【ガンダム】宇宙世紀の悪役キャラで悪人ランキングをつけるとしたら上位10人は誰になる?
3: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:34:53
少なくともギレンは入る
4: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:35:02
ギレンは間違いなく入る
5: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:35:23
バスク
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10: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:35:47
虐殺者ランキングで良いんでね?未遂まで含めると
鉄仮面、カガチ、シャア、ギレン、バスク、ハマーンとかは入りそう
鉄仮面、カガチ、シャア、ギレン、バスク、ハマーンとかは入りそう
144: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:59:36
>>10
未遂までいれるとシャアがギレン超えるぞ
未遂までいれるとシャアがギレン超えるぞ
12: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:36:08
ギレン、バスク、デラーズ、カガチはランクインしそう
13: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:36:34
為政者ならギレンとかカガチ辺りは確実に上位に入ってる
14: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:37:07
6~10人目を誰にするかが悩ましい奴
16: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:37:44
カガチって人類絶滅させようとしてたしそうなると最低300億人殺すことになるので
やろうとしてた規模ですらシャア以上のぶっちぎりだからな
やろうとしてた規模ですらシャア以上のぶっちぎりだからな
18: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:39:01
とりあえず「凶行を犯したやつ」か「目的が狂ってるやつ」のどっちが悪人なんだ?
ギレンは行動は文句なしでヤバいけど「神であれば最も高く評価するだろう」的なことを言われてたし
ギレンは行動は文句なしでヤバいけど「神であれば最も高く評価するだろう」的なことを言われてたし
24: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:40:39
>>18
支配しやすいように人口を減らすのが目的のギレンは普通に目的もやってる事も狂ってるよ
同レベルなのカガチぐらいじゃないの
支配しやすいように人口を減らすのが目的のギレンは普通に目的もやってる事も狂ってるよ
同レベルなのカガチぐらいじゃないの
20: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:39:56
ドズルとマシュマー
コロニー落としの指揮してるから
コロニー落としの指揮してるから
22: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:40:14
カーラは被害者でもあるけど悪人ランキングでもいい所行きそう
26: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:41:00
>>22パラレル入れていいのかな…宇宙世紀ではあるけど
23: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:40:29
同情できるバックボーンとかもないカガチが結構上位いきそう
25: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:40:48
虐殺した奴は大体入ると思う
カガチ
ギレン
デラーズ
バスク
ハマーン
シャア
鉄仮面
シーマ(騙されたのでグレー感ある)
あとはやる気だった
ドゥガチ
キリスト兄弟
くらいか?
カガチ
ギレン
デラーズ
バスク
ハマーン
シャア
鉄仮面
シーマ(騙されたのでグレー感ある)
あとはやる気だった
ドゥガチ
キリスト兄弟
くらいか?
27: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:41:50
>>25
するつもりだったを入れるならボッシュ筆頭に火星ジオン系列の指導者層にハウゼリーも入るな
するつもりだったを入れるならボッシュ筆頭に火星ジオン系列の指導者層にハウゼリーも入るな
89: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:39:04
悪人キャラなんだから単に悪役(敵役)じゃなくて人格や性格が悪いやつでないのは除外じゃね?
優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違うような
>>25だと
デラーズ、ハマーン、シャアあたりは除外かな
あとザビ家でもドズル、ガルマ、あと候補に上がらんだろうけどミネバは除外
あとやった規模で決めるもんでもない気がするんだよね
優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違うような
>>25だと
デラーズ、ハマーン、シャアあたりは除外かな
あとザビ家でもドズル、ガルマ、あと候補に上がらんだろうけどミネバは除外
あとやった規模で決めるもんでもない気がするんだよね
90: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:45:14
>>89
その理論は分からない
善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ
もし大量殺人鬼が本心から人々を救いたいために皮を剥いで生きたまま火にかけるとかやってたら無罪になるのか?
まずはやらかしたことに対して悪いか悪くないかで、性格や経緯を加味するって話じゃねーの
ハマーンをかばう人もいるっちゃいたが、無罪までは言ってねーよ。格落ちとかレベルだぞ
その理論は分からない
善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ
もし大量殺人鬼が本心から人々を救いたいために皮を剥いで生きたまま火にかけるとかやってたら無罪になるのか?
まずはやらかしたことに対して悪いか悪くないかで、性格や経緯を加味するって話じゃねーの
ハマーンをかばう人もいるっちゃいたが、無罪までは言ってねーよ。格落ちとかレベルだぞ
91: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:17:28
>>90
もちろん悪人・悪役・敵役それぞれの定義に決まったもんはないから自分の意見が絶対というつもりはないけど
>善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ
それはYESなうえであくまで悪い「行為」であって、悪い「人間」とは別の基準に思えるんだよね
敵役:もう一つの正義、主人公とは異なる大義をもち彼らなりに利他目的で動いている
悪役:敵役と同義で使われることもあるが、敵役よりも悪いとされる箇所が多くなる傾向がある
悪人:私利私欲と悪意によって悪い行為をする、良い面を探すほうが難しく同情もしにくい
くらいには差がある言葉と自分は捉えてるので
これでいうと一番下の悪人まで言えるのって宇宙世紀じゃバスクとかキリングくらいで
あとは概ね敵役~悪役の範疇に納まると思ってる
あといい方でも悪い方でもデカい事したキャラって「それだけのことをする能力がある(有能)」という良い面が出ちゃうよな、カリスマっていうやつ?
悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う
もちろん悪人・悪役・敵役それぞれの定義に決まったもんはないから自分の意見が絶対というつもりはないけど
>善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ
それはYESなうえであくまで悪い「行為」であって、悪い「人間」とは別の基準に思えるんだよね
敵役:もう一つの正義、主人公とは異なる大義をもち彼らなりに利他目的で動いている
悪役:敵役と同義で使われることもあるが、敵役よりも悪いとされる箇所が多くなる傾向がある
悪人:私利私欲と悪意によって悪い行為をする、良い面を探すほうが難しく同情もしにくい
くらいには差がある言葉と自分は捉えてるので
これでいうと一番下の悪人まで言えるのって宇宙世紀じゃバスクとかキリングくらいで
あとは概ね敵役~悪役の範疇に納まると思ってる
あといい方でも悪い方でもデカい事したキャラって「それだけのことをする能力がある(有能)」という良い面が出ちゃうよな、カリスマっていうやつ?
悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う
93: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:25:15
>>91
その基準では主人公も十分悪人になってしまうし、実際恨まれた主人公もいるだろ?
その基準では主人公も十分悪人になってしまうし、実際恨まれた主人公もいるだろ?
95: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:28:15
ちょっとでも悪いことしてたら悪人ならキャラ全員悪人にできてしまう
逆に一切悪いことしてない人間しか正義名乗れないならそんなもんガンダムにはまずいない
>>91
シャアとかめためたカリスマあるキャラじゃん
伊達にガンダムキャラで人気1位のキャラやってないだけはある
逆に一切悪いことしてない人間しか正義名乗れないならそんなもんガンダムにはまずいない
>>91
シャアとかめためたカリスマあるキャラじゃん
伊達にガンダムキャラで人気1位のキャラやってないだけはある
96: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:29:02
>>91
悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う
ワンピースとかジョジョなんかカリスマある悪人ばっかりじゃん
悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う
ワンピースとかジョジョなんかカリスマある悪人ばっかりじゃん
135: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:53:06
>>89
ロジックがさっぱり分からん
ロジックがさっぱり分からん
92: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:21:40
>>89
優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違う
????
悪人にだって優しい一面はあるだろ
そもそもテロリストだって自分「達」に正義があると思って仲間を想って動いたりするし
でも他人の犠牲を厭わない悪人でもあるってだけだろ
優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違う
????
悪人にだって優しい一面はあるだろ
そもそもテロリストだって自分「達」に正義があると思って仲間を想って動いたりするし
でも他人の犠牲を厭わない悪人でもあるってだけだろ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:42:06
圧政から宇宙を解放しようとした仲間達を殺しまくった連邦の白い悪魔が入ってないのは納得がいかない
29: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:42:47
>>28キル数ではそんなにやってないし
31: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:43:43
>>28
白い悪魔は撃墜数で見たら上位ではあるが、トップではない
アムロ生存時点ではテネスがトップ
白い悪魔は撃墜数で見たら上位ではあるが、トップではない
アムロ生存時点ではテネスがトップ
30: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:43:40
ドゥガチ閣下は地球を焼こうとしたけど、その晩年の凶行を鑑みてもまだギリギリ功績の方が勝りそうなくらいには偉人なのがなんとも
41: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:46:24
>>30
功績を抜きにしても「そういう思想を持つほどに地球への憎悪が育つ下地があった」という同情の余地と「未遂で終わってる」あたりがトップ10入り逃しそう
同情の余地がなく実際に凶行起こしてる悪辣さが必要かも
功績を抜きにしても「そういう思想を持つほどに地球への憎悪が育つ下地があった」という同情の余地と「未遂で終わってる」あたりがトップ10入り逃しそう
同情の余地がなく実際に凶行起こしてる悪辣さが必要かも
42: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:46:40
地球制圧+支配しやすくする目的でコロニー落としてくるギレン
地球人類皆殺し(もっと複雑だけど大体これ)目的で気狂い兵器使ってくるカガチ
地球人類皆殺し(もっと複雑だけど大体これ)目的で気狂い兵器使ってくるカガチ
46: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:47:58
直接のキルスコアそのものは少ないけどジャミトフってどうなんだろう
49: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:48:58
>>46
スペースノイド抹殺を建前に連邦の過激派を一掃するつもりだけど遊びで戦争してる奴に暗殺されてその建前が本当になっちゃったって感じだからシラフで狂人か悪人の連中には及ばない
スペースノイド抹殺を建前に連邦の過激派を一掃するつもりだけど遊びで戦争してる奴に暗殺されてその建前が本当になっちゃったって感じだからシラフで狂人か悪人の連中には及ばない
53: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:50:14
>>49
一応地球で戦争やって経済壊すが真の目的と言われてるから建前じゃない方がヤバかったはず
一応地球で戦争やって経済壊すが真の目的と言われてるから建前じゃない方がヤバかったはず
52: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:49:40
>>46
ジャミトフは悪役でバスクの暴走を止めなかったけど、ジャミトフ自身が虐殺を指示してないのがわからないところ
バスクに実は指示してました!ならバスクのかわりにinしてくる
ジャミトフは悪役でバスクの暴走を止めなかったけど、ジャミトフ自身が虐殺を指示してないのがわからないところ
バスクに実は指示してました!ならバスクのかわりにinしてくる
51: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:49:15
宇宙世紀という四文字すら理解できない人間がいるんだし人間同士で分かりあうなんて不可能だね
54: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:50:39
キルスコアだけだと正直ギレンがやばすぎて隔絶してるんだよな
まあ人類半減させたのは別にギレンだけの責任とも言えんけど
まあ人類半減させたのは別にギレンだけの責任とも言えんけど
56: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:51:46
>>54
ギレンは狙ってやってた可能性が高い
原作でもそれを匂わす発言結構してるし
ギレンは狙ってやってた可能性が高い
原作でもそれを匂わす発言結構してるし
57: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:52:13
キルスコアだけならギレン
未遂まで含めるとシャア、ドゥガチ、カガチがギレン以上にヤバいこと考えてた
未遂まで含めるとシャア、ドゥガチ、カガチがギレン以上にヤバいこと考えてた
61: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:52:56
>>57
シャアは未遂じゃなくて、フィフスルナ落としてるんで普通に悪人の部類に入る
シャアは未遂じゃなくて、フィフスルナ落としてるんで普通に悪人の部類に入る
58: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:52:18
ギレン「人口めっちゃ減らしてエリートだけで支配したろ!」
カガチ「地球汚すぎるからサイキッカー以外全員消えろ!」
こいつらがツートップや
カガチ「地球汚すぎるからサイキッカー以外全員消えろ!」
こいつらがツートップや
59: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:52:43
ララァ・・・・・は悪人ではないか
60: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:52:51
ギレンは戦争で人を減らす(このままだと地球圏が持たない)ことも目的としてたからな
62: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:53:03
足切りラインはコロニーOR小惑星落としを実行した連中かな
63: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:54:33
>>62
それだとちょい足りんので、コロニー虐殺かコロニーぶっ壊すまで入れるか
あ、シークレットフォーミュラーのあのハゲもランクインするな
それだとちょい足りんので、コロニー虐殺かコロニーぶっ壊すまで入れるか
あ、シークレットフォーミュラーのあのハゲもランクインするな
64: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:54:50
目的そのものはギレンと一緒だけどせいぜい辺境サイドでコロニーいくつかの人間全滅させた程度の鉄仮面はキルスコアだと微妙か?
66: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:02:54
カロッゾは多分そんな悪意があるというランクは高い感じがしない
67: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:04:26
>>66
事実か妄想かはともかく「マイッツァーに言われた」って言ってるだし、元の人柄考えても素で虐殺できるタイプじゃないよな
義兄のハウゼリーのが良くも悪くもやれる器がある
事実か妄想かはともかく「マイッツァーに言われた」って言ってるだし、元の人柄考えても素で虐殺できるタイプじゃないよな
義兄のハウゼリーのが良くも悪くもやれる器がある
68: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:07:49
やってることの悪辣さという意味ではポケ戦のキリングもなかなか
71: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:08:58
>>68
名前からして
名前からして
69: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:08:20
鉄仮面は本人が気が付いてないだけで洗脳というかコントロールされてる気がする
72: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:09:58
>>69
そうなると上にいそうなマイッツァーがガチの悪玉か…?
そうなると上にいそうなマイッツァーがガチの悪玉か…?
73: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:12:24
>>72
わからん…そこらへんの描写が無いのだ…
わからん…そこらへんの描写が無いのだ…
74: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:14:47
まあ、あんな強化人間作ったのに首輪付けずに野放しとか怖すぎるからな
脳も確実に改造してるからその時に色々やられてない方がおかしいまである
脳も確実に改造してるからその時に色々やられてない方がおかしいまである
75: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 08:35:36
地味だけどコロニーの落ちた地でのニアーライト かなりやばいと思う
76: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 17:59:04
一位はぶっちぎりでギレンだけど
第2位はすごい議論が必要そうに思える
第2位はすごい議論が必要そうに思える
77: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 18:19:31
2位はカガチかバスク?
78: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 19:11:23
>>77
被害や悪意を考えると、カガチが2位確定かな
バスクはデラーズ、ハマーン、シャアと3位争いやね
被害や悪意を考えると、カガチが2位確定かな
バスクはデラーズ、ハマーン、シャアと3位争いやね
79: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 19:18:09
>>78
ハマーンの場合連邦政府との談合済みだからな…
虐殺したと言えばその通りなんだが、こうそのメンツからは一枚落ちる感じはある
ハマーンの場合連邦政府との談合済みだからな…
虐殺したと言えばその通りなんだが、こうそのメンツからは一枚落ちる感じはある
80: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 19:28:27
本人が直接指揮してないだけでバスクのケツモチしてたジャミトフもランク的にはかなり高くないか?
コントロール下を離れてたのは事実だけどバスクの好き勝手を放っておいて意図的に増長させた責任はあるでしょ
まぁそれを咎めるなら連邦高官もティターンズを便利に扱ってた節はあるし次席くらいには入るかもだし範囲が広がりすぎるかもだけど
コントロール下を離れてたのは事実だけどバスクの好き勝手を放っておいて意図的に増長させた責任はあるでしょ
まぁそれを咎めるなら連邦高官もティターンズを便利に扱ってた節はあるし次席くらいには入るかもだし範囲が広がりすぎるかもだけど
84: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 10:06:27
>>80
名も無き連邦高官たちも大概だな
もはや個人じゃなく組織の悪辣さになってこのランキングには入らないけど結局組織は個人の集いなわけだしな
名も無き連邦高官たちも大概だな
もはや個人じゃなく組織の悪辣さになってこのランキングには入らないけど結局組織は個人の集いなわけだしな
81: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 19:49:42
レビル将軍を返した結果「ジオンに兵なし」演説されて
ブリティッシュ作戦とルウム戦役の犠牲が無駄になって
ジオン上層部がまったく団結していない内情を知られた上で
一年戦争を継続させてしまったデギン(ORIGIN)もなかなか
ブリティッシュ作戦とルウム戦役の犠牲が無駄になって
ジオン上層部がまったく団結していない内情を知られた上で
一年戦争を継続させてしまったデギン(ORIGIN)もなかなか
83: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 09:52:48
サンダーボルト関係はどうかな?
レヴァンは悪人に入る?
俺的には個人的な私怨で勝手に新興宗教を作っておいて
自分の周りの人たちを保護することも考えずにテロ行為を行って
結果世界を不幸にしただけだから悪人に入ると思うんだけれど
レヴァンは悪人に入る?
俺的には個人的な私怨で勝手に新興宗教を作っておいて
自分の周りの人たちを保護することも考えずにテロ行為を行って
結果世界を不幸にしただけだから悪人に入ると思うんだけれど
88: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:24:52
>>83
サイコブッタはカーラ先生に出し抜かれせいでちょっと格落ち感がある
やっぱり宇宙世紀の悪役を集めてランキングする以上もっと大物を集めたい
サイコブッタはカーラ先生に出し抜かれせいでちょっと格落ち感がある
やっぱり宇宙世紀の悪役を集めてランキングする以上もっと大物を集めたい
85: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 10:35:08
バグとラフレシアのイメージからか鉄仮面が名前上がりやすいけど、なんで命令してるマイッツァーはあんま名前出ないんだろうな
作中が基本穏やかな好々爺にしか見えないからだろうか
作中が基本穏やかな好々爺にしか見えないからだろうか
86: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 10:55:20
>>85
マイッツァー・ロナ自体は真っ当な事しか言ってないからな
ある意味ジャミトフに通ずる所がある。
ジャミトフも作中では虐殺を良しとしてはいないし、政治的手法は悪辣でも、ティターンズ発足の目的はジオン残党という脅威への対応で、ジャミトフが虐殺を命じたことも無い(毒ガス事件も指示したという描写がない)
マイッツァー・ロナも貴族主義について語ったことと、ベラ・ロナはいい子やねって事と、ナディアは鬼子ですくらいしか語ってないため実際どうなのかは分からない。
ただ、ジャミトフと明確に違うところは、「人類を1/10まで減らせ」という指示を実際か、妄想か、拡大解釈かのどれかで鉄仮面に行ったということ
ここも描写がないのでわからん…つまり闇の中なんだよな
ただ、実行した人は明確なので鉄仮面が悪人であることは確実ということやね
マイッツァー・ロナ自体は真っ当な事しか言ってないからな
ある意味ジャミトフに通ずる所がある。
ジャミトフも作中では虐殺を良しとしてはいないし、政治的手法は悪辣でも、ティターンズ発足の目的はジオン残党という脅威への対応で、ジャミトフが虐殺を命じたことも無い(毒ガス事件も指示したという描写がない)
マイッツァー・ロナも貴族主義について語ったことと、ベラ・ロナはいい子やねって事と、ナディアは鬼子ですくらいしか語ってないため実際どうなのかは分からない。
ただ、ジャミトフと明確に違うところは、「人類を1/10まで減らせ」という指示を実際か、妄想か、拡大解釈かのどれかで鉄仮面に行ったということ
ここも描写がないのでわからん…つまり闇の中なんだよな
ただ、実行した人は明確なので鉄仮面が悪人であることは確実ということやね
98: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:30:17
大抵の作品の悪人はカリスマの塊みたいなやつばかりだろ
逆シャアのシャアもそれだろ
逆シャアのシャアもそれだろ
100: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:32:52
>>98
うむ、なのでガンダムみたいな作風の物語で悪人キャラ探すなら
ボス格やライバル枠のキャラじゃなくてもう少し脇のキャラで探したほうが出てくると思う
勧善懲悪系の作品ならボス格でも悪人キャラは探しやすいだろうけど
うむ、なのでガンダムみたいな作風の物語で悪人キャラ探すなら
ボス格やライバル枠のキャラじゃなくてもう少し脇のキャラで探したほうが出てくると思う
勧善懲悪系の作品ならボス格でも悪人キャラは探しやすいだろうけど
102: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:34:47
行為と人間性は別とは随分耳障りがいいな
悪いのは行為であって実行した人間が悪いわけではないと
大量殺人も大量殺人という行為がダメなのであり実行した人間は悪くないと
その行為を実行すると決めるのは本人の脳であり心なんだがな
悪いのは行為であって実行した人間が悪いわけではないと
大量殺人も大量殺人という行為がダメなのであり実行した人間は悪くないと
その行為を実行すると決めるのは本人の脳であり心なんだがな
104: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:37:18
>>102
そういう考え方がある程度人間社会に定着してるからこそ
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉もずっと伝わっているんやで
安直に人を憎んでしまうと絶滅戦争まっしぐらだからな…
そういう考え方がある程度人間社会に定着してるからこそ
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉もずっと伝わっているんやで
安直に人を憎んでしまうと絶滅戦争まっしぐらだからな…
107: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:39:10
>>102
シーマ様を悪人だと思うの?
シーマ様を悪人だと思うの?
110: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:40:17
>>107
悪人であり可哀想な人だと思うで
悪人であり可哀想な人だと思うで
112: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:41:21
>>107
悪人でしょ
騙されたとは言え毒ガス撒いてるし、神経逆撫でするようなことやられまくってるとはいえ、ハゲを裏切ってんだから
悪人だけど情状酌量の余地があるって話。
悪人でしょ
騙されたとは言え毒ガス撒いてるし、神経逆撫でするようなことやられまくってるとはいえ、ハゲを裏切ってんだから
悪人だけど情状酌量の余地があるって話。
109: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:39:56
>>102
つまり闇バイトの依頼人は無罪と言うことだな
つまり闇バイトの依頼人は無罪と言うことだな
117: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:43:56
>>109
計画立てた依頼人も
実行した張本人も悪人や
どっちも捕まる
計画立てた依頼人も
実行した張本人も悪人や
どっちも捕まる
105: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:38:55
テロリストも大量殺人者は悪人ではない
とか言われたらもう悪人なんていないやん
とか言われたらもう悪人なんていないやん
108: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:39:48
>>105
ええやんその結論で
ええやんその結論で
111: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:41:03
>>105
悪だから裁いてるんじゃなくて犯罪だから裁いてんのよ裁判所
だから刑務所には厚生施設としての一面もあるわけよ
悪だから裁いてるんじゃなくて犯罪だから裁いてんのよ裁判所
だから刑務所には厚生施設としての一面もあるわけよ
106: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:39:09
悪人の定義は、悪事を働いた人でええやろ
悪事は道徳や法律に背くことでええやろ
ほんで、悪事を働く人がカリスマだろうが善人だろうが悪事は悪事でしょ
カリスマ無罪はあまりに現在と価値観違いすぎてやべーよ
悪事は道徳や法律に背くことでええやろ
ほんで、悪事を働く人がカリスマだろうが善人だろうが悪事は悪事でしょ
カリスマ無罪はあまりに現在と価値観違いすぎてやべーよ
115: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:43:19
>>106
それを基準にするとそれこそ民衆を抑圧する政府に立ち向かうレジスタンスは悪人になって
権力者には逆らうべからず司法を乗っ取った独裁者は絶対正義
ってなるんだが
それを基準にするとそれこそ民衆を抑圧する政府に立ち向かうレジスタンスは悪人になって
権力者には逆らうべからず司法を乗っ取った独裁者は絶対正義
ってなるんだが
119: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:44:29
>>115
そう…で、悪人の話となんか関係あんの?
そう…で、悪人の話となんか関係あんの?
122: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:45:40
>>119
気が付かないのか?
115を否定しないならお前さんはシャアどころかギレンを絶対正義だと言ったも同然だぞ
気が付かないのか?
115を否定しないならお前さんはシャアどころかギレンを絶対正義だと言ったも同然だぞ
123: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:46:16
>>122
ギレンはサイド3以外も支配下においてましたか?
ギレンはサイド3以外も支配下においてましたか?
128: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:49:02
>>123
少なくとも一時期は置いてたよな、ジオン地球の一部占領してたりしたし
少なくとも一時期は置いてたよな、ジオン地球の一部占領してたりしたし
129: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:50:11
>>128
置いてないっすよ
落としたコロニーも他人のもの
破壊したコロニーも他人のものでーす
わざと混同するのやめてもらっていいですか
置いてないっすよ
落としたコロニーも他人のもの
破壊したコロニーも他人のものでーす
わざと混同するのやめてもらっていいですか
116: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:43:54
カイラスギリーと地球クリーン作戦をデコイにして本命のエンジェルハイロゥを持ってきたカガチはほんと凄えな
ムッターマ・ズガンと合わせてちゃんと掘り下げて欲しかった
ムッターマ・ズガンと合わせてちゃんと掘り下げて欲しかった
120: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:44:47
ギレン・ジャミトフ・シャア・カロッゾ・カガチ・ドゥガチ
富野の代弁者だけで6枠埋まる
ギレンのついでにデラーズ、ジャミトフのついでにバスク入れたらもう残り2枠だ
悪人多過ぎるだろユニバーサルセンチュリー!
富野の代弁者だけで6枠埋まる
ギレンのついでにデラーズ、ジャミトフのついでにバスク入れたらもう残り2枠だ
悪人多過ぎるだろユニバーサルセンチュリー!
121: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:45:38
>>120
ここでもシロッコ外れるの面白い
ここでもシロッコ外れるの面白い
124: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:46:40
>>121
いろいろする前にスイカバーが刺さったからな…
いろいろする前にスイカバーが刺さったからな…
126: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:48:39
>>124
色々やった後だとしてもキルスコアや悪意の点で結局トップ10入らなそう
色々やった後だとしてもキルスコアや悪意の点で結局トップ10入らなそう
125: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:46:59
>>121
死亡数でいえばあいつのせいで一番死んだのティターンズじゃね?っていう
死亡数でいえばあいつのせいで一番死んだのティターンズじゃね?っていう
130: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:50:29
>>125
バスクがここでも擁護や異論の入らない悪人キャラだけに
それを結果的にやっつけてくれた面はあるのであまり悪人感はないんだろうなあ
やらしいやつ!とか言えば該当するような気はするけど
バスクがここでも擁護や異論の入らない悪人キャラだけに
それを結果的にやっつけてくれた面はあるのであまり悪人感はないんだろうなあ
やらしいやつ!とか言えば該当するような気はするけど
136: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:54:24
>>130
バスクも大概すげーよな
ヤバい思想とか戦略とかあったわけでもないのに(どっちかといえばジャミトフの駒)あっこいつワルだって皆から思われてる
バスクも大概すげーよな
ヤバい思想とか戦略とかあったわけでもないのに(どっちかといえばジャミトフの駒)あっこいつワルだって皆から思われてる
145: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:59:41
>>136
何かと擁護やファンのつくジオン系との比較すると割と見えてくる
権力側で横暴働く側であることからまず判官びいき補正が働かない
味方側のメンバーに優しくしたみたいなエピソードがない
30バンチの毒ガスにしても0083でやった味方ごとソーラーシステム撃つ行為にしても
それをしなければならかったのっぴきならぬ理由がない
後者なんか自分で腹いせなの認めてるし副官が止めてるのにニヤリして撃ったりしてる
何かと擁護やファンのつくジオン系との比較すると割と見えてくる
権力側で横暴働く側であることからまず判官びいき補正が働かない
味方側のメンバーに優しくしたみたいなエピソードがない
30バンチの毒ガスにしても0083でやった味方ごとソーラーシステム撃つ行為にしても
それをしなければならかったのっぴきならぬ理由がない
後者なんか自分で腹いせなの認めてるし副官が止めてるのにニヤリして撃ったりしてる
148: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:01:15
>>145
正直判官贔屓以前に全く褒めるとこがないわね……
そうして列挙されると
正直判官贔屓以前に全く褒めるとこがないわね……
そうして列挙されると
156: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:04:36
>>148
あのティターンズを曲がりなりも統率していた実力はあるし汚職とか野心とかはない
ただ単にひたすら手段が物騒過ぎるという男である
あのティターンズを曲がりなりも統率していた実力はあるし汚職とか野心とかはない
ただ単にひたすら手段が物騒過ぎるという男である
158: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:07:32
>>148
なのでバスクは宇宙世紀悪人殿堂入りで良いと思うんだよ
あと似た理由でキリングも
キリングの何が凄いって
掲載してるキャラだいたい褒めてて、不義の軍人枠のキャラでさえ極力同情点挙げて擁護してる
「機動戦士ガンダム ジオン兵列伝ぴあ」でも全く擁護されてないんだぜ…
単純にほんとに誉める点が無かったんだろうけど
なのでバスクは宇宙世紀悪人殿堂入りで良いと思うんだよ
あと似た理由でキリングも
キリングの何が凄いって
掲載してるキャラだいたい褒めてて、不義の軍人枠のキャラでさえ極力同情点挙げて擁護してる
「機動戦士ガンダム ジオン兵列伝ぴあ」でも全く擁護されてないんだぜ…
単純にほんとに誉める点が無かったんだろうけど
164: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:10:45
>>158
規模感とは別に他の側面が見えないっていうのはやっぱりイメージ悪いね
マの側面ってしょうもないけどそれでもないよりマシ
規模感とは別に他の側面が見えないっていうのはやっぱりイメージ悪いね
マの側面ってしょうもないけどそれでもないよりマシ
151: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:01:27
>>145
ジオンどころかジャミトフすら擁護されてること考えると政治思想の有無じゃねえかなって
ジオンへの恨みが原動力というのが定説だけどそれすらないという媒体設定もあるし
ジオンどころかジャミトフすら擁護されてること考えると政治思想の有無じゃねえかなって
ジオンへの恨みが原動力というのが定説だけどそれすらないという媒体設定もあるし
152: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:01:28
>>145
よかった……髪は関係なかった……
よかった……髪は関係なかった……
166: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:12:16
>>145
味方ごとソーラーシステムは仕方ないだろ
ガトーがそれまでに包囲網突破&巡洋艦多数撃墜していることは明確に描写されているし
コウにしても自分の通告無視して友軍撃破してコロニー落とし阻止に一役買っているわけだし
正直あのまま見逃してガトーがノイエジールとともにアクシズ入りしたら
あの時の被害以上の損害が出る可能性は否定できない
味方ごとソーラーシステムは仕方ないだろ
ガトーがそれまでに包囲網突破&巡洋艦多数撃墜していることは明確に描写されているし
コウにしても自分の通告無視して友軍撃破してコロニー落とし阻止に一役買っているわけだし
正直あのまま見逃してガトーがノイエジールとともにアクシズ入りしたら
あの時の被害以上の損害が出る可能性は否定できない
170: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:17:08
>>166
他ならぬバスクがそういう御大層な理由付けとかせず腹いせで撃ってるのでな
撃つ前のアイツの台詞↓
「やかましい!奴らを一撃せねば収まらん!!!」だぞ
他ならぬバスクがそういう御大層な理由付けとかせず腹いせで撃ってるのでな
撃つ前のアイツの台詞↓
「やかましい!奴らを一撃せねば収まらん!!!」だぞ
176: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 00:13:41
>>170
それはコロニー落とし成功されて
何億人が死ぬかもしれない作戦を成功された後なら
誰だって感情的になるだろ
それはコロニー落とし成功されて
何億人が死ぬかもしれない作戦を成功された後なら
誰だって感情的になるだろ
188: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 21:27:19
>>176
そんな真っ当な感情からの行為でさえないから直属の副官にも制止されてんだよ
該当シーン見てないのか?
そんな真っ当な感情からの行為でさえないから直属の副官にも制止されてんだよ
該当シーン見てないのか?
190: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 23:25:02
>>188
人類の半分が死ぬかもしれないコロニー落としの危機的状況の中で
自分の感情を優先してシーマ艦隊を攻撃した主人公よりはマシな感情だよ
人類の半分が死ぬかもしれないコロニー落としの危機的状況の中で
自分の感情を優先してシーマ艦隊を攻撃した主人公よりはマシな感情だよ
132: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:52:07
そのティターンズ兵も粛清か左遷か脱走するかの3択しかないのでな
127: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:48:49
ドゥガチの尻尾感はあるけどカリストとかはどうなるんだろ
133: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:52:33
ジオン史観的にはジオン独立戦争は連邦という巨大権力に立ち向かう戦いでありギレンは抵抗者のリーダーなんだよね
存命中に連邦は潰れなかったので最後まで反権力のポジションは揺らがない
それはそれとしてジオン公国は独裁国家でギレンは虐殺者だっただけで
存命中に連邦は潰れなかったので最後まで反権力のポジションは揺らがない
それはそれとしてジオン公国は独裁国家でギレンは虐殺者だっただけで
147: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:00:55
カガチ、ギレン、デラーズ、バスク、ハマーン、シャア、カロッゾ、ドゥガチは固定でいいんじゃないか?
やろうとした規模がデカすぎるぞ
やろうとした規模がデカすぎるぞ
154: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:03:06
>>147
この中だと正直ハマーンは実際の被害も含めて微妙に感じるな
他は未遂でも実際にやってればやべー、というのがあるので
未遂での被害を考えるとオリンポスキャノン撃とうとしたボッシュと地球焼こうとしたハウゼリーも入らない?
この中だと正直ハマーンは実際の被害も含めて微妙に感じるな
他は未遂でも実際にやってればやべー、というのがあるので
未遂での被害を考えるとオリンポスキャノン撃とうとしたボッシュと地球焼こうとしたハウゼリーも入らない?
160: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:09:21
>>154
ハマーンが悪の条件を満たしつつ若干ショボいというのはある意味理に適ってるかもな
あの振るまいは鉄の女であるためにザビ家のコピーを演じているようなものだと思うし
ハマーンが悪の条件を満たしつつ若干ショボいというのはある意味理に適ってるかもな
あの振るまいは鉄の女であるためにザビ家のコピーを演じているようなものだと思うし
149: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:01:16
普通にギレンって地球支配の為の口減しで虐殺するような奴だからコイツを悪人じゃないは無理
同上でカガチは普通に目的が狂ってるんでコイツも無理
同上でカガチは普通に目的が狂ってるんでコイツも無理
162: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:09:44
キリングは人間性とやらかしたことは擁護出来ないけど、言いたかないけど所詮被害が「サイド6の一コロニー」だけなんだよな
地球上の、味方もいるような場所で水爆かましたマのがヤバイまである
地球上の、味方もいるような場所で水爆かましたマのがヤバイまである
163: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:10:16
ギリギリでジオン系とかがやんや言われてるのに誰にも擁護されないカガチで笑っちゃう
165: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:11:14
>>163
思想面や状況的にギレンですら擁護できなくはないとこあるのにこいつマジキチだもん…
思想面や状況的にギレンですら擁護できなくはないとこあるのにこいつマジキチだもん…
168: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:13:19
>>163
カガチは何も擁護出来る点なさすぎて
そもそも地球狙撃する要塞とか、地球赤ちゃん返り要塞とか、兵器ですら殺意高いし、何考えてるのかすら理解できない
カガチは何も擁護出来る点なさすぎて
そもそも地球狙撃する要塞とか、地球赤ちゃん返り要塞とか、兵器ですら殺意高いし、何考えてるのかすら理解できない
167: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:12:27
擁護できない(あるいはされてない)を基準にするとまた違うリストになりそうやな悪人リスト
169: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:15:50
なんならバスクは「ジオンに拷問されて狂った」という設定から同情出来るとこはあるがカガチはそういうとこすらない
クラスターあたりで明かされるかもしれんが
クラスターあたりで明かされるかもしれんが
172: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:18:27
>>169
それ本編設定ではないらしいぞ
コミカライズの一つがその設定を入れたけど媒体によりそもそも1年戦争出てないとかだったりする
それ本編設定ではないらしいぞ
コミカライズの一つがその設定を入れたけど媒体によりそもそも1年戦争出てないとかだったりする
178: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 00:20:25
>>172
逆に言えば一年戦争に参加していない設定は小説版だけだし他の資料でもバスクは拷問こそ明言されていないものの戦争による負傷をしたという認識になってるぜ
一年戦争時の負傷がもとで視覚障害を負い、ゴーグルの常用を余儀なくされたことが、スペースノイドへの憎悪を抱かせる原因になっている[6]。
[6]メディアワークス『データコレクション4 機動戦士Ζガンダム 上巻』p.82。
逆に言えば一年戦争に参加していない設定は小説版だけだし他の資料でもバスクは拷問こそ明言されていないものの戦争による負傷をしたという認識になってるぜ
一年戦争時の負傷がもとで視覚障害を負い、ゴーグルの常用を余儀なくされたことが、スペースノイドへの憎悪を抱かせる原因になっている[6]。
[6]メディアワークス『データコレクション4 機動戦士Ζガンダム 上巻』p.82。
185: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 14:49:09
>>178
ぶっちゃけた話、ガンダムは公式でも設定の統一なんて殆んどできてないし漫画のオリジナルをごっちゃにしてる気がする
少なくとも本編だとこんな感じだし負傷してるとはあんまり思えん
漫画から設定を逆輸入した説はあるかもだけど最初から視覚障害設定あるならもっと分かりやすく傷をつけると思う
…つぶらな瞳がコンプレックスだったりするのか?
ぶっちゃけた話、ガンダムは公式でも設定の統一なんて殆んどできてないし漫画のオリジナルをごっちゃにしてる気がする
少なくとも本編だとこんな感じだし負傷してるとはあんまり思えん
漫画から設定を逆輸入した説はあるかもだけど最初から視覚障害設定あるならもっと分かりやすく傷をつけると思う
…つぶらな瞳がコンプレックスだったりするのか?
171: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:17:48
ジオン擁護派は打倒連邦・この手に新時代を!みたいなノリが好きなので
カガチはなんかもうそのへんすら萎びているというか感傷程度の希望もなさそう感というか……
カガチはなんかもうそのへんすら萎びているというか感傷程度の希望もなさそう感というか……
173: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:22:40
コロニーに隠されたヨルムンガンドに崩されたリベリオン版はともかく
普通にソーラ・システムの発射タイミングをミスっているんだよなぁ…
普通にソーラ・システムの発射タイミングをミスっているんだよなぁ…
174: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:22:49
カガチの擁護できる点を探すとしたらVガンの頃の地球圏って本当にどうしようもないからそれで絶望する人間が出てきてもおかしくはないという点
175: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:51:28
>>174
それでも若い女と子供に否定されて終わった老人の絶望ではある
それでも若い女と子供に否定されて終わった老人の絶望ではある
177: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 00:19:27
カガチについては人類絶滅計画に近いし擁護のしようがない
179: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 00:25:01
真っ当な主義思想など欠片もなく、完全なる遊びで禁止されていた住民虐殺をやっていた最低最悪No.1の腐れ外道バズ・ガレムソン(35歳)は入りませんかね?いや、まあ挙げられた連中よりかはキル数は少ないけど
181: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 09:18:51
>>179
上位互換とも言えるバスクが居るからなぁ
バスクに比べるとガレムソンは格が足りない
上位互換とも言えるバスクが居るからなぁ
バスクに比べるとガレムソンは格が足りない
191: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 23:26:52
まさかバスクに擁護が居るなんて
世界はひろいね
世界はひろいね
192: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 23:33:33
>>191
0083限定ね
0083限定ね
198: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 23:57:02
あの状況でのバスクのソーラシステムは完全に私怨だけで擁護できる点なんて一つも無いわ
あの状況でも連邦軍の方が圧倒的に戦力多いんだから残りのデラーズフリートなんて残戦力で普通に潰せる
それなのに味方巻き込んで撃つのを正当化できるわけがない
あの状況でも連邦軍の方が圧倒的に戦力多いんだから残りのデラーズフリートなんて残戦力で普通に潰せる
それなのに味方巻き込んで撃つのを正当化できるわけがない
199: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 23:58:09
感情的になったから味方を撃つのが許容されるとか正気か?
何があっても許されんだろ
何があっても許されんだろ