『源氏物語』って不幸で悲惨な話が多いけどハッピーエンドだったら歴史に残ってないよね
1: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:16:11
気持ちのいいハピエン物語だったら1000年以上語られたり歴史に残らなかったよね
78: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:40:59
>>1
源氏物語より古い「落窪物語」はドアマットヒロインが救われてざまぁもあるハッピーエンドなんだが
源氏物語より古い「落窪物語」はドアマットヒロインが救われてざまぁもあるハッピーエンドなんだが
2: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:22:13
ハピエンってスッキリするからいいよね･･･とかよかったよかったで終わりがちなのは今も昔も変わらない気がする
なにかモヤモヤするものがあった方が記憶に残る
なにかモヤモヤするものがあった方が記憶に残る
158: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 00:19:39
>>2
ハイパーインフレーションがまさにこれだった
最終話直前までは全巻まとめ買いするつもりだったのに最終話読んだら「良かった良かった〜」って満足してどうでもよくなっちゃった
ハイパーインフレーションがまさにこれだった
最終話直前までは全巻まとめ買いするつもりだったのに最終話読んだら「良かった良かった〜」って満足してどうでもよくなっちゃった
3: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:33:11
光る君へでもやってたけど光源氏がとんでもねぇ男だったのもフック強くて人を引き付けるんよ
なんだこの男、って気になって読んじゃう
なんだこの男、って気になって読んじゃう
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4: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:40:07
浮気しまくっても愛した女がみんなハッピーハッピーで美女ハーレム築きます！
･･･って話ならそりゃ語られませんでしょうな
･･･って話ならそりゃ語られませんでしょうな
5: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:46:05
インモラルはみんな大好きだけどその結果不幸になるのも大好きなのはいつの時代も変わらないのよ…
「こんな恋愛したい」と「こんな恋愛ずるい、間違ってる」は両立する……
「こんな恋愛したい」と「こんな恋愛ずるい、間違ってる」は両立する……
6: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:48:51
浮気しまくってるのに俺可哀想主人公
今だったら炎上しそう
今だったら炎上しそう
7: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:52:04
紫の上とのシチュを「光源氏計画」と名付けた人は凄いな
8: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:53:23
ぶっちゃけ源氏物語全巻あれば妃の位につくよりも良いよね
9: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:01:51
語り継がれる文学って大体悲劇じゃない？
シェイクスピアとか
シェイクスピアとか
10: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:02:53
>>9
シェイクスピアは喜劇も結構あるぞ
それこそ某名前を言ってはいけないホモビの名前の由来になった「夏の夜の夢」とか
シェイクスピアは喜劇も結構あるぞ
それこそ某名前を言ってはいけないホモビの名前の由来になった「夏の夜の夢」とか
11: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:28:07
ベニスの商人とかもハピエンだった気がする
12: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:28:20
ギリシャ悲劇とかな
13: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:30:24
平安朝の物語も「落窪物語」みたいなハピエンもあるし、源氏物語も単に悲劇やビターエンドだから語り継がれたってものでもないんだろうけどな
15: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:33:25
サイドストーリーも充実しててすごい
薫編とか今で言うスピンオフだし
雲居の雁好きなんだ 夕霧は絶許
薫編とか今で言うスピンオフだし
雲居の雁好きなんだ 夕霧は絶許
32: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:10:03
当時の人は光源氏かっこいい！だったのか
それともなんやこのダメ男だったのか
反応はどうだったんだろう
それともなんやこのダメ男だったのか
反応はどうだったんだろう
35: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:24:32
>>32
憧れの貴公子
憧れの貴公子
34: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:23:41
なんでも持ってるイケメンがままならない恋心に翻弄される話なんてみんな好きやろ？
37: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:27:00
一応藤裏葉までならハッピーエンドの範疇かなと思わなくもない
そこから曇りに曇って最後の出家になるからバッドエンド好きにもばっちり
雲隠って本当にあった巻なのかな
そこから曇りに曇って最後の出家になるからバッドエンド好きにもばっちり
雲隠って本当にあった巻なのかな
116: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:23:54
>>37
雲隠、実在するなら読んでみたいけど実際どうなんだろうね
章題のみなのは光源氏の死を読者に想像させるためとか色んな仮説があるけど
雲隠、実在するなら読んでみたいけど実際どうなんだろうね
章題のみなのは光源氏の死を読者に想像させるためとか色んな仮説があるけど
118: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:24:57
>>116
主人公の死亡の場面をはっきり描かないのが作家としての演出なら心底すごいなって思う
主人公の死亡の場面をはっきり描かないのが作家としての演出なら心底すごいなって思う
148: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 20:09:58
>>37
あったら読みたいよな
あったら読みたいよな
38: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:31:26
まあ言ってみれば王子様に一芸or見た目で見初められた私！ ってだけの当時のラノベだからね…
39: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 15:41:52
>>38
それは流石に単純化しすぎ
それは流石に単純化しすぎ
43: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:22:44
そういや光源氏って色んな女性と関係持った割には子供の数3人と少ないよな
まぁメタ的な事いうと子供作ったら男女の関係から父と母の関係にならざるおえないからだけど（実際に源氏と子供を作った藤壺と葵上は源氏とは男女の関係ではなくなっている）
ちなみに作中では源氏が自分に子供が少ない事を嘆いているシーンがある
まぁメタ的な事いうと子供作ったら男女の関係から父と母の関係にならざるおえないからだけど（実際に源氏と子供を作った藤壺と葵上は源氏とは男女の関係ではなくなっている）
ちなみに作中では源氏が自分に子供が少ない事を嘆いているシーンがある
44: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:27:53
>>43
ちなみに同じく好色な男であるロシアの小説のカラマーゾフの兄弟の主人公父のフョードル・カラマーゾフも好色なのに子供の数が源氏と同じく3人程度
スレチだったらごめんね
ちなみに同じく好色な男であるロシアの小説のカラマーゾフの兄弟の主人公父のフョードル・カラマーゾフも好色なのに子供の数が源氏と同じく3人程度
スレチだったらごめんね
48: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:49:51
>>43
不妊とは行かないまでも子供が出来にくい体質だったんだろうな
不妊とは行かないまでも子供が出来にくい体質だったんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:57:56
>>43
まあ途中で坊主に「子どもは3人です」って予言されてるからね
ちなみに夕霧が子沢山だから孫はいっぱいいる
明石の中宮も冷泉帝も子どもはいるし
まあ途中で坊主に「子どもは3人です」って予言されてるからね
ちなみに夕霧が子沢山だから孫はいっぱいいる
明石の中宮も冷泉帝も子どもはいるし
57: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 17:26:07
>>52
源氏に予言したあと明石の入道にも予言しに行くの面白いよね
源氏に予言したあと明石の入道にも予言しに行くの面白いよね
127: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:41:03
>>43
でも秀吉みたいに種無疑惑が立った事は無いよな
まぁ秀吉は実在の人物なのに対して光源氏は架空の人物だけど
でも秀吉みたいに種無疑惑が立った事は無いよな
まぁ秀吉は実在の人物なのに対して光源氏は架空の人物だけど
45: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:31:26
光源氏作中で容姿等を褒め称えられてることも多いが作中で｢ちょっとなあ…｣的なことも言われていることもそれなりにある印象
46: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:34:39
>>45
やっぱりあの時代でも残念扱いなのか
やっぱりあの時代でも残念扱いなのか
47: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:46:42
>>46
残念ではない
現実で光源氏に憧れる少女の話とかあるし
ただそんな理想的な貴公子だろうと問題ある部分も描かれてる
残念ではない
現実で光源氏に憧れる少女の話とかあるし
ただそんな理想的な貴公子だろうと問題ある部分も描かれてる
51: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:56:18
>>46
残念って感じじゃないな
遠くから見たら顔良し血筋良し学問もそれなりに修めてるで隙がない
ただ深い付き合いのある相手からは上の部分は全くその通りなんだけどこういう部分もあるよね的な感じに出力されてるって印象
残念って感じじゃないな
遠くから見たら顔良し血筋良し学問もそれなりに修めてるで隙がない
ただ深い付き合いのある相手からは上の部分は全くその通りなんだけどこういう部分もあるよね的な感じに出力されてるって印象
49: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:52:54
魅力的だしモテモテなんだけど駄目なところは駄目って現実的なんだよななんか
年をとってからも若い頃のようにナンパしたらああいうオッサンさぁみたいな反応されるシーンあるし
年をとってからも若い頃のようにナンパしたらああいうオッサンさぁみたいな反応されるシーンあるし
50: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 16:56:02
>>49
まぁ源氏も若い頃に源典侍っていうおばさん（なんなら時代考えたらおばあさんと言えない事も無い）に迫られた事あるしそこら辺の感覚が若干麻痺ったんじゃない？
まぁ源氏も若い頃に源典侍っていうおばさん（なんなら時代考えたらおばあさんと言えない事も無い）に迫られた事あるしそこら辺の感覚が若干麻痺ったんじゃない？
53: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 17:16:11
自分がずっとやってきたことなのに
柏木に怒ってるのなんなんや
やはり帝がナンバーワン
柏木に怒ってるのなんなんや
やはり帝がナンバーワン
59: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 17:49:38
紫式部日記すき
会ったこと一度もない清少納言への悪口の熱量
ネット向いてそう
会ったこと一度もない清少納言への悪口の熱量
ネット向いてそう
62: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:08:12
>>59
当時の日記は個人が秘匿するものじゃなく、記録としてある程度周囲に読まれるの前提だしなあ
故定子・清少納言陣営に対する、彰子ageを狙った道長・紫式部陣営のプロパガンダの面は無視できないと思うし
単に個人的な熱意と言うより、それだけ枕草子や清少納言の文才を警戒した道長陣営の意向を汲んだ部分もあるんじゃないかな
ネットに例えるなら、企業垢の中の人に近い気がする
当時の日記は個人が秘匿するものじゃなく、記録としてある程度周囲に読まれるの前提だしなあ
故定子・清少納言陣営に対する、彰子ageを狙った道長・紫式部陣営のプロパガンダの面は無視できないと思うし
単に個人的な熱意と言うより、それだけ枕草子や清少納言の文才を警戒した道長陣営の意向を汲んだ部分もあるんじゃないかな
ネットに例えるなら、企業垢の中の人に近い気がする
151: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:21:26
>>62
へーそうなんだ
上司が同僚の悪口書くように指示してそれを周囲とその同僚も読むことが確実って嫌な職場すぎるw
書く方も嫌だし書かれる方もたまったもんじゃないよね 宮廷人鋼メンタルだ
へーそうなんだ
上司が同僚の悪口書くように指示してそれを周囲とその同僚も読むことが確実って嫌な職場すぎるw
書く方も嫌だし書かれる方もたまったもんじゃないよね 宮廷人鋼メンタルだ
152: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:28:43
>>151
自分のホモ遍歴を詳細に日記(代々子孫に受け継がれる)に記録する貴族もいるし
現代とは感覚が大分違うのかねえ
自分のホモ遍歴を詳細に日記(代々子孫に受け継がれる)に記録する貴族もいるし
現代とは感覚が大分違うのかねえ
63: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:08:25
>>59
紫式部はTwitterタイプで清少納言はInstagramタイプみたいなこと言われてたな
紫式部はTwitterタイプで清少納言はInstagramタイプみたいなこと言われてたな
60: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 17:53:42
いろいろあったけど幸せになった！
なんか悪霊に祟られて死んだ…
なんか悪霊に祟られて死んだ…
68: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:19:32
>>64
清少納言は清少納言で、定子サロンの広告塔として漢文もできる才女っぷりを見せる必要あったし
当時の女房である以上、上司の意向をそれなりに汲んだ上での活動ではあっただろうけどね
そも現代みたいに自分の意思で自由に発言し執筆するのが当たり前で素晴らしいって時代でもないし
清少納言は清少納言で、定子サロンの広告塔として漢文もできる才女っぷりを見せる必要あったし
当時の女房である以上、上司の意向をそれなりに汲んだ上での活動ではあっただろうけどね
そも現代みたいに自分の意思で自由に発言し執筆するのが当たり前で素晴らしいって時代でもないし
65: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:11:17
時代だからだけど大変だね
面白いから博識をもっと出してくれ
面白いから博識をもっと出してくれ
67: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:16:20
定子サロンが圧倒的に華やかだったからね
結局一条天皇もずっと定子が好きだったし
道長は気にするわな
結局一条天皇もずっと定子が好きだったし
道長は気にするわな
69: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:27:10
>>67
しかも定子が死んで彰子に男子が出来た後も定子の息子に皇位を継がせようとしてた程だしな
しかも定子が死んで彰子に男子が出来た後も定子の息子に皇位を継がせようとしてた程だしな
97: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:06:41
>>67
なんかこの意見は一条天皇と定子に夢見すぎではって気もする
なんかこの意見は一条天皇と定子に夢見すぎではって気もする
100: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:08:26
>>97
彰子冷遇しすぎって思ってるぐらいなんで
定子との子供を天皇にしたいは十分寵愛でしょ
彰子冷遇しすぎって思ってるぐらいなんで
定子との子供を天皇にしたいは十分寵愛でしょ
71: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:28:05
道長と彰子仲悪かったらしいね
73: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:34:01
学生の時の友達が
光源氏は紫の上も女三の宮も結局藤壺の影を追ってて
マザコン一代記だって言ってたの忘れられない
光源氏は紫の上も女三の宮も結局藤壺の影を追ってて
マザコン一代記だって言ってたの忘れられない
87: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:55:57
>>73
結局は母の面影をずっと追い続けた人生なんよね光源氏
紫の上のことも喪ってようやく紫の上個人をちゃんと愛していたと気がついたあたりずっと藤壺≠桐壺更衣の姿と重ね合わせてたわけだし
結局は母の面影をずっと追い続けた人生なんよね光源氏
紫の上のことも喪ってようやく紫の上個人をちゃんと愛していたと気がついたあたりずっと藤壺≠桐壺更衣の姿と重ね合わせてたわけだし
74: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:34:50
和泉式部はモテモテのイメージある
75: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:35:33
>>74
道長からも苦言呈される程には性に奔放だったらしいからな
道長からも苦言呈される程には性に奔放だったらしいからな
76: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:36:54
2部の薫と匂宮にモテてしまう女の人誰だったっけ
3角関係ものも描けるのすごい
3角関係ものも描けるのすごい
80: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:43:19
>>76
浮舟
実は自分は源氏物語好きだけど宇治十帖はあんまりなんだよな……
浮舟
実は自分は源氏物語好きだけど宇治十帖はあんまりなんだよな……
77: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:39:27
でも源氏物語はどの時代でもかなり評価高かった記憶
枕草子って民衆で有名になったの新しめの時代じゃなかったか？
枕草子って民衆で有名になったの新しめの時代じゃなかったか？
81: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:46:50
>>77
おは道長
鎌倉時代に書かれた無名草子でも十訓抄でも
枕草子はすごく高い評価を得ているんだが
おは道長
鎌倉時代に書かれた無名草子でも十訓抄でも
枕草子はすごく高い評価を得ているんだが
82: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:49:14
>>81
与謝野晶子も絶賛してたな
与謝野晶子も絶賛してたな
84: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:53:28
>>81
やっぱ優劣つけず紫式部も清少納言もどっちも素敵やん
て言った江戸時代の通説が推せる
やっぱ優劣つけず紫式部も清少納言もどっちも素敵やん
て言った江戸時代の通説が推せる
79: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:42:13
落窪物語は端的に言うとシンデレラだからな
83: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:50:03
まじかそれは知らなかった
藤原俊成や定家の話だったり更級日記のイメージ強かったわ
藤原俊成や定家の話だったり更級日記のイメージ強かったわ
85: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:54:07
枕草子は江戸時代に広く知られるようになったはず
源氏物語はストーリーもだけど歌も評価高くてこれ読まない歌詠み残念っすねって藤原俊成が言ってた
源氏物語はストーリーもだけど歌も評価高くてこれ読まない歌詠み残念っすねって藤原俊成が言ってた
86: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:55:41
道長の子孫が敵方を褒めるわけにはいかないし
88: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:56:32
>>86
なんでそうひねくれてんだ
じゃあどっちもすげーってことだな！でええやん
なんでそうひねくれてんだ
じゃあどっちもすげーってことだな！でええやん
91: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:00:06
>>88
いや実際玄孫(俊成)の娘が清少納言disってるんですよ
あのお父さんにしては歌下手くそやね的な…
ワイも88の言う通りだと思いますよ
いや実際玄孫(俊成)の娘が清少納言disってるんですよ
あのお父さんにしては歌下手くそやね的な…
ワイも88の言う通りだと思いますよ
93: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:02:09
>>91
すまん、清少納言の父ってあの時代だとすげえ歌人なんだよ
清少納言が父に迷惑かけたくないから歌読まないって言って許されたレベルなんよ
すまん、清少納言の父ってあの時代だとすげえ歌人なんだよ
清少納言が父に迷惑かけたくないから歌読まないって言って許されたレベルなんよ
89: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:57:54
源氏物語って1000年前のスクイズだと思ってんだよね
90: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:59:36
個人的には柏木に同情するｗ
光源氏も同じようなことしてたくせに自分の妻にちょっかい出されたらキレんのかよって思ったｗ
光源氏も同じようなことしてたくせに自分の妻にちょっかい出されたらキレんのかよって思ったｗ
92: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:00:26
光源氏お前もやった道やん？ってなるけどだからといって柏木の行為は褒められないやろ
94: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:02:57
>>92
そういえばそうやな なんか光源氏のおかげで平安時代の恋愛なんでもありな偏見あったわ
すごいのは光源氏だけか
そういえばそうやな なんか光源氏のおかげで平安時代の恋愛なんでもありな偏見あったわ
すごいのは光源氏だけか
154: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:43:28
>>94
平安時代の恋愛がというか光源氏が身分も地位も立場あるからなあ
流石にもっと上の帝の女御の藤壺と通じたのは発覚したらアウトだし、尚侍になって帝の寵愛受けてる朧月夜の件でも一時立場が悪くなってるけど、空蝉は旦那の伊予介は身分や地位が光源氏に大きく劣ってるから例え空蝉が打ち明けて伊予介が光源氏を恨んだとしてもどうしようもなかっただろうし、紫の上は式部卿宮の姫といっても光源氏の庇護下で育って父方に引き取られず母方の後見もないからいわば保護者の光源氏に逆らうのは難しかった
これが身分が同等で実家の後見があれば落葉の宮の件で夕霧にきれて怒って実家に帰った雲井の雁や玉鬘の件で式部卿宮が迎えに来て娘共々引き取ってくれた髭黒前妻のように男がやりたい放題やってると女や女の実家が黙ってないなんてこともありえるけど
平安時代の恋愛がというか光源氏が身分も地位も立場あるからなあ
流石にもっと上の帝の女御の藤壺と通じたのは発覚したらアウトだし、尚侍になって帝の寵愛受けてる朧月夜の件でも一時立場が悪くなってるけど、空蝉は旦那の伊予介は身分や地位が光源氏に大きく劣ってるから例え空蝉が打ち明けて伊予介が光源氏を恨んだとしてもどうしようもなかっただろうし、紫の上は式部卿宮の姫といっても光源氏の庇護下で育って父方に引き取られず母方の後見もないからいわば保護者の光源氏に逆らうのは難しかった
これが身分が同等で実家の後見があれば落葉の宮の件で夕霧にきれて怒って実家に帰った雲井の雁や玉鬘の件で式部卿宮が迎えに来て娘共々引き取ってくれた髭黒前妻のように男がやりたい放題やってると女や女の実家が黙ってないなんてこともありえるけど
95: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:05:28
あの時代だと空蝉や末摘花といったかつて愛した女を囲って生活の保証してるのは甲斐性あるいい男だからな
だって普通平安の男はヒモみたいなものだから
だって普通平安の男はヒモみたいなものだから
98: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:07:26
ぶっちゃけ彰子サロンのが有名な作者多くね……？
102: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:10:08
>>98
だよね
紫式部・赤染衛門・和泉式部・伊勢大輔
娘世代になると大弐三位・小式部内侍
だよね
紫式部・赤染衛門・和泉式部・伊勢大輔
娘世代になると大弐三位・小式部内侍
124: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:35:52
>>98
彰子が国母として権勢を誇ったのと長生きしてのもデカいと思う
定子は敗北者かつ早死にだったからね
彰子が国母として権勢を誇ったのと長生きしてのもデカいと思う
定子は敗北者かつ早死にだったからね
99: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:08:20
平安時代の貴族の結婚は基本的に妻側の実家の財産で夫がバックアップを得る形で、光源氏が実家の親が死んでいるとか没落して貧乏だとか後見人がいないだとか結婚相手としては財政的なメリットがない女ともかなり関わってるは異質といえば異質なんだよね
末摘花は親がいない、金もない、和歌の才能もない、美貌もないのないない尽くしで紫の上も後見人が殆どいないので財政的なメリットは皆無で正妻になれるような女ではない
末摘花は親がいない、金もない、和歌の才能もない、美貌もないのないない尽くしで紫の上も後見人が殆どいないので財政的なメリットは皆無で正妻になれるような女ではない
101: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:09:42
紫式部先生の悪いところは葵の上を死なせたところ
あのキャラは無限の可能性があったと思うんや……
あのキャラは無限の可能性があったと思うんや……
153: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:42:26
>>101
式部「だから殺しました」
式部「だから殺しました」
103: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:11:09
定子サロンが華やかで栄えてたみたいな話よくみるからそうなの？
彰子サロンのが有名な作者多いし道長も気合いいれてそうなんだけど……
彰子サロンのが有名な作者多いし道長も気合いいれてそうなんだけど……
107: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:12:41
>>103
途中でいきなり出家しちゃうから華やかな期間は言うほど長くはない
彰子と違って長生きしないし
途中でいきなり出家しちゃうから華やかな期間は言うほど長くはない
彰子と違って長生きしないし
155: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:45:08
>>103
（期間は短いけど）あの頃のサロンはこんなに輝いてたんだ！！！って清少納言の回顧録でもあるからな
ある程度は誇張はされてそう
（期間は短いけど）あの頃のサロンはこんなに輝いてたんだ！！！って清少納言の回顧録でもあるからな
ある程度は誇張はされてそう
104: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:11:32
ぶっちゃけ定子の女房清少納言しか知らない
108: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:13:19
定子はカリスマ性があったんだっけ
ほんまか知らんけど
ほんまか知らんけど
109: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:13:50
>>108
まあ歴史上の人物なんてみんなそうだ
まあ歴史上の人物なんてみんなそうだ
111: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:19:37
中関白家が没落した以上名前も記録も残されなかった可能性はあるからなんとも言えない
彰子女房のなかには定子女房出身者もいるからどっちが素晴らしいそうではないとは単純には言えないしね
つまり伊周と隆家が一番悪い
彰子女房のなかには定子女房出身者もいるからどっちが素晴らしいそうではないとは単純には言えないしね
つまり伊周と隆家が一番悪い
114: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:21:51
>>111
例えば有名どころだと
出身者って誰なの？
例えば有名どころだと
出身者って誰なの？
138: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:50:25
>>111
ちなみに隆家の子孫は自称だけど菊池氏とか武家にそれなりに居る
ちなみに隆家の子孫は自称だけど菊池氏とか武家にそれなりに居る
112: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:19:48
味方の和泉式部のことも悪く書いてるの謎だったんだけど
これも藤原道長に言われてだったら納得だな
これも藤原道長に言われてだったら納得だな
115: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:22:20
>>112
歌の才能は素晴らしいって褒めてなかったっけ？
恋愛関係の素行が悪いと愚痴ってはいるけど、まあ的外れな指摘でもないからなんとも言えない
歌の才能は素晴らしいって褒めてなかったっけ？
恋愛関係の素行が悪いと愚痴ってはいるけど、まあ的外れな指摘でもないからなんとも言えない
119: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:25:05
>>115
あの女めちゃくちゃアバズレだけどすげーいい歌読むんだよな～！って書いてた
あの女めちゃくちゃアバズレだけどすげーいい歌読むんだよな～！って書いてた
120: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:25:37
>>115
興味深いがそれほど和歌のことはわかっていない
って書いてたはず
興味深いがそれほど和歌のことはわかっていない
って書いてたはず
117: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:24:32
女三宮は紫のゆかりこと藤壺の血縁者であること以外にも朱雀帝の娘という政治的、財政的にも結婚のメリットがかなり大きい女だったので光源氏は政治的な面でも欲が出てしまったのかなという印象がある
当時の皇女は親が亡くなった後は落ちぶれて最悪の場合餓死することもあるようなシビアな世界だったらしいので「夫として娘の後見人になってくれ」と兄に頼まれたら断れなかったところもあるかもしれない
当時の皇女は親が亡くなった後は落ちぶれて最悪の場合餓死することもあるようなシビアな世界だったらしいので「夫として娘の後見人になってくれ」と兄に頼まれたら断れなかったところもあるかもしれない
141: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:51:45
みんな原文(注釈付き)で読んだの？
それとも角田さんとか田辺さんとかの現代語訳版？
漫画派の人もいるだろうけど
それとも角田さんとか田辺さんとかの現代語訳版？
漫画派の人もいるだろうけど
144: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:53:51
>>141
あさきゆめみし→瀬戸内寂聴→注釈付き原文だった気がする
3番目は大学の授業でだが
途中で角田光代もちょっと読んだかも？
あさきゆめみし→瀬戸内寂聴→注釈付き原文だった気がする
3番目は大学の授業でだが
途中で角田光代もちょっと読んだかも？
145: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:56:10
>>144
すごい
そうだ瀬戸内さんも有名ですよね
すごい
そうだ瀬戸内さんも有名ですよね
143: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 19:52:57
基本現代語訳版
いつか原文も読んでみたいけどね
いつか原文も読んでみたいけどね
146: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 20:02:12
中国にも「紅楼夢」っていう似た様な物語がある
ちなみに中国で他の国程源氏物語が人気無いのも紅楼夢が既にあるかららしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%A5%BC%E5%A4%A2
ちなみに中国で他の国程源氏物語が人気無いのも紅楼夢が既にあるかららしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%A5%BC%E5%A4%A2
147: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 20:05:42
スレをみるに初心者はあさきゆめみし買えばいいのかな
150: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 20:26:36
>>147
The少女漫画！！！が苦手なら
まろ、ん？でもいいんじゃないのさっと読めるし
The少女漫画！！！が苦手なら
まろ、ん？でもいいんじゃないのさっと読めるし
149: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 20:20:28
瀬戸内寂聴は女たち視点の短編集が面白かった記憶がある
割と皮肉もって男たちを見てるし近江の君の回では市井育ちから見た貴族の冷たさを感じて最後には家出して故郷に帰りそうだった
割と皮肉もって男たちを見てるし近江の君の回では市井育ちから見た貴族の冷たさを感じて最後には家出して故郷に帰りそうだった
156: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 23:45:52
やっぱ源氏物語の影響やべえわ
157: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 23:48:06
紫式部のスマホ面白い
159: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 01:40:44
娘の明石の姫君が同世代の皇太子(今上帝)に12、13歳で孕ませられて光源氏が早すぎだろ！って慌てて出産に関する調度品とか準備したエピソードがあるから光源氏も人の心まだあるだ…と思ってしまった
160: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 02:04:15
>>159
さすがにその年齢だと母体の方がまだ育ち切ってないからな
一応生理はくるから体内は育ってるが体格はまだまだ成長途中だし
若い方が体力的にとはいってもいくらなんでもその年では当時の医療技術だとさらにだいぶ危ないんだと思うわ
さすがにその年齢だと母体の方がまだ育ち切ってないからな
一応生理はくるから体内は育ってるが体格はまだまだ成長途中だし
若い方が体力的にとはいってもいくらなんでもその年では当時の医療技術だとさらにだいぶ危ないんだと思うわ
161: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 11:40:36
紫の上に娘でも子供作らせなかった作者は鬼だと思う
162: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 11:45:01
>>161
上でも言われてるけど子供作ったら男女の関係から撤退する事になるのでそれについては仕方無いと思う
上でも言われてるけど子供作ったら男女の関係から撤退する事になるのでそれについては仕方無いと思う
163: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 11:45:39
あと子どもできたら拠り所になっちゃうし
164: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 12:08:10
>>163
現代人目線だけどそんなに卑しいわけでもなく才色兼備の女が愛情しか頼れるものがないって辛いなと思う
現代人目線だけどそんなに卑しいわけでもなく才色兼備の女が愛情しか頼れるものがないって辛いなと思う
176: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:29:26
>>164
源氏が須磨に流されてる間紫の上が財産管理やってたとかスペック高い
源氏が須磨に流されてる間紫の上が財産管理やってたとかスペック高い
166: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 15:13:40
あの時代は血筋だけ良くてもハードモードなのが辛い…
浮舟だって八宮の娘なのに認知されず実質的に受領の娘扱いで義父からは冷遇され血筋なら格下のはずの異父妹の方がしっかり父親の後見付きで平凡でもきちんと奥方になれてるんだよなあ
浮舟だって八宮の娘なのに認知されず実質的に受領の娘扱いで義父からは冷遇され血筋なら格下のはずの異父妹の方がしっかり父親の後見付きで平凡でもきちんと奥方になれてるんだよなあ
174: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:27:34
>>166
本当に一つでも何か足りないと苦労することになるので平安時代ハードだなと思う
貴族以外はもっと生活がハードだろうとなるし
本当に一つでも何か足りないと苦労することになるので平安時代ハードだなと思う
貴族以外はもっと生活がハードだろうとなるし
167: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 15:57:36
光源氏に最後まで連れ添うのは妻ではなくて召人の女房っていうのなかなか意味深だな
169: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 17:50:43
紫の上は養女にした姫君と生母の明石の君を親子として再会させて世間に明石の君を生母だとお披露目したことも痛手になっているんだよね…。
実の母親は明石の君で自分はただの教育係でしたって公表してるようなものだし
実の母親は明石の君で自分はただの教育係でしたって公表してるようなものだし
170: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 18:07:02
>>169
明石の姫君の実母が明石の君って隠されていたっけ？
明石の姫君の実母が明石の君って隠されていたっけ？
173: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:02:33
>>170
入内の時までは紫の上が母親、明石の君は女房の一人って感じで扱われていた
紫の上が明石の君と対面した後に宮中の後見人は明石の君とした(この時に明石の君は光源氏の妻で姫君とは親子ですと世間に公表したの同然)
そもそも光源氏が現地妻扱いだった明石の君をきちんと妻の待遇にするため&姫君を后がねとして教育するために都に呼び寄せてたけど明石の君が都暮らしに気後れしてて消極的だったからやむを得ず合意の上で姫君を紫の上の養女として引き取ることになったという事情があった。
入内の時までは紫の上が母親、明石の君は女房の一人って感じで扱われていた
紫の上が明石の君と対面した後に宮中の後見人は明石の君とした(この時に明石の君は光源氏の妻で姫君とは親子ですと世間に公表したの同然)
そもそも光源氏が現地妻扱いだった明石の君をきちんと妻の待遇にするため&姫君を后がねとして教育するために都に呼び寄せてたけど明石の君が都暮らしに気後れしてて消極的だったからやむを得ず合意の上で姫君を紫の上の養女として引き取ることになったという事情があった。
175: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:28:41
紫の上の救いは明石の君と関係は悪くないのは良かったと思う
これで石女なのにと内心見下す女だったら可哀想だった
そんな女だったら源氏は手を出さないだろうけど
これで石女なのにと内心見下す女だったら可哀想だった
そんな女だったら源氏は手を出さないだろうけど
177: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:32:30
>>175
まぁ源氏の妻で子供産んでるのは明石の君以外だと葵の上と女三の宮（実際に産んだのは柏木の子供）ぐらいだし
まぁ源氏の妻で子供産んでるのは明石の君以外だと葵の上と女三の宮（実際に産んだのは柏木の子供）ぐらいだし
179: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:38:33
>>175
互いにそれぞれの魅力をリスペクトしていたようだからね
紫の上は明石の君のことを女性として脅威的に感じていたようだし、明石の君は紫の上を后妃みたいだと感嘆していたから
互いにそれぞれの魅力をリスペクトしていたようだからね
紫の上は明石の君のことを女性として脅威的に感じていたようだし、明石の君は紫の上を后妃みたいだと感嘆していたから
178: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:34:54
ただ紫の上が源氏に嫁がなかったら不幸にならなかったかというとそうでも無さそうなのがな
父親の正室からは敵視されてるし、父親はその正室に頭が上がらないし、ろくな後見も居ないし
父親の正室からは敵視されてるし、父親はその正室に頭が上がらないし、ろくな後見も居ないし
180: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:40:35
>>178
異母姉妹って入内しているんだっけ？
異母姉妹って入内しているんだっけ？
181: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 21:36:07
>>178
若紫の母親を正室から庇わない、祖母がいるためか母親が死んでも娘を引き取らない、娘がいなくっても大して探そうとしない、光源氏が失脚すると保身に走って紫上を見捨てるetc.
正室との関係や守るものがある以上仕方ないにしても若紫にとっては頼りない父親だよね
父親に引き取られたら落窪物語の姫君みたいに飼い殺しにさせられたんだろうな
若紫の母親を正室から庇わない、祖母がいるためか母親が死んでも娘を引き取らない、娘がいなくっても大して探そうとしない、光源氏が失脚すると保身に走って紫上を見捨てるetc.
正室との関係や守るものがある以上仕方ないにしても若紫にとっては頼りない父親だよね
父親に引き取られたら落窪物語の姫君みたいに飼い殺しにさせられたんだろうな
182: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 21:37:43
>>181
それか出家だろうな
当時の尼寺は訳アリの貴族子女を受け入れる側面もあったらしいし
それか出家だろうな
当時の尼寺は訳アリの貴族子女を受け入れる側面もあったらしいし
183: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 22:38:17
紫の上って宮家(親王)の娘で一応女王だから天皇家の直系に皇女がいなかったら斎院か斎宮になってた可能性もある
165: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 13:24:39
源氏物語は与謝野晶子の訳文で読んだな
原文はまだ手が出せてないけど人によって翻訳が変わってきて何回読んでも味がするのすごいと思う
原文はまだ手が出せてないけど人によって翻訳が変わってきて何回読んでも味がするのすごいと思う
元スレ : 源氏物語って大体不幸で悲惨な話だけど
