【逃げ上手の若君】今後の展開が気になったので忠実の『観応の擾乱』を調べてみた
1: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:05:25
カオス過ぎない…？
2: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:10:08
人物が北に行ったり南に行ったりするからわけ分からん
4: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:11:22
日本の天下人の中で最も移動距離が長いとか尊氏言われてたな
9: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:17:05
歴史モノはwikiを読むと簡単にネタバレできるけど
感応の擾乱は何回読んでも、誰がどっち陣営行ったとか誰と誰が戦ったとかがややこしくて全く記憶できない…
感応の擾乱は何回読んでも、誰がどっち陣営行ったとか誰と誰が戦ったとかがややこしくて全く記憶できない…
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5: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:13:24
この史実ってやつリアリティ無いよな
6: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:14:34
>>5
御所巻という猿展開と言いたいのに数年前似たような事例が外国で起きたのはびっくりした
御所巻という猿展開と言いたいのに数年前似たような事例が外国で起きたのはびっくりした
137: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 10:55:46
>>6
（なんだっけ…）
（なんだっけ…）
138: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 11:02:20
>>137
ロシアで起こったワグネル創設者プリゴジンの反乱騒動のことじゃない？
ロシアで起こったワグネル創設者プリゴジンの反乱騒動のことじゃない？
141: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 20:25:33
>>138
モスクワの喉元まで行くつもりはなかったのになんか勢いできちゃった……っていうの御所巻もこんな感じだったのかもねと思いました（小並感）
しかも後で暗殺ッだからやっぱ歴史は韻を踏むんだなって
モスクワの喉元まで行くつもりはなかったのになんか勢いできちゃった……っていうの御所巻もこんな感じだったのかもねと思いました（小並感）
しかも後で暗殺ッだからやっぱ歴史は韻を踏むんだなって
142: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 20:34:24
>>141
韻を踏むなので尊氏が処理来た疑惑だけどな
師直は上杉の恨みにやられたが
韻を踏むなので尊氏が処理来た疑惑だけどな
師直は上杉の恨みにやられたが
7: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:14:49
結果：足利尊氏の勝利
8: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:16:16
>>7
足利「幕府」は弱体化に弱体化を重ねてない？
足利「幕府」は弱体化に弱体化を重ねてない？
13: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:34:56
>>8
知ったこっちゃなかった
知ったこっちゃなかった
34: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:15:04
>>8
こ…これから生まれる傑物を超えた傑物の孫が立て直すどころか最盛期生み出すから…
こ…これから生まれる傑物を超えた傑物の孫が立て直すどころか最盛期生み出すから…
35: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:16:31
>>34
その義満も御所巻の被害者なのが笑えるところ
師直さん…あなたはクソだ
その義満も御所巻の被害者なのが笑えるところ
師直さん…あなたはクソだ
10: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:26:06
>>7
その尊氏も結局大好きな弟と信頼してた執事を失ったという
その尊氏も結局大好きな弟と信頼してた執事を失ったという
19: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:51:37
>>10
父上！！母上！！弟を殺したあー！！！
父上！！母上！！弟を殺したあー！！！
11: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:30:33
本当に何でこうなった？って感じでよくわからないんだよな…
これと比べたら関ヶ原の戦いなんかめちゃくちゃわかりやすい
（南北朝時代の武将より戦国武将の方が知名度あって頭に入りやすいというのもあるけど）
これと比べたら関ヶ原の戦いなんかめちゃくちゃわかりやすい
（南北朝時代の武将より戦国武将の方が知名度あって頭に入りやすいというのもあるけど）
12: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:32:33
>>11
観応の擾乱は尊氏応仁の乱ほどではないが1回目は違うけど2回目は本人達もなんで戦ってるんだろうとか思うときがあっても違和感ない
特に直義
観応の擾乱は尊氏応仁の乱ほどではないが1回目は違うけど2回目は本人達もなんで戦ってるんだろうとか思うときがあっても違和感ない
特に直義
23: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:57:38
>>12
2回目は本当に直義と尊氏はどうしてこうなったんだろうになってる可能性がある
義詮は元気に南朝へ直義征伐を内容に含む綸旨ださせて親父にツッコまれてる
2回目は本当に直義と尊氏はどうしてこうなったんだろうになってる可能性がある
義詮は元気に南朝へ直義征伐を内容に含む綸旨ださせて親父にツッコまれてる
24: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:01:39
>>23
直義は流石に部下を生贄にするのはちょっとだけどそれ以外はもうどうでもいいやになってそう
逃げ若は鬼関連あるから観応の擾乱2回目もはっきりした意思ありそうだけと
直義は流石に部下を生贄にするのはちょっとだけどそれ以外はもうどうでもいいやになってそう
逃げ若は鬼関連あるから観応の擾乱2回目もはっきりした意思ありそうだけと
29: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:09:00
>>23
義詮だけが叔父さん抹殺に前のめりなの本当に笑う
なお尊氏に追討使を送られる模様
義詮だけが叔父さん抹殺に前のめりなの本当に笑う
なお尊氏に追討使を送られる模様
32: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:13:06
>>29
公賢さん「ワイもこれはどうかと思うよマジで」
公賢さん「ワイもこれはどうかと思うよマジで」
90: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:34:58
>>29
どういうことだ
尊氏が息子で次代の足利将軍である義詮を凶賊として殺そうとしたってことなのか？
どういうことだ
尊氏が息子で次代の足利将軍である義詮を凶賊として殺そうとしたってことなのか？
92: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:37:59
>>90
義詮を追討すると見せかけて赤松と道誉を直義を包囲するように派遣して直義を討つ作戦なのだがなぜか京の人間が勘違いして義詮が討たれると思い込んでた
義詮を追討すると見せかけて赤松と道誉を直義を包囲するように派遣して直義を討つ作戦なのだがなぜか京の人間が勘違いして義詮が討たれると思い込んでた
93: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:42:19
>>92
この時代こういう事情が勘違いでこんがらがってわけわかんないことになっている例が多くないかい？
この時代こういう事情が勘違いでこんがらがってわけわかんないことになっている例が多くないかい？
94: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:44:20
>>92
違うんじゃない？
義詮の屋敷に尊氏が追討使を送った観応二年十月三十日の事件の話でしょ
違うんじゃない？
義詮の屋敷に尊氏が追討使を送った観応二年十月三十日の事件の話でしょ
99: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:40:20
>>94
そうそう園太暦にあるやつ
民の噂じゃなくて実際にあった事件として言及されてるのが笑える
そうそう園太暦にあるやつ
民の噂じゃなくて実際にあった事件として言及されてるのが笑える
14: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:36:29
室町なんて大体こんなもんよ（応仁の乱や享徳の乱を見ながら）
15: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:43:03
擾乱を名乗るだけはある
16: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:48:00
擾乱
入り乱れて騒ぐこと。
擾
みだす。みだれる。かきみだす。さわぐ。わずらわしい。
乱
みだす。みだれる。
よっぽどやな
入り乱れて騒ぐこと。
擾
みだす。みだれる。かきみだす。さわぐ。わずらわしい。
乱
みだす。みだれる。
よっぽどやな
52: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:47:53
>>16
乱れすぎーーーーー！！！！
乱れすぎーーーーー！！！！
18: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:51:05
>>16
響きからして観応の擾乱乱れてる感じある
観応はただの元号なんだけど
響きからして観応の擾乱乱れてる感じある
観応はただの元号なんだけど
44: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:11:22
擾乱って単語他に聞いたことないんだけど
専門的に調べたらあるのかな
専門的に調べたらあるのかな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:49:22
尊氏「直義と戦いたくないよー」
直義「兄上と戦いたくないよー」
尊氏「直冬と直義派は殺す」
直義「師直は殺す」
なっなんだあっ
直義「兄上と戦いたくないよー」
尊氏「直冬と直義派は殺す」
直義「師直は殺す」
なっなんだあっ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:53:18
史実くん「擾乱第2回戦では尊氏たちが叛逆者征伐で京都を空けてビビった直義が出奔する。理由は叛逆者も尊氏陣営で尊氏一派が最初から直義を狙って仕組んだか、最初の叛逆者は護良親王の仇討狙いでそれに賭ける奴が出てガチ征伐を直義が勘違いしたか選んでいいよ」
21: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:53:26
御所巻とかいう悪しき伝統を作った奴は足利歴代将軍に殴られるべき
えっ尊氏マッチポンプ説…！？
えっ尊氏マッチポンプ説…！？
25: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:02:37
>>21
なんでマッチポンプで御所巻されてるんですか？
命がけで直義を守るカッコいい兄上を演出したかったみたいな馬鹿馬鹿しい設くらいしか思い浮かばない
なんでマッチポンプで御所巻されてるんですか？
命がけで直義を守るカッコいい兄上を演出したかったみたいな馬鹿馬鹿しい設くらいしか思い浮かばない
26: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:05:25
>>25
ほ、ほら…師直と共謀して良い感じに直義を政務から追放しようとしたって考えもできるから…
義詮とか先々のことを考えてなさすぎ！？それはそう
ほ、ほら…師直と共謀して良い感じに直義を政務から追放しようとしたって考えもできるから…
義詮とか先々のことを考えてなさすぎ！？それはそう
27: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:06:22
>>26
ま、直義に強い権限を与えたのは他ならぬ尊氏何だけどな🤗
ま、直義に強い権限を与えたのは他ならぬ尊氏何だけどな🤗
30: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:09:59
>>25
子々孫々の将軍の苦労と引き換えに弟の尊敬をゲットだぜ！
子々孫々の将軍の苦労と引き換えに弟の尊敬をゲットだぜ！
37: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:23:51
>>30
その書き込み、足利義輝さんが見たらどう思うでしょうか😭
その書き込み、足利義輝さんが見たらどう思うでしょうか😭
22: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:56:16
観応の擾乱第一ラウンドで尊氏と師直が普通に負けるのがどう逃げ若で描かれるのか
楽しみで仕方ないのがオレなんだ
楽しみで仕方ないのがオレなんだ
28: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:07:22
こんなん史実がなかったらリアリティ無さすぎって言われちゃうよ
31: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:11:07
尊氏が関東行ってる間に義詮の側にいるのが、いっつも動きが胡乱な京極の坊主と、ついこの間籠城攻めの最中に勝手に撤退した赤松の坊主なのギャグかな
まあでもコイツら滋賀と兵庫だから徒党組んで敵に回らないように監視しておくのは正しい
まあでもコイツら滋賀と兵庫だから徒党組んで敵に回らないように監視しておくのは正しい
33: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:13:53
尊氏の行動も考えもわけわからんが息子が敵将を追討しようとしたらその息子にキレた挙句敗軍の将を斬首せず近所に幽閉とかいう締も訳わからん流れ
50: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:31:42
>>33
しかも実家隣の敷地内の寺という近さ
ワンチャンスープの冷めない距離なのではというくらい近い
しかも実家隣の敷地内の寺という近さ
ワンチャンスープの冷めない距離なのではというくらい近い
36: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:22:10
正平一統とかいう、一番この一連の騒動をややこしくする問題児
77: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 09:57:19
>>36
“ついで”で地に堕ちる北朝の権威
KO-GONはキレた
“ついで”で地に堕ちる北朝の権威
KO-GONはキレた
38: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:29:59
史実を知れば知るほど南北朝時代ってめちゃくちゃだし尊氏は何考えてるのかわかんねえなって
39: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:45:24
幕府の主要人物が悉く倒れて最後には尊氏くらいしか残ってない…
41: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:53:47
>>39
結果：足利尊氏の勝利 (迫真)
結果：足利尊氏の勝利 (迫真)
40: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:45:38
足利幕府？知ってる知ってる 最終的に猿が天下になる壮大な前フリだろ？
ここまでグダグダで混乱した状況じゃなかったら実力で成り上がれる状況になるわけないだろ
ここまでグダグダで混乱した状況じゃなかったら実力で成り上がれる状況になるわけないだろ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:01:23
これの結果、足利将軍の権威は強まったけど風前の灯だった南朝が息を吹き替えして南北朝のゴタゴタが長引くという、なんか矛盾した結果を産んでる…
43: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:02:48
逃げ若だと鬼関連あるからまた違った印象になりそう
45: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:14:41
wiki読んでも混乱するだけで理解できないから、誰か簡単に解説してくれ…
46: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:21:40
1回目の師直尊氏vs直義のとき小笠原Jr.が京都の自宅に放火して立ち去り直義派に寝返ったの乱世で好き
1週間前まで領国信濃で反直義派してたのに
せっかく寝返った側が勝ったのに信濃守護剥奪されて諏訪が守護になったのまで含めて味わい深い
1週間前まで領国信濃で反直義派してたのに
せっかく寝返った側が勝ったのに信濃守護剥奪されて諏訪が守護になったのまで含めて味わい深い
47: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:27:39
尊氏が終始フラフラしてるというか…しっかりしろよ…って感想しか出なかった
51: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:32:49
義詮忘れ物展開は義詮急に無能化しすぎだろとツッコむと思う
未だに二回目あるなんて信じられないんだけど
しかも1回目三種の神器全て忘れてるのか
未だに二回目あるなんて信じられないんだけど
しかも1回目三種の神器全て忘れてるのか
56: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:09:43
>>51
これがあるから創作の義詮は割と凡人よりな評価をされることが多いんだが、一方で尊氏晩年は義詮がフィクサーやってたという研究もある
尊氏ほどじゃないが義詮も結構わけが分からない奴だ
これがあるから創作の義詮は割と凡人よりな評価をされることが多いんだが、一方で尊氏晩年は義詮がフィクサーやってたという研究もある
尊氏ほどじゃないが義詮も結構わけが分からない奴だ
63: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 01:16:44
>>51
非常用持ち出し袋に入れてなかったんやな
非常用持ち出し袋に入れてなかったんやな
66: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 03:40:10
>>51
義詮「三種の神器ちゃんと持ってきてるよな！？」
部下A「はい！（大事な物だし誰か持ってきてるよな…？）」
部下B「もちろんです！（さっき物資運び出してたし一緒に持って来てるだろ…）」
部下C「抜かりなく！（そのまま置きっぱなしだったような気がするんだけど…）」
︙
︙
部下Z「いや、ウチらみたいな雑兵が触っていいもんじゃないので…」
義詮「三種の神器ちゃんと持ってきてるよな！？」
部下A「はい！（大事な物だし誰か持ってきてるよな…？）」
部下B「もちろんです！（さっき物資運び出してたし一緒に持って来てるだろ…）」
部下C「抜かりなく！（そのまま置きっぱなしだったような気がするんだけど…）」
︙
︙
部下Z「いや、ウチらみたいな雑兵が触っていいもんじゃないので…」
72: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 08:17:12
>>66
現場猫で脳内再生されたわ
現場猫で脳内再生されたわ
53: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:54:42
たまに盛大に誤字ってる人がいるの笑う
1番ヤバかったのは官能の擾乱
1番ヤバかったのは官能の擾乱
80: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 12:51:02
>>53
エッチなのはダメ！！死刑！！
エッチなのはダメ！！死刑！！
54: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:56:05
それはよくあるしすぐ気づく
気づかないのは感応の擾乱とか
擾乱が攪乱になってるやつ
気づかないのは感応の擾乱とか
擾乱が攪乱になってるやつ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 23:56:43
争いに至るまでの過程に関しても理解が追いつかない
派閥がなんやかんやあって対立が濃厚になった直義師直はまだ分かるよ
本格化するまで間をとりなすとかの動がない割に直冬関連で塩対応する尊氏は何なんだ
派閥がなんやかんやあって対立が濃厚になった直義師直はまだ分かるよ
本格化するまで間をとりなすとかの動がない割に直冬関連で塩対応する尊氏は何なんだ
57: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:21:13
義詮は兎にも角にもネタになるような隙を晒すほど生涯が長くないんだよなあ
58: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:23:54
擾乱とかいう全然聞いたことない単語から伝わるヤバさ
59: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:25:44
足利幕府って確か外交に関するスタンスも二転三転してたんだっけ？（うろ覚え）
なんかくじ引きの人（万人恐怖）が赤松ミツスケに殺されたのは覚えてる
なんかくじ引きの人（万人恐怖）が赤松ミツスケに殺されたのは覚えてる
60: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:27:31
何が笑えるって、このグダクダをもう一回やる所だよな
61: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:32:37
〜一行で纏めた観応の擾乱〜
直義「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
直義「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
62: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:32:39
兄弟喧嘩って言われてるが他の被害でかすぎなんですけど
二人だけで喧嘩しろよ！周りが勝手に始めた？…うーん？？
二人だけで喧嘩しろよ！周りが勝手に始めた？…うーん？？
64: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 01:39:41
分かりにくいからこそ逃げ若でやりきって今後の南北朝作品の嚆矢になってほしい
65: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 01:45:14
言うほど兄弟喧嘩でもない、というか兄弟で喧嘩してくれたほうがよっぽどわかりやすかったんだけどね
70: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 07:38:16
>>65
ここで兄弟どちらかが相手を殺しとけば拗れなかったな…と思うタイミングが何回かあるよね…
ここで兄弟どちらかが相手を殺しとけば拗れなかったな…と思うタイミングが何回かあるよね…
67: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 03:44:29
リアリティが無さ過ぎて創作に向かない史実とかいう意味不明
68: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 03:45:54
「いくらなんでもそれはないだろ…」っていう現実先生の
寵愛と逆張り展開で構成されてる足利尊氏とかいうキャラ
寵愛と逆張り展開で構成されてる足利尊氏とかいうキャラ
69: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 06:28:34
観応の擾乱は兄弟喧嘩と言われると違うと思うけど尊氏が殺すと思ったことはありそうだが尊氏と直義が両方お互い殺すと思ったことはなさそうなので兄弟殺し合いという感じはしないから一番近いのは兄弟喧嘩なのかな
71: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 08:15:54
言うてここまでの南北朝の争いは足利率いる北朝VS反足利が集結した南朝って構図だからまだ分かりやすいんよ
観応の擾乱は第一ラウンドでは直義が南朝に行って尊氏・師直(北朝)VS直義(南朝)って構図だったのが、第二ラウンドでは今度は尊氏が南朝に降って、観応の擾乱の後は尊氏はまた北朝を立て直してるからめっちゃ分かりにくい
観応の擾乱は第一ラウンドでは直義が南朝に行って尊氏・師直(北朝)VS直義(南朝)って構図だったのが、第二ラウンドでは今度は尊氏が南朝に降って、観応の擾乱の後は尊氏はまた北朝を立て直してるからめっちゃ分かりにくい
78: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 12:17:21
>>71
尊氏はさぁ…
尊氏はさぁ…
83: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 13:35:51
>>71
後醍醐って旗を持ち続けるの疲れたから捨てて別の旗持ってきたら捨てたのを別のやつに拾われたってだけだしな
後醍醐って旗を持ち続けるの疲れたから捨てて別の旗持ってきたら捨てたのを別のやつに拾われたってだけだしな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 08:47:03
ネタバレだけどこの時期宇宙から来た上位存在が島国乱世TRPGやってダイス振りまくりだったんだよ
74: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 09:41:20
このカオスっぷりを見てると何だかんだで弟を生け捕りにできた尊氏ってすごいんじゃない？と思えてくる
81: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 13:24:22
>>74
大好きな弟くんを畳の上？で看取れてよかったね(棒)
大好きな弟くんを畳の上？で看取れてよかったね(棒)
75: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 09:45:56
歴史好きからはよくこんなの題材にしたなと言われるやつ
76: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 09:47:21
鬼くん「ワイがこのカオスを極上のエンタメにしてやるからな、見てろよ見てろよ」
84: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 13:38:48
>>76
鬼が介入したほうが史実よりマシな展開になりそうなのは一体…
鬼が介入したほうが史実よりマシな展開になりそうなのは一体…
79: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 12:49:12
実際漫画だったら展開が唐突過ぎてテコ入れを確信するレベル
82: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 13:33:08
この初期の騒乱のせいで
最初から足利幕府の屋台骨はガタガタだったという噂があるんだよねパパ
最初から足利幕府の屋台骨はガタガタだったという噂があるんだよねパパ
85: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 13:51:46
北朝とかいう足利によって建てられ散々足利のおもちゃにされた挙げ句なんかよくわからないうちになくなってた悲しき朝廷
86: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:00:22
>>85
なくなってはないだろ、なんだかんだで皇統繋がってはいるし
いなかったことにされた三人？忘れろ
なくなってはないだろ、なんだかんだで皇統繋がってはいるし
いなかったことにされた三人？忘れろ
88: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:31:10
>>86
わ、わぁ…
わ、わぁ…
107: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:18:57
>>88
🤖『光厳上皇も反対を押し切って逃げれば良かったのに…』
（wiki検索）
🤖『光厳上皇も反対を押し切って逃げれば良かったのに…』
（wiki検索）
110: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:07:47
>>107
気遣いの男、直義
一度賛成してるの悲しい
気遣いの男、直義
一度賛成してるの悲しい
121: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:29:35
>>110
光厳天皇も100％許せない裏切りと言うよりはまあやりたいことのためには彼の立場なら裏切る必要があったと多少は思ってたのかな
光厳天皇も100％許せない裏切りと言うよりはまあやりたいことのためには彼の立場なら裏切る必要があったと多少は思ってたのかな
126: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:45:10
>>121
直義は光厳天皇と関係が深かったし思うところはあったのかね
本人の心境が知りたいわ
直義は光厳天皇と関係が深かったし思うところはあったのかね
本人の心境が知りたいわ
119: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:19:22
>>107
北朝捨てて瀕死の南朝蘇らせてから北朝復帰、政務も南朝との講和もうまくいかず混乱させる人を上皇周囲は信用できないだろ
結局双方から信用されず大義ないまま戦い拡大させるし
北朝捨てて瀕死の南朝蘇らせてから北朝復帰、政務も南朝との講和もうまくいかず混乱させる人を上皇周囲は信用できないだろ
結局双方から信用されず大義ないまま戦い拡大させるし
91: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:36:04
>>85
……今の皇統って北朝南朝どっちだっけ
……今の皇統って北朝南朝どっちだっけ
128: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:08:50
>>91
……北朝ですね(小声)
……北朝ですね(小声)
129: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:58:41
>>128
光厳天皇の子孫ですね
光厳天皇の子孫ですね
87: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:15:22
大河ドラマはどうやってこいつ主人公で話作れたんだ
色々なかった事にしたのか？
色々なかった事にしたのか？
89: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:31:23
>>87
直義をラスボス役にして最終回で尊氏が直義殺して無理やりまとめた
直義をラスボス役にして最終回で尊氏が直義殺して無理やりまとめた
103: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:53:20
>>89
最終回で弟死ぬの！？大河ドラマでさえ弟死後の尊氏はダイジェストなのか…
最終回で弟死ぬの！？大河ドラマでさえ弟死後の尊氏はダイジェストなのか…
96: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:49:00
>>89
裏切りまくってるから周囲を皆ワルモノにしないと尊氏に主人公させるの無理だろ…と思ったけど、弟さえもワルモノにしたのか
裏切りまくってるから周囲を皆ワルモノにしないと尊氏に主人公させるの無理だろ…と思ったけど、弟さえもワルモノにしたのか
111: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:31:34
>>96
寧ろラストは毒入りの菓子差し入れして直義が分かってて食って死ぬっていう逆の印象抱くような流れだった気がする
寧ろラストは毒入りの菓子差し入れして直義が分かってて食って死ぬっていう逆の印象抱くような流れだった気がする
113: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:34:15
>>111
次は仲良しの兄弟になりたいね😌
それじゃつまんないかな😄
殺したあーーー！！！😭😭😭
次は仲良しの兄弟になりたいね😌
それじゃつまんないかな😄
殺したあーーー！！！😭😭😭
115: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 19:22:27
>>113
兄が弟を殺すエンドで弟にとってはまあまあハッピー、兄にとってはトゥルーかもしれないがかなりバッドよりなのがなんともはや
日本を二分する喧嘩しといてまだ来世でもたまには兄弟喧嘩したいのか、そもそもナチュラルにまた兄弟に生まれてくる気でいるし、つまりあの人生楽しかったのか…
兄が弟を殺すエンドで弟にとってはまあまあハッピー、兄にとってはトゥルーかもしれないがかなりバッドよりなのがなんともはや
日本を二分する喧嘩しといてまだ来世でもたまには兄弟喧嘩したいのか、そもそもナチュラルにまた兄弟に生まれてくる気でいるし、つまりあの人生楽しかったのか…
116: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 19:25:36
>>115
中の人的には来世は豊臣秀長でまた兄貴絡みでお労しいポジになるという
中の人的には来世は豊臣秀長でまた兄貴絡みでお労しいポジになるという
120: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:22:07
>>116
秀長は作品にもよるけど兄貴の全力疾走についていけなくなって心身ともに摩耗して途中退場がよくあるパターンだからなあ
秀長は作品にもよるけど兄貴の全力疾走についていけなくなって心身ともに摩耗して途中退場がよくあるパターンだからなあ
122: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:37:53
>>120
途中退場しなかったらしなかったで邪魔になって粛清されていた可能性もあるのが怖いところ
特にサルの晩年の粛清ムーブを考えるとね
途中退場しなかったらしなかったで邪魔になって粛清されていた可能性もあるのが怖いところ
特にサルの晩年の粛清ムーブを考えるとね
123: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:40:35
>>122
大河やるお陰で実は銭ゲバなのがバレて来てるからな…
大河やるお陰で実は銭ゲバなのがバレて来てるからな…
124: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:43:42
>>123
銭ゲバ逸話も賄賂逸話もないし領地も残ってないのにお金持ちな直義の謎
逃げ若なら商売で儲けたんだろうけど
銭ゲバ逸話も賄賂逸話もないし領地も残ってないのにお金持ちな直義の謎
逃げ若なら商売で儲けたんだろうけど
125: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:44:47
>>122
弟死んだことでさらにぶっ壊れたのか
弟が生きていても結局壊れて弟を殺したのかわからないよね
弟死んだことでさらにぶっ壊れたのか
弟が生きていても結局壊れて弟を殺したのかわからないよね
101: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:43:00
>>87
直冬絡みの設定は特に脚本の苦心が見て取れて草なんだ
直冬絡みの設定は特に脚本の苦心が見て取れて草なんだ
108: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:29:07
>>101
いくら現代とは価値観が違うと言ってもある程度の擦り合わせはしなきゃならないところに「愛人の子に認知迫られたけど拒否して最終的に殺し合いしました」は難易度高いわそりゃ
あんまりの仕打ちだから代わりに弟が引き取ったって現代人価値観なムーブしてるのもまた具合が悪い…
いくら現代とは価値観が違うと言ってもある程度の擦り合わせはしなきゃならないところに「愛人の子に認知迫られたけど拒否して最終的に殺し合いしました」は難易度高いわそりゃ
あんまりの仕打ちだから代わりに弟が引き取ったって現代人価値観なムーブしてるのもまた具合が悪い…
114: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:36:27
>>108
揉めそうだから息子いない弟に押し付けました、は時代が時代だしで受け入れられるがなんでその後も弟と喧嘩するたびにその責任押し付けようとしてるんすかね
揉めそうだから息子いない弟に押し付けました、は時代が時代だしで受け入れられるがなんでその後も弟と喧嘩するたびにその責任押し付けようとしてるんすかね
95: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:45:28
これだよね
観応二年十月三十日の公家洞院公賢の日記
・将軍父子不快沙汰事
卅日、天晴、今日良兼法師（清原良兼・法名真性）語云、一昨日（観応2年10月28日）宰相中将（義詮）邊騒動、
父卿（尊氏）遣追討使由有凶害云々、尤不善事歟、可慎々々
観応二年十月三十日の公家洞院公賢の日記
・将軍父子不快沙汰事
卅日、天晴、今日良兼法師（清原良兼・法名真性）語云、一昨日（観応2年10月28日）宰相中将（義詮）邊騒動、
父卿（尊氏）遣追討使由有凶害云々、尤不善事歟、可慎々々
97: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:58:31
尊氏視点の大河だと兄弟の仲を引き裂いた悪役のようになってる桃井も当人の評伝では桃井排斥について「兄弟喧嘩の責任を押し付けられてはたまったものではない」って書かれてるんだ
視点が変われば見方も変わるんだ
視点が変われば見方も変わるんだ
102: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:43:57
>>97
逃げ若の桃井は悪役ムーブするキャラじゃなさそうだしどう扱うか楽しみだわ
逃げ若の桃井は悪役ムーブするキャラじゃなさそうだしどう扱うか楽しみだわ
98: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:18:11
実際擾乱の直義達のムーブ大概だからワルモノにもなるわな
逃げ若師直露悪にしてるのもそうしないと擾乱の直義達とバランスとれなくなるからかと勘繰ってるわ
逃げ若でも中先代でフラグ立ててるしどうなることやら
逃げ若師直露悪にしてるのもそうしないと擾乱の直義達とバランスとれなくなるからかと勘繰ってるわ
逃げ若でも中先代でフラグ立ててるしどうなることやら
100: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:42:10
挟み撃ちの噂といい義詮が何したっていうんや！
104: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:03:42
弟の死後も戦はあるけど消化試合みたいなもんだし…
105: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:09:31
天下の大勢はもう決してたからなあ
106: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:17:20
そもそも原作の私本太平記が全13巻なのに12巻まできてやっと湊川で楠木殿が死ぬようなペースなので…
ラスト1巻で後醍醐逃亡南北朝分裂から観応の擾乱尊氏死去までやるのはさすがに詰め込みすぎや
ラスト1巻で後醍醐逃亡南北朝分裂から観応の擾乱尊氏死去までやるのはさすがに詰め込みすぎや
109: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:54:32
あれだけ尊氏が頑なに息子だって認めないのに周りがみんな息子だって認識してた辺り、直冬はよっぽど尊氏に似てたんだろうなって思う
130: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:59:24
>>109
嘘でも他人の空似と言われた記録や噂がないのはやばい
嘘でも他人の空似と言われた記録や噂がないのはやばい
133: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 22:39:29
>>130
誰も直義の隠し子とは言わなかったんですね…
日頃の行いですかね…
誰も直義の隠し子とは言わなかったんですね…
日頃の行いですかね…
145: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 09:38:37
>>133
足利一門の皆様「「「直義様がそんな汚らわしい事をするはずがないだろう！！！」」」
足利一門の皆様「「「直義様がそんな汚らわしい事をするはずがないだろう！！！」」」
152: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 12:21:21
>>145
噂とか公家の日記とかにすらないので、世間の皆様一同もそう思ってますね
貞操の固さに定評のある権力持ち既婚成人男性って一体
というか、普通なら尊氏本人が弟を疑うもんじゃないのか？
噂とか公家の日記とかにすらないので、世間の皆様一同もそう思ってますね
貞操の固さに定評のある権力持ち既婚成人男性って一体
というか、普通なら尊氏本人が弟を疑うもんじゃないのか？
112: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:32:00
wiki見ただけだけど、尊氏って弟と和睦するために高師直のこと文字通り切り捨てたのに、師直の一周忌で師直の弔いのためって言って今度は弟のこと毒殺する謎ムーブしてない？
117: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 19:44:39
>>112
直義は随分前から病気だったから普通に病死した説がある
死んだ日にちは師直の一周忌に合わせただけっていう
直義は随分前から病気だったから普通に病死した説がある
死んだ日にちは師直の一周忌に合わせただけっていう
118: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:06:41
>>112
wikiの「観応の擾乱」はデタラメな情報多いので信用しない方がいいよ
「この交渉において尊氏は、表向きは師直の出家を条件として挙げていたが、実際は氏直を通じて直義に”師直の殺 害を許可する”旨の密命を伝えていた。」
「（尊氏が）謁見に訪れた直義派の細川顕氏を太刀で脅して強引に自派に取り込む」
とか、酷いなコレ
wikiの「観応の擾乱」はデタラメな情報多いので信用しない方がいいよ
「この交渉において尊氏は、表向きは師直の出家を条件として挙げていたが、実際は氏直を通じて直義に”師直の殺 害を許可する”旨の密命を伝えていた。」
「（尊氏が）謁見に訪れた直義派の細川顕氏を太刀で脅して強引に自派に取り込む」
とか、酷いなコレ
127: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:46:21
>>118
木刀で脅してはないけど細川怒鳴って怖がらせたのは本当だったりするはず
古い本だが有名な著者の本で読んだ
木刀で脅してはないけど細川怒鳴って怖がらせたのは本当だったりするはず
古い本だが有名な著者の本で読んだ
131: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 22:03:43
>>127
降参人の分際で～ってやつかな
降参人が太川くんを指すのか尊氏が自分自身をへりくだって言ったのか説が分かれるけど逃げ若尊氏だったら絶対前者だろうな
降参人の分際で～ってやつかな
降参人が太川くんを指すのか尊氏が自分自身をへりくだって言ったのか説が分かれるけど逃げ若尊氏だったら絶対前者だろうな
134: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 05:58:14
>>131
字面の言葉では前者の意味で言ってるようにも聞こえるが声の調子とか態度見ると明らかに後者とかやりそう
字面の言葉では前者の意味で言ってるようにも聞こえるが声の調子とか態度見ると明らかに後者とかやりそう
132: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 22:12:59
逃げ若は鬼要素でどう擾乱の内情が転ぶか分からんが直義の死は大抵の創作ものだと尊氏の進化条件なので逃げ若でもこれで勝ちだと思ったら追い詰められそうなんだよな主人公側が
135: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 08:29:07
尊氏が南朝へにインパクト持ってかれがちだけど、後醍醐を慕ってた尊氏ならともかく、尊氏のケツ叩いて後醍醐を裏切らせた直義の方が南朝への方がよっぽどなんでやねんなんだよね、本当は
136: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 08:38:50
尊氏が光厳院に直義を北朝の朝敵にする宣旨を出させたから
そのままだと北朝と南朝の両方から攻撃されるからでは
そのままだと北朝と南朝の両方から攻撃されるからでは
140: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 20:10:53
>>136
ストレートに朝敵デバフで勝ったのは北条姉弟くらいしか思いつかないくらいやばいデバフなのでこれはしょうがないと思う
ストレートに朝敵デバフで勝ったのは北条姉弟くらいしか思いつかないくらいやばいデバフなのでこれはしょうがないと思う
143: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 21:39:59
禁断の「なんでやねん」”n度打ち”
144: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 00:31:55
猿展開を超えた猿展開
146: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 10:36:04
高師直と足利直義が対立して観応の擾乱が起きたきっかけの一つが、土岐頼遠が酔った勢いで上皇の牛車に襲いかかった罪で直義の裁定で処刑されてその裁定に武士が猛反発したとかいう、どこから突っ込んだらいいのか分からない事件だしな…
148: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 11:37:41
>>146
直義の裁定が現代の感覚だと真っ当すぎて笑っちゃうんですよね
な、なんだこの武士共…
直義の裁定が現代の感覚だと真っ当すぎて笑っちゃうんですよね
な、なんだこの武士共…
147: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 11:12:32
南朝正統派ってわけじゃないけどここら辺の足利のムーブがゴミすぎて幕末の三将軍像梟首事件も「ま、なるわな……」になるのは仕方ない本当に仕方ない
150: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 12:05:55
>>147
ここから先の南北朝のグダグダを読んだら終戦まで尊氏が超絶不人気だったのも納得したそれが僕です
日本で一番の権威である天皇家を足利家でオモチャにし過ぎてドン引きしたんだぁ
ここから先の南北朝のグダグダを読んだら終戦まで尊氏が超絶不人気だったのも納得したそれが僕です
日本で一番の権威である天皇家を足利家でオモチャにし過ぎてドン引きしたんだぁ
149: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 11:58:09
トッキーは尊氏・高兄弟に次ぐ強さだったのに勿体無い
153: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 12:39:57
>>149
お酒には気をつけよう！
逃げ若の土岐はウェーイwwとかしそうに思えないのに意外とはっちゃけるタイプなのか
お酒には気をつけよう！
逃げ若の土岐はウェーイwwとかしそうに思えないのに意外とはっちゃけるタイプなのか
151: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 12:12:08
皇国史観は根強いな
誤変換でも打ち間違いでもなく間違って覚えてるんだなってのが透けて見えるからマジで直した方が良い