【リメンバー・ミー】エルネスト・デラクルスというディズニーが生み出したサイコパス

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:36:52
友人殺した逸話で映画作ってお金稼ぐのほんま….
2: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:39:29
しかも悪気とか一切ないのがヤバすぎる
ていうかどうやって毒とか用意したんだろう?
3: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:39:50
>>2
いつでも殺せるように計画してたとしか..
30: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:19:43
>>2
ベースはジョジョ1部のディオらしいけど、自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪っぷりは、プッチ神父にも通じる。
32: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:22:22
>>30
プッチとも違うと思うぞ
そもそも善悪という物差しが存在しないかバレなきゃ問題ない関係ないと考えるタイプ
だからもろにディオなのだ
35: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:30:37
>>2
そのうち心変わりして帰ろうって言いだすかもしれないって薄々察してたのかも…
66: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:49:07
>>2
普通に罪悪感はあるんじゃない?
ずっと「親友を殺したor裏切った」って言い方をしてるから今でも親友や友達としてヘクターを悪しからず思ってそうだし
罪悪感があるから毒を盛った自分をぶん殴ってやりたいと思っていて映画だと自分が毒を盛られる側で毒による暗殺は失敗するって展開にして
そんな理想みたいな妄想をしていたんじゃないかな
そんな罪悪感とか後悔があるリアルな体験を映画にしたら大ヒットするんじゃないかと一瞬でも考えたら
チャンスを掴むためには何でもする彼はその体験を絶対に映画にせざるを得ない
85: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:09:29
>>66
家族のことも大切に思ってはいたけど捨てれてしまったんだから家族を完全に捨てていないヘクターにイラっときただろうな
94: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:26:04
>>66
良くも悪くも才能には真摯なんだろうというか
直接の動機はリメンバー・ミーという曲ではなく『ヘクターが自分の音楽の才能を世に示さず埋もれさせようとしている』事にあったんだと思う。
仮にヘクター自身がリメンバー・ミーを発表して大々的なスターの道を進もうとしたのなら、喜んで協力してたんじゃないかなぁ

ヘクターが音楽の天才であることを認めてたからこそ、赦せないものがあったんだろう
4: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:48:33
こいつチャンスあったら誰でも殺して曲奪ってそうじゃね?
5: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:49:31
あの世いったら推しが人殺してて殺された相手が身内だった主人公あまりにも哀れ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:56:04
こいつの背景とか全く無いから余計怖い
7: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:57:14
在り方がディオとかその辺だろう
22: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:13:24
>>7
何も知らぬ無知なる者を利用してるから、どっちかというと「吐き気を催す邪悪」のディアボロ寄りだと思う()
26: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:16:39
>>22
目的の為なら手段を選ばない
真っ先に悪どい手段で実行するあたりもろにディオだよ
安心を最優先にしてるわけではないもの
8: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:59:13
まあ行動の一貫性はしっかりしてるからいいヴィランだと思うよ、殴り飛ばしてスッキリ出来るのがいい悪役の条件だ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:14:41
>>8
殴り心地がいいのはディズニー・ピクサーディランの特長だからな・・・
33: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:26:02
>>25
ピクサーのヴィランだとバグズ・ライフのホッパーとかも、身勝手な食物連鎖を説いて蟻達に対して圧政を敷いていた奴が、蟻達に反乱を起こされた上に本来の食物連鎖通り自分より遥かに強い鳥に食われるっていう、因果応報極まりない最期だったしな。
9: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:59:25
今日初めてリメンバー・ミーを見たけど、予想以上にくそ野郎だったなデラクルス。
10: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:00:19
でも普通に才能もカリスマ性もあるよな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:01:49
>>10
全てを自分の手柄にしたい強欲さえなかったらマジで全部上手くいってそう
14: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:02:59
>>10
実際曲以外全て自分の力だからな
カラーデザインとか構成力だけはあるトレパクって感じか
16: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:03:28
>>10
多分最高の曲さえあればってずっと思ってた所にヘクターという才能見つけてって
でもヘクターが家に帰りたがってるの察して曲奪おうって機会狙ってたんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:05:30
>>16
あの時のヘクターなら普通に頼めば曲譲って貰えただろうに
41: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:42:21
>>17
そこを信じられないからヴィランなんだろうな
崩れかけの洞窟でアラジン信じられなかったジャファーしかり
43: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:45:46
>>17
「帰ってもいいけど、自宅ワークで作詞作曲して俺に歌詞送って」みたいな感じでお互いに話し合って妥協点を見いだせてたら何か変わった可能性もあったのかな…?
48: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:50:00
>>17
「この曲は家族のために作った物だから……」
「ならお前が作詞作曲してくれよ、俺が歌う」
(これがパパの作った曲なんだぞ~、って家族で楽しめるな……)
「ヨシ乗った」

で全部丸く収まってたはずなのになんでああなった
49: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:53:46
>>48
ディオと同じよ
野心が強すぎた
それで成功も収めてるから味を占める
40: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:40:33
>>10
曲はパクったけど歌唱力もアドリブ演出もちゃんと出来るんだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:23:51
>>10
自分が殺人した時のシーンを作品に取り入れてるの演技力と胆力はヤバイと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:01:40
擁護してくれる家族がいないから後世で家族の絆に名声を覆される男
12: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:01:47
現世で『忘れてやる』ってあったけど、あんなクソみたいな悪事しでかしたヤツどっちの世界でも忘れるワケないだろうから一生ならぬ一死晒し者なのホント自業自得で草なんだ
54: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 07:51:02
>>12
定期的に向こうの国の「世界丸見え」みたいな番組で蒸し返されてそう
15: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:03:22
歌唱力は本物なんだからそんな強引なことせんでも
でもやっぱ人殺し&盗作は重罪ですわ
18: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:05:36
最期生前と同じく特大ベルに押し潰されてたけど、間違いなくあんなド悪党忘れられないから永遠にひしゃげた体で彷徨うことになるんだろうな

畜生であるのには変わらないが哀れに感じる
19: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:07:47
特殊能力とか一切ないただの人間だからこそのキャラだよなこいつは
シンプルに所業がカス過ぎる
20: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:08:12
なんつうかつくづく1部のディオそっくり
21: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:08:37
こいつキーブレードでしばきたい
23: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:13:43
>>21
多分だけど上昇志向=ハートレスが巨大かつ飛行できるから、ダンテかペピータに乗りながら戦いそう
24: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:14:05
なまじ作曲以外の才能があったせいで…
27: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:17:57
まぁディオも吐き気を催す邪悪ではあるから
28: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:18:17
実況スレでもあったけど、あんなにすぐに人気が凋落するのは元々悪いうわさや評判があっても物証が無くて、ココの歌詞メモが発見されたことで「やっぱりな!」って感じだったんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:37:46
>>28
他の音楽家からもアイツ呼びだったりしたし、一部からはあんまり尊敬されてなかったのかもね…
29: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:18:38
作詞作曲が出来ないだけで歌唱力とかプロデュース力は本物なんだから強欲が暴走しなきゃなぁ
まあツアー中にドタキャンするひいじいちゃんもなかなか…いやにしても毒盛って殺るのはやりすぎだな普通に
45: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:46:34
>>29
Adoさんとかみたいに大々的に楽曲提供してもらうスタンスでいればこんなことには…
46: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:48:54
>>45
誰かから何かを『譲る』なんてプライドが許さないタチなんだろう
だから殺してでも『奪い取る』、ヴィランにふさわしいヤツさね……
58: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:27:07
>>45
楽曲提供を受けてるってのが大々的だと、作中前半のデラクルスの名声には届いていなさそうではある

あのカリスマ、あの歌唱力に作詞作曲の才能まで!?ってのが結構な割合を占めてそうだし
31: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:20:08
ヘクターの曲が無くなった後は新曲自分で作らないとか良い曲作れなくなったとかありそう
37: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:35:13
>>31
権威をうまいこと使って名義貸しで掠め取ってそう
俺に曲プロデュースすれば売れるよ→元々俺の曲だからこんな新人知らん…とか
36: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:32:52
人気絶頂の中潰された生前と違って死者の国では本性知られて地に落ちた状態で潰されるの最高に痛快で好き
38: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:37:44
悪役としての魅力が強すぎて狂わされた人が一定層いるの笑う
わかるよ…
42: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:42:56
ミゲルから自分の孫の孫だって言われた時「私に子孫が!?」的な驚きじゃなかった辺り、子ども作ってたかもしえないっていう身に覚えはあったのかな…?
もし実際にいるんだとしたら、世界的なミュージシャンかと思いきや実際は人殺しで成り上がったク○野郎だったって判明した子孫達のその後がお辛過ぎる…
44: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:46:29
ヘクターを殺したときといい、ミゲルを大穴に落としたときといい
自分が何かしらの不利益を被りそうとなったときの解決方法が初手殺 害なのディズニーヴィランの中でも上位の冷酷さなんじゃないかコイツ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:49:26
クソ野郎なのはわかるけどラストの掌返しが酷すぎてイマイチスッキリ出来ない
悪人とわかった相手なら何してもいいって訳では無いと思うんですよ
50: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 00:23:58
>>47
すでに死んでるから描写に遠慮が無くなってるのはあると思う
56: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 08:02:00
>>47
あくまで例えだけどマイケル・ジャクソンやビートルズがこいつと同じことやってたみたいなことになったらそんくらいキレると思う
日本で言うとしっくりくるのはYOASOBIとかAdoとかかな?
74: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:01:50
>>47
それを許したら悪人はなんでも許されることになるぜ
59: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:32:23
>>47
盗作剽窃は研究者や創作者が犯してはならない世界共通のタブー
しかもそれで人殺しまでやっちゃってるので完全にアウト
銅像完全撤去されずに「忘れてやる」って看板立てられる(逆説的に記憶に残り続ける)のは
リアルで考えると温情ありすぎると思うよ普通なら歴史から抹消されてる

それこそミゲルの家で音楽家の存在が消されるようなのが国家下手すりゃ世界規模で起こるかも
まぁそんな事やるとこれまで数十年のサブカル史に空いた穴は
ヘクターの存在で埋め合わせ完了するまでそれ以上の時間がかかりそうだし流石に無理かな
デラクルス音楽家どころか映画にも出てるしシャレにならん
51: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 00:51:27
何度か見てると手を下したり指示したりするシーンでやりよったわこいつってなんか変に笑えてくる
52: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 00:54:51
他のヴィランと違って死という最大にして最高のヘイト解消手段が既に使えないから全力で尊厳破壊する方向なんだろなって
53: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 06:39:27
ベルに潰されるシーン見て「コレがホントの2度目の死」という感想を抱いたのは自分だけかな?w
55: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 07:55:10
感想スレで見た「0からは何も作れないけど1からは最高の物を作れる」ってのがしっくりきた
60: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:34:20
デラクルス、例えば元々自○用だったとかじゃなくて
最初から殺すために毒用意してたのがもう擁護できないわね
61: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:35:17
アーシャに次ぐレベルのサイコパス
62: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:36:56
>>61
1位と2位の間に越えられない壁があるだろ

デラクラスは一応悪事だと認識はしていたんだぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:38:33
デラクルスとヘクターの出会いはちょっと気になる
どっかの大会で出会って組んだとかなのかな
64: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:42:31
プールで助けた事について今どう思っているのか凄く聞きたい
80: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:36:10
>>64
悪く考えて周りにかっこつけたくてやっただけかもしらん
82: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 13:20:33
>>64
死ぬリスクゼロでギャラリーにええかっこ出来るんやぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:46:22
ミゲルの事最初は子孫だと信じてたの、ぜ~~~ったい女遊びしてたんだろうなって
67: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:50:17
デラクルスバージョンのリメンバーミー
経緯とか含めて明るくて楽しげで歌詞も良いのに歌い方で最高に邪悪なヴィランソングとして成立しててめちゃくちゃ好き
68: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 09:53:56
ヘクターの歌を盗んだことへの言い訳がツラツラ出てきていたしヘクターにもし死後の世界で会ったらいつでも言い訳できるようにしてたんだろうな

それか自分に言い聞かせて自分を誤魔化して正当化してヘクターを殺した罪悪感を誤魔化してた言葉をヘクターへの言い訳として出したのか
69: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 10:00:57
別にこいつを人の気持ちを分からないサイコパスとは思わないな
人の気持ちが分からなければあんな大スターになれるわけがない
人並みに友情も家族への愛も罪の意識も感じているけど自身が大成するために全てを投げ捨てれてしまう男だと思った
ミゲルを自分の孫の孫だと思ってる時はすごく楽しそうで悪人だとは思えなかったよ
70: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 10:11:18
>>69
あんな可愛がって自分の孫の孫だと思っているのに殺そうとしたってのは普通に頭おかしいよ……
何が何でもチャンスを掴む、必要で可能なら人殺しも厭わないのはサイコパスと言ってもいいんじゃないかな
人を殺したことがバレるような科学の進んだ時代なら人を殺さなかっただろうなとは思う
72: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 11:16:26
>>69
サイコパスの特徴って表面上取り繕うのが上手いのもあるからなぁ。あと共感性は低いけど他者が何を考えてるかの理解は出来るから自分をカリスマ的存在に演出することも出来ないことはないと思う
83: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:31:21
>>69
デラクレス「自分の子孫だ!やった!」

デラクレス「秘密がバレちゃったから殺す」

ヘクター「家族のもとに(一時的に)帰る」

デラクレス「殺した」

とにかく判断が早すぎる
どんなチャンスも絶対に逃さない男って説得力がありすぎる
73: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 11:22:07
ヘクターのギターを自分のギターとして大切にしていたわけだからな
それが一般的な友情かはともかく友情を感じてはいそう
76: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:14:45
>>73
誰よりもヘクターの才能を買ってたのはデラクルスだっただろうし
75: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:10:13
ディズニーのファンタジーな世界観だからやれた悪行をリアル舞台でやったらとんでもない極悪人が誕生したって当時思ったな
映画館で普通にドン引きしたw
77: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:15:11
映画とはいえあそこまで名声がある故人がここまで一気に落ちぶれることなんてあるのか?と思ったけど日本でも似たようなことが起きたのはなんというか…
89: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 18:48:39
>>77
似たような事ってどれだ……(心当たりが多い)
78: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:21:20
デラクルスには家族がいなかったから現世で盗作が発覚した時に誰もフォローしなかったんだろうって聞いて悲しくなった
ファンはもちろん信じなかっただろうけどそれだけじゃな…
79: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:24:48
ヘクターを殺した後の曲に碌なヒット作が無かったんだろうな

そうでもないと盗作の事実だけでここまで落ちぶれたりはしなかったろうに
81: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:43:38
よく考えなくても生前の死因が天罰としか思えないから
あれで反省しなかった時点で救いはなかった
84: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:33:52
実質デルウハ
86: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 17:35:33
リメンバー・ミー英語の授業で初めて見たけど、とにかく衝撃だったなぁ

ディズニーヴィランって見るからに悪い奴が裏で暗躍してるってイメージあったからこんなヴィランもいるのかって
88: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 18:37:24
>>86
確かに直球勝負で殺しにくるヴィランって少数派か…と思ったけどマンツも小細工なしだったな
90: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 18:55:38
>>88
マンツは偉大な冒険家だったのに一度の失敗?で一気に名声が落ちた挙句
当人も自分を否定した奴らを見返すために鳥に執着して一線を越えてしまった人だったと思う
それこそ最初は自分のファンであるカールおじさんをもてなそうとしたわけだし(まぁその後がね…)
93: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:21:29
>>90
疑心暗鬼でやばい数の人殺しててヒエッってなった
87: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 18:34:23
歌唱力や演技才能を見抜く力は実力だからヘクターいなくても売れる機会は絶対あっただろうにな…
まあ早く売れたい気持ちもわからなくもないけど
95: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:35:37
>>87
芸能界なんて浮き沈みの激しい世界なんだから一度チャンスを逃したら2度と来ない可能性はある
スターとして成功したのってあの後も目の前のチャンスを逃さずにビックウェーブに乗り続けたからじゃないかと思う
ああいう何が何でもチャンスを逃さない性格じゃなかったらあそこまでスターになれなかった気もする
96: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:36:21
>>95
殺人さえしなきゃなぁ
99: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 20:19:30
>>96
殺人は肯定しないけど殺人をしなかったらチャンスは無かったかもって言われたら否定できないんよね
確か設定的にヘクターより4歳ぐらい年上だったし焦りがあったのかね
101: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:00:35
>>95
ヘクターを殺すより前にも一度チャンスを逃したりしてたりしそう
家族のせいとかで
91: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 18:58:40
ココの手紙っていう盗作の証拠はあるけどヘクター殺しの証拠は今となっちゃどこにもないよね?
文字通り死人に口なしだし……
結局盗作は暴かれたけど殺人までは判明してないっぽいよね、1年後を見る限り
100: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:56:48
>>91
ヘクター殺人の証拠は出なかったけどコイツ手の早さ的に結構な数ヤってそうだから盗作発覚を機に捜査されてそう
102: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:46:13
>>100
捜査するのメキシコ警察だからなあ
92: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:07:48
生きてるうちに名声を完全にものにしたのがある種の勝ち逃げでもあるよな
97: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:37:15
生前と同じ末路なのは綺麗だなと思う
98: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:47:03
曲はRemember me=私を思い出してくれなのに
1年後にはForget you=お前なんか忘れてやるよ
なのすんごい皮肉だな…
104: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 01:03:32
嘘はとびきりの愛ってやつだアイドルの才能あるよこいつ
109: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 20:41:59
YOASOBIの「アイドル」が似合う男
105: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:21:50
ほぼ憶測なるけど子供の頃からこんなやつかもね
周りの成功を上手く掠め取って大人に媚び売る奴
106: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:49:00
割とガチでディオと同じようにスラムの出自だろうな
家族も割とクソ寄りで家出して音楽でスターになることだけを夢見て生きてきたクチに思える
107: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 14:11:29
一部では代名詞のリメンバーミー以降と以前の歌はなんか曲のレベルも志向も別人見たく違うと暗黙の了解になっていたのでは
だから手紙出たらひっくり返った
108: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 18:43:23
悲しい過去があっても無くても納得できる奴
110: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:06:32
真相が公になった時、一番とばっちり受けたのはデラクルスの楽曲や著作権を管理してた会社だろうな

最悪、損害賠償を支払いやその他もろもろで経営が傾いて会社が倒産とかもありえる
103: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 00:08:26
名声の為にヘクターを殺し、親友の功績を全て自分のものにした大嘘つきサイコパス野郎ではあるけどそれ以外は毒殺自体はそのまま映画にするなど変に正直で素直なところや、
「音楽の力を侮ってはいけない」「チャンスを掴むなら待つだけではいけない」とか「リメンバー・ミー」のテーマであり「真実」を発言したことでミゲルが突き動かされ、その結果ヘクターは家族と名声を取り戻し、自身は全て失った
という矛盾と歪さと因果応報を体現した等身大の人間として美しいヴィランだからクズだけど好き

元スレ : ディズニーが生み出した渾身のサイコパス

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:36:56 ID:cyNjEzNDQ
ミゲルが本当にこいつの子孫だったらすっきりしないエンドになってたね
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2. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:38:30 ID:U0NjU2NTI
「私は夢を信じ続ける。ただ待っても叶うものじゃない。私なら自分から夢に手を伸ばし、ぐっと掴んで夢を実現させる。」
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4. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:40:30 ID:Y1NTM2MjI
>>2
リッパな言葉だぜ、人を殺してチャンスを得た人間じゃなきゃあなぁ〜!
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5. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:46:25 ID:AwNDI4NTQ
>>2
裏側が分かると、からくりサーカスの「どす黒く燃え続ける黒い太陽」みたいだな
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3. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:39:03 ID:M0NzgyNTI
マジで殺人実行へのスピードが早すぎてヤバイんだよな…
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6. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:49:57 ID:Q2MjUwODg
アーシャに次ぐサイコパスで草
一応ヒロインなんだぞあいつ
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7. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:52:16 ID:kwMjQ5NTY
なにが悲しいって一年であそこまで凋落したってことは、こいつをフォローしてくれる親類縁者はほぼ存在しなかったってことなんだろうな
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9. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:56:58 ID:M3NzA3NjY
>>7
もともと近しい人には好かれてなかったのかな
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20. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:56:01 ID:kwNzQ0Nzg
>>7
そう思うと悲しき悪役ではあるのか
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22. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:02:28 ID:A4NTkwMTY
>>20
順序が逆で、本性を周りに薄々感づかれてたからだろう
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28. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:34:42 ID:gyMTQ5MzY
>>7
日本の芸能界で言うADへの扱いがひどいタイプで
当時下っ端だった人達の中に今では大御所になってる人もいたから悪評が一気に広まった可能性もありそう
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8. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:56:50 ID:E3OTQzNTQ
なんのかんの色々あるだろが「忘れてやる」は爆笑したな
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10. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:03:52 ID:UwMDU2Mjg
溺れてる見ず知らずのガキのために飛び込むところは好き
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11. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:10:20 ID:k2Nzg2MzY
殴り心地が良いって表現に笑う
確かにディズニー映画は悪役が倒されるときの爽快感はかなり考えて作ってるんだろうなと感じる事は多いな
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12. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:10:27 ID:g4ODE2NTY
アーシャって誰だっけ?って調べたらウィッシュの主人公なのね。
なんで100周年記念の主人公がディズニーNo.1ヴィランって言われてるん?
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14. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:18:01 ID:Q1MTIxMjQ
>>12
どう贔屓目に見てもヴィランのほうが言ってることもやってることもマトモで、主人公のほうが行き当たりばったりで不幸な未来しか今後おとずれなさそうだから
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15. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:20:01 ID:IyNzQ5ODQ
>>12
シンプルにマグニフィコ王がヴィラン扱いするには立派な王様過ぎる

FGOやってる人にしか分からない例えだがマグニフィコ王をFGO2部6章のモルガンにアーシャをオーロラに例えれば分かるよ
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29. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:37:16 ID:UxMjc5NDA
>>12
故郷を滅ぼされ親を殺されたマグニフィコ少年が頑張って魔法を学び人々の願いを叶えて王様になりました
 ↓
アーシャ「おじいちゃんの願いを叶えて」
マグニフィコ「君のおじいちゃんの願いは『人々に影響する歌手になりたい』か。人々の洗脳する可能性があるから却下だね」
 ↓
アーシャ「祖父の願いを叶えない王は圧制者だ!謎生物から貰ったチートで国を滅ぼしてやる!ざまぁ!」

こうして邪知暴虐の魔女アーシャによってロサス王国は一晩で崩壊したのです
めでたしめでたし
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34. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:54:15 ID:gyMDM2NzU
>>29
酷くて草
ちょっと調べたらアーシャが歌の力で革命したから王様が正しいことが証明されてるとか出てきたけど、革命ストーリーにするには王様に問題がなさすぎるんだな
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48. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:53:13 ID:UxMjc5NDA
>>34
「成人したら国民は願いを捧げる(拒否権あり、些細な物でも可」
「叶える願いは問題ない判断された物(洗脳や他者への攻撃等は除く」
「国益に沿った願いが優先される傾向にある」
「叶えてもらえるのは1ヶ月に1人」
と理に適ってるんだ
アーシャが言ってるのは「宝くじ買ったらから当選させて!ダメなら金返せ!」ってレベルにひどい
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42. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:20:56 ID:Y0MjcyNDg
>>29
ワラタ
ポ◯コレ映画臭くて見てなかったんだけど、一周回って興味湧いてきたわw
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13. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:16:24 ID:IyNzQ5ODQ
Forget youというRemember meの対義語
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16. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:38:24 ID:E0NTEyODg
「俺はアミーゴのためなら天も地も動かす」

自分の実体験を(立場逆転させただけで)ほぼそのまま映画化したのは、「ヘクターと違って自分にはオリジナルを作る才能がなかった(だから実体験をそのまま使うしかなかった)」ってこともあるんだろうな。
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17. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:45:58 ID:Y0OTE0MDA
サイコパス特有の対人能力(魅力)
サイコパス特有の判断の異常な早さ
サイコパス特有の自己顕示欲

長所がほとんどサイコパス特有の能力で出来てるからなあ
ただ、歌唱力だけは、それだけは本物だよな(まあミュージカル的作品のメインヴィランというメタ性質上、下手な歌手は使えんわけだが)
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18. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:47:38 ID:k5NzM0NjI
この物語の主題になってる『家族』の対極にいるキャラクター
なんだよねデラクルス。家族がいなくて常に孤独を感じている。
だから孫の孫が現れたら滅茶苦茶嬉しいんだろうし
『聴いてくれる皆が僕の家族』って人気が出て
皆からおだてられる事に至上の喜びを感じている。
孤独から、誰からも興味を持たれていない状況から脱却したいと
言う欲求の為に禁忌に手を染めたとするならある意味
哀れな人物だなぁ。当然やった事は許される事じゃないけどね。
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19. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:50:32 ID:Y0OTE0MDA
ちなみに「エルネスト・デラクルス」と表記するのは日本独特で、原作では「Ernesto de la Cruz」らしい。
まあ変に分割しても、日本だと混乱を招くだけだしな。
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21. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:58:16 ID:EzNTk0NjQ
>>19
つまりは
エルネスト・デ・ラ・クルス
…ってコト?
オサレだな
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:16:20 ID:QzMzAxNzA
そんなに悪い奴だと思わなかったの俺だけ?
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39. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:11:00 ID:UxMjk4MjI
>>23
成功に目が眩んで道を踏み外した哀れな人物ではあるので
そこにフォーカスすると…

いやいや、親友を毒殺しているので流石に無理がある
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43. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:24:13 ID:QzOTIwNzk
>>23
いや人殺しは悪い奴だろ
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44. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:25:44 ID:g0Mjc2MDA
>>23
曲を盗むという私利私欲のために殺人犯してるんだから擁護のしようがないだろ

なにをもって悪くないと思ったのか
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61. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:48:17 ID:M4Nzg0NDA
>>44
ディズニー得意の描写のせいで(血が出るとか)あんまり悪く言われるほどのキャラに思えなくてだな…まあディズニーで殺人かぁは思ったけど
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64. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:00:43 ID:Q1MjIyNjY
>>44
せめて不慮の病で無くなった友の曲なんですって言ってればな、ヘクターも焦らずココがあの世に来るのをゆっくり待ってれば家族には会えたからなぁ
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46. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:34:54 ID:A3MjQ4NjQ
>>23
個人的には悪い奴じゃないって言われたらそんなことないだろと思うけど良い奴になれるルートはあったんじゃないかくらいなら思うくらいの塩梅
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68. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 13:29:53 ID:Q1ODUzNTc
>>46
親友を私利私欲のために殺して、(自称)自分の孫の孫も邪魔になったら躊躇いなく手にかける奴なのになんでそのそこまでプラス方向に評価できるのかなぁ

やってること抽出したら救いようない奴なのに
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 00:13:59 ID:AzMTIxNjg
>>68
どっかで歯車ズレてたら良い奴になれてた可能性も0ってことはないんじゃないかって言うほどプラス評価か?
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24. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:20:28 ID:I0OTE3OTI
歌:デラクルス、作詞作曲:ヘクター
って表記するだけでもかなり丸く収まったのに、ってつくづく思うけど、ここに書いてある通りそれじゃダメ或いは不満だったんだろうな
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25. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:23:43 ID:Y0OTE0MDA
ほんとに良い映画だと思うし、この映画で描かれてるメキシコ文化が魅力的だと思うんだよね
音楽が良い感じ。昭和歌謡みたいな空気がある
家族観も良い。なんかアメリカ白人のアングロサクソン文化とはちょっと違う。キリスト教文化で西欧言語話してるんだけど、なんかこれも昭和日本っぽいウェットさがあるというか親しみが持てる
飯も美味そう
あとメキシコ特有の色彩感覚も派手で鮮やかなんだけど、下品じゃないというか。綺麗だよね
そして肝心の死生観も、アングロサクソン文化とは違うよな。なんとなく「わかる」感覚を持ってしまう

ただこうやって、「リメンバー・ミー」のメキシコ文化を魅力的に見てしまうのも、正しくないのかも知らんけどね
あくまでもハリウッドの、ディズニー映画というフィルターを通しての「魅力的なメキシコ文化」なわけだから
生のメキシコ人が発信した、生のメキシコ文化とはイコールじゃないのかも知れない
これを他のディズニー映画に置き換えて喩えたら「ベイマックスで描かれた日本文化は魅力的だった」みたいに褒められても日本人としては反応に困るじゃん。ひょっとしたらそのレベルの間抜けなことを言ってるのかも知れない
サンフランシスソーキョー(サンフランシスコと東京と京都を悪魔合体させた架空都市)とか、日本じゃねーよな
ヤスケ問題ほどひどい扱いでは無いにせよ、「これは違う」だよね
「リメンバー・ミー」の美しいメキシコ文化には、そういうジレンマを感じるようになってしまった
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31. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:47:01 ID:czMDYxODQ
>>25
一年に一度あの世から帰ってくるっていうのは日本のお盆にも通じるから理解しやすかったな
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52. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:35:05 ID:MzMjIwMTI
>>31
キリスト教圏なのにお盆って普通に考えれば意味わからんけどね
おばあちゃんが十字を切ってたり凄く信心深いことは描写してるのにあの世から帰ってくるのか…ってなる
でも仏教の輪廻転生の文化があるのにお盆で帰ってくる日本もおかしいっちゃおかしいんだけどね
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59. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:42:36 ID:k3NTQzOTY
>>52
2度目の死が起きた時に「あっ成仏した」って思ったけど
そっかキリスト教だとそうはならないのか
調べたら76%の人がキリスト教徒でグアダルーベの聖母みたいにカトリックに正式に認められた宗教シンボルもあるけど
サンタ・ムエルテ(死の聖母)みたいにカトリックに認められてないのにメキシコ内ではメジャーになっている信仰もあって
だいぶガラパゴス的な進化をしててかなり特殊な環境だよね
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35. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:54:55 ID:Y0MjcyNDg
>>25
日本文化への敬意と好意がある→ベイマックス
メキシコ文化への敬意と好意がある→リメンバー・ミー
日本文化への敬意と好意がゼロ→ヤスケ
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56. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:50:42 ID:cwMjIzMTE
>>35
黒人ギターヒーロー「ブルーズこそがオリジナルでソウルがある。デラクルスだけじゃなくおまえらのは全部パクリなんだよ」

みたいなキャラが脈絡もなく登場して無双したら、リメンバー・ミー版の弥助になるかもなw
もちろんそんなことは絶対しないから、つまるところUBIって日本舐めてたんだよね。
日本だけはいくらでもサンドバッグにして良いと思われてた。
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41. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:16:00 ID:A4ODc3NzQ
>>25
つってもメキシコ出身のスタッフも加わってるんじゃないの?
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54. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:42:32 ID:cwMjIzMTE
>>25
サンフランソーキョーね。
他は同意。ええこと書いてると思う。
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26. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:29:43 ID:IwNjcyNTg
こいつ版のリメンバミーの歌もやたら良いの好き
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36. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:58:01 ID:M0MzQ0NTI
>>26
歌声とギターの才能は本物だもんな。このスレでも言われてるけど実際それで主人公ミゲル含む世界中の人々の心を動かせた訳だし。
そんな才能あるからこそ、夢を目の前にして急に降りたヘクターが許せなかったんだと思う。やり方さえ違えば真っ当に有名になれたの「かも」しれないけどね。けど他の方法は選ばず、目の前にある確実なチャンスを掴む為に毒殺した…
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27. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:29:58 ID:k2NzQzNjA
こいつ単純な悪役サイコパスってだけじゃなく色々解釈できる味わい深いキャラしてると思うわ
この作品全体的に言葉だけじゃない描写が秀逸でディズニーで一番好き
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30. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:41:10 ID:IyNDcyMzI
あの作中の映画の毒殺シーン、成功のチャンスを掴む手段としてデラクルスの中では当たり前にあったアイデアなので(特にヘクター殺しを元ネタとして意識したわけではなく)映画の筋書きに採用したに過ぎないのでは
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38. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:05:49 ID:M0MzQ0NTI
>>30
デラクルスは作詞作曲含む創作が出来ないから、実体験をそのまま映画に組み込んだのかなーと思ってた。
まぁもし殺した事に罪悪感はあったとしても、それが理由で映画に毒殺のシナリオ入れた訳では無さそうだよね。
メタな事言うと、物語的にヘクターが「毒を飲まされた」と気付く為だってのが1番だと思うけど(笑)
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40. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:14:39 ID:A4ODc3NzQ
>>30
普通は気まずくて隠蔽すると思うんだ…
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45. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:32:45 ID:IyNDcyMzI
>>40
チャンスのためなら毒殺なんて人のギターを拝借するのと同じくらいに何でもないことなので…
それはそれとして「おいおい現実と映画をごっちゃにするなよ笑」って言ってるし世間的にはやべーことなのを理解して振る舞う程度の社会性はあるのが厄介
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32. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:47:20 ID:c5MTY4MA=
演歌歌手や、美空ひばりや石原裕次郎みたいな歌謡歌手、海外では伝説バンドのボーカリスト達みたいに歌う専門でも永遠の名声を得る事はできるだろうに。1から10まで自分じゃないと気がすまなかったんだろうね
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33. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:49:18 ID:M0MzQ0NTI
孫の孫言われて心当たりあったって事はデラクルスにも家族がいて、ヘクターみたく家族を捨てて夢を追ったのかなぁって。家族捨ててやっと夢を掴むチャンスが目の前に来たのに、相方(ヘクター)が急に降りたらそりゃ無いだろって気持ちも分かる。毒準備して毒殺実行、さらに自分の曲と偽ったりでクズなのは間違い無いけど。
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37. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:58:57 ID:k4NTY4OTA
原語版でミゲル放り投げた後「Excuse me(Sorryだったかも?), but Show must go on.」って言ってステージに戻るところ最高に悪役っぽくて好き
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47. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:42:33 ID:kyMDkyODQ
死者の日いいなって思うけどメキシコでしかも夜なんだよなあ
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49. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:01:22 ID:cyMjczODA
物語の都合とはいえヘクターの写真を胸ポケットに入れて、即破らなかったのは何故なんだ…
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77. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 03:00:33 ID:Q2MTYxMDQ
>>49
経緯はどうあれ友情そのものは本物で
写真も捨てられなかったんじゃないかなと思ってた。
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50. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:13:56 ID:EyMDcyNw=
人⚪︎しも善人も全員死んだら同じところに行くんだね
メキシコの宗教観はわからないけどそこだけわからんかった
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63. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 05:13:14 ID:MxOTI1OTk
>>50
その代わり死者の国にデラクルス以外の悪党が一切
見当たらないって事は『二度目の死』を迎えてるって事。
死者の国では生前に悪い事をしたやつは神棚に写真が
飾られるわけも無いし皆がそろって忘れようとするんだろう。
その結果死者の国には
『殆ど善人、もしかしたらちょっといるかもしれない
生前罪を犯していながらそれが国民にばれていない奴』が
いるのだと思われる。
デラクルスは全部ばれたからいずれ鐘の下で
『二度目の死』を迎える事になるんだろうね。
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51. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:19:03 ID:MwNDEyNzY
ヘクターに毒を飲ませたデラクルスの心境について、ミゲルは「ヘクターが自分を置いていこうとしたから怒って毒を盛ったのではないか」と解釈しているようだ。
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53. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:36:03 ID:g5MTYxMTg
忘れてやるって言われてるうちは忘れられてなくていいよね
才能はあったのにな
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55. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:46:39 ID:M2NTE0NDk
やたらディオに例える事に拘ってる人居て笑った
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57. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:11:54 ID:cwMjIzMTE
>>55
JOJO冒頭と同じくアステカの「太陽のピラミッド」モチーフがあるので(デラクルスのステージ上の事故死シーン。あからさまに太陽のピラミッドの生贄を再現している)、あながち無関係でも無いと思うんだよな。
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70. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 14:10:28 ID:E0OTkwMw=
>>57
そら南米舞台だからだろ
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72. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 16:52:03 ID:ExMTMzNDY
>>70
(ほ、北米…)
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58. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:18:48 ID:cwMjIzMTE
デラクルスが大活躍して売れまくってた時期って、何気に第二次世界大戦の真っ最中だったんだよな。
世界中が、日米欧露中印という世界の大国群が地獄の大戦争をやっていた時期に、南米だけはこんな別世界みたいに平和で豊かだったんだな。
悪人がデラクルスくらいしかいない、優しい世界。

やっぱ平和が一番だよなと思いました。
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66. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:53:52 ID:M2ODQ2OTY
>>58
戦争特需でラテンアメリカはやべえくらい景気良かった時期らしいんだよな。
資源は石油も石炭も金属も、掘れば掘っただけアメリカに売れた。
産業とか無かったメキシコの貧しい漁村にも缶詰工場ができて、膨大な食料品をカリフォルニアの港湾都市に輸出し始めた。
というかとばっちりを食らったのは大戦中の日本でw、アメリカ合衆国単体の物量にすら勝てないのに、全ラテンアメリカの輸出する物量にまで殴られはじめるというチートモードに陥ったw
当時のラテンアメリカが輸入していた欧州の高級製品や、日本から輸入していた軽工業製品や繊維製品も止まった結果、ある程度の自国生産もはじまった。
ラテンアメリカの黄金時代。

まあ戦後はやべえ不景気が来るんですけどね。

デラクルス人気は、メキシコの一番良き時代のトップスターだったからみたいな側面があるからかも知れない。
日本でいうとバブル全盛時代のアイドルみたいな感じかも。
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67. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 12:27:29 ID:c4MjAwNzk
>>66
ほへ~勉強になった。こういう、いつ頃だと推測できるとか、その時代のあの辺は、とか分かるとより面白いんだろうな。まあその分引っかかるところが出て来たりもするんだろうが、わかんないよりは分かったほうがおもしろいよね
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69. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 13:49:27 ID:IzNzE5ODE
>>66
おもしろいな
アメリカの一番良い時代(50年代)を象徴し早逝したスーパースターだからこそエルヴィスが特別な存在になっているような事情を、この作品におけるデラクルスも持ってるわけか
なるほど。髪型も似てるしな
フルボッコ状態日本は自国のことなのに笑った。こんなの勝てるわけがない
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60. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:08:40 ID:gxNjAzMDI
妥協点を探せばみんな幸せになれるルートを作れるぐらい才能あるのに全部台無しにしたのがある意味デュランダル議長っぽい
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62. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:05:48 ID:U1MzMyNTY
実はみたいな好意的な考察してるけど
あの世でも切り捨ててるからそういう奴なんだよな
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65. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:11:14 ID:E2MTYxNjA
コイツの所業があまりにも生々しい欲や悪意に満ちてるし
制裁したところでヘクターが生き返るわけじゃないしで
正直後味の悪さが残ったな
ヘクターの死は偶然でコイツがやったのは盗作だけで良かったんじゃねと思ってる
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71. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 15:15:17 ID:kxOTUyNDI
>>65
トイストーリーの熊も「あそこでウッディ達助けない理由何?」って思ったりしたけど、ディズニーはヴィランと決めたら徹底的に悪者にするんだなーと思った。

欲が生々しいのすげえ分かる。名声は殆どの人間が憧れる物だし、手段を選ばないってだけで欲は悪い意味で人間らしいと思ったわ。
でも躊躇無く毒殺するのはやっぱイカれてるか…
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73. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 18:00:44 ID:QwOTgwMDA
けど売れたのはこいつの実績だよな。お偉いさんと寝たりしてそう
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74. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:48:16 ID:c3MzQyOTc
>>73
やめてくれよおぞましい
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76. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 02:40:06 ID:Q2MTYxMDQ
自分が持ってる才能への絶対的な自信がある一方で
持ってない才能を持つ者へ強烈な嫉妬をしていて、
演奏家として成功したい欲望に突き動かされて親友を殺害した罪悪感と
もう後戻りできない悪い意味で覚悟決めちゃった不幸な人に見えた。
自伝映画にあんな場面も馬鹿正直に盛り込んだのは
本人の中で自己顕示欲と罪悪感が渦巻いてるからじゃないかなと。
100-0で転落した人だけどずっと後に1ちょっとくらい許されてもいいんじゃないかって思った。
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78. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 17:11:37 ID:YxNDc0MDA
ヘクターとデラクルスって幼馴染らしいんだよな…
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:07:46 ID:AzNTU1MjA
東京ディズニーランドのreach for The Starsのカールじいさん声優は小柳基さんに変わる。
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