火の鳥鳳凰編の茜丸っているじゃん？

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2024年06月02日

1: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:16:41

アマチュアだったころはどんな困難にもめげずに創作意欲が溢れてたのに
てっぺんとったら何も浮かばなくなるあたりの描写が好きでね…
そして最後はこの表情
俺は思ったね
手塚治虫すげぇ・・・って

2: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:21:39

火の鳥を彫ることができる最後のチャンスで、
火の鳥を見ることができる最大のチャンスを与えられたのに、
自業自得で何もかもフイにしてしまったという

3: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:22:26

記憶よりゲス顔だった…

4: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:25:26

伸し上がったことで半ば傲慢になってしまったり
技量で負けてるのを自覚した上でプライドの為に過去を持ち出して
相手への報復をして最初の画像の顔になるんだから人は変わるものだなぁと思った

5: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:31:09

純真な若者だったのに地位や名誉に溺れて変わり果ててしまったのが子供心に悲しかったの覚えてる
こいつと家なき子の教師の変わりようは俺には印象的

6: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:35:42

良くも悪くも火の鳥に運命を翻弄されたいかにも火の鳥という作品にふさわしい人物だと思う

まあひょんなことで目をつけられて延々と何度転生しても運命を無茶苦茶にされ続けてる人もいるんだけども…

7: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:37:09

これ見て誰よりも敗北を確信してるの茜丸なの好き

10: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:48:50

>>7
これで普通に我王に負けたのならまだ諦めもついただろうけど、投票で勝っちゃった挙句「自分のお抱えを勝たせたいから贔屓票入れたんだろ！」でモメ始めたのが決定的にまずかったのかもしれない

9: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:46:39

せめて初心を忘れることなく火の鳥を彫り上げることを貫いてさえいれば何か違ったのかな…

11: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:49:48

我王がやったことが許される事は無いから自業自得と言えるが
同時に茜丸も技師としての矜持を自分から捨てて地位を取ったんだから結末もまた自業自得

16: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:31:48

彼にとって一番の不幸は自身の仏師としての腕前を政治に利用されたことだろうね

19: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 06:59:27

我王は茜丸に対して全く恨みが無い感じなのがまた

20: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 07:10:27

>>19
我王の名から個我や執着が抜け落ちてるのが素晴らしくまた皮肉でもある

24: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 09:23:32

我王は師に出会うなど悟りへと触れていく一方で
茜丸って政治や地位に名誉などどんどんと欲に触れていくんだよな

25: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:04:14

純粋だからこそ良い方にも悪い方にも染まっていくんだよね
歪んで道を間違えてしまったけれど、真っ直ぐだったころの茜丸をずっと忘れない我王やブチに救われる気持ちになる

26: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:11:29

死に際して火の鳥に会い仏師としての純粋な創作意欲を取り戻すシーンも好き
ただ、もう手遅れというのもこの作品らしくていい

30: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:27:58

うーむ
やっぱり火の鳥は何があろうと手元に置いておくべき漫画だな…

34: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:47:28

我王との違いは良き師に恵まれたかどうかなのか
それともより悲惨な目にあったかどうかなのか…

35: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:55:32

仏師我王先生の処女作

101: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:08:45

>>35とか「すげー奴がすげー作品作った！」と絵そのものや雰囲気で感じる事が出来る漫画力が凄い

37: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:00:39

火の鳥からこの先ずっと人間には生まれることはない宣言されて終わりだね
子供心に茜丸も悪いことしたけど死に際にこんなこと言われるほどかと思ったものだ

40: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:07:44

ずっと転生して生きるのならば茜丸としての成功も後悔も何の意味があろうか
やっぱあれだな、長生きしたい今の自分を捨てたくないとは誰もが思うが
転生先を選べない強制なら死んだ方がマシだな

45: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:56:55

>>40
ここ読んだとき鳥でもわりと幸せそうだな…と思った記憶
人間だった時の記憶がないから当たり前なんだけどね
人間から見たらそんなあ鳥になるなんて…！だけど鳥から見たらそんなあ人間だったなんて…！なんだなとも思った

41: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:11:12

茜丸のモチベーションは芸術家として認められたいだけど
我王のモチベーションは怒りなんだよね

47: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:03:18

こういう苦しみに囚われるようだったら人間にはならん方が良かったのかもと思う

49: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:10:15

>>47
進化したナメクジが似たようなこと言ってたな

48: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:05:05

我王が「人間なんてちっぽけなものなのだ！」って悟りを得てからは茜丸より一歩先の世界に行った感あったな

50: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:12:24

燃え尽きるまで大仏殿を守ろうとしたり最後まで良い作品を作ろうと真摯だったりで人としてはずっとまともなので堕ちたかと言われると…なんだけど
それが我欲と言われたらハイそうですね

51: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:16:52

欲と懊悩は創作の種火だけどそれに焼かれて苦しむのも人
我王は怒りの火を胸から外に出し焚火してるようなもんなので正に超人

52: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:18:21

茜丸の遺骨の装飾品を「こんなもんいらねえやい！」って投げ捨てるブチと茜丸の遺骨を弔ってやる我王好きなんだよな
名誉欲に染まらず純真だった頃の茜丸をよく知ってる2人だし
ここで過去の罪を持ち出して自分を追放させた相手を嫌な顔せず弔う我王だからこそ茜丸は瓦の出来で負けたのかな

53: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:20:32

子供心に我王のお師匠様が即身仏になるあたりが壮絶過ぎて読んでて震えた

54: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:23:37

火の鳥とかいうスレが立つとみんなが苦悩に満ちたマジレスをし始める傑作
こんな劇物を小学校の図書館に置いといてよいのだろうか…

56: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:36:46

>>54
火の鳥は章により好き嫌いあるけど
鳳凰編は子供の頃に読んでおくべき傑作
俺は茜丸よりも、罪を犯した人間がどう再生していくべきかを問うた我王の生き様がたまらなく好き

55: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:26:40

ばるぼらもだが芸術や文芸を漫画に置き換えるとその当時における御大の理念なり苦悩なり反映されたりしてるのかとも思う

73: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:02:19

一人の女性が冷凍睡眠して子孫と交わって子供を産み続けるとか
穴の中で家族同士の近親婚を進めていた夫婦とか
そこまでして生き続けないといけないのか？と子供心に訴えてくる作品だったなぁ

74: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:11:53

>>73
>そこまでして生き続けないといけないのか？
発表されたころは戦時中を知ってる人が多かったろうし作者もそうだったから、このあたりは当時読んでた人にとっては違和感なかったかもしれんね

78: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:37:21

我王が自分も芸術家になって茜丸と対等に向き合えるようになったのに
茜丸の方が俗物になっていたのはなんともやり切れんな

83: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:57:00

命は大切だから生きなければいけないという言葉にすれば陳腐に受け取られかねないテーマを劇薬と一緒に読者に訴えかけてくるのはまいるね
映像の世紀見た後の感覚なんだ

84: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:58:31

死後今後人間になれないのが哀れと思うこと自体が人間至上主義の傲慢
生き物は全てその生を全うすればそれでいい

85: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 16:06:22

人間になれないことっていうより茜丸の願いが叶わないことがかわいそうってことでは

86: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 16:07:47

自分は人間もう面倒だから来世ミジンコでもいいかなって思う時があるよ
サッと喰われてそれ繰り返すんや

88: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 16:32:07

腕切られたことを告発するシーンで茜丸に対して「あ、こりゃもうダメだな」って正直思ったな・・・。

91: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:17:48

>>88
我王は一度茜丸に再会しているが、その時は茜丸はもう腕の件はいいと言ってるんだよな
そこで我王は罰せられないことの辛さを知るという

あとになって蒸し返したことで、完全にもうこりゃダメになってしまった……

93: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:38:29

どう見ても腕を切った罰より目の前の勝負を有耶無耶にすることが優先されてるからな
悲しいが芸術家としてはもうあの時点で死んでしまったも同然やな

94: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:48:08

>>93
あそこでストレート負けしてたら打ちひしがれはしても諦めはついただろうけど、身内票で勝ってしまってそれを巡って論争が始まってしまったのが最後の一押しになった感じ

97: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 18:35:51

二度と人間に生まれられないなんてひどい！　と反射的に思うが
全体をよく見ると茜丸は動物に生まれ変わって幸せに生きており
一方の我王は何度も人間として転生するがその都度苦難の道を歩むという
どちらが良いと単純に言えない構図になっているんだよね

104: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 23:04:29

>>97
同じく火の鳥におけるナメクジ文明の「私達は知恵を持たないほうが幸せだったかもしれない」という嘆きを踏まえてみると

バッドエンドや天罰のような茜丸の転生にも別の見方が出来るよね

99: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:08:50

茜丸は勿論俗物なんだけど、若い頃は情け深くて、努力して出世したのもまた事実なんだよな

最終的に彼を破滅させたのは「嫉妬」
これ子供にも解るように描いてあって、昔読んだとき大きな教訓になったな

106: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 01:51:10

手塚治虫自身がこの茜丸の葛藤に逆に脳焼かれてそうだな

107: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:23:51

師匠に会いに山中を走っていく我王のページ1杯の大コマが好き
大自然の中に走る我王が小さく描かれてて日本画の掛け軸みたい

103: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 22:14:57

差別とか人の嫉妬心が溢れるまさに現代をどう生きるかのヒントがある気がする
巡り会える人で救いが決まるという身も蓋もない話でもあるような

111: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:09:36

この流れで鳳凰編と乱世編買っちまった

死んだ目をしている人間たちを生き返らせたい
若い奴のエネルギッシュさは茜丸に似てる
権力に挑む方のパワーが好き

鳳凰を求めていた頃の茜丸の生の光が我王の心には死ぬまで光ってたんだよな

117: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 23:01:11

悪人だった人が悟りを得て本当に良い人だった茜丸が落ちていくのは大体の人間が良い人か悪い人なのかは環境と運がでかいだろうなと子供心に思った
そして善人だった頃に惚れた女は変わった彼でも好きな茜丸でなくても愛してたのは強い愛だよな

118: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 23:06:33

>>117
茜丸が転落したのも我王が悟りを得たのはすべて環境のおかげととは思ってないし本人の資質もあるとは思ってはいるよ
それでも本人の資質よりは環境でかいんじゃねと思ってしまった

121: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 02:09:41

かたや呪いと苦しみとうらみに血塗られた我王がそのすべてを洗い流したような最期を迎える一方で、茜丸は仏師としての情熱と清廉も忘れて何も遺せずに燃え尽きていくのがな…

122: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 06:36:59

>>121
その後も我王の転生体は苦しみ茜丸は人間的な苦しみとは無縁でいられるかわからないから安易なハッピーバッドではないんだよな

123: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:01:56

茜丸はブチと旅してた頃が一番幸せそうに見えるよ

もしお偉いさんに連れて行かれずにブチと一緒に旅続けてたら幸せになってたかもしれん

129: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 22:07:12

>>123
茜丸は権力の近くで行くにしても最初からわかりやすいライバルとか職人や芸術家としての心を保たせてくれる友が身近にいたら違ったかも
ブチ以外碌な人達に囲まれなかったら純朴青年は染まっちゃうわね

124: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:01:49

昔読んだ時は茜丸ってクソなやつになりはててしまって悲しいって感想だったが
今になってはそれより先に権力ってそれほど恐ろしいものだよなぁって感じる
権力にはどんな高潔な人間にも抗えないほどの魔力があるんや…

126: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:57:55

>>124
太陽編もそんな感じだったよね・・・

131: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 22:10:53

茜丸は本当に間違いなく善人だったから落ちてしまうのが映えるし無常を感じさせる　　
落ちるだけならいいが永遠に望みが叶わないと死ぬのが可哀想　
地獄に落ちる罪は犯したがそこまでの罪は犯してねえよと思ったがそもそも罰じゃなかったんだなと大人になって気がついたわ

136: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 06:13:50

創作の苦しみから逃げた茜丸に次はなく、悟りを開いた我王は終わらない転生に苦しみ続ける
人の心

146: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 20:54:54

茜丸の堕ち方って悪い言い方すると漫画としては別に劇的ではないしみったれた堕ち方だよね
犯罪しまくるようになるわけでもなくただ社会の中で静かに欲に堕ちるっていう
その劇的ではないものを劇的に描けているのが凄いというか……伝わるかな？伝われ！

147: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 21:00:51

>>146
社会のあるあるだよね
そこにスポットライトを当ててドラマに仕立てる、読ませるのがすごい

82: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:48:04

これだけ奥深い話を単行本1〜2巻の長さでまとめて
しかも子供にも読みやすいように描いてるなんて
凄すぎる
しかもこんな作品を複数生み出してるとか…
漫画の神様と呼ばれるのも頷ける