農家の息子で幼少期から大人に混じって働くことが普通
そら差も出るんじゃね
33: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:31
ドラマ版も映画版も見たけどアニメ版のおばさんが一番マシ
ドラマ版はなぜか美人な松嶋菜々子がおばさんなんだけどせいたを冷遇すると決めてから追い込みが凄かった
せいたが食事の用意をしようと台所に立ったら「せいたさん。自炊するってことは水も自分達で賄うって事ですよ」と言い放って使わせなかった
ドラマ版はなぜか美人な松嶋菜々子がおばさんなんだけどせいたを冷遇すると決めてから追い込みが凄かった
せいたが食事の用意をしようと台所に立ったら「せいたさん。自炊するってことは水も自分達で賄うって事ですよ」と言い放って使わせなかった
34: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:38
結局どうすればよかった誰が悪かったなんて全て後の祭りなんだよね
35: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:44:42
はだしのゲンを見習え
しかしゲンでも妹を失う時代なのです
しかしゲンでも妹を失う時代なのです
38: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:45:37
>>35
妹失って少ししておしまいならそういう作品で終われたのに…
なんじゃああのシナリオは
妹失って少ししておしまいならそういう作品で終われたのに…
なんじゃああのシナリオは
36: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:44:53
当時の状況考えたら同調圧力で作業所とかに働きに行かざるを得ないだろうしピアノなんか触れるわけがない
清太というキャラは空気を読むとか共感性というものが欠如してる
清太というキャラは空気を読むとか共感性というものが欠如してる
37: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:45:21
いくらピリピリしてたとはいえお母さんが死んだことをオブラートに包まないことや形見の着物を売ることに対して「仕方ないんだから泣くな文句言うな」は人として難があるでおばさんとは思った
39: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:46:35
ゲンの長兄と清太が同世代かな。あの時代の兄貴は大変だったと思うぜ。自分を犠牲にして幼い弟妹を食わせるために働かないといけなかったから
161: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:01:53
>>39
上の兄貴は予科練に志願してるからもっと上
上の兄貴は予科練に志願してるからもっと上
168: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:09:45
>>161
まあ、でも同世代くらいでしょ
まあ、でも同世代くらいでしょ
40: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:46:38
まあ俺等もスマホポチポチしてあにまんしてるからなぁキヨタのことは言えないなぁ
41: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:46:55
清太さん可愛げがないのが致命傷って感じ
働かないにしろ共同生活するならトップのばばあに媚びないと
生きていくために最低限プライドは捨てないとね
働かないにしろ共同生活するならトップのばばあに媚びないと
生きていくために最低限プライドは捨てないとね
44: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:47:24
「誰が」だと多分皆色々悪いところあってそれを受け入れようとか改善しようとか考えなかったせいなんだと思う
時代が時代なせいでみんな余裕なかっただろうし
「何が」だと戦争が悪いに尽きる
時代が時代なせいでみんな余裕なかっただろうし
「何が」だと戦争が悪いに尽きる
46: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:49:04
清太は現代の若者がモデルだから時代に見合わず平和ボケしてるんだ。だからおばさんたちと折り合いが悪くなってしまった
47: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:49:39
自分の家ならともかく自分の家が焼けて親戚の家に住まわせてもらってる状況だからな
48: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:50:24
ゲンはお母ちゃんが生きてるだろ。兄貴も２人いるし
49: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:50:37
戦争起こした国
50: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:50:48
そもそも海軍将校の息子だから遺族への補償がめちゃくちゃ手厚いはずで
普通はあんな行き倒れみたいなことにはならんって話を聞いたんだがその辺はどうなんだろう
普通はあんな行き倒れみたいなことにはならんって話を聞いたんだがその辺はどうなんだろう
52: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:51:45
>>50
フィクションだからね
フィクションだからね
53: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:52:25
>>50
戦乱中のごたごたですぐに処置できるかと言われるとね……
今と比べて連絡もなかなか出来ない時代だし
戦乱中のごたごたですぐに処置できるかと言われるとね……
今と比べて連絡もなかなか出来ない時代だし
62: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:55:08
>>50
パヤオ「くだらないことを聞くんじゃねーよ」
パヤオ「くだらないことを聞くんじゃねーよ」
73: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:00:07
>>50
あれだけ余裕のある疎開から、間違いなく海軍の互助会が先に保護する
士官でこれが働かないと誰も戦えなくなるから絶対に動く
あれだけ余裕のある疎開から、間違いなく海軍の互助会が先に保護する
士官でこれが働かないと誰も戦えなくなるから絶対に動く
55: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:52:45
うちの祖父も引き取られた先のおばさんにいじめられてたみたいな話を祖母から聞いたことがあるわ
あの時代はそれが普通だったんだろうな
あの時代はそれが普通だったんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:53:05
清太に対する態度はしゃーない
節子に対する態度はどうしても許せん
節子に対する態度はどうしても許せん
57: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:53:08
おばさんは意地悪なのは確かでしょ
清太の米なのに米なし雑炊を渡してたから
自分の子どもにはお米たっぷり雑炊
娘は恥ずかしそうにしてたね
清太の米なのに米なし雑炊を渡してたから
自分の子どもにはお米たっぷり雑炊
娘は恥ずかしそうにしてたね
58: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:54:05
はだしのゲンでも居候先の婆さんに虐められてたしな
110: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:21:39
>>58
あのばあちゃんのねたみやし・・・・・・・(なのでおかえしに穴に落とす)
あのばあちゃんのねたみやし・・・・・・・(なのでおかえしに穴に落とす)
60: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:54:33
実際可愛がってもくれない親戚の家で急に暮らせなんて幼い子にはキツいよ
みんながみんなキツいのを我慢してた時代だったけどキツいもんはキツいんだよ
みんながみんなキツいのを我慢してた時代だったけどキツいもんはキツいんだよ
61: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:54:57
おじいちゃんが生まれ以外はほぼ清太みたいな境遇で働いてもいたらしいんだけど
親戚にすごいイビられまくったらしい 悲しい時代やね
親戚にすごいイビられまくったらしい 悲しい時代やね
63: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:55:51
親戚であっても焼けだれた人にたいしてひどい仕打ちをしていたそうだ。新聞の記事で読んだ話なんだけどさ、当時小学生だった女の子が東京大空襲で孤児になったから農村の親戚に家をたよったんだけどかなり壮絶ないじめをうけたようだ。衝撃的だったのは家の２階から突き落とされて骨折する話。一歩間違えたら殺されてたじゃん
64: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:56:00
うちのお爺ちゃんも赤ん坊の時に母親死んで後妻に虐められたって言ってた
66: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:57:03
当時小学生の兄と観たときの感想が共通して「なんで清太は家の手伝いをしないの？」「おばさんに頭下げないの？」「軍人の家の子なのにお行儀悪くない？」だった
大人になって思うのはうちのオカンはまあまあしつけに厳しかったが子供には必要なことだったということ
というわけでスレタイは清太と節子の家の教育が悪かったと思う
大人になって思うのはうちのオカンはまあまあしつけに厳しかったが子供には必要なことだったということ
というわけでスレタイは清太と節子の家の教育が悪かったと思う
69: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:58:08
>>66
お前の家…息苦しいよ
お前の家…息苦しいよ
76: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:01:16
>>69
いやどんな家庭に育った子でも「流石になんか手伝うくらいしようや」は思うだろ
いやどんな家庭に育った子でも「流石になんか手伝うくらいしようや」は思うだろ
82: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:03:20
>>69
横からだけど戦争舞台の児童文学色々読んだ側からすると清太はふてぶてし過ぎてね…
主人公の子供は大体健気な良い子ばかりだから
横からだけど戦争舞台の児童文学色々読んだ側からすると清太はふてぶてし過ぎてね…
主人公の子供は大体健気な良い子ばかりだから
87: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:05:34
>>82
火垂るの墓のコンセプトを理解したらそこらへんのことは納得できるよ。あれはただの戦争時代を描いた映画じゃなくて現代の若者の実像を描く映画だから
火垂るの墓のコンセプトを理解したらそこらへんのことは納得できるよ。あれはただの戦争時代を描いた映画じゃなくて現代の若者の実像を描く映画だから
95: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:08:57
>>87
だから清太のキャラとあの時代背景の食い合わせの悪さを感じるんだよ
だから清太のキャラとあの時代背景の食い合わせの悪さを感じるんだよ
99: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:12:42
>>95
現代の若者は平和で豊かな現代だとその異常さというか問題点があまり明らかにならないというかね。あのみんなが大変だった時代に現代の若者たちを置いたらどうなるか、みたいな映画だと思う。
現代の若者は平和で豊かな現代だとその異常さというか問題点があまり明らかにならないというかね。あのみんなが大変だった時代に現代の若者たちを置いたらどうなるか、みたいな映画だと思う。
117: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:26:18
>>69
息苦しいのは否定しない
清太と節子が悪い死んで当然と言いたいわけではなく、生き抜く術を知らない子供が親を失うのはあまりに残酷、というのを大人になってよく理解したと言いたかった
息苦しいのは否定しない
清太と節子が悪い死んで当然と言いたいわけではなく、生き抜く術を知らない子供が親を失うのはあまりに残酷、というのを大人になってよく理解したと言いたかった
67: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:57:04
皆自分が生きていくので必死だから
やっぱり余裕ないと人って性格悪くなるんだろうな
やっぱり余裕ないと人って性格悪くなるんだろうな
68: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:58:05
時代というか状況だよな
戦時じゃなきゃ誰かが助けてくれただろうし
14歳の子供でも警察なりに頼る頭くらいはあっただろうからな
まぁ映画の劇中時間でもその辺は機能してたから作劇の都合で死んだとしかいえないんだけどね
戦時じゃなきゃ誰かが助けてくれただろうし
14歳の子供でも警察なりに頼る頭くらいはあっただろうからな
まぁ映画の劇中時間でもその辺は機能してたから作劇の都合で死んだとしかいえないんだけどね
70: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:58:35
清太からしたら目の前で母親の死を看取って節子の世話が最優先だから隣組の仕事手伝えなかったんじゃない？
家事するにしても節子の面倒その間誰が見る？
家事するにしても節子の面倒その間誰が見る？
198: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:37:17
>>70
あの年代ならご飯食べさせたら後は遊んでおいでで放置が普通じゃないかな
あの年代ならご飯食べさせたら後は遊んでおいでで放置が普通じゃないかな
74: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:00:21
上手く時代に適応できなかった人に外野から自分ならもっと上手くやれるとかなんで上手くやらないんだって言ったところでなあ
そういう共感性低い人がいざおばさんと上手くやれると思えないんだが
そういう共感性低い人がいざおばさんと上手くやれると思えないんだが
77: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:01:57
おばさんは清太が持ってきた食料バクバク食べて食糧尽きたら露骨に冷たくして出て行くように仕向けたくそ女だと思う
79: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:02:26
はだしのゲンの作者は台所をまかされていたらしい。食事の準備をしたり次兄と一緒に畑仕事をしたり。外で働いて家計を支えていたのは長兄と母親。
80: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:02:44
清太の場合、大切なお母さんのあの姿をみるという精神にすさまじいダメージを与えるであろう場面を挟んでいるから、あの件がなければもう少し家の手伝いなりなんなりやる気力があったんじゃないかと思うな…
90: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:06:54
>>80
そうだね。いろんな事情があると思う。平和で辛い体験をしたことがない人間が安易に清太の行動を批判していいものかね
そうだね。いろんな事情があると思う。平和で辛い体験をしたことがない人間が安易に清太の行動を批判していいものかね
81: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:03:01
いや清太、もっとうまくやれ…に尽きるんだけど
うまくやれない人が淘汰される世界ってよくないよねっていう話だと思ってたから
最近の悪者を探せ！みたいな見方おっおう…って思う
うまくやれない人が淘汰される世界ってよくないよねっていう話だと思ってたから
最近の悪者を探せ！みたいな見方おっおう…って思う
85: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:05:21
戦争中の子供達の中でもナマケモノだからな
あの時代を子供として生きた人たちの話とか聞くとどう見てもおかしいからね
あの時代を子供として生きた人たちの話とか聞くとどう見てもおかしいからね
86: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:05:29
実写では清太側も結局軍人の息子というプライドを捨てられずに頭下げるなら許してやると言ったおばさんの前で「そんなことするか！」みたいな啖呵切ってなかったっけ
88: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:06:51
妹の世話してるからナマケモノとは思わないな〜
節子ぐらいの歳の子って一番手掛かるやん
節子ぐらいの歳の子って一番手掛かるやん
89: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:06:52
虫とか雑草食べてたらしいおじいちゃんと火垂るの墓みたけどおばさんのことも清太のことも責めてなくて
こういう時代だったんだよね…ってボソッと言ってたな
おじいちゃんも小さい時に父親兄妹亡くしてるんだよね
こういう時代だったんだよね…ってボソッと言ってたな
おじいちゃんも小さい時に父親兄妹亡くしてるんだよね
91: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:07:51
ドラマ版は松嶋菜々子がおばさんで美人すぎて清太に冷たくしてもそういうプレイにしか見えなかったなぁ
93: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:08:42
サクマドロップス食べたくなる
100: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:12:51
>>93
俺サクマドロップス嫌いなんだよね
火垂るの墓思い出しちゃうし
字面がサイクロップスそっくりだし
俺サクマドロップス嫌いなんだよね
火垂るの墓思い出しちゃうし
字面がサイクロップスそっくりだし
94: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:08:56
元となる小説から設定が盛られ過ぎてて矛盾起きてるんだよな
一般人のガキなら見捨てられるのもしゃーないけどってなるけど
そんなことないし金もあるはずにしては馬鹿すぎる行動とか
そもそもそんな行動自体小説じゃ起きてないというね
一般人のガキなら見捨てられるのもしゃーないけどってなるけど
そんなことないし金もあるはずにしては馬鹿すぎる行動とか
そもそもそんな行動自体小説じゃ起きてないというね
97: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:10:39
>>94
現実の方が悲惨だからな
まだ兄が介護してくれるだけましな創作と違って
現実は鳴けばうるさいと叩かれ飯も食わせてもらえず餓死したのが事実だし
現実の方が悲惨だからな
まだ兄が介護してくれるだけましな創作と違って
現実は鳴けばうるさいと叩かれ飯も食わせてもらえず餓死したのが事実だし
96: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:10:14
蛍に決まってるだろ
タイトルにも入っとるやんけ
タイトルにも入っとるやんけ
101: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:14:21
小説はこんな風に妹をかわいがってあげたかったもっと一緒にいてあげたらって作者の後悔と後からの想像の話だから矛盾があるって感想はそりゃそうだよって話なんだよな
103: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:17:25
>>101
そうなんだよなぁ
頭ひっぱたいて結局誰も面倒見なくて餓死した妹のことを思って
自分が一緒に…って重いから来てるから大人がいる状況でも死んでた妹を
大人に頭下げてお金を出して面倒見てもらってじゃ自分の慰めにならないんだよね
そうなんだよなぁ
頭ひっぱたいて結局誰も面倒見なくて餓死した妹のことを思って
自分が一緒に…って重いから来てるから大人がいる状況でも死んでた妹を
大人に頭下げてお金を出して面倒見てもらってじゃ自分の慰めにならないんだよね
109: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:21:30
>>103
自伝でぼくは清太ほど優しい兄じゃなかっただから小説に託したって言ってるけど
蚊帳に蛍入れてあげたり夜泣きしたらおぶって散歩に行ってあげたりようやっとるよ…って泣いちゃうのよね
でも本人は後悔したんだろうね
自伝でぼくは清太ほど優しい兄じゃなかっただから小説に託したって言ってるけど
蚊帳に蛍入れてあげたり夜泣きしたらおぶって散歩に行ってあげたりようやっとるよ…って泣いちゃうのよね
でも本人は後悔したんだろうね
112: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:22:33
>>109
子どもの頃に赤ん坊が餓死したのなんか見てたら後悔しかないだろうしな
子どもの頃に赤ん坊が餓死したのなんか見てたら後悔しかないだろうしな
102: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:15:19
時代的に赤ん坊に食わす飯は無くて殺しちゃうけど
子供の自分は生きれるだけの飯はあるし庇護下に置かれてたって状況の人物が
創作の中でその庇護下を抜け出して妹と一緒に死ぬことで許しを請う物語だからな
頭下げたり金を引き出して世話になるって選択肢がある中で無理やりというか死ぬことが目的の作品だからおかしい点が目立つのは仕方がない
子供の自分は生きれるだけの飯はあるし庇護下に置かれてたって状況の人物が
創作の中でその庇護下を抜け出して妹と一緒に死ぬことで許しを請う物語だからな
頭下げたり金を引き出して世話になるって選択肢がある中で無理やりというか死ぬことが目的の作品だからおかしい点が目立つのは仕方がない
104: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:18:17
現実の節子は防空壕行かなくても亡くなってるから
西宮のおばさんのところに残しても生きられてないから現実のキツさがすごいのよね…
西宮のおばさんのところに残しても生きられてないから現実のキツさがすごいのよね…
105: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:18:39
実際に自分が飯をろくに食べられない状況に置かれたら赤ん坊に飯を分けてあげようって思えるかな。自分もダイエットしてたときに栄養が足りてなかったのかすごく怒りっぽくなってたしなぁ。野坂昭如を責めることはできない
108: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:21:02
>>105
当時で言えば粉ミルクなんて手軽ではないし（一応代替品はあるにはある）
○が出ないとどうしようもないから赤ん坊は死ぬんだよね
当時で言えば粉ミルクなんて手軽ではないし（一応代替品はあるにはある）
○が出ないとどうしようもないから赤ん坊は死ぬんだよね
106: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:19:27
現実の自分よりもいいお坊ちゃんで頼る気になれば頼れる場所もお金もある状況で
それでも自分の体一つで妹を想って最後の瞬間まで添い遂げるという物語だからな
現実よりもいい状況の主人公ですら駄目だったんだからしゃーないとか
それでも死ぬよっていうやりきれなさを作らないと自分が壊れちゃうから
それでも自分の体一つで妹を想って最後の瞬間まで添い遂げるという物語だからな
現実よりもいい状況の主人公ですら駄目だったんだからしゃーないとか
それでも死ぬよっていうやりきれなさを作らないと自分が壊れちゃうから
107: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:20:53
清太もボンボンだとしても普通は教育受けてるはずだがその気配もないからな
115: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:25:11
最後まで優しい兄が尽くしてくれたよって話だから誰が悪いとかじゃないんだよな
そもそもどういう思いで作られてるのかを知ると二人は死ぬしかないというか
死ぬ妹のために兄が頑張って最後まで寄り添いましたって物語だから
大人に頼って解決するための生き抜く話じゃなくて
戦時下で死んでいった妹への弔いとして物語の中では優しい兄が寄り添ってくれていたよという弔いなんだよね
そもそもどういう思いで作られてるのかを知ると二人は死ぬしかないというか
死ぬ妹のために兄が頑張って最後まで寄り添いましたって物語だから
大人に頼って解決するための生き抜く話じゃなくて
戦時下で死んでいった妹への弔いとして物語の中では優しい兄が寄り添ってくれていたよという弔いなんだよね
116: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:26:10
兄弟や甥っ子姪っ子なんて目の中に入れても痛くないぐらいかわいいからそれらを変えてしまう戦争がひたすら怖い
120: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:28:14
おばさんの娘さんもおばさんの態度に恥ずかしそうにしてたり止めたりしてるから
当時から見てもおばさんの行動はちょっと問題があったんじゃないか？
気持ちはわかるし余裕ない事情も考慮できるけど
当時から見てもおばさんの行動はちょっと問題があったんじゃないか？
気持ちはわかるし余裕ない事情も考慮できるけど
123: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:30:00
>>120
言うて娘さんもあくまで親の庇護の元に生きてる立場だしなあ
言うて娘さんもあくまで親の庇護の元に生きてる立場だしなあ
122: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:29:39
実際本人は戦時下でお世話になる家のねーちゃん可愛すぎる！って浮かれるくらい思春期満喫してたから子供なんてそんなもんだろっ感じなんだよね
125: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:30:54
アニメの清太さんにイライラする人は現実のめっちゃ逞しい作者見たら何て言うんだろうってちょっと草
131: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:35:36
>>125
戦争中に居候先の女性に発情してるとか知ったらやばそうだよな
戦争中に居候先の女性に発情してるとか知ったらやばそうだよな
126: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:31:12
現実の野坂の言動と作品の内容をごっちゃにしない方がいいのでは…？
あと高畑さんは誰が悪いって作品じゃないって発言してたはず
あと高畑さんは誰が悪いって作品じゃないって発言してたはず
127: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:32:05
節子が幼くて枷になってるの半分、おばさんが信用しきれない雰囲気で節子を任せられない半分で
清太も働かず付きっ切りになってたんじゃないかなと
清太も働かず付きっ切りになってたんじゃないかなと
133: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:36:12
自分が大人のように働くともうお母さんやお父さんに頼れないことや母の死という事実を受け入れなきゃいけないから耐えられなかったとこもあるかも
頼れるお兄ちゃんであることとまだ守られる子どもでありたいという気持ちは両立する
頼れるお兄ちゃんであることとまだ守られる子どもでありたいという気持ちは両立する
145: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:44:40
この前滝田ゆうの漫画版を読んだんだけどなんというかすごく迫力があった
誰が良い悪いみたいな考えられずに見入ってしまった
絵柄は漫画的ではないけど短くて読みやすい(し画像のはアンソロで他の作家のも読める)のでおすすめ
誰が良い悪いみたいな考えられずに見入ってしまった
絵柄は漫画的ではないけど短くて読みやすい(し画像のはアンソロで他の作家のも読める)のでおすすめ
159: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:01:01
平和教育()のせいで当時の認識が歪みまくちゃってるけど、いつの時代だって良い悪い関係なくあの年齢の子供はクソガキみたいなもんだぞ
当時の子供の日記とかみりゃ分かるけど、自分の家の近くに焼夷弾が落ちてくるまでは「最近B-29しか飛んでこなくてつまんねー」みたいな事書かれてるしな
都市部の大学生すら「空襲で校舎燃えたわ、授業無くなってラッキー！」とか書き残してるしな、そんなもんだぞ人間
当時の子供の日記とかみりゃ分かるけど、自分の家の近くに焼夷弾が落ちてくるまでは「最近B-29しか飛んでこなくてつまんねー」みたいな事書かれてるしな
都市部の大学生すら「空襲で校舎燃えたわ、授業無くなってラッキー！」とか書き残してるしな、そんなもんだぞ人間
160: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:01:47
日本政府、アメリカ政府、おばさん、清太、節子がみんな平等に悪い
162: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:02:28
>>160
時代が悪かったんだ…
時代が悪かったんだ…
163: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:02:50
子供なんて戦争おもしれーとか兵器かっこいいとかそんなもんだよな
大人だってガンダム好きだし
大人だってガンダム好きだし
166: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:07:28
パヤオが悪い（脳死）
169: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:09:47
>>166
高畑勲監督作品です（マジレス）
高畑勲監督作品です（マジレス）
172: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:13:00
14歳っつったらまだ二年前までランドセル背負ってたようなガキだぞ？
そいつに働けっていうのも現代の価値観でもなんか違うだろってなる
そいつに働けっていうのも現代の価値観でもなんか違うだろってなる
175: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:15:16
>>172
まぁ当時は小学校高学年から勤労奉仕としてみんな働かされてたんだけどね。今とはちがうべ
まぁ当時は小学校高学年から勤労奉仕としてみんな働かされてたんだけどね。今とはちがうべ
176: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:15:20
>>172
それを言い出したらでも小卒で働く人もいるぐらいの時代だからね今とは違うよね
清太さんの周りも働きに出てる子多かったんじゃないかな
それを言い出したらでも小卒で働く人もいるぐらいの時代だからね今とは違うよね
清太さんの周りも働きに出てる子多かったんじゃないかな
177: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:15:22
>>172
働くっていっても家の手伝いとかそういう話だからな
ガチの労働なんて大人も求めてない
飯食ったら食器を片付けるとか庭の野菜に水やりとかそういうお手伝いへの姿勢すら見えないのが問題なんだ
働くっていっても家の手伝いとかそういう話だからな
ガチの労働なんて大人も求めてない
飯食ったら食器を片付けるとか庭の野菜に水やりとかそういうお手伝いへの姿勢すら見えないのが問題なんだ
179: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:16:24
>>172
家事手伝いぐらいしろって話だと思う
西宮のおばさんも清太が家のこと手伝うだけでも印象違ったんでは
家事手伝いぐらいしろって話だと思う
西宮のおばさんも清太が家のこと手伝うだけでも印象違ったんでは
192: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:24:55
>>179
それ言ったらおばさんが初手で親を亡くした子供の前でバターやら米やらに浮かれず神妙にして
もう少し柔らかくおばさんの家では今までと同じ暮らしはさせてあげられないの、節子ちゃん事はおばさんも手伝うからあなたも家の事や勤労奉仕頑張ってちょうだいって言えば違ったんじゃね？
それ言ったらおばさんが初手で親を亡くした子供の前でバターやら米やらに浮かれず神妙にして
もう少し柔らかくおばさんの家では今までと同じ暮らしはさせてあげられないの、節子ちゃん事はおばさんも手伝うからあなたも家の事や勤労奉仕頑張ってちょうだいって言えば違ったんじゃね？
195: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:29:29
>>192
いやそんなん察してできることで働こうやとしか思わないかな
小学生の時兄弟と見た時からあの状況でフラフラしてるのはよく分からんって感想だったし
カルピス飲んで刺身もたらふく食べてってボンボンが時代に適応できなかったんでしょ
いやそんなん察してできることで働こうやとしか思わないかな
小学生の時兄弟と見た時からあの状況でフラフラしてるのはよく分からんって感想だったし
カルピス飲んで刺身もたらふく食べてってボンボンが時代に適応できなかったんでしょ
196: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:31:37
>>195
思わんだろう
この年齢でみんなそんなに思慮深かかったら誰もゲームとスマホ漬けになってない
思わんだろう
この年齢でみんなそんなに思慮深かかったら誰もゲームとスマホ漬けになってない
180: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:16:52
>>172
仕事見つけて来いって話じゃなくて食って遊んでないで家の仕事の手伝いくらいはしようねってのは火垂るの墓で求められてるレベルだぞ
時代背景を考えれば働きに出てもおかしくない中で遊んでるから言われてんだ
仕事見つけて来いって話じゃなくて食って遊んでないで家の仕事の手伝いくらいはしようねってのは火垂るの墓で求められてるレベルだぞ
時代背景を考えれば働きに出てもおかしくない中で遊んでるから言われてんだ
174: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:15:06
親戚なんてものを信用してはいけないという教訓だと思う
181: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:17:42
思うにPTSDだったんだと思うよ、清太は
お母さんが、あんな死に方してまだ生きて戦ってる父親もとっくに戦死してて
頼れると思って身を寄せた親戚は、そうでもなくて……
働かない頭で何とかやった結果があぁだったんだと思う
その辺はマジで子どもに対する認識とかが違う時代の話だから、そこを言い始めると堂々巡りだと思う
お母さんが、あんな死に方してまだ生きて戦ってる父親もとっくに戦死してて
頼れると思って身を寄せた親戚は、そうでもなくて……
働かない頭で何とかやった結果があぁだったんだと思う
その辺はマジで子どもに対する認識とかが違う時代の話だから、そこを言い始めると堂々巡りだと思う
187: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:21:17
>>181
そんなこと言い出したらこの時代の人みんなそうでは？
清太だけ特別扱いは無理でしょ
そんなこと言い出したらこの時代の人みんなそうでは？
清太だけ特別扱いは無理でしょ
182: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:17:54
金いれてれば遊んでていいなんて現代ですら許されないからな
191: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:24:49
>>182
普通に許される範疇だよ！？
普通に許される範疇だよ！？
197: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:36:41
>>191
学生でもバイトでお金入れてても皿洗い位するし
大人なら働いて金いれるというか自立するのあたりまえだし
学生でもバイトでお金入れてても皿洗い位するし
大人なら働いて金いれるというか自立するのあたりまえだし
183: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:18:12
清太に非がないとは言わんが母親の死に方がアレなのとおばさんに節子安心して預けられるかっていうのがな
185: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:20:07
清太はマジで世渡りが下手でも節子を大事にしてたのはほんとなので許す(上から)
前立ってたスレでゲンがいたらこいつも生き方を教えて貰えてたって話に笑った
前立ってたスレでゲンがいたらこいつも生き方を教えて貰えてたって話に笑った
186: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:21:06
>>185
軍資金が持ちのそこそこ体形がいい（食わせてもらってた）子供とか働き手として有能だからな
軍資金が持ちのそこそこ体形がいい（食わせてもらってた）子供とか働き手として有能だからな
188: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:22:42
>>186
清太、ゲンに資産運用してもらおうぜ
節子も兄が増えて安心だしな…
清太、ゲンに資産運用してもらおうぜ
節子も兄が増えて安心だしな…
194: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:26:32
確か、ドラマの方のおばさんは旦那が死んでからおかしくなったんだよな
(死んだ旦那の、足の悪い弟から金巻き上げる程)
でも終戦してようやく戦争の空気が抜いたら多少まともに戻って、娘が拾ってきた遺骨入りのドロップ缶をせめてもの罪滅ぼしに死ぬまで持っておく
ただこの頃には兄妹での仕打ちで反発されてた娘との仲が修復不可能になってて、以降絶縁された
その割には95歳くらいまで大往生でなんじゃそりゃと思ったが
(死んだ旦那の、足の悪い弟から金巻き上げる程)
でも終戦してようやく戦争の空気が抜いたら多少まともに戻って、娘が拾ってきた遺骨入りのドロップ缶をせめてもの罪滅ぼしに死ぬまで持っておく
ただこの頃には兄妹での仕打ちで反発されてた娘との仲が修復不可能になってて、以降絶縁された
その割には95歳くらいまで大往生でなんじゃそりゃと思ったが
元スレ : 火垂るの墓って誰が悪いの？
