【ガンダム】山寺宏一さん「シャアが悪者でアムロが良い方ですよね？」

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:19:21
だよね
2: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:19:35
馬 鹿 野 郎
3: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:21:24
ガンダムはそういう話だ！
4: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:27:22
腐った体制の守護者として都合の良いこと言いながら未来に責任ぶん投げて、反抗勢力を脳死で一掃しているだけの主人公が正義かと言えばまぁそう
沢山居ればそれだけで正義。間違いない
6: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:44:48
>>4
デラーズさんとこの狗がなんか言うとるわ
5: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:43:46
いうてジオンもただの反乱軍だしねえ
逆シャアではまあ完璧な悪物になってくれてわかりやすくはなった
7: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:45:06
良い悪いでは語れないが逆シャアあたりのシャアは間違いなく悪い奴ではある
8: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:46:43
でもジオン側の方が掘り下げ多いしキャラ人気もある方よね
9: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:49:01
立場としてはどちらが正しいもないが
それはライン超えてるだろってことをやっちゃった(やろうとした)奴は処されるの繰り返しな気がする
10: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:49:46
数十億殺したら流石に悪者でいいと思う
多分監督もそう思ってる
11: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:54:07
アムロはいいやつだが連邦はうーん
でもまあ当時はそこまで腐敗してないからセーフか？
12: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:13:49
連邦はいいやつでも何でもないけどジオンがクソすぎるのはそう
13: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:20:34
勧善懲悪の物語じゃないからな、どっちも本人にとっては正しい
14: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:22:23
でも民間人気にせず攻撃するジーンは間違いなく悪人だと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:33:57
そもコロニー丸ごと毒ガスで全滅させたあげく地球に落としたジオンに正義が…？
23: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:42:15
>>15
25: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:43:47
>>15
まぁ勝てば正義名乗れたんじゃない
勝てばね
27: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:44:55
>>25
そうだね、連邦も勝ったから正義名乗れたんだしね
97: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:44:52
>>15
ジオンのコロニー落としはシャアの指示じゃない…が適用できればシャアは悪く無いになる…とか？
98: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:46:12
>>97
いきなりそれやったらシャアマンセーって言われそうだな
103: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:56:44
>>97
だが5thルナは落とした
107: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:01:49
>>103
だから滅びた…(なお残党)
16: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:35:28
本人達的には正義かもだろ
「世間一般的に悪だから誰にとっても正義じゃない！！」は視界を狭めるだけだよ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:36:46
「相手はザクなら人間じゃないんだ」も正義とは言えない発言だけど、本人にとってはそう言い聞かせる事で引き金を引けるから「正しい」んだよ
18: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:37:16
サムネは逆張りしてるだけだろ…
20: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:40:12
正直こういうのは一生答えは出てこないし、討論しても意味ないよ
主義主張の意味なんて同じ言葉でも人によって全然変わるんだし
21: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:40:42
いやっ聞いて欲しいんだ
「どちらにも正義がある」という理念がガンダムの根底にあって「どっちがよくでどっちが悪い」とかそういう単純な話じゃないというだけでシャアがいい奴ってことを言いたいわけではなくてね……
22: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:41:32
何十億殺してる奴ら正当化するのは無理筋
生存戦争ならまだしも、ギレンもその前もどうにか戦争終わらせようとしてたしなあ…
30: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:47:08
>>22
その正当化できないってのは「自分達の中の常識」の話では？
いやまあ俺から見ても普通に悪に見えるが、だからと「ジオン軍にとっても悪なんだよ」言われるとうーんってなる
26: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:44:45
サムネは単に典型的なヒーローものではないって指摘されただけでは……？
38: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:49:48
>>26
熱狂的なジオニストがいるのと同じように少しでもジオンを肯定することを許さない人もいるというわけだ
40: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:50:51
>>38
更に熱狂的な連邦好きがいるのと同じように少しでも連邦を肯定することを許さない人もいるというわけだ

そしてそれは本人にとっては間違いなく正義なんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:55:16
>>40
こんな奴らがいるから争いはなくならないんだ……！
47: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:55:40
>>45
それはそう
それが人の業！
28: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:45:32
何にでも言えるけど目的や理想がいくら崇高だからってその過程全てが肯定されるわけじゃないからな
29: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:46:23
東方不敗が悪でドモンが良い方ですよね？
31: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:47:19
>>29
自然の一部である人間を絶滅させようなど愚の骨頂
32: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:47:33
ジオンの思想が肯定されるのもジオン軍がカッコよくて人気が高すぎるのが悪い
デザインの良さは根強いジオニストを産んだのだ
33: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:47:34
連邦が弾圧したのがいけねえんだろうが
じゃあお前らは人権無視する連中に抵抗しねえのかよ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:48:37
>>33
人権無視されたら人権無視してない人も巻き込んで殺しても許されるの？
35: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:48:26
シャアが悪いこととアムロや連邦が悪いことは両立するからスレタイについて考えるならシャアの悪さに焦点当てても意味ない
39: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:49:51
なんかこんな流れ見たことあるな
具体的にはシャで始まる金髪キャラの時に
52: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:57:45
>>39
シャで始まる金髪キャラって……ま、まさか
シャア・アズナブル……？
41: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:52:06
少なくとも逆シャアに限って言えばシャアとアムロを比べてどっちの方が悪い奴かと聞かれたら間違いなくシャアの方が悪い
42: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:52:17
人権無視する弾圧されたから反発します←わかる
連邦派コロニーに毒ガス注入して地球に落とします←流石にライン超えだぞ…っ！
43: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:52:23
シャアは現状を変えることに過激過ぎたし、アムロは逆に怠慢過ぎた
だから二人揃って消える必要があったんですね
44: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:53:43
真面目な話一般市民からしたら戦争仕掛けた方もそれに乗って反撃仕掛ける側もどっちも悪だよ
一番の正義は「戦争するな」だ
46: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:55:37
バーニィが悪でクリスが良い方なんですよね？
48: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:56:02
ナチュラルが正義でコーディネーターが悪なんですよね？
50: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:56:32
>>48
奴らが先に撃ったのだ！
51: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:57:20
>>50
でもＮＪで大量に人死なせる原因作ったのは悪だよ
55: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:58:57
>>51
この話題は水掛け論になるからもうヤメロォ！
53: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:58:11
>>50
先に理事国の財産占拠して私財横領してＭＳ作ったのはお前らだろ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:59:04
>>53
ちょっとナチュラルとコーディネーター湧いてんよ〜

戦争ってこうやって起きるんすね
49: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:56:20
まあそういう話だよ結局
54: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:58:28
？？？「戦争なんてくだらねぇ！俺の歌を聞けぇ！」
57: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:59:06
>>54
二重に世界が違う奴は帰って
59: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:59:53
極端な言い方すればここでこうやって言い争ってるのも言葉による戦争だよね
61: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:00:53
というかサムネはシャアとアムロの善悪の話のはず…
先生、なぜいつの間にか連邦ジオンの話に…？
63: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:01:39
「俺は正義なんだ…誰がなんというと正義なんだ」って考えてる奴はガンダムにも現実にもなんならこのスレにもいるんだよ
69: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:03:35
>>63
というか人間の本質的に自分が悪で間違ってるって言い訳無しに本気で思いながら何かしらを出来ないだろう
74: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:05:37
>>69
そうだよ
「俺は悪なんだ、悪として貫くんだ」と本気で思ってる奴はもう「人間」と言っていいのか怪しいとは思ってる
79: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:07:52
>>74
我こそが絶対悪よ！って存在がいたとして
存在するという自己利益生み出してる時点でその存在から見た一面的には正義だからな
64: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:01:48
ナチュラルが絶滅したらコーディネーターは出生の問題と食料問題で先細りしかなく

コーディネーターが絶滅したらその高い能力込みで回ってるあらゆる分野が壊滅する
68: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:02:59
>>64
言うほど壊滅するか？(マリューさんやノイマン見つつ)
72: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:04:32
>>68
一人二人生き残った程度じゃ絶滅と変わらんよ
71: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:04:12
>>68
そんな激レア人権SSRがぽんぽん当たるならコーディネイターなんか一瞬で滅ぼせるんだよね
66: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:02:31
コズミック・イラはいいよね
ジョージグレンが悪いでだいたい解決するから
67: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:02:55
>>66
それは…そう！
70: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:04:11
どっちもろくでなしだけど俺はこっちが好き、で終わる話なのに片方がもう片方よりマシ！とか優劣をつけようとするからそうなる
84: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:09:48
>>70
俺の意見の方が優れてるって優劣つけてるじゃん
ブーメラン刺さってるよ
73: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:04:56
主観と客観がごっちゃになってるから議論にならんよこのスレ
76: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:06:17
>>73
まあ客観なんてのは「自分という主観から見た上の客観的視点」なんですけどね
78: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:07:27
全て滅ぶのが唯一絶対の正解
月光蝶万歳
82: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:09:32
ジオン善性説を語るにはコロニー落としが余りにもノイズ
っ！
83: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:09:46
言うて正義や悪なんて水掛け論にしかならへんからな

ドラクエの魔王も大抵は魔物からすれば正義だし、勇者も魔物からすれば悪だし
87: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:16:55
シャアとアムロの話に戻すなら
1stなら
ただの軍人と民兵だぞ
Zなら
貴方はシャア=アズナブルに戻らなくてはいけないんです
地下にMSがあるぐらい言ってください！
ZZ
シャア?ちょっとシャアさん？

逆シャア
世直しのことを知らないんだな、革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない
しかし、革命の後では気高い革命の心 だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる、だったら･･･
88: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:18:01
>>87
私は世直しなど考えていない(怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒)
89: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:23:22
冷静に考えるとただの技術屋の息子で後ろ盾ほぼなしのエスパー軍人に世直ししろは無茶すぎねーか
シャアはアムロを何だと思ってるんだ
90: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:24:18
>>89
完璧で究極なアイドル(好敵手)？
92: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:26:03
>>90
ライバルだっっっっっ！
91: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:25:43
アムロとシャアが組んで本気で世直しするゲームあったけどなんだっけあれ
93: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:26:48
>>91
ギレンの野望かな
94: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:27:57
アムロは必ずしも良い方ではないが、だからといってシャアが悪者ではないというのも無理がある
シャアは…不憫な悪者？
111: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 15:57:57
>>94
ただあえて逆張りで考えれば、アムロがシャアと一緒に現状に挑む決心をすれば少しマシな着地点があった可能性も？とはいえ秩序ありきのアムロの在り方は間違いとも言い難いが
112: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 16:13:22
>>111
言うてZで再会した後すぐにシャアが失踪してるから一緒に挑むもクソもないんだよな
113: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 16:14:18
>>112
やっぱり失踪癖がシャアのネックか…
95: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:35:33
シャアは周りの期待や自分のやりたいことのために悪にならざるおえなかった人ってイメージ

まさに生まれの不幸を呪うしかない
99: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:48:38
>>95
すみません、やったことを考えたら自業自得であることとは両立するんです
102: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:52:13
>>99
そもそも自分で考えて自分で行動し、それで起きた結果というのは総じて「自業自得」だからな
105: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 13:58:19
>>95
言うほどシャアに利他的なイメージないなぁ
良くも悪くも中途半端
106: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:00:46
でもシャアってマザコンでロリコンじゃん
108: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:02:51
>>106
マザコンではある
ロリコンではない
おそらくファミコン
あとアムコン
109: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 15:32:48
シャアのように一部のエリートが考えてでの過激な手段でもダメだけど、
アムロのように一兵士のままで居続けることもダメだと描写されているからね。
現時点の人類が取れるマシな手段は、多数の凡人たちが間違いや混乱を繰り返しつつも、少しずつ変えて行くしかないと思う。
110: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 15:52:08
>>109
別に1兵士であることは駄目なんて描写はないぞ、今すぐどうにもならんしニュータイプに幻想抱いてもないから勝手に変わるまで時に身を任せるこれが一番確実というか正しい
115: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 17:03:32
シャアは本人の能力とやりたいことが食い違い過ぎる……
現場でパイロットやってるのが一番幸せそうなのに才能と血が伴いすぎて周りが許してくれないし能力が高いからそっちもこなしてしまう
何度も名前変えて仮面つけ過ぎた結果本当の自分を見てくれる人がいなくて心的余裕もなく母を求めた
最後まで役割全うしてやけくそ気味に道化をこなしてアムロと決着をつけにいった
117: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 17:43:30
戦闘ユニットとしては最強の駒でも、強力な親類、家系、財産もなく、一般への名声も凄腕パイロット止まりで、組織人としてもまだ29歳の大尉（中隊長や一般の係長程度）でしかないアムロが政治向きのことなんかできるわけないのに怠惰とはとても言えないわ
勝手に絶望して明後日の方向に努力したシャアの愚行の道連れに（間接的にブライト共々）可能性を台無しにされた様なもんだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 17:17:06
アムロは堕落してるが善人、シャアは高潔だが悪人。
こんなイメージ。
118: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 23:49:15
まあ単純にアムロとシャアのどっちが悪かって言われたらシャアって答えるとは思う
114: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 16:23:00
人類の10分の9を抹殺すればこんなこともなかろう

元スレ : シャアが悪者でアムロ良い方

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:32:07 ID:g4MDAwOTA
連邦が正義とかジオンが悪とかそういう話ではないけど、
冷静に見ると連邦がまだ常識的でジオンが極悪なやつ。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:15:23 ID:UzNjYyNDA
>>1
コロニー落としが酷すぎて擁護不可能なんだわジオン

連邦絶対マシになるのもアレなんだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:23:10 ID:Q4Nzc1OTg
>>33
>>1
ご託はいい
子供にもっと分かりやすい勧善懲悪にしてれば打ち切りなんてことにはならなかったんだよ
今みたいにアニメの入れ替り激しい時代なら
再放送で再注目の復活なんてことにはならずそのまま埋もれてた
運が良かっただけ
悪の軍団と戦う正義の物語(アンパンマンみたいな)を描けば小さい子供にも受けてファンが若返る
ロボットアニメはなあ
本来そうあるべきなんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:26:07 ID:U0NTQyMDA
>>37
怖えよこいつ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:29:32 ID:g4MDAwOTA
>>37
子どもに分かりやすい勧善懲悪……
悪の軍団と戦う…
正義の怒りを燃やす主人公……
子ども向けの絵柄……

ガンダムAGEだな！
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 05:06:16 ID:Y1NzY4MTU
>>37
事実として後からキッチリ人気出てシリーズが現在まで続いているんだから、別に当時の打ち切りは悪いことじゃないけどな。
今の時代だったら日の目を見てないなんて論法こそが意味の無い御託だわ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:32:39 ID:Q2Njg1Njg
初代でシャアを倒した後内部分裂して内ゲバを始める地球連邦軍
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:33:57 ID:gxMzQ1OTA
「自分たちに迎合しないから」ってだけでコロニー皆◯しにして地球に墜としたギレンと違って逆シャアのシャアはある程度スペースノイドから求められたってのと、墜としたのもスペースノイド無関係の5thルナだから、あの世界におけるスペースノイド目線ではそこまで悪じゃないっていうややこしさ
もちろん批判や迷惑、損害損失を被ったスペースノイドも山ほどいるんだろうが…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:34:22 ID:M5MzI1NTA
勧善懲悪だし出る杭は叩くスタイル
連邦が悪だって言っても説得力が後付けだから無いも同じだし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:37:27 ID:U2OTU4OTA
キャラが悪いわけじゃ無いのに中の人でケチが付いた所為で素直に良い奴とは言い辛い空気がある
ヤムチャならそんなもんかで済むのに
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:52:13 ID:Q0MjE2NjA
>>5
中の人のやらかしのせいで担当キャラであるアムロのイメージが悪化するのはある程度仕方ないとは思うが大真面目にアムロというキャラへの評価にそれを持ち出すと現実とフィクションの区別がついてないバカだと思われるからやめたほうがいいぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:13:57 ID:c5NDE4NjA
>>17
それ古谷にブーメランしてるじゃん
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:27:56 ID:k3MzMxNDI
>>31
キャラクター使ってピロートークしてて音声で残ってるのは痛すぎる
古谷は野沢さんや富野にお説教食らってほしい
あ、ガンダムに乗っかってキャラ作りした青山にそんな資格はないけどな
「ファンなんですー」とか白々しく言ってるけど
藤沢とおるみたいに自分のマンガに強引に出す根性もないし胡散臭い
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:27:03 ID:E0MDY4MzI
>>39
なんでいきなり青山剛昌を叩いてるのかわからん
それこそお前にそんなこと言う資格なんかないだろ
安室登場よりも前からガンダムファンであることを語ってるんだから
それを白々しいとは言わないだろ

いきなり藤沢とおるの話をし始めるのも意味不明
「自分のマンガに強引に出す根性」って何の話なのかわからないけど
安室の話なら初登場は原作だから漫画に出てるだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 05:55:40 ID:QwODM1NTI
>>57
鬼塚の宝物はガンプラでそれを壊されてキレるシーンがある
青山は本当に口だけ
自分のキャラ(それも主人公)に投影する大胆さもない
特別な必然性もないのに
不良系のキャラにガノタ属性付けるとか相当好きじゃないと出来んわ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:44:38 ID:gxMzQ1OTA
>>31
ブーメランの概念壊れる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:37:53 ID:YyMzc5MjI
人類を１％になるまで間引いても戦争再開する世界も有るくらいだからな
どうしようもないね！
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:38:31 ID:AxNzUyNzg
ぶっちゃけジオンを戦前の日本とドイツに重ねてみるかどうかだろ

地球連邦を戦後の日本も組み込まれてるように感じるならアムロは正しい方、シャアは悪い方ってなる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:43:40 ID:UwODMwNjg
>>7
なんで現実と絡めようとしたのか分からんけど経緯が違いすぎて重ねようがなくない？
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:38:50 ID:E1ODU5Mg=
>>9
よくいるフィクションてのが分からない末期なやつだ
気にするな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 04:54:48 ID:c5NjMwMDg
>>9
横からだが主人公達は日本人かつ名前が旧軍の兵器から取られてる人もいて、敵は明らかにドイツがモチーフ
それに宇宙戦艦ヤマト以来の日本対ドイツな流れもあるわけで、連邦対ジオンを連合国+日本対ドイツと見立てるのは自然だと思うよ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 06:43:26 ID:IwOTkxOTg
>>71
コレに関しては原作者が使ってるもんな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:40:40 ID:QxNzAyMjA
アムロも不倫相手を妊娠中絶DVするようなクズだし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:58:39 ID:A2ODgyNTI
>>8
批判してるやつがキャラと声優を同一視し始めたら終わりだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:13:10 ID:c5NDE4NjA
>>20
キャラと声優を同一視してファン食ったのは古谷なんだよなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:27:57 ID:U0NTQyMDA
>>30
そう考えるならお前も同類だって事だカス
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:30:34 ID:c3MzM3OTA
>>40
つまり古谷はそれと同レベルなんですね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:28:00 ID:EzOTc3MjI
>>30
それで論点ずらしてるつもりなら鼻で笑うわ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:37:41 ID:UyNzcyNjY
>>30
それは古谷の評価にアムロを上乗せした事で、アムロの評価に古谷を追加するのは別の話だぞ
論点ずらしが下手だ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:20:50 ID:ExMDg0MTY
>>8
このコメはいきすぎだけどもう今までと同じ気持ちで見れないのはマジだなwアムロは変な奴だからまだいいけど安室みたいな完全ベビーフェイスだと声優変えて欲しいレベル
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:46:47 ID:g1OTc0OTQ
世直し考えて無い時点で間違いなく悪だろ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:58:38 ID:Q0MjE2NjA
>>10
アムロとわちゃわちゃやりたいからって地球上の動植物滅ぼそうとしないでほしいよね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:47:24 ID:c5NDg0MzI
この後ガンダムを教えてやるって言って、飲みに連れて行かれた話すき
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:48:58 ID:kyODIxOTQ
おハゲがシャアに語らせて投げ掛けた問題に
弟子の今川がドモンに答えを言わせる関係性好きよ
他にも庵野のエヴァに対して駿のもののけ姫とかも

クリエイターは作品で殴り合うもの
決してSNS等でダラダラレスバトルするものじゃない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:49:04 ID:Q2MzE5Mjg
初代OPの歌詞が連邦のプロパガンダて言われるの草
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:49:22 ID:gzMDc4MzA
シャアの声優も危険が危ない？
ググったら74歳か、アムロみたいな事は起こりそうにないな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:00:28 ID:gxOTk0ODA
>>14
やっちまったもんはしょうがねえ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:02:06 ID:I0MzY5MjY
>>14
女遊びでは有名な人やぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:20:38 ID:Y1NzY4MTU
>>51
と言うか声優も基本芸能人だし、昔の芸能人って女遊びは芸の肥やしって考えが常識だったからな。
ジェリドの中の人も女癖の悪さで有名だし。

大御所系は騒ぎになってないだけで、掘ればスキャンダルいくらでも出てくるだろうな。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 04:56:26 ID:c5NjMwMDg
>>64
ジェリドの中の人は息子さんが女みたいになってAVにも出演したんだっけ？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:49:55 ID:E3MjU1OTQ
結局どんなに物語や舞台演出で飾り付けられててもやっている事はある程度安定した体制に対しての武装テロと民間人虐殺なんでイデオロギーどうこう関係無く悪は悪かとその中に真面目な人間や純粋な人間がいるかいないかは別の話
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:52:03 ID:IwMDMyMA=
一年戦争はジオンが初手にやりすぎてなあ
コロニー毒ガスで虐殺してコロニー落としはあたおか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:54:41 ID:I0NDQ2NzA
勝者こそが正義なんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:00:36 ID:E1NjQ2MDI
>>18
じゃあシャアが悪者でいいか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:00:04 ID:EwMjcwNjI
まあユニコーン辺りはフロンタルに議論だと絶対勝てないからああなったって作者も言ってるしな
更に未来に託す云々繰り返した末路が食用人類階級のクンタラ爆誕ってなったら流石にうーんってなる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:03:08 ID:c2MzEzMjg
自分達は何もせず勇敢なる宇宙移民から利益を貪る地球のダニ共のどちらが悪かな？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:11:26 ID:M4MDgxODA
>>24
大義もクソもない毒ガス作戦を騙してやらせた身内を切り捨てたりするのが勇敢なる宇宙移民…？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:04:09 ID:QyMzUxNA=
当時の世間じゃ物語の主人公は善が前提だったしな
そこら辺をずっと突っつき回してたのがオハゲシリーズだし観るほうは新鮮だったわけで
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:07:25 ID:gwMjM4NDI
ぶっちゃけ1stシャアって善人要素まるで無いしな
民間人とか普通に殺すし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:10:21 ID:c1Nzg2MTQ
どちらにも正義はあるっていうのは、主張の一部についていえば理があるって話で
そのために行った行為まで含めて総合的に判断して双方正義と言えるって意味ではないでしょう
地球環境を守るために人類を抹殺しようという人がいたらそれは悪人だけど、
悪人が掲げているからっていう理由で地球環境を守るっていう主張自体が正義でなくなるわけではない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:16:42 ID:I1MDQ3NDg
>>27
でもその掲げてる人は地球環境のことなんかよりアムロと決着つけてぇが本心っすよ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 22:07:31 ID:I4OTM1ODI
>>27
ジオンに関してもそうやな
手段は過激すぎたけど圧制すんな独立させろって主張自体はごく真っ当
ついでに言うと選挙権の不平等を鑑みると穏当な手段が封じられてるって事情もあるから
手段の過激さを批判するだけじゃ別な悪行を肯定するだけになるっていうジレンマがあるのよ宇宙世紀
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:11:39 ID:UwMjc0MDI
ギュネイが言うと説得力があるな…
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:14:08 ID:gxMzQ1OTA
>>29
お前の「説得力」ってクソ薄っぺらいな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:20:26 ID:YwODA2MTg
アムロが良い方でシャアがダメな方(友人談)
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:22:26 ID:k4OTMxODQ
ジョージ・グレンは何を思ってあのタイミングで開示したんだろう
ナチュラルより優れた頭脳持ってるはずなのに新たな争いの火種になる可能性考えなかったのかな？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:29:17 ID:EzOTc3MjI
>>36
奴は善良すぎた
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:37:34 ID:Q2NzYyMg=
お前らこんな天気悪くて寒い日に水かけあうなよ風邪引くぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:38:45 ID:c3OTIyNTk
なんで山ちゃんのこんなおもしろエピソード聞いていつもやってるベタなジオン叩きの流れに持っていくのこの人たち…
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:46:50 ID:I0NDYyNTI
>>45
ムハハハ油断したなぁ！ここの連中はこういう生き物だ！

‥‥‥いやもう勘弁してください、掲示板だって大概なのにこっちのコメ欄は文字通りゴミ箱じゃないですか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:06:22 ID:UwOTQyNzY
>>45
言うほどおもしろエピソードでもないしなあ
というかこの流れ何度も見過ぎて「ああ、いつもの議論の火種ね」としかならない（汚染済み）
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:35:14 ID:Q3NjAzNjg
>>45
この画像の一番のポイントはガンダム作品を楽しむ上での真髄や心構えを端的に説明してる池田さんのありがたいお言葉だと思ってる身としてはその意図すら捻じ曲げ、声優さんをコケにしてまで茶化そうとする掲示板の奴らには本当にうんざりする
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:39:54 ID:QwODc4MTY
まあシャアが悪い奴なのは間違いないよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:46:31 ID:cwNzc4MjA
ジオンの末裔の末裔みたいなサイド３の住人であるめんどくさいオタクくんことフォントボーが紆余曲折経て「コロニーおろし」の片棒担ぐの好き
まあ別に先祖の罪滅ぼしとかそういうのではないんだが　一読者的になんとなくいろいろ感じてしまうね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:54:41 ID:M5MzYyMDY
連邦は悪、ジオンは極悪ですね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:04:37 ID:UwOTQyNzY
まあ視聴者側はどう捉えても自由だろう、トンチキ解釈も的外れ解釈も反論こそあれ文句言われる筋合いはない
ただ制作側は声優含めてあまりに偏った解釈だと支障があるだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:21:16 ID:U1MjkwMjY
子供からしたら主人公側が正義、敵や主人公と敵対する奴らが悪者て認識。
俺の子供時代はそうだった。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:21:49 ID:U0OTEwNjg
最終的にはシャアが悪いちゃ悪い
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:46:09 ID:kyMDQwMzA
池田さんシャアのことになるとキレるエピソード多いの面白い
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:47:09 ID:g2MzQyNA=
このスレとコメ欄だけでロボット物のファンのキモさが出てるな・・・
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:06:59 ID:k2NDU2Nzc
アムロとシャアが戦い話なら実際これであってる
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:43:39 ID:c2NDY4MzM
ギュネイ「大佐はロリコンなのさ。いい年こいて遥かに歳下の女に甘えて、不倫して子供まで作ろうとする」

アムロ「50代で3度も結婚！しかも後輩に業界に未練を残した20代を斡旋してもらうなんて...お前はどの男が、うわっ！」
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月28日 04:40:10 ID:EwNTc4MjA
>>66
中の人ネタ？
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:50:47 ID:EzODU0Njc
スレタイと画像と関係ないことずっと話してるコメント欄が気持ち悪い
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 10:24:08 ID:EyMTU4MDM
>>67
そもそもスレタイも山寺が言ったみたいになってるから
最初から間違えていたんだよ！
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:48:37 ID:E2NjQ3MjE
ジオンは善かというと間違ってもそんなことはないけど
宇宙世紀は勧善懲悪というより
戦争の悲哀に人類はいつまで経っても争いをやめず
みんな愚かですよねってテーマを乗せた話だと思ってる
だからこそ当時の青年層にウケたし
だからこそ当時のちびっこには分からず人気低迷で打ち切られたのかなと
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:55:02 ID:gxNjEwMjE
ズムシティ公王庁をみるかぎり、ジオンは悪の帝国だと思うよ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 22:09:38 ID:I4OTM1ODI
>>69
（センスが）悪（い奴）の帝国
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 04:47:25 ID:c5NjMwMDg
まだ中の人の悪事がバレる前のスレか
しかしまあ「それはまだ命じゃない」なんて台詞、C.E.では日常的に聞けそうだしリボンズは劇中で言ってそう
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 05:13:05 ID:g5NTU3MzQ
コロニーや隕石落とすのは、巻き添え被害がデカすぎてどうやっても正当化できんだろ
絶滅戦争でもやってんのか
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 07:15:51 ID:g3OTIyNDk
シャアには人類を導くべき責任があるのは確かだろう ダイクンの子に生まれたのは彼が求めたわけではないだろうけど その立場から逃げることもなく(クワトロ時代には一時的に逃避してたけど)むしろ立場を利用する形で世界に干渉し続けた
しかしアムロに何の責任があるというのか ニュータイプの責任なんて本人が望んだものでなし単なる個人にそれ以上を求めるというのはお門違い 軍人だって積極的に選んだわけでもなく状況に翻弄されるうちにそれ以外の選択肢がなくなっていたに過ぎない(仮に辞めようとしても連邦が放置するまい) 究極的には一軍人としての責任以外彼に負わせるべき根拠はない シャアからの期待など勝手に見込まれているに過ぎない ララァを殺した責任などシャアがどの口でそれを言うのか
アムロは本来シャアの対立存在として置かれるべき人物ではないのだ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 07:27:54 ID:MwMTIyMzY
マジでジオン星人って感じで認識に差がありすぎるからな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 09:54:31 ID:M3NTc4NDM
シャアは悪者じゃなくて情けないやつ定期
0
85. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 09:34:43 ID:YxODIyODg
>>79
本当に情け無いのはアムロ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 10:24:32 ID:czNjY0NzU
まぁ山ちゃんが共演した逆シャアにおけるシャアは結構はっきりと単なる悪役だったからなぁ
どれだけシャア側の理屈を並べてもアクシズ落としはあまりにも非人道的で正当化出来ん
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 17:43:30 ID:gzNTIyNTY
善悪どっちかが100でどっちかが0しか認識できない奴多くないか?
100じゃないって言っただけでじゃあ0だって言うのかってキレてるような奴ばっかに見えるんだが
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