【ガンダム】何故アスランは一人でプラントへ行ったんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:54:43
一回ユニウスセブンで地球降りた後セイバー貰う時…
2: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:56:43
オーブで何も出来ない自分に嫌気がさしてカガリの為にとプラントへ
そして議長にセイバーとフェイスに任命された
そして議長にセイバーとフェイスに任命された
3: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:57:41
>>2
カガリには何て理由付けていったっけ？
「オーブのため」と「プラントに行く」ことが繋がらないんだ…
カガリには何て理由付けていったっけ？
「オーブのため」と「プラントに行く」ことが繋がらないんだ…
4: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:58:48
超訳すると
カガリの役に立ちたいのに立てない…ザラ派がヤベェことしてて病むわ…
議長の提案に乗ればカガリの役に立てる！勢いのそのままでZAFTに戻っちゃった！
ヤベェーカガリと連絡を取れてない…オーブヤバいことになってる…何してんだ？
大体こんなもん
カガリの役に立ちたいのに立てない…ザラ派がヤベェことしてて病むわ…
議長の提案に乗ればカガリの役に立てる！勢いのそのままでZAFTに戻っちゃった！
ヤベェーカガリと連絡を取れてない…オーブヤバいことになってる…何してんだ？
大体こんなもん
16: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:25:45
>>4
改めて見ると寝取られモノのヒロインみてえなムーブしてんな……
改めて見ると寝取られモノのヒロインみてえなムーブしてんな……
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5: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:00:06
オーブの特使でプラントの様子を見にいったんじゃなかったっけ
しかしここはやらかしてるよね
しかしここはやらかしてるよね
6: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:00:17
オーブの特使？大使？としてプラントに行ったんじゃなかったっけ？
その時点ではあくまでユニウス落下に対してプラントの姿勢確認ぐらいで
その途中で連合の核が撃ち込まれかけたけど
その時点ではあくまでユニウス落下に対してプラントの姿勢確認ぐらいで
その途中で連合の核が撃ち込まれかけたけど
71: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:01:26
>>6
アスラン自身が特使かは不明
アスラン以外にも一緒に行っている人らがいるから
アスラン自身が特使かは不明
アスラン以外にも一緒に行っている人らがいるから
7: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:02:20
ディアッカイザーク達の説得もあったしな行った後
先の戦後処理でデュランダルが庇っておいたからつかせておけばこっちに戻ってこいみたいなこと言ってくれること期待してたんだろうけど…まさしくそうなったわけだが
先の戦後処理でデュランダルが庇っておいたからつかせておけばこっちに戻ってこいみたいなこと言ってくれること期待してたんだろうけど…まさしくそうなったわけだが
10: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:11:55
その時の手札が「ザフトに行く」しかなかったんですよその男。
11: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:18:38
何かしたいとプラントに行き、議長が平和のために必死だと信じたしイザークにも出来ることをしろと言われてZAFTに復隊した。だからキラやカガリを大切に思っていても余計なことするなと怒ったし、ラクス暗殺の話を聞かされても議長を信じたいから一部の人間がやったことかもしれん、議長のせいに決めつけるな！って否定した
カガリが泣いてるのに何してるんだ！ってキラに言われて俺何してるんだ？ってなりだし、エンジェルダウン作戦から本格的にいやさすがにおかしいだろってなった
ジブラルタルで議長の言う正義や平和は違うとなって脱走した
途中まではシンほどじゃないけどアスランも危ういレベルで議長に踊らされてたし、アスランがシンを本格的に気に掛けるようになるのはそれに気付いたこの辺りからな気がしてる
カガリが泣いてるのに何してるんだ！ってキラに言われて俺何してるんだ？ってなりだし、エンジェルダウン作戦から本格的にいやさすがにおかしいだろってなった
ジブラルタルで議長の言う正義や平和は違うとなって脱走した
途中まではシンほどじゃないけどアスランも危ういレベルで議長に踊らされてたし、アスランがシンを本格的に気に掛けるようになるのはそれに気付いたこの辺りからな気がしてる
12: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:20:55
大西洋連合がバックでサポートするユウナに対して、プラントがバックでサポートするアスランという形になれば結果的にどちらの手も取れない状況を生み出せたのかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:22:38
アスランにも何か考えがあってそうしているんだろうってのは僕も理解してるよ
理解した上で聞くけどカガリを泣かせて何してるの？？？？
理解した上で聞くけどカガリを泣かせて何してるの？？？？
14: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:24:29
>>13
俺だって！でも俺はお前みたいにやれないんだよ！
俺だって！でも俺はお前みたいにやれないんだよ！
15: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:25:17
>>13
運命主人公3人ともそれぞれに何してんだアイツと思ってるの草なんだよね
運命主人公3人ともそれぞれに何してんだアイツと思ってるの草なんだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:29:38
>>15
今は自分もSEEDも含めて完走したけど、映画観る前に完走済みの友人がSEEDDestinyのことを「みんなで大迷走物語」と説明してたのを思い出した
今は自分もSEEDも含めて完走したけど、映画観る前に完走済みの友人がSEEDDestinyのことを「みんなで大迷走物語」と説明してたのを思い出した
32: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:47:59
>>19
ラスボスポジの議長だって、タリアとの恋やラウの命が遺伝子が理由で悲しい結末になったことなどもDPぶち上げた動機だろうけど恋人や息子そして自分をも含めた心と向き合いたくなくて迷走したのも動機の一つっぽいからな…
ラスボスポジの議長だって、タリアとの恋やラウの命が遺伝子が理由で悲しい結末になったことなどもDPぶち上げた動機だろうけど恋人や息子そして自分をも含めた心と向き合いたくなくて迷走したのも動機の一つっぽいからな…
33: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:50:54
>>19
主人公３人とヒロインで見ても
キラ：今出来ることがこれしかないから、と正しさをあまり信じていない介入とかをやっていた結果ミーアを死なせてラクスを(しかも自分以外の前で)泣かせる
アスラン：無力感に迷って正しい道を選ぼうとしてカガリを泣かせる
シン：自分の正しさを誘導されて気づいたら悪夢の中でルナを殺しかける
と迷走も良いところだからな
主人公３人とヒロインで見ても
キラ：今出来ることがこれしかないから、と正しさをあまり信じていない介入とかをやっていた結果ミーアを死なせてラクスを(しかも自分以外の前で)泣かせる
アスラン：無力感に迷って正しい道を選ぼうとしてカガリを泣かせる
シン：自分の正しさを誘導されて気づいたら悪夢の中でルナを殺しかける
と迷走も良いところだからな
37: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:57:37
>>33
さすがにミーアの死をキラのせいにするのは強引すぎる
さすがにミーアの死をキラのせいにするのは強引すぎる
39: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:00:04
>>37
ミーアの死がラクスの消えない傷になってる理由をなんだと思ってるんだ
ミーアの死がラクスの消えない傷になってる理由をなんだと思ってるんだ
42: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:03:09
>>39
ラクスが嫌がって隠居したせいでそういう代わりが立てられたってだけであって別にキラの責任ではなくね？ラクスも自分のせいと思ってたでしょ
後悪いのは普通に議長だし
ラクスが嫌がって隠居したせいでそういう代わりが立てられたってだけであって別にキラの責任ではなくね？ラクスも自分のせいと思ってたでしょ
後悪いのは普通に議長だし
48: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:05:49
>>39
カリスマ、偶像として戦争終結の立役者として持て囃されるのに違和感を感じて表舞台から消えた結果ミーアという犠牲者が出たから。別にキラは関係ない
カリスマ、偶像として戦争終結の立役者として持て囃されるのに違和感を感じて表舞台から消えた結果ミーアという犠牲者が出たから。別にキラは関係ない
49: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:12:49
>>39
キララクがずっと隠れて表に出てこずに偽物をのさばらし続ければミーアは死ななかったかもしれないがそれだとラクスの人権搾取されすぎでしょ
キラが介入しなければミーアは死なずにすんだは議長側に都合よすぎて盗人猛々しいにも程があるのよ
キララクがずっと隠れて表に出てこずに偽物をのさばらし続ければミーアは死ななかったかもしれないがそれだとラクスの人権搾取されすぎでしょ
キラが介入しなければミーアは死なずにすんだは議長側に都合よすぎて盗人猛々しいにも程があるのよ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:26:00
>>13
アスラン側からすりゃフリーダムが修理されてたのも何それ知らねえんだけど案件だし鬱で動けないはずのお前さんが何ミネルバ撃ってるんだよって話になるから余計混乱するという
アスラン側からすりゃフリーダムが修理されてたのも何それ知らねえんだけど案件だし鬱で動けないはずのお前さんが何ミネルバ撃ってるんだよって話になるから余計混乱するという
18: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:28:31
アスランがここで考えなしに勢いで復帰せずに連絡とれてりゃ
もう少し違う話になってた気もする
もう少し違う話になってた気もする
21: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:30:38
>>18
考える間を議長が与える訳がないんでね…
これ、詐欺師の手腕
考える間を議長が与える訳がないんでね…
これ、詐欺師の手腕
23: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:33:23
ロゴス狩りの熱狂そのままデスティニープランやります
今のあなたは不当に扱われているかもしれない！
それは人類にとって大きな損失なのです！！
勢いそのまま考える時間、猶予を与えず選択させようとするのは
最初から最後までそうなのかもな
今のあなたは不当に扱われているかもしれない！
それは人類にとって大きな損失なのです！！
勢いそのまま考える時間、猶予を与えず選択させようとするのは
最初から最後までそうなのかもな
28: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:41:30
>>23
考える間やデメリットはなるだけ与えず、夢とメリットを掲示してくるからノリでうっかり乗っかっちゃうのも理解できるんだよね
考える間やデメリットはなるだけ与えず、夢とメリットを掲示してくるからノリでうっかり乗っかっちゃうのも理解できるんだよね
20: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:30:31
もし帰ってきたとてカガリキラ達既にいねえんだよな…
行かなかったとしたらどうなる？ミネルバはなんだかんだ苦戦しそうだし
ユウナもどう動くのかな 同じように結婚切り出すのかまだタイミング見るのか
行かなかったとしたらどうなる？ミネルバはなんだかんだ苦戦しそうだし
ユウナもどう動くのかな 同じように結婚切り出すのかまだタイミング見るのか
26: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:35:22
アスランがもっと冷静なキャラなら種でジャスティス放置敵船でザフト帰還父親議長に問い詰めとかしねえし
27: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:37:06
>>26
しかもその後無理やり逃走しようとしてたけどあん時ダゴスタ等々の味方いると知らなかったしな…やっぱコイツ結構暴れ馬じゃない？
しかもその後無理やり逃走しようとしてたけどあん時ダゴスタ等々の味方いると知らなかったしな…やっぱコイツ結構暴れ馬じゃない？
29: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:45:31
>>27
アスランは危険は承知してても必死で筋を通そうとするタイプなので……
ジャスティス持って行くのは危険だからやらないし、でも父のことを決めつけて話もせずに戦い続けることも出来ないんだ
アスランは危険は承知してても必死で筋を通そうとするタイプなので……
ジャスティス持って行くのは危険だからやらないし、でも父のことを決めつけて話もせずに戦い続けることも出来ないんだ
59: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:03:03
>>26
あれオーブのシャトル借りるんじゃダメだったのか今でも謎に思ってる
わざわざAAから借りていくのなんでなんだろう
あれオーブのシャトル借りるんじゃダメだったのか今でも謎に思ってる
わざわざAAから借りていくのなんでなんだろう
30: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:45:35
でも正直メンタル万全他に患いなしの状態でも議長に会ったら信頼してしまうと思うんだわ
人を引き込む話術が巧い+そこに友人からの援護射撃も加わるわけでこれを一蹴するのは難しいぞ
人を引き込む話術が巧い+そこに友人からの援護射撃も加わるわけでこれを一蹴するのは難しいぞ
31: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:47:58
>>30
オーブのためとして見ても連合(ブルコス(ロゴス))にプラントが潰されたらオーブも風前の灯になるしな
故郷のプラントを守りつつアスランの戦力を生かしつつCE世界全体のバランスを保つための自衛を手伝う
というのはそりゃあ正しく見える
オーブのためとして見ても連合(ブルコス(ロゴス))にプラントが潰されたらオーブも風前の灯になるしな
故郷のプラントを守りつつアスランの戦力を生かしつつCE世界全体のバランスを保つための自衛を手伝う
というのはそりゃあ正しく見える
38: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:58:48
>>30
・核攻撃を受けても怒る市民を宥め報復行動を取らず積極的自衛権に留め平和的解決を目指す
・地球に住むナチュラルに対してユニウスセブン落下被害の救済は惜しまず、連合の圧政に苦しむ地域を助ける
そこのあの話術が加われば正しく思うし協力しようとしても不思議はない。実際途中までは表向き本当に良い議長だったし
・核攻撃を受けても怒る市民を宥め報復行動を取らず積極的自衛権に留め平和的解決を目指す
・地球に住むナチュラルに対してユニウスセブン落下被害の救済は惜しまず、連合の圧政に苦しむ地域を助ける
そこのあの話術が加われば正しく思うし協力しようとしても不思議はない。実際途中までは表向き本当に良い議長だったし
47: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:05:44
>>38
疑惑止まりだけどロゴスの奴らですら白けてたのに元気に戦争けしかけて暴走してるジブリールを盟主にしたのは議長が裏で手引きしたんじゃね？と言われてるから此処らも演出なんじゃ…ってなるのよね
まぁ、演出だろうが良い議長に視えるわ
疑惑止まりだけどロゴスの奴らですら白けてたのに元気に戦争けしかけて暴走してるジブリールを盟主にしたのは議長が裏で手引きしたんじゃね？と言われてるから此処らも演出なんじゃ…ってなるのよね
まぁ、演出だろうが良い議長に視えるわ
51: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:20:50
>>47
血でボーダーラインを書き換え続けたら双方ラインを打っ千切った
これをどうにか引き分けみたいにしたのが主人公達
みたいなことを言ってたよ
血でボーダーラインを書き換え続けたら双方ラインを打っ千切った
これをどうにか引き分けみたいにしたのが主人公達
みたいなことを言ってたよ
34: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:53:19
まあじゃあアスランいて何が変わります？と言われても介入の手伝いムラサメでするぐらいしか変わりようねえしな…
ロゴス倒すために最後までミネルバには生き残ってもらわなくちゃあかんし
ロゴス倒すために最後までミネルバには生き残ってもらわなくちゃあかんし
35: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:53:19
僕たちは迷いながら辿り着く場所を探し続けてるんだよな…
40: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:01:14
>>35
種OP「たどりつく場所さえもわからない」
運命OP「僕たちは迷いながらたどり着く場所を探し続け」
こいつらいっつも迷子になってるな
種OP「たどりつく場所さえもわからない」
運命OP「僕たちは迷いながらたどり着く場所を探し続け」
こいつらいっつも迷子になってるな
117: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:55:54
>>40
今度はちゃんと帰るところが分かってるから……(FREEDOM)
今度はちゃんと帰るところが分かってるから……(FREEDOM)
41: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:02:38
迷子じゃないキャラの方が少ないんよ…
36: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:54:12
どうみても開戦に関しては連合が悪いしな AAメンツも言ってるしそれは
暗殺がなけりゃキラも信じてただろうし
暗殺がなけりゃキラも信じてただろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:03:15
完結したあとに見返しても
議長がデスティニープランとか言い出すまでは
ザフトで戦うのが世界のために正しいからなどう見たって
そのくらいロゴスはあの世界のガン
アスランだって、カガリがユウナに負けて理念捨てるようなことさえなければザフトで戦ってても問題はなかったはずなんだ
議長がデスティニープランとか言い出すまでは
ザフトで戦うのが世界のために正しいからなどう見たって
そのくらいロゴスはあの世界のガン
アスランだって、カガリがユウナに負けて理念捨てるようなことさえなければザフトで戦ってても問題はなかったはずなんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:46:50
>>43
いや問題しかないだろ…
代表の護衛をやってた男が代表に特使としてプラントに送り出されたのに
オーブに何の連絡もなくザフト兵に復帰して兵士やってるのは
ただの裏切りでしかない
もう戻ってこなくていいといわれてさよならだろ
いや問題しかないだろ…
代表の護衛をやってた男が代表に特使としてプラントに送り出されたのに
オーブに何の連絡もなくザフト兵に復帰して兵士やってるのは
ただの裏切りでしかない
もう戻ってこなくていいといわれてさよならだろ
66: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:49:46
>>64
こういうスレに必ず出てくる意見草
こういうスレに必ず出てくる意見草
68: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:51:49
そりゃ出てくるよ 放送当時からつっこみの声あったもの
>>66
>>66
85: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:11:10
>>64
まあカガリがユウナの圧力にも折れずにオーブ中立を貫いたとしたら、連合は勿論ザフトにだって協力したらダメだからな（ミネルバの寄港が許容されたのは開戦前だったのとユニウスセブン破砕という世界的な人道行為に対するねぎらいの意味が大きいし）
それをオーブの市民番号持っててつい先日まで代表の護衛やってたやつがザフトで最新鋭のMS乗り回してたら「あいつはついこの間オーブ国民じゃなくなったのでウチの知ったこっちゃないです」なんて言い訳は通らんだろうからな
まあカガリがユウナの圧力にも折れずにオーブ中立を貫いたとしたら、連合は勿論ザフトにだって協力したらダメだからな（ミネルバの寄港が許容されたのは開戦前だったのとユニウスセブン破砕という世界的な人道行為に対するねぎらいの意味が大きいし）
それをオーブの市民番号持っててつい先日まで代表の護衛やってたやつがザフトで最新鋭のMS乗り回してたら「あいつはついこの間オーブ国民じゃなくなったのでウチの知ったこっちゃないです」なんて言い訳は通らんだろうからな
44: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:04:49
不倫軍艦S○Xとラクス暗殺ぐらいしか序盤はヘマやらかしてねえしな
DPでボロ出るのはまあ政策内容考えればしゃあねえし
DPでボロ出るのはまあ政策内容考えればしゃあねえし
50: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:15:12
>>44
ラクス、ミーアの件も上手いんよ。ミーアに関しては今のプラントには「ラクス・クラインの言葉」が必要だが彼女は居ない。だから偽物を立てる必要があったとし(実際ラクスの言葉で割と市民感情が割と収まってるから納得するしかない)、ラクス暗殺の件もアスランが尋ねるより先に「ラクスは今AAと一緒なのかな？なんとか戻ってきてほしいけど。連絡とれたら教えてね」と言うことでやっぱり無関係なのか、と思わせてる。元々アスランが議長を信じてたからこそだが
ラクス、ミーアの件も上手いんよ。ミーアに関しては今のプラントには「ラクス・クラインの言葉」が必要だが彼女は居ない。だから偽物を立てる必要があったとし(実際ラクスの言葉で割と市民感情が割と収まってるから納得するしかない)、ラクス暗殺の件もアスランが尋ねるより先に「ラクスは今AAと一緒なのかな？なんとか戻ってきてほしいけど。連絡とれたら教えてね」と言うことでやっぱり無関係なのか、と思わせてる。元々アスランが議長を信じてたからこそだが
45: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:05:06
諸々含めて考えてもアスランがミネルバに乗らないと結果後で詰むことを考えてもうこれはどうしようもなかったと思うしかない
103: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:39:11
>>45
普通にミネルバ人員不足だしなあ
アスランが来なければセイバーにはレイがのってたんだろうか
普通にミネルバ人員不足だしなあ
アスランが来なければセイバーにはレイがのってたんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:05:17
劇中のセリフでラクス暗殺未遂が無かったら自分も議長を信じてたかもってキラは言ってるし、表繕うのマジでうまいのよ
67: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:50:57
>>46
まあカガリの「実際、良い指導者だと思う。デュランダル議長は。というか、思っていた。ラクスの暗殺と…この件（ミーアの件）を知るまでは」って台詞からして、ラクス暗殺が無かろうが偽ラクス使ってるのがバレた時点でキラ達の信用は失うだろうけどね
まあカガリの「実際、良い指導者だと思う。デュランダル議長は。というか、思っていた。ラクスの暗殺と…この件（ミーアの件）を知るまでは」って台詞からして、ラクス暗殺が無かろうが偽ラクス使ってるのがバレた時点でキラ達の信用は失うだろうけどね
73: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:08:14
>>67
いや、キラが「ラクス狙われてなきゃ信じてたと思う」って言ってるから
暗殺がなければミーアにムカつきはしても、世論抑えるためなら仕方ないのかもって判断してた可能性が高い
いや、キラが「ラクス狙われてなきゃ信じてたと思う」って言ってるから
暗殺がなければミーアにムカつきはしても、世論抑えるためなら仕方ないのかもって判断してた可能性が高い
54: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:45:09
監督はパンフで正義は移り変わるものと言ってたが、アスランが最終回までフラフラしてたのはそのせいなのか？
まあ劇場版で完全体アスランになったが
まあ劇場版で完全体アスランになったが
56: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:49:59
>>54
運命でもジャスティスに乗った時点で迷いは吹っ切ってるよ
劇場版は監督曰く「今回は」カガリが大丈夫だったのでデバフがかけられなかった
つまり前回にあたる運命はしこたまデバフがかかってた
運命でもジャスティスに乗った時点で迷いは吹っ切ってるよ
劇場版は監督曰く「今回は」カガリが大丈夫だったのでデバフがかけられなかった
つまり前回にあたる運命はしこたまデバフがかかってた
55: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:47:20
劇場版でも1時間で全てひっくり返したからな
迷わないアスランは強すぎる
迷わないアスランは強すぎる
57: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:55:37
純粋な疑問なんだけど
種時点ではカガリが「ザフトの兵はオーブ内に入れることはできない」みたいなこと言ってたけど
運命時点でもそうだったのかな
入れたとしてもオーブトップのカガリの近くにザフト兵がいれるわけないからアスランはザフトに戻った時点でカガリとの決別を覚悟してたんだろうか
種時点ではカガリが「ザフトの兵はオーブ内に入れることはできない」みたいなこと言ってたけど
運命時点でもそうだったのかな
入れたとしてもオーブトップのカガリの近くにザフト兵がいれるわけないからアスランはザフトに戻った時点でカガリとの決別を覚悟してたんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:28:50
>>57
種の時点ではプラントと大西洋連邦が戦争してる最中なので、戦争してる国の兵士を国に入れたりしたら中立を保てない
AAもオーブに逃げ込もうとしたけど拒否されてたでしょ？
運命の頃はミネルバも一旦オーブに寄港してるし、ザフトのフェイスになったアスランも一旦カガリに会いにオーブに戻ろうとはしてたでしょ
種の時点ではプラントと大西洋連邦が戦争してる最中なので、戦争してる国の兵士を国に入れたりしたら中立を保てない
AAもオーブに逃げ込もうとしたけど拒否されてたでしょ？
運命の頃はミネルバも一旦オーブに寄港してるし、ザフトのフェイスになったアスランも一旦カガリに会いにオーブに戻ろうとはしてたでしょ
62: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:34:27
>>61
そういえばミネルバ寄港してたね
じゃあ運命時点では入国は問題ないのか
でもザフト兵だったらこれまでみたいにカガリの近くにいることは無理だよね？
決別って言い方は良くなかったかもしれん
近くで支えるのは諦めたのかなと思って
それとも焦りすぎてそこまで考えが回ってなかったのかな
そういえばミネルバ寄港してたね
じゃあ運命時点では入国は問題ないのか
でもザフト兵だったらこれまでみたいにカガリの近くにいることは無理だよね？
決別って言い方は良くなかったかもしれん
近くで支えるのは諦めたのかなと思って
それとも焦りすぎてそこまで考えが回ってなかったのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:49:05
>>62
諦めたとはちょっと違うかな
基本的にアスランは「力があるからには、正しいことをする義務がある」的な考えがある
なのでオーブで無力な護衛をやってるより、戦争を終わらせるために尽力したほうが世界のためにもカガリのためにもいいんじゃないかってなった
逆にキラは「力があろうと嫌なことはしたくない、身内が平和ならそれでいい」って考え
もちろんキラだってデストロイみたいな虐殺を見たら怒るし止めるけど、戦争起きそうな世界をなんとかしようとはあんまり思わないんだ
諦めたとはちょっと違うかな
基本的にアスランは「力があるからには、正しいことをする義務がある」的な考えがある
なのでオーブで無力な護衛をやってるより、戦争を終わらせるために尽力したほうが世界のためにもカガリのためにもいいんじゃないかってなった
逆にキラは「力があろうと嫌なことはしたくない、身内が平和ならそれでいい」って考え
もちろんキラだってデストロイみたいな虐殺を見たら怒るし止めるけど、戦争起きそうな世界をなんとかしようとはあんまり思わないんだ
69: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:51:57
>>65
立場的にはアムロがキラでシャアがアスランだが、
思想スタイルは逆なんだな…
立場的にはアムロがキラでシャアがアスランだが、
思想スタイルは逆なんだな…
77: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:32:24
>>65
この二人の考え方の違いは親が政治家で軍人だったアスランと一般市民だったキラの違いもあると思う
政治家は平和を守る為に大局をみて軍を動かす、一般市民は身近なものを守る為にできる行動をとる
シンも一般市民出身だけどシンの場合は天涯孤独で生きていく為に軍人になっただからアスランとは似ているようで違う
この二人の考え方の違いは親が政治家で軍人だったアスランと一般市民だったキラの違いもあると思う
政治家は平和を守る為に大局をみて軍を動かす、一般市民は身近なものを守る為にできる行動をとる
シンも一般市民出身だけどシンの場合は天涯孤独で生きていく為に軍人になっただからアスランとは似ているようで違う
70: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:53:01
>>65
ベルリンはターミナルからのエマージェンシーなんで個人の意思とは言い難いぞ
ベルリンはターミナルからのエマージェンシーなんで個人の意思とは言い難いぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:03:53
>>70
作中描写見たらキラが虐殺に怒って助けに行ってるのわかるでしょ
作中描写見たらキラが虐殺に怒って助けに行ってるのわかるでしょ
74: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:11:41
>>65
そっかーカガリの側にいるよりも世界のために戦った方が最終的にカガリのためになると思ったのか
ユウナがだいぶ圧かけてたけどカガリなら1人でも大丈夫！と信頼してたのかな
まあ実際はボキボキに折れちゃってたわけだけども…
そっかーカガリの側にいるよりも世界のために戦った方が最終的にカガリのためになると思ったのか
ユウナがだいぶ圧かけてたけどカガリなら1人でも大丈夫！と信頼してたのかな
まあ実際はボキボキに折れちゃってたわけだけども…
76: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:32:40
>>74
アスラン目線でのカガリはいつも泣きながらも強い姿だったもんな
アスラン目線でのカガリはいつも泣きながらも強い姿だったもんな
58: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 18:56:59
アスランだけ同じ迷走やっちまってんのよ、だから悪印象が悪目立ちしてる
パトリックかデュランダルかの違いだけで、「ザフトのアスラン・ザラ」と揶揄される行動にしかなってない
「カガリは今泣いてるんだぞ！」で大分ヒビ入ったが、それでも目覚めきってないからシンへの忠言も（言葉足らずも加わって）最悪なものになるというな
パトリックかデュランダルかの違いだけで、「ザフトのアスラン・ザラ」と揶揄される行動にしかなってない
「カガリは今泣いてるんだぞ！」で大分ヒビ入ったが、それでも目覚めきってないからシンへの忠言も（言葉足らずも加わって）最悪なものになるというな
60: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:22:37
カガリを支える→最初の護衛以外碌に出来てない
シンの師匠→殆どシンが勝手に強くなっただけ、むしろ不甲斐ないところを見せて調子に乗らせる
新主人公と旧主人公の橋渡し→「敵じゃない！」
シンの解呪→撃破して終わり
デュランダルへの看破→ほぼ絡みのないキラとラクスがやった
こう羅列すると仕方ない面が多々あるとは言え酷いな…前作ライバルの先輩キャラとしてメタ的にやるべきことを何一つしていない…
シンの師匠→殆どシンが勝手に強くなっただけ、むしろ不甲斐ないところを見せて調子に乗らせる
新主人公と旧主人公の橋渡し→「敵じゃない！」
シンの解呪→撃破して終わり
デュランダルへの看破→ほぼ絡みのないキラとラクスがやった
こう羅列すると仕方ない面が多々あるとは言え酷いな…前作ライバルの先輩キャラとしてメタ的にやるべきことを何一つしていない…
80: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:43:58
>>60
最初の護衛こそできてないよね
カガリ一人ミネルバにおいてMS乗るとか護衛としてありえない
カガリに命令されて渋々でもなく知らせもしないで自主的に離れる選択してる
敵地に国家元首置き去りにしたようなもん
最初の護衛こそできてないよね
カガリ一人ミネルバにおいてMS乗るとか護衛としてありえない
カガリに命令されて渋々でもなく知らせもしないで自主的に離れる選択してる
敵地に国家元首置き去りにしたようなもん
63: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:42:33
議長の何が厄介って平和を目指してるのは間違いないってことなんだ
人類を信じることを諦めてしまったし、裏でクソエグいこともやるけど、信念そのものは善のままだから
エグい側面見てなきゃどんな人でも信じるのは当然といえば当然
人類を信じることを諦めてしまったし、裏でクソエグいこともやるけど、信念そのものは善のままだから
エグい側面見てなきゃどんな人でも信じるのは当然といえば当然
75: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:26:21
>>63
ついでに、勝負をせずに思い描いた勝利の図に収束するように人々を遊戯盤の駒にして動かすから敵対相手として心底恐ろしいよ
ついでに、勝負をせずに思い描いた勝利の図に収束するように人々を遊戯盤の駒にして動かすから敵対相手として心底恐ろしいよ
78: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:34:13
ユウナに押されて、一度は理念捨てて連合と手を組むとこまで弱ったカガリに対して
「オーブを戦わせたくないなら国に戻って同盟をなんとかしろよ」って言えちゃうのがアスランだからねえ
そりゃ戦場介入は間違ってるし、オーブを止めるための根本的な解決にならないし、解決したいなら同盟潰すしかないんだが
そこまで追い詰められてしまったカガリの気持ちをわかってない
だからキラはキレた
「オーブを戦わせたくないなら国に戻って同盟をなんとかしろよ」って言えちゃうのがアスランだからねえ
そりゃ戦場介入は間違ってるし、オーブを止めるための根本的な解決にならないし、解決したいなら同盟潰すしかないんだが
そこまで追い詰められてしまったカガリの気持ちをわかってない
だからキラはキレた
92: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:27:41
>>78
昔見た時から疑問だったんだけど
あそこでオーブに戻ってたらカガリって今度は絶対逃げられないようにされて結婚させられてたんかな
昔見た時から疑問だったんだけど
あそこでオーブに戻ってたらカガリって今度は絶対逃げられないようにされて結婚させられてたんかな
93: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:29:17
>>92
ユウナを捕らえたのもジブ手引きしたのがあったからだしなぁ…
連合に入らなきゃ普通にピンチなのは変わらんし帰ってもまあ言いくるめられるんだろうなとは思う
ユウナを捕らえたのもジブ手引きしたのがあったからだしなぁ…
連合に入らなきゃ普通にピンチなのは変わらんし帰ってもまあ言いくるめられるんだろうなとは思う
95: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:31:02
>>92
「いける！」と思ったら拙速を選ぶのはあの人の明確な欠点だと思う
「いける！」と思ったら拙速を選ぶのはあの人の明確な欠点だと思う
97: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:31:52
>>92
まあ議長視点からしたらいつコレをやられるか気が気じゃないから暗殺一択なんだけどね
アスランみたいに上手く丸め込められる保証も無いし
先走るどころかむしろもっと早くラクスの居所掴んで暗殺部隊を差し向けてれば全部上手く行ってた。BTW前ならマルキオの所にいるからフリーダムも無いし
まあ議長視点からしたらいつコレをやられるか気が気じゃないから暗殺一択なんだけどね
アスランみたいに上手く丸め込められる保証も無いし
先走るどころかむしろもっと早くラクスの居所掴んで暗殺部隊を差し向けてれば全部上手く行ってた。BTW前ならマルキオの所にいるからフリーダムも無いし
100: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:33:37
>>92
後付設定だけど
ラクス消しとかないとオルフェのNTR洗脳で結局敵になってた可能性高いからね……あれは仕方ない
キラの愛で洗脳ガードは議長も想定の範囲外だろし
後付設定だけど
ラクス消しとかないとオルフェのNTR洗脳で結局敵になってた可能性高いからね……あれは仕方ない
キラの愛で洗脳ガードは議長も想定の範囲外だろし
115: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:55:32
>>100
そういや議長、終盤でキラとラクスの厄介さに触れつつ
「ラクスは本来なら婚姻制度に則ってアスランと
結ばれる予定だったんだけど、なんでまた彼と
出会い惹かれ合ってるんだろう」みたいな事を
言ってたけど、アレはタリアさんと結ばれる事が
叶わなかった僻みもあるけど今にして思うと
キラとラクスの出自及び誕生に至るまでの真意を
全部知った上での発言として見てくと別の意味が
浮かんでくるんよね…
そういや議長、終盤でキラとラクスの厄介さに触れつつ
「ラクスは本来なら婚姻制度に則ってアスランと
結ばれる予定だったんだけど、なんでまた彼と
出会い惹かれ合ってるんだろう」みたいな事を
言ってたけど、アレはタリアさんと結ばれる事が
叶わなかった僻みもあるけど今にして思うと
キラとラクスの出自及び誕生に至るまでの真意を
全部知った上での発言として見てくと別の意味が
浮かんでくるんよね…
119: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:57:23
>>115
ラクスのアコードは辻褄合わせとはいえ、キラの出自は当時の設定から知ってるから「よりによってユーレンの息子と！」って私怨入ってそうなの草
ラクスのアコードは辻褄合わせとはいえ、キラの出自は当時の設定から知ってるから「よりによってユーレンの息子と！」って私怨入ってそうなの草
131: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:09:59
>>119
あと、最後にメサイアでキラと対面したとき
「随分と傲慢な事を言うね？(意訳)」と発言してたけど
メンデル時代に同じ事をユーレンに言われたのを
根に持ってたとかありそう
「(ヒビキ博士、見ていますか？昔、貴方に言われた
ことを息子にそっくりそのまま返してやりましたよ？)」
くらいには思ってたんじゃないかって気がしてきた…
あと、最後にメサイアでキラと対面したとき
「随分と傲慢な事を言うね？(意訳)」と発言してたけど
メンデル時代に同じ事をユーレンに言われたのを
根に持ってたとかありそう
「(ヒビキ博士、見ていますか？昔、貴方に言われた
ことを息子にそっくりそのまま返してやりましたよ？)」
くらいには思ってたんじゃないかって気がしてきた…
111: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:52:23
>>92
結婚はしないけど、徹底的に代表としての権限だけは奪いそう
で、いざ国が焼かれるぐらい危なくなったら『悪いのはこの女だ』って人身御供にして自分達は逃げそう
なんとなくの妄想だけど、イングリットだけまともな部分はあるのがある程度(自由の写真ぐらい)の大きさになってからアウラ達と会った時に議長がわざと読ませた言葉をイングリットだけは受け止めて考えて考えた結果じゃないのかな
オルフェ含む他のアコードは『何それ知らん。母上の考えてこそ絶対。母上サイコー』って感じだったから議長も『こりゃ駄目だ』って判断して袂を分けた
その結果、アコードの中心人物であるラクスを始末する必要がでてきた
結婚はしないけど、徹底的に代表としての権限だけは奪いそう
で、いざ国が焼かれるぐらい危なくなったら『悪いのはこの女だ』って人身御供にして自分達は逃げそう
なんとなくの妄想だけど、イングリットだけまともな部分はあるのがある程度(自由の写真ぐらい)の大きさになってからアウラ達と会った時に議長がわざと読ませた言葉をイングリットだけは受け止めて考えて考えた結果じゃないのかな
オルフェ含む他のアコードは『何それ知らん。母上の考えてこそ絶対。母上サイコー』って感じだったから議長も『こりゃ駄目だ』って判断して袂を分けた
その結果、アコードの中心人物であるラクスを始末する必要がでてきた
79: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:36:46
後このオッサンのせいも…
元々種では追い詰められて責任取る形で自爆しようとしてたけど運命だとザラ派がうおーっパトリックザラ万歳！てブレイクザワールドしやがったからな
これされてもう無視はできん
しかもデュランダルはこれに対して上手いことフォローしたからな こんなんついていきたくなるよ
元々種では追い詰められて責任取る形で自爆しようとしてたけど運命だとザラ派がうおーっパトリックザラ万歳！てブレイクザワールドしやがったからな
これされてもう無視はできん
しかもデュランダルはこれに対して上手いことフォローしたからな こんなんついていきたくなるよ
81: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:50:32
>>79
議長はメンタルケアできないって風潮あるけど全然そんなことないよね
この一連のシーンのアスランへのクリティカルヒット凄いもん
本当にアスランのためになった、誰かが言わなきゃいけない言葉だった
議長はメンタルケアできないって風潮あるけど全然そんなことないよね
この一連のシーンのアスランへのクリティカルヒット凄いもん
本当にアスランのためになった、誰かが言わなきゃいけない言葉だった
82: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:02:24
>>81
「アスラン、君は君だ」
がレイには
「君もラウだ」
になるんだからホンマこいつは……
「アスラン、君は君だ」
がレイには
「君もラウだ」
になるんだからホンマこいつは……
83: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:04:36
>>81
アスランの為になったというかアスランが言ってほしかった言葉(君は悪くない、君は正しい行動をしている)を議長がいいタイミングで言った
何か理由があってザフトに復隊したと思ったら、普通に攻撃してるし、カガリの現状とかラクス暗殺未遂とか諸々話ししたのに、そんなの知らんさっさと国へ帰れって言うし、それでもと言葉を続けるキラに、綺麗事言っててもお前の手もとっくに汚れているんだって言う
あの言葉でキラ達全員の空気が変わったと思う
アスランの為になったというかアスランが言ってほしかった言葉(君は悪くない、君は正しい行動をしている)を議長がいいタイミングで言った
何か理由があってザフトに復隊したと思ったら、普通に攻撃してるし、カガリの現状とかラクス暗殺未遂とか諸々話ししたのに、そんなの知らんさっさと国へ帰れって言うし、それでもと言葉を続けるキラに、綺麗事言っててもお前の手もとっくに汚れているんだって言う
あの言葉でキラ達全員の空気が変わったと思う
176: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 01:16:36
>>83
あそこ等
アスランが喋る度にキラ達の空気というかテンションというか覇気みたいなのが落ちてるし「は？」みたいな苛立ちがあるんだよな…ホントに痛い所をつくのが上手いアスラン
あそこ等
アスランが喋る度にキラ達の空気というかテンションというか覇気みたいなのが落ちてるし「は？」みたいな苛立ちがあるんだよな…ホントに痛い所をつくのが上手いアスラン
180: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 02:27:42
>>176
あれさぁ…意図してるかはわからないけどミリアリアの前でアスランに言わせるのえぐいよね
あれさぁ…意図してるかはわからないけどミリアリアの前でアスランに言わせるのえぐいよね
184: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 03:38:55
>>83
よくあの時点からアスランの為に隠者用意してたよなぁキラとラクス…
よくあの時点からアスランの為に隠者用意してたよなぁキラとラクス…
87: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:18:38
>>81
メンタルケアというか、なんか救ってくれるけど本当に助けて欲しい願いは無視した傲慢さのあるマインドコントロールだからな
無限のリヴァイアスで居場所のない弱者救済措置になってた側面もあるファイナ教みたいな感じで救いなのは否定出来ないんだけどよ…
メンタルケアというか、なんか救ってくれるけど本当に助けて欲しい願いは無視した傲慢さのあるマインドコントロールだからな
無限のリヴァイアスで居場所のない弱者救済措置になってた側面もあるファイナ教みたいな感じで救いなのは否定出来ないんだけどよ…
94: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:30:10
>>87
教祖ファイナにしろ、遺伝子の神官ギルにしろ聖職者やから神的存在への畏敬の念と本人なりの善意はガチだから見過ごすことにしていた自分の心を無理矢理直視させない限り揺るがねぇんだわ
教祖ファイナにしろ、遺伝子の神官ギルにしろ聖職者やから神的存在への畏敬の念と本人なりの善意はガチだから見過ごすことにしていた自分の心を無理矢理直視させない限り揺るがねぇんだわ
84: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:06:46
監督がアスランみたいな有能な男がオーブでの生活に不満を抱かないわけがないみたいなことインタビューで語ってたような記憶がある、カガリは自分のことで精一杯でアスランの気持ちは分からないみたいな感じで
ザフト復帰って話の流れ的にも自然なんだよなあ
ザフト復帰って話の流れ的にも自然なんだよなあ
86: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:12:06
議長の言はメンタルケアじゃなくて誘導の類だよな
アスランは戦士でしかないとか後にぶっちゃけてるし
アニメだと議長とアスランの会話の裏で決起する民衆たちが
描写されていたけどあれは後のロゴス狩りに繋がるものだったのかな？
アスランは戦士でしかないとか後にぶっちゃけてるし
アニメだと議長とアスランの会話の裏で決起する民衆たちが
描写されていたけどあれは後のロゴス狩りに繋がるものだったのかな？
88: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:19:08
ラクスや親父と話して何と戦うべきなのかを自分で考えるようになってザフト復帰後もそれは変わらないと思うんだけどカガ泣きあたりまでラクスに言われた「ザフトのアスラン・ザラ」に戻っちゃってない？
恐ろしいくらい口が上手いというか心地いいこと言ってくるよね議長
恐ろしいくらい口が上手いというか心地いいこと言ってくるよね議長
90: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:24:56
>>88
いやほんとそのとおりよ
レイシストへと堕ちたパトリックと違って「（表面上は）大義ある善」だから余計にタチが悪い
ラクスが「いい加減親父のご機嫌とりやめろ、自分の頭で考えろ。全体主義思想に染められるな」って断定誘導しないギリギリのところでとどめて、自分の頭で考えられるようにしたってのにコレだもの
いやほんとそのとおりよ
レイシストへと堕ちたパトリックと違って「（表面上は）大義ある善」だから余計にタチが悪い
ラクスが「いい加減親父のご機嫌とりやめろ、自分の頭で考えろ。全体主義思想に染められるな」って断定誘導しないギリギリのところでとどめて、自分の頭で考えられるようにしたってのにコレだもの
89: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:21:22
単純に考えて異国でナチュラルばっかりが周りにいて本名も名乗れない亡命者よりもザフト復帰して自分の立場を回復する方が良いよなって
あのままオーブにいても未来が想像できねえもん
あのままオーブにいても未来が想像できねえもん
96: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:31:25
もともと父親止めるために離反しただけで復帰するチャンスあったら戻るのって普通だろ
そこは当時からぜんぜん違和感なかったわ
そこは当時からぜんぜん違和感なかったわ
104: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:41:16
>>96
戻るはまあいい
でもミーアとオーブの状況きかされてなお「議長は凄いんだ！世界を平和にするんだ！」だからヤバい
戻るはまあいい
でもミーアとオーブの状況きかされてなお「議長は凄いんだ！世界を平和にするんだ！」だからヤバい
110: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:50:50
>>104
言うほどやばくはない
キラは「本物のラクスがコーディネイターに殺されそうになった」「だからラクスの影武者使ってる議長も信じられない」しか言ってないんだ
襲ってきた部隊がザフトの最新MS使ってたことすら言ってないんだから、アスランの脳内ではザラ派残党とかの可能性だって浮かぶ
「とんでもない事件だが、イコール議長の仕業というのは早計じゃないのか」ってアスランの反応は普通
無条件で議長を信じるってわけじゃなく、アスランはその件の調査もするつもりだったからな（できなかったけど）
「その件は俺が調べておくから、介入すればするほどキラたちの立場を悪くする戦場介入はやめろ」っていうのはアスランなりに正しいこと言ってるよ
言うほどやばくはない
キラは「本物のラクスがコーディネイターに殺されそうになった」「だからラクスの影武者使ってる議長も信じられない」しか言ってないんだ
襲ってきた部隊がザフトの最新MS使ってたことすら言ってないんだから、アスランの脳内ではザラ派残党とかの可能性だって浮かぶ
「とんでもない事件だが、イコール議長の仕業というのは早計じゃないのか」ってアスランの反応は普通
無条件で議長を信じるってわけじゃなく、アスランはその件の調査もするつもりだったからな（できなかったけど）
「その件は俺が調べておくから、介入すればするほどキラたちの立場を悪くする戦場介入はやめろ」っていうのはアスランなりに正しいこと言ってるよ
116: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:55:38
>>110
あの時点じゃ議長を裏切るだけのファクトがないからな
調べようにも出来ることと言ったら議長の真意を探るくらいだし世界を安定させようとしてたのは事実だったＤＰありきだけど
あの時点じゃ議長を裏切るだけのファクトがないからな
調べようにも出来ることと言ったら議長の真意を探るくらいだし世界を安定させようとしてたのは事実だったＤＰありきだけど
118: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:56:12
>>110
少なくとも小説だと「ザフトの最新型MSに襲われた」って普通に言ってるけど、アニメだと言ってないの？
少なくとも小説だと「ザフトの最新型MSに襲われた」って普通に言ってるけど、アニメだと言ってないの？
124: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:05:21
>>118
言ってないよ
「今プラントにいる、あのラクスは何なの？ そして何で本物の彼女はコーディネイターに殺されそうになるの？
オーブで、僕等はコーディネーターの特殊部隊とモビルスーツに、襲撃された。
狙いはラクスだった。だから僕またはフリーダムに乗ったんだ。
彼女もみんなも、もう誰も死なせたくなかったから。彼女は誰に、何で狙われなきゃならないんだ？
それがはっきりしないうちは、僕にはプラントも信じられない。」
言ってないよ
「今プラントにいる、あのラクスは何なの？ そして何で本物の彼女はコーディネイターに殺されそうになるの？
オーブで、僕等はコーディネーターの特殊部隊とモビルスーツに、襲撃された。
狙いはラクスだった。だから僕またはフリーダムに乗ったんだ。
彼女もみんなも、もう誰も死なせたくなかったから。彼女は誰に、何で狙われなきゃならないんだ？
それがはっきりしないうちは、僕にはプラントも信じられない。」
126: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:05:56
>>118
プライムでHDリマスター見直してきたよ
TV版のセリフ
僕等はコーディネーターの特殊部隊とモビルスーツに襲撃された
狙いはラクスだった。だから僕またはフリーダムに乗ったんだ
プライムでHDリマスター見直してきたよ
TV版のセリフ
僕等はコーディネーターの特殊部隊とモビルスーツに襲撃された
狙いはラクスだった。だから僕またはフリーダムに乗ったんだ
121: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:01:46
>>110
その「アスランなり」が、キラ&ラクスとカガリにとっては「”ザフトのアスラン・ザラ”」にしか見えないのよ
キラだってかなりの譲歩してるというのに、蓋を開けてみれば「綺麗事を言うな」でブチきれた
これが昔のアスランだったのならまだしも、「議長の綺麗事を妄信した上で、カガリの理想を侮辱した上にオーブへ銃を向けてる」だから、キラですら許せないライン越えなのよ
その「アスランなり」が、キラ&ラクスとカガリにとっては「”ザフトのアスラン・ザラ”」にしか見えないのよ
キラだってかなりの譲歩してるというのに、蓋を開けてみれば「綺麗事を言うな」でブチきれた
これが昔のアスランだったのならまだしも、「議長の綺麗事を妄信した上で、カガリの理想を侮辱した上にオーブへ銃を向けてる」だから、キラですら許せないライン越えなのよ
128: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:06:48
>>121
キラがミネルバ撃って被害出まくってるからね
撃たせないでじゃねえよってなるわありゃ
キラがミネルバ撃って被害出まくってるからね
撃たせないでじゃねえよってなるわありゃ
132: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:10:35
>>128
きになるんだけど、タンホイザーって陽電子砲やんな？
あれって地球で打ってよかったっけ？なんか大気汚染されるとかなんとかでマリューさんも運命で宇宙にあがる時しか使わなかった設定とかあったやんな？
きになるんだけど、タンホイザーって陽電子砲やんな？
あれって地球で打ってよかったっけ？なんか大気汚染されるとかなんとかでマリューさんも運命で宇宙にあがる時しか使わなかった設定とかあったやんな？
134: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:11:06
>>132
気にするな
俺は気にしていない
気にするな
俺は気にしていない
144: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:26:54
>>132
プラントじゃないしちょっとぐらい汚染されてもいいかなって…
プラントじゃないしちょっとぐらい汚染されてもいいかなって…
181: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 02:29:25
>>132
一応ミネルバのタンホイザーはＡＡのローエングリンより汚染が弱いから地球上でも使えるとかなんとか
まあどのみち汚染はするんだけどそこはまあプランド在住の人たちだし自分らの命かかってるから仕方ないね
一応ミネルバのタンホイザーはＡＡのローエングリンより汚染が弱いから地球上でも使えるとかなんとか
まあどのみち汚染はするんだけどそこはまあプランド在住の人たちだし自分らの命かかってるから仕方ないね
138: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:13:40
>>110
ラクスの影武者勝手に立ててることと合わせるとめちゃくちゃ怪しいと思うけどなあ
というか勝手に立ててる時点で影武者じゃなくて「立場の乗っ取り」だし
ラクスの影武者勝手に立ててることと合わせるとめちゃくちゃ怪しいと思うけどなあ
というか勝手に立ててる時点で影武者じゃなくて「立場の乗っ取り」だし
141: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:16:28
>>138
少なくともキラ達が偽ラクスの存在を知ってすぐに議長と暗殺未遂を結び付けるぐらいには怪しいんだよな
今本物のラクスが死んで一番得する奴って誰？って考えたら普通に偽物とそれ使ってる奴が第一容疑者になる
少なくともキラ達が偽ラクスの存在を知ってすぐに議長と暗殺未遂を結び付けるぐらいには怪しいんだよな
今本物のラクスが死んで一番得する奴って誰？って考えたら普通に偽物とそれ使ってる奴が第一容疑者になる
143: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:21:03
>>138
事象A（ラクス暗殺未遂）と事象B（ラクスの影武者）があったからって
AとBが必ずしも繋がってるとは言えないからね
議長を盲信するのでも、決めつけるのでもなく「調査しておく」なのは別に間違っちゃいない
キラだってアスラン側に一定の正しさがあることはわかってるから「君の言うこともわかるけど」と言ってる
それはそれとしてカガリの敵に回ってるのふざけんなよって思ってる
事象A（ラクス暗殺未遂）と事象B（ラクスの影武者）があったからって
AとBが必ずしも繋がってるとは言えないからね
議長を盲信するのでも、決めつけるのでもなく「調査しておく」なのは別に間違っちゃいない
キラだってアスラン側に一定の正しさがあることはわかってるから「君の言うこともわかるけど」と言ってる
それはそれとしてカガリの敵に回ってるのふざけんなよって思ってる
145: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:29:18
>>143
キラが言ってる「君の言う事も分かるけど」ってのは「仕掛けてきているのは地球軍なんだからミネルバとしては応戦せざるを得ないだろ！」「こんな場当たり的に介入しても根本的な解決にならないから国に戻ってオーブ自体を何とかしろ！」って話であって暗殺関係の話じゃないと思うが
キラが言ってる「君の言う事も分かるけど」ってのは「仕掛けてきているのは地球軍なんだからミネルバとしては応戦せざるを得ないだろ！」「こんな場当たり的に介入しても根本的な解決にならないから国に戻ってオーブ自体を何とかしろ！」って話であって暗殺関係の話じゃないと思うが
167: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 00:01:02
>>145
アスラン「プラントにだっていろいろな想いの人間がいる。ユニウス7の犯人達のように。
その襲撃のことだって、議長の御存じのない極一部の人間が勝手にやったことかもしれないじゃないか！ そんなことくらい解らないお前じゃないだろ！」
キラ「それはそうだけど…」
だから、暗殺関連に関してもアスラン側の理屈もある程度正しいことは肯定してるよ
アスラン「プラントにだっていろいろな想いの人間がいる。ユニウス7の犯人達のように。
その襲撃のことだって、議長の御存じのない極一部の人間が勝手にやったことかもしれないじゃないか！ そんなことくらい解らないお前じゃないだろ！」
キラ「それはそうだけど…」
だから、暗殺関連に関してもアスラン側の理屈もある程度正しいことは肯定してるよ
199: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 12:14:17
>>138
ただの状況証拠というには余りにも本物暗殺という状況にハマり過ぎてる証拠だしな
偽札を大量に刷って所持してる奴がいたとして、「でもこいつが偽札を使ったという証拠はないじゃないか！」と言われても「それは(理屈としては)そうだけど(どう考えてもクロじゃん)」ってなる、そういうレベルの状況証拠
ただの状況証拠というには余りにも本物暗殺という状況にハマり過ぎてる証拠だしな
偽札を大量に刷って所持してる奴がいたとして、「でもこいつが偽札を使ったという証拠はないじゃないか！」と言われても「それは(理屈としては)そうだけど(どう考えてもクロじゃん)」ってなる、そういうレベルの状況証拠
98: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:32:06
よく運命後キラがザフトに行ったらフリーダムのパイロットとして恨まれるんと違うかと言われているけど、アスランも一緒なのよ
元ザフトの赤服で今はオーブの軍人とか恨んでる人は少なからずいると思う
だから自由でオーブ中枢にいるのではなくターミナルに出向になっているのはある意味は合理的だと思った
元ザフトの赤服で今はオーブの軍人とか恨んでる人は少なからずいると思う
だから自由でオーブ中枢にいるのではなくターミナルに出向になっているのはある意味は合理的だと思った
101: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:35:57
アレックス時代は目の前で政治の事でカガリが苦しんで泣いてるのを見ていることしかできなくてセクハラされても守ることもできない、そんな中でザラ派が大暴れしたからね
何もできてない自分にも何かできる事があるはずだ、何かしなくてはって追い詰められていた所で目の前に垂らされた蜘蛛の糸に飛びつくのは責められないや
ついでにアスランの目の前でユウナがこれ見よがしにカガリにセクハラして無力感を煽ってたし、セイラン家はカガリの支えがアスランだと見抜いて追い出しにかかってたとも思う
何もできてない自分にも何かできる事があるはずだ、何かしなくてはって追い詰められていた所で目の前に垂らされた蜘蛛の糸に飛びつくのは責められないや
ついでにアスランの目の前でユウナがこれ見よがしにカガリにセクハラして無力感を煽ってたし、セイラン家はカガリの支えがアスランだと見抜いて追い出しにかかってたとも思う
102: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:36:42
ヒトラー後期モデルでも今僕のハムドだって全盛期の知略も仕掛けてくるから厄介な存在でヤバかったのに…
気がくるう前ならそりゃあもうね
気がくるう前ならそりゃあもうね
105: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:41:50
こうして見ると序盤の議長うはうはが止まらんな
厄介なオーブはセイラン関係でごたごたしてるわジブリールは手のひらでくるんくるん踊ってくれるわ何も知らんミーアは一生懸命頑張ってくれるしアスランは籠絡に成功する
これでラクス暗殺も成功すれば完璧！勝ったなガハハ
なお
厄介なオーブはセイラン関係でごたごたしてるわジブリールは手のひらでくるんくるん踊ってくれるわ何も知らんミーアは一生懸命頑張ってくれるしアスランは籠絡に成功する
これでラクス暗殺も成功すれば完璧！勝ったなガハハ
なお
106: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:44:36
>>105
ぶっちゃけチャートミスってもAA排除しようとしたりアスラン抹殺しようとしたりリカバーはちゃんとやってるからなぁ…
キラアスランに対艦刀ぶっ刺しておきながら全然殺せてないシンが割と悪い気もする
ぶっちゃけチャートミスってもAA排除しようとしたりアスラン抹殺しようとしたりリカバーはちゃんとやってるからなぁ…
キラアスランに対艦刀ぶっ刺しておきながら全然殺せてないシンが割と悪い気もする
107: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:46:59
>>106
キラの方はそもそも対艦刀刺さったのがバグみたいなもんだからプラマイゼロってことでひとつ
アスランはアスランだし…
キラの方はそもそも対艦刀刺さったのがバグみたいなもんだからプラマイゼロってことでひとつ
アスランはアスランだし…
109: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:50:44
>>106
普通は死ぬんだよあれで！
なんであの爆発の規模で生きてんだ！
普通は死ぬんだよあれで！
なんであの爆発の規模で生きてんだ！
112: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:52:42
>>109
フリーダムは爆発してないからじゃね
あれタンホイザーの赤い射線が出てるし水蒸気爆発だろ
フリーダムは爆発してないからじゃね
あれタンホイザーの赤い射線が出てるし水蒸気爆発だろ
120: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:59:53
>>112
その水蒸気爆発の威力もVPS装甲が生きてるインパルスが割と損傷するレベルの威力だからね…
原子炉閉鎖してPSダウンしてる上に直下に対艦刀突っ込まれたフリーダムのコックピットがあの爆発の中で無事だったの奇跡よ
その水蒸気爆発の威力もVPS装甲が生きてるインパルスが割と損傷するレベルの威力だからね…
原子炉閉鎖してPSダウンしてる上に直下に対艦刀突っ込まれたフリーダムのコックピットがあの爆発の中で無事だったの奇跡よ
108: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:49:36
ぶっちゃけアスラン・ザラとして一番カガリのためにやれたことってプラントとの仲取り持つことじゃなくてキラ無理にでも引っ張り出してフリーダムをカガリの後ろ盾にすることだよな
セイランからしたらキラのが血筋的にもオーブから見た実績的にも邪魔過ぎる
セイランからしたらキラのが血筋的にもオーブから見た実績的にも邪魔過ぎる
123: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:04:31
>>108
実際結婚式乱入した時がそうだもんな
オーブの古株軍人さん達は皆一様にAAとフリーダムが一緒ならカガリ様とオーブは大丈夫だって敬礼していて、その後のトダカ一佐も連合軍の船に逃げろではなくAAにいけってアマギさん達に指示しているし
実際結婚式乱入した時がそうだもんな
オーブの古株軍人さん達は皆一様にAAとフリーダムが一緒ならカガリ様とオーブは大丈夫だって敬礼していて、その後のトダカ一佐も連合軍の船に逃げろではなくAAにいけってアマギさん達に指示しているし
113: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:55:13
アスランってプラントから亡命してた体なんだろ？
それでオーブに確認もせずにザフト復帰しちゃうってオーブからしたらカガリ様誑かしたスパイだと捉えられてもおかしくない
それでオーブに確認もせずにザフト復帰しちゃうってオーブからしたらカガリ様誑かしたスパイだと捉えられてもおかしくない
122: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:02:01
コクピットは浸水してこの有様なんであんまり無事ではないけど
たしかに奇跡だな
たしかに奇跡だな
125: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:05:41
結局ザフト復帰はやっぱダメなルートだったと思うよ
カガリのためにだったらそれこそ軍人なんてやってないでプラントで政治活動するべきだった
カガリのためにだったらそれこそ軍人なんてやってないでプラントで政治活動するべきだった
127: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:06:35
「コーディネイターの特殊部隊とモビルスーツ」がもう普通の襲撃じゃないの物語ってね？
アスランはそんなのにも気付けないくらい錯乱してたってこと？
アスランはそんなのにも気付けないくらい錯乱してたってこと？
129: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:08:13
>>127
あそこのアスランは議長が暗殺の黒幕である可能性に気付いた上であえて目を逸らしてると思う
あそこのアスランは議長が暗殺の黒幕である可能性に気付いた上であえて目を逸らしてると思う
130: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:09:07
>>127
アスランはザラ派テロリストが普通にMS持ち出してユニウスセブン落とすところ見てるからな
仮に元軍人のザラ派テロリストがラクスを狙うなら特殊部隊のような連中で構成されてもおかしくないし、MSで襲撃くらい当然あり得る
アスランはザラ派テロリストが普通にMS持ち出してユニウスセブン落とすところ見てるからな
仮に元軍人のザラ派テロリストがラクスを狙うなら特殊部隊のような連中で構成されてもおかしくないし、MSで襲撃くらい当然あり得る
133: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:10:35
>>127
気づかないというより議長の人となりを知っ(た気になって)てるからそんなはずはないって妄信までは言わないけど信じきってたんじゃないの？
気づかないというより議長の人となりを知っ(た気になって)てるからそんなはずはないって妄信までは言わないけど信じきってたんじゃないの？
135: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:11:28
焦りすぎてヘリオポリス崩壊させた張本人がお前だってもう何人も殺してるだろって言っちゃうのが一番あかんかった
あれ誰も反応してなかったけど本来二度と顔合わせないレベルの失言でしょ
あれ誰も反応してなかったけど本来二度と顔合わせないレベルの失言でしょ
136: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:11:48
後からみれば「オーブの内乱という体裁を繕うために、ヤマト准将が姉君を確保してかなり無理筋の不殺介入を行った」という解釈にはなるが、
それ抜きにしても「国を護り、国を文字通りに”買い戻した”大英雄がセイランの簒奪にＮｏを突き付けた」という恰好になるので、軍の信頼度はとてつもない
(議長を妄信してる)ザフト軍人アスランからすれば「お前クーデターやったのか」という視点だが、
オーブの民やオーブ軍人からすれば「ヤマト准将のお陰で首の皮一枚繋がった」という視点になる
この頃のアスランは徹底して”ザフトのアスラン・ザラ”、種一期の「キラ！お前も来い！！」レベルに狭い視野しかない
それ抜きにしても「国を護り、国を文字通りに”買い戻した”大英雄がセイランの簒奪にＮｏを突き付けた」という恰好になるので、軍の信頼度はとてつもない
(議長を妄信してる)ザフト軍人アスランからすれば「お前クーデターやったのか」という視点だが、
オーブの民やオーブ軍人からすれば「ヤマト准将のお陰で首の皮一枚繋がった」という視点になる
この頃のアスランは徹底して”ザフトのアスラン・ザラ”、種一期の「キラ！お前も来い！！」レベルに狭い視野しかない
137: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:12:08
ファクトがねえとアスランも動けないからな
ラクス暗殺も議長がやった可能性とか考えただろうが証拠もないし正直調べようが無い
出来ることとと言ったら議長の言葉や態度で推察することくらいか
ラクス暗殺も議長がやった可能性とか考えただろうが証拠もないし正直調べようが無い
出来ることとと言ったら議長の言葉や態度で推察することくらいか
139: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:14:34
ザラ派だったとしたら隠れてるラクスより表で活動してるミーア狙うはずだからどう考えてもミーアが偽物だと分かってる奴の犯行なんだよね
140: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:14:35
普通にミーアなあなあにしてるの意味分かんなかったけどな
「こんな情勢だから仕方ない」にしてもラクスとは似ても似つかないエ○売りしてるのみたら議長気持ち悪いってならないか？
「こんな情勢だから仕方ない」にしてもラクスとは似ても似つかないエ○売りしてるのみたら議長気持ち悪いってならないか？
142: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:17:32
ミーアに関してはラクス自身がなんとかしなきゃいけない問題だろ
アスランに責を負わせるのは違うわ
アスランに責を負わせるのは違うわ
147: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:34:50
>>142
なんでラクス？ラクスは立場を乗っ取られてる被害者で、アスランは乗っ取り加害者の議長を信用して戦場から退けと主張してる立場
ならミーア関連についてまともな説明するのはザフトのアスラン・ザラの責でしょ
ラクスが寛容なだけで本来立場乗っ取りの時点で敵対行為扱いされても文句言えんよ
なんでラクス？ラクスは立場を乗っ取られてる被害者で、アスランは乗っ取り加害者の議長を信用して戦場から退けと主張してる立場
ならミーア関連についてまともな説明するのはザフトのアスラン・ザラの責でしょ
ラクスが寛容なだけで本来立場乗っ取りの時点で敵対行為扱いされても文句言えんよ
148: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:37:23
>>147
偽物だって証明できるのはラクスだけ、自分で証明しようとしないのは寛容じゃなくて怠惰
偽物だって証明できるのはラクスだけ、自分で証明しようとしないのは寛容じゃなくて怠惰
154: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:45:25
>>148
そもそもの話として「第一容疑者が軍を差配できる状況」なの
はっきり言って暗殺が起きた瞬間に真偽がどうあれ議長は信用できない人物に墜ちる
偽物なんてもんを使ったリスクに他ならない、議長が影武者カードを使った時点で負うべきリスク
そもそもの話として「第一容疑者が軍を差配できる状況」なの
はっきり言って暗殺が起きた瞬間に真偽がどうあれ議長は信用できない人物に墜ちる
偽物なんてもんを使ったリスクに他ならない、議長が影武者カードを使った時点で負うべきリスク
146: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:33:40
というかミーアにはっきりラクスとは婚約解消していると伝えてあげるべきだったと思う
あれはミーアに対して不誠実すぎると思った
後、なんで影武者を了承したのかを聞いても良かったと思う
キラは別に議長を信用していないとは言ってないはず、ラクス暗殺の首謀者がわからないのに明らかな偽物がいるプラントを信用しろと言われてもムリって言っているだけ
それを議長を信じないとはなんだ！？！ってキレているのがアスラン
あれはミーアに対して不誠実すぎると思った
後、なんで影武者を了承したのかを聞いても良かったと思う
キラは別に議長を信用していないとは言ってないはず、ラクス暗殺の首謀者がわからないのに明らかな偽物がいるプラントを信用しろと言われてもムリって言っているだけ
それを議長を信じないとはなんだ！？！ってキレているのがアスラン
151: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:42:03
>>146
確かになんで言わなかったんだろうね
「ラクス・クライン」自体にパワーがあるからアスランという後ろ盾が無ければ地位が保証されず危ないとかでもないのに
その辺り本編で言ってたっけ？
確かになんで言わなかったんだろうね
「ラクス・クライン」自体にパワーがあるからアスランという後ろ盾が無ければ地位が保証されず危ないとかでもないのに
その辺り本編で言ってたっけ？
149: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:38:32
>>146
それもまた違う
アスランは事情を聞いた上で
「今お前らがザフトを信じられないのはわかったが、だからって決めつけるのも良くない。その件は俺が調べておく。
戦場介入なんてしても解決しないんだからオーブに戻れ」ってスタンスだから
話聞いてからも即信じろってキレてるわけじゃない
それもまた違う
アスランは事情を聞いた上で
「今お前らがザフトを信じられないのはわかったが、だからって決めつけるのも良くない。その件は俺が調べておく。
戦場介入なんてしても解決しないんだからオーブに戻れ」ってスタンスだから
話聞いてからも即信じろってキレてるわけじゃない
153: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:43:50
>>149
でも仮にオーブに戻ったとしても連合と手を組んだオーブにキラの居場所も脱走兵のAAクルーの居場所もないけど？キラもAAもなしで誰がカガリを守るんだ？
カガリ一人で耐えろと？
でも仮にオーブに戻ったとしても連合と手を組んだオーブにキラの居場所も脱走兵のAAクルーの居場所もないけど？キラもAAもなしで誰がカガリを守るんだ？
カガリ一人で耐えろと？
150: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:41:11
ラクス自身が自分のせいでミーアがあんな末路になったって後悔してるしその通り
アスランも認めなきゃ良かったとか言ってるけどあの時点でアスランが偽物だとか言っても誰も信じないしそんなことやってる状況じゃない
アスランも認めなきゃ良かったとか言ってるけどあの時点でアスランが偽物だとか言っても誰も信じないしそんなことやってる状況じゃない
152: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:43:15
こうして話せば話すほど思うんだ
マジでそれぞれの視点で考えたら、各キャラの大体の行動は間違ってないんだと
シンもキラもアスランもカガリも議長もエトセトラ、それぞれに正義があるんだと
製作時間ないのにこんな難しい話をやるんじゃねえよ！！！
もっとシンプルな話にしないとまとめられるわけないだろ！！！
マジでそれぞれの視点で考えたら、各キャラの大体の行動は間違ってないんだと
シンもキラもアスランもカガリも議長もエトセトラ、それぞれに正義があるんだと
製作時間ないのにこんな難しい話をやるんじゃねえよ！！！
もっとシンプルな話にしないとまとめられるわけないだろ！！！
160: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:52:01
ラクスが暗殺されそうになった、議長がミーアとかいう小細工つかってプラントまとめようとしてる
だから議長はクロなんだって感覚的に思っても証拠ないやんそれ
だから議長はクロなんだって感覚的に思っても証拠ないやんそれ
164: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 23:57:51
>>160
人一人整形させて有名人の偽物作って政治利用してる時点でまっクロクロでは…
少なくとも顔と名前使われてる側からしたら感覚も何も事実としてクロよ
人一人整形させて有名人の偽物作って政治利用してる時点でまっクロクロでは…
少なくとも顔と名前使われてる側からしたら感覚も何も事実としてクロよ
166: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 00:00:01
アスランは議長を信じたかったんだと思うけど
内心じゃ疑ってもいたと思うわ
エンジェルダウン後のあの言動でこいつだ！となったんだろうな
内心じゃ疑ってもいたと思うわ
エンジェルダウン後のあの言動でこいつだ！となったんだろうな
170: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 00:06:42
アスランはラクスみたいに裏で動かせる人材もいねえし自分で議長に接して判断するしか無かったんだわ
議長の世界を安定させようとする考えが嘘じゃ無かったってのがややこしい
議長の世界を安定させようとする考えが嘘じゃ無かったってのがややこしい
171: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 00:06:52
まあ少しアスランが議長に信寄せすぎてたのはそうだけど
あそこでじゃあ俺AAに行くぜしたところでどうしようもねえしな…
オーブはユウナが乗っ取ってるようなもんだし連合はそのオーブと組んでるしザフトまで敵に回ったらAAだけじゃどうしようもない
種だとオーブのサポートあったからこそなのにそれすらないからな… まあ議長についたほうが何かできる！て思っちゃうのも仕方ないのかな2年間何もできなかったし
あそこでじゃあ俺AAに行くぜしたところでどうしようもねえしな…
オーブはユウナが乗っ取ってるようなもんだし連合はそのオーブと組んでるしザフトまで敵に回ったらAAだけじゃどうしようもない
種だとオーブのサポートあったからこそなのにそれすらないからな… まあ議長についたほうが何かできる！て思っちゃうのも仕方ないのかな2年間何もできなかったし
175: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 00:35:32
あの時点だとアスランは議長についてポジティブな情報を多めに持っていて、キラ達はネガティブな情報を多めに持っていた
そして互いの議長に対する印象を覆すほどの確固たる情報はどっちも持ってなかったので話が物別れに終わっただけと言えばだけなんだよな
そして互いの議長に対する印象を覆すほどの確固たる情報はどっちも持ってなかったので話が物別れに終わっただけと言えばだけなんだよな
177: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 02:17:26
今ここらへん見返してて思ったけど
ミネルバと合流するアスランにミネルバの次の任務指令書を持たせてるのがだいぶ嫌らしい
合流したアスランが命令等を艦長に持ってく→自動的にアスランも聞くことになる
そしてその任務が「大西洋連邦が民間人を虐げてる紛争地域に居るザフト軍支援」とかいう
どう見ても「正義の味方」で「人のために力を振るう事ができる」任務で
アスランに「ザフト（議長）は正義の為に戦ってる」と思わせると同時に
視野をここに注視させて他の事を見れないようにしてる
ミネルバと合流するアスランにミネルバの次の任務指令書を持たせてるのがだいぶ嫌らしい
合流したアスランが命令等を艦長に持ってく→自動的にアスランも聞くことになる
そしてその任務が「大西洋連邦が民間人を虐げてる紛争地域に居るザフト軍支援」とかいう
どう見ても「正義の味方」で「人のために力を振るう事ができる」任務で
アスランに「ザフト（議長）は正義の為に戦ってる」と思わせると同時に
視野をここに注視させて他の事を見れないようにしてる
179: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 02:26:22
ここら辺のアスランの自己矛盾っていうかさザフトに所属してキラのやり口を非難したりシンのことをヒーローごっこと言ったりするくせにムラサメの武装は破壊するだけっていう行動とるの自分が見えてない感じの表現として秀逸だよね
まぁ見てて面白いかどうかはさておき見てて細かいなって思った
まぁ見てて面白いかどうかはさておき見てて細かいなって思った
178: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 02:23:17
アスランの裏切りの中でオーブ→ザフトが一番嫌だけど理由自体はちゃんとあるんだよね
それ踏まえても嫌だけどさ
それ踏まえても嫌だけどさ
186: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 06:43:49
まああそこでアスランがキラにキレた気持ちもわかるけどね
ハイネが死んだの、少なくとも作中認識ではキラのせいだもん
ミネルバでろくに馴染めない自分に親身になってくれたいい奴が死ぬ原因になっておいて
「本当はオーブ兵以外も撃ちたくないんだ」って言われたらカチンと来るわ
ハイネが死んだの、少なくとも作中認識ではキラのせいだもん
ミネルバでろくに馴染めない自分に親身になってくれたいい奴が死ぬ原因になっておいて
「本当はオーブ兵以外も撃ちたくないんだ」って言われたらカチンと来るわ
187: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 07:35:25
ハイネに関しては関節的にはキラが原因だけど、あのまま残っていてもどうなんだ？という所はある
それまで口下手ながらなんだかんだで上司と部下をやってこれたアスランとシンの関係を俺達はナチュナルと違うんだから皆一緒でいいんだよって壊していたし、前の戦争で悩んで悩んだ末に父親から離反したアスランに俺達は上の命令に従っていればいいんだってあの時のアスランを否定してるし
仮にキラは敵じゃないってハイネに言っても、でも今はナチュナルと手を組んでザフトに歯向かっているんだから割り切れよって言われそう
正直、アスランってキラに対して俺の方が正しいのだからお前は俺に従っていればいいんだが透けて見えるんだが
それまで口下手ながらなんだかんだで上司と部下をやってこれたアスランとシンの関係を俺達はナチュナルと違うんだから皆一緒でいいんだよって壊していたし、前の戦争で悩んで悩んだ末に父親から離反したアスランに俺達は上の命令に従っていればいいんだってあの時のアスランを否定してるし
仮にキラは敵じゃないってハイネに言っても、でも今はナチュナルと手を組んでザフトに歯向かっているんだから割り切れよって言われそう
正直、アスランってキラに対して俺の方が正しいのだからお前は俺に従っていればいいんだが透けて見えるんだが
188: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 08:20:37
>>187
アスランはキラに対して「こいつはいい加減な奴だから俺が面倒見てやらないとダメだ」みたいな意識があるのは確かだろうな
良くも悪くも、月面都市で一緒に育ってきた頃の意識がずっと残ってる
ハイネはまあ一般的なザフト兵、一般的な軍人の思考って感じだな
もし生きてたらどうなってたかは興味が尽きないが、あのタイミングで死んだせいで結果的に余計な事だけやって死んだ感じになってる
アスランはキラに対して「こいつはいい加減な奴だから俺が面倒見てやらないとダメだ」みたいな意識があるのは確かだろうな
良くも悪くも、月面都市で一緒に育ってきた頃の意識がずっと残ってる
ハイネはまあ一般的なザフト兵、一般的な軍人の思考って感じだな
もし生きてたらどうなってたかは興味が尽きないが、あのタイミングで死んだせいで結果的に余計な事だけやって死んだ感じになってる
189: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 08:23:17
>>187
まあハイネが生きてたらどうなってたのかと
アスラン自身がどう思うかは別だからね
まあハイネが生きてたらどうなってたのかと
アスラン自身がどう思うかは別だからね
191: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 08:57:01
世界がまた戦争になろうとしてるのに自分はオーブで何もできずにいる。前の戦争からいまだに答えが出ないこともあって俺も何かしなくちゃ、俺にも何かできるはずだっていう焦りが生んだ行動。仕方ないよ
