【ワンピース】長期連載の割にワンピースって矛盾がすくないよね
1: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:48:13
悪魔の実を知らないロジャークルーとかヒグマとかはあるけど
12: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:02:50
>>1ロジャーのとこでもクルーが悪魔の実見たことないのは別におかしくはないぞ
麦わらの一味も本編中に非能力者がちゃんと実物見た事は無い
悪魔の実は支配とかしないで普通に冒険してるだけだと滅多にお目にかかれない代物なんだ
麦わらの一味も本編中に非能力者がちゃんと実物見た事は無い
悪魔の実は支配とかしないで普通に冒険してるだけだと滅多にお目にかかれない代物なんだ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:19:31
>>1
悪魔の実を「見たことない」んじゃなくて「知らない」んだっけ？この差はでかい気がするが
悪魔の実を「見たことない」んじゃなくて「知らない」んだっけ？この差はでかい気がするが
68: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 21:16:52
>>1
ヒグマって矛盾に入るのか？
ヒグマって矛盾に入るのか？
78: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 07:04:19
>>68
・パーソナルカラーが赤
・実は高貴な生まれ(である可能性がある)
・ある層の弱者にとってアイドル的存在
・世間や人間関係のしがらみで不自由している
・女の子拾って育ててたが、その女の子と死別した
比古師匠とかじゃなくシャアで指定してるあたり、シャンクスが色々とシャアみたいなキャラ属性持ってるのってそういう
・パーソナルカラーが赤
・実は高貴な生まれ(である可能性がある)
・ある層の弱者にとってアイドル的存在
・世間や人間関係のしがらみで不自由している
・女の子拾って育ててたが、その女の子と死別した
比古師匠とかじゃなくシャアで指定してるあたり、シャンクスが色々とシャアみたいなキャラ属性持ってるのってそういう
2: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:52:35
これはよう見ちょっただけだから矛盾じゃないな！
3: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:53:47
親分は素直で可愛いな
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:53:50
描写的にジンベエへの妨害入れてると勢いイマイチになるしな
6: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:54:54
>>4
瞬間移動かめはめ波されたセルみたいに一瞬でも狼狽えるカットがあればまだ良かったんだけど
瞬間移動かめはめ波されたセルみたいに一瞬でも狼狽えるカットがあればまだ良かったんだけど
5: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:54:22
３が浮いてたのをSBSで設定して、後で拾うの好き
7: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 14:56:05
後はペルの飛行能力は５種発言か…
15: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:06:29
>>7
トリトリの実が5種類しかないってことなんじゃね
トリトリの実が5種類しかないってことなんじゃね
18: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:11:19
>>15
文面通り受け取るなら飛行能力が5つだね
ミスリードの可能性もあるけど
文面通り受け取るなら飛行能力が5つだね
ミスリードの可能性もあるけど
19: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:13:32
>>18
能力の副次効果で頑張れば飛べるやつは割といるけど
飛行自体が能力なのはまだそんなにいないんよな
能力の副次効果で頑張れば飛べるやつは割といるけど
飛行自体が能力なのはまだそんなにいないんよな
10: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:01:37
ペルが知らないのか図鑑で網羅されてないだけなのか
13: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:05:35
コラで草
14: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:06:00
そういえばちゃんとした悪魔の実そのものが描写されたのって過去編以外にあんまりない？
メラメラの実は覚えてるけど
メラメラの実は覚えてるけど
17: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:10:51
>>14
あとは
スマイリーのサラサラの実
カリファのアワアワの実
カクのウシウシの実
も悪魔の実そのものが出てるはず
あとは
スマイリーのサラサラの実
カリファのアワアワの実
カクのウシウシの実
も悪魔の実そのものが出てるはず
20: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:13:54
>>14
CP9用に世界政府直々に確保したものですら入手時期がかなりバラバラかつ何の実かわからない
ただ強いだけの海賊が旅しながら見つけてその真贋見分けるとか無理だわな…
CP9用に世界政府直々に確保したものですら入手時期がかなりバラバラかつ何の実かわからない
ただ強いだけの海賊が旅しながら見つけてその真贋見分けるとか無理だわな…
16: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:09:37
飛行系の実が5種しかないだったらギリギリ矛盾してはいないんじゃない？
なんかそういうのじゃなくても実質空飛んでる奴らいるけど間違ってはいないし…
なんかそういうのじゃなくても実質空飛んでる奴らいるけど間違ってはいないし…
21: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:13:59
既に判定してる飛行能力が全部で5種(ペル・虫×2・キング・マルコ)だから、ペルの発言はおかしくない
22: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:18:50
>>21
ストロンガーは？
ストロンガーは？
36: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:45:59
>>22
ストロンガーは2年前時点でただの馬だ狼牙！！！
ストロンガーは2年前時点でただの馬だ狼牙！！！
27: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:23:05
定期的に過去作を読み返して設定の反復をしてるんだろうけど
ワンピの場合有志のWikiがあまりに充実しすぎて作者本人が自作の調べ物に困らないという奇跡の流れがあるから…
ワンピの場合有志のWikiがあまりに充実しすぎて作者本人が自作の調べ物に困らないという奇跡の流れがあるから…
29: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:30:52
まぁペルってグランドライン序盤住みだし知らんくてもまぁ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:32:32
飛行種に関しては「元々の種族で飛行出来ると分かる」やつが5種って事なのかもしれないよ
モデル○○みたいに細分化しないでトリトリとムシムシとリュウリュウ(翼竜系)とウマウマ(ペガサス)は確定してて後1つあるよって感じで
グルグルとかブクブクとか飛行してるじゃんってなるけどブクブクは本人の身体で飛んでるんじゃなくてあくまで操ってる本が飛んでる判定だろうし、グルグルはバッファローがめっちゃ頑張って飛行能力を歴代で初めて発現させたかグルグルこそ5種目なのかもしれないし
モデル○○みたいに細分化しないでトリトリとムシムシとリュウリュウ(翼竜系)とウマウマ(ペガサス)は確定してて後1つあるよって感じで
グルグルとかブクブクとか飛行してるじゃんってなるけどブクブクは本人の身体で飛んでるんじゃなくてあくまで操ってる本が飛んでる判定だろうし、グルグルはバッファローがめっちゃ頑張って飛行能力を歴代で初めて発現させたかグルグルこそ5種目なのかもしれないし
31: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:32:46
飛行能力は確認されていない種類がありました済む気がする
別に全部の悪魔の実が記録されてるわけじゃなかったはずだし
別に全部の悪魔の実が記録されてるわけじゃなかったはずだし
32: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:33:45
ペルで1番気になったのはロビンがペルを見て、飛ぶ人間を初めて見た発言したことだな
28年間どういう生活してたんか気になるわ
まじで裏に引きこもってたんかな
28年間どういう生活してたんか気になるわ
まじで裏に引きこもってたんかな
40: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:02:45
>>32
ガチの大物海賊の所に身を寄せたのはクロコダイルで初めてだから能力者なんてそんな出会わないしロビンやクロコダイルは短時間の滑空は出来るけど自由自在な飛行は無理
頂上戦争でもマルコが一人で特攻してたように飛行系は希少なんだ
ガチの大物海賊の所に身を寄せたのはクロコダイルで初めてだから能力者なんてそんな出会わないしロビンやクロコダイルは短時間の滑空は出来るけど自由自在な飛行は無理
頂上戦争でもマルコが一人で特攻してたように飛行系は希少なんだ
33: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:34:47
普通に考えて研鑽しなくても飛行能力がデフォで付いてる悪魔の実ってことだと思った
それだとトリトリ系のほとんどとトリトリ以外を合わせたら余裕で5種行きそうだとも思ったが
それだとトリトリ系のほとんどとトリトリ以外を合わせたら余裕で5種行きそうだとも思ったが
34: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:37:29
たまにすごく便利な道具出てきても海賊だからそんなに維持できるものでもないしな
35: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:44:58
よく言われるのは「エースがルフィの手配書をニコニコで白ひげに見せてる」シーンかね…
これとドラムにティーチが来た「1年も満たない数ヶ月前」という時間を合わせると時間的猶予が無さすぎる
一応「サッチが死んだのは結構前」で長期任務かなんかで別れてたせいでそれにエースが気づいたのは「ルフィの手配書が出回った後」だった
となれば理由づけにはなるが中々厳しい (後はルルシア王国が新世界のせいで扉絵=原作とほぼ同時期となってしまうとアラバスタから一度新世界に戻らなきゃ行けなくなる)
これとドラムにティーチが来た「1年も満たない数ヶ月前」という時間を合わせると時間的猶予が無さすぎる
一応「サッチが死んだのは結構前」で長期任務かなんかで別れてたせいでそれにエースが気づいたのは「ルフィの手配書が出回った後」だった
となれば理由づけにはなるが中々厳しい (後はルルシア王国が新世界のせいで扉絵=原作とほぼ同時期となってしまうとアラバスタから一度新世界に戻らなきゃ行けなくなる)
37: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:52:00
>>35
グランドラインの移動時間は忘れないと
グランドラインの移動時間は忘れないと
39: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:01:21
>>37
いや、移動時間を抜きにしてもティーチがドラム襲った時間が思ったより前なせいで時間に無理が生じてる
いや、移動時間を抜きにしてもティーチがドラム襲った時間が思ったより前なせいで時間に無理が生じてる
38: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 15:59:00
>>35
あー、言われてみりゃ確かに
あー、言われてみりゃ確かに
41: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:03:43
「飛行能力」をどこまで指す(ことにペルがしてる)のか
「確認」とは図鑑記載といいのか、現存する能力者の所在まで含めてなのか
ペルや世界政府加盟国公式でどこまで能力、能力者を把握してるのか
などなど全然誤魔化せる
というか「５種」って数字で表すからしょっちゅう指摘されるセリフだけど
あそこって、外海ともやり取りのある大国の重要人物でワンピース世界でも情報得られる方のペルでさえ
片手で数えられるほどしか知らない珍しい能力だよ！って表現だと思う
「確認」とは図鑑記載といいのか、現存する能力者の所在まで含めてなのか
ペルや世界政府加盟国公式でどこまで能力、能力者を把握してるのか
などなど全然誤魔化せる
というか「５種」って数字で表すからしょっちゅう指摘されるセリフだけど
あそこって、外海ともやり取りのある大国の重要人物でワンピース世界でも情報得られる方のペルでさえ
片手で数えられるほどしか知らない珍しい能力だよ！って表現だと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:05:34
まあ探せばツッコミどころもそれなりにはあるんだが、連載期間を鑑みればトップクラスに少ない漫画なのは間違いない
43: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:13:26
たぶん半分偶然で上手くいったんだろうな、ってのは
「偉大なる航路」から来たアーロンが魚人だから人間より強い！と威張ってること
章のボスなんだから「オレはサイキョーだ！」してくれなきゃ盛り上がらない、さりとて物語が進んで強さがインフレすると、あいつダサッ！となる
そこんところを明言されてるわけではないが、アーロンも分かってて言ってたし、分かってるから海域担当の海軍を抱き込んでた
と何年越しの設定が上手く噛み合うのがすごいなと思った
「偉大なる航路」から来たアーロンが魚人だから人間より強い！と威張ってること
章のボスなんだから「オレはサイキョーだ！」してくれなきゃ盛り上がらない、さりとて物語が進んで強さがインフレすると、あいつダサッ！となる
そこんところを明言されてるわけではないが、アーロンも分かってて言ってたし、分かってるから海域担当の海軍を抱き込んでた
と何年越しの設定が上手く噛み合うのがすごいなと思った
44: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:20:52
普通に描写されてない航海時間が読者の思ってる以上に長い説
さらっと流されてるけどワノクニ→エッグヘッドでも数日かかってるし
さらっと流されてるけどワノクニ→エッグヘッドでも数日かかってるし
45: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:31:41
当然だけど細かいガバはたくさんあるよね
浮いてるＭｒ．３(→クウゴイスの木片)
ヨーキ海賊団の水玉シャツクルーの死因(→双子化)
大体ふざけた力尽くで解決するくせに、ゾロの氷ボリボリという一見どうでも良さそうな指摘に、マジっぽいトーンで落ち込んでるのが、「拘るところ」が決まってるんだなと思わされる
浮いてるＭｒ．３(→クウゴイスの木片)
ヨーキ海賊団の水玉シャツクルーの死因(→双子化)
大体ふざけた力尽くで解決するくせに、ゾロの氷ボリボリという一見どうでも良さそうな指摘に、マジっぽいトーンで落ち込んでるのが、「拘るところ」が決まってるんだなと思わされる
46: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:51:18
ペルのあれは希少な能力だよって表現以上のものは無いと思うんだけど
48: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:56:52
>>46
まったく同意、なのに具体的な数字が言及されてるからってやけに５種類は何!?もう５種類以上ある！とか言われるよな
まったく同意、なのに具体的な数字が言及されてるからってやけに５種類は何!?もう５種類以上ある！とか言われるよな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:07:43
>>48
そりゃ5種類って言われたら他の4種類ワクワクしながら待つだろ？でも実際のとこ飛行してる描写があるのは4つ以上あるからなんだったんやねんってなるやろ
そりゃ5種類って言われたら他の4種類ワクワクしながら待つだろ？でも実際のとこ飛行してる描写があるのは4つ以上あるからなんだったんやねんってなるやろ
47: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 16:56:14
子分盃のところで何故か吹き出しのしっぽ8コあるよね…
50: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:27:59
>>47
51: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:35:05
図鑑にも載っていない実もあるだろうしな
52: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:43:17
細かいガバのない漫画なんてほぼないからね
ライブ感で追加してるのを明言した上でガバがこれだけ細かい物だけってのはすごいと思うよ
ライブ感で追加してるのを明言した上でガバがこれだけ細かい物だけってのはすごいと思うよ
54: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:51:47
あれだけ過去編やりまくってるのに時系列の矛盾がほぼ無いのは本当に凄いと思う
上であがってるルフィの手配書を白ひげに見せるエースくらいしか思いつかない
上であがってるルフィの手配書を白ひげに見せるエースくらいしか思いつかない
55: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 17:55:50
アーロンを倒した時系列にエースが手配書ピラピラして自慢してたから一味がココヤシ村出て以降の航海が半年くらいかかってると思えば矛盾はないかな
船出の日付やサニー号完成の日付は語呂合わせなので考察に使うには微妙なんだよね
船出の日付やサニー号完成の日付は語呂合わせなので考察に使うには微妙なんだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:11:58
島-島間はメリーだとだいぶ時間かかりそうだしな
燃やした時の暴露したやらかしからしても描写外でも波乱万丈だったみたいだし
燃やした時の暴露したやらかしからしても描写外でも波乱万丈だったみたいだし
58: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:13:10
ここまで来てほぼ飛行種なのがすごいね
59: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:37:09
時系列の矛盾はまぁ仕方ないと思う
2月～5月の出来事が2年前だからな…
こうやってみると麦わらの一味って3、4ヶ月ですごい生き急いでんな
2月～5月の出来事が2年前だからな…
こうやってみると麦わらの一味って3、4ヶ月ですごい生き急いでんな
61: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:44:39
>>59
それはあくまでファンが考察した日数であって公式で確定してないぞ
原作内では2年前の航海日数がわかる要素は出てないし外部情報はあまり真面目に時系列考えて出してないだろうし
それはあくまでファンが考察した日数であって公式で確定してないぞ
原作内では2年前の航海日数がわかる要素は出てないし外部情報はあまり真面目に時系列考えて出してないだろうし
62: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:45:30
>>61
2月7日とサニー号の製造日だけが公式なんだっけ？
2月7日とサニー号の製造日だけが公式なんだっけ？
63: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:47:28
>>62
それがそもそも外部情報なんだよなぁ
それがそもそも外部情報なんだよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:54:43
>>63
2月7日ルフィが出港
2010年の週刊少年ジャンプ合併号で発表
3月25日サニー号製造
ビブルカードに表記
これは公式が情報出してるから確定
2月7日ルフィが出港
2010年の週刊少年ジャンプ合併号で発表
3月25日サニー号製造
ビブルカードに表記
これは公式が情報出してるから確定
60: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:44:37
バラティエ戦後にゼフに「悪魔の実の能力者は浮かんで来ない」って言われて慌てて飛び込んでルフィを助けに行くサンジ
後年悪魔の実辞典を読み込んでる設定になったから矛盾か？と思ったけど辞典に「海に嫌われる」って欠点が書いてなければ成立するか
後年悪魔の実辞典を読み込んでる設定になったから矛盾か？と思ったけど辞典に「海に嫌われる」って欠点が書いてなければ成立するか
64: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 18:51:55
>>60
「海に呪われる」とは書いてあったみたいだな
「海に呪われる」とは書いてあったみたいだな
66: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 19:09:04
>>64
女湯…いやスケスケの活用方法で頭がおっぱ…いっぱいで、カナヅチの記述は綺麗さっぱり忘れたんだろ
女湯…いやスケスケの活用方法で頭がおっぱ…いっぱいで、カナヅチの記述は綺麗さっぱり忘れたんだろ
67: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 20:30:08
1週間に1話を20年以上って化け物じみてる
急いで描けば粗が出るし、かと言って展開考えるために話の進みを遅くすると遅いと文句を言われる
キャラデザインもストーリーも世界観も全部自分で考えるとか頭おかしくなるわ
急いで描けば粗が出るし、かと言って展開考えるために話の進みを遅くすると遅いと文句を言われる
キャラデザインもストーリーも世界観も全部自分で考えるとか頭おかしくなるわ
70: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 23:02:29
超人系自然系動物系古代動物系幻獣系の５種って意味ならいくらでも増やせるな！
72: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 23:18:37
シャンクスの腕はぶっちゃけ逃げらんねえだろ
73: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 04:30:33
ヒグマがシャンクス程度のやつら（あの時点で考えると懸賞金10億クラスの連中？）を56人殺しててもおかしくないと思ってんすがね…
だからシャンクスの見聞色からも逃げ切れる
だからシャンクスの見聞色からも逃げ切れる
75: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 06:12:53
アラバスタでスモやんが四皇幹部に手を出そうとしたのとその時エースが覇気使ってスモやん倒さずに逃げたのは？
83: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 13:32:24
>>75
スモやん→もともと上司の指示聞かない
エース→白ひげと同じ
スモやん→もともと上司の指示聞かない
エース→白ひげと同じ
76: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 06:47:39
ナルトの過去のカグヤ封印の流れがどう解釈してもおかしくなるように雰囲気で読める部分はそうするべき
77: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 06:54:02
インペルダウンでのバギーの能力説明と初期のバギー扉絵って矛盾してない？
79: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 12:26:45
エースの「悔いはない！」
いやお玉のことは？
いやお玉のことは？
82: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 13:29:09
>>79
あの場でルフィにワノクニにお玉とヤマトってやつがいてな…みたいに語り出すのもなんか違うやろあくまでエースの旅路でできた友人だし
ダダンやサボはふたりに共通する人物だから分かるけども
あの場でルフィにワノクニにお玉とヤマトってやつがいてな…みたいに語り出すのもなんか違うやろあくまでエースの旅路でできた友人だし
ダダンやサボはふたりに共通する人物だから分かるけども
80: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 12:31:53
ドンクリークがどうやってグランドラインから逃げてきたか
81: 名無しのあにまんch 2024/03/06(水) 12:35:10
>>80
ゼフもGLから東の海に来てんだよな
ゼフもGLから東の海に来てんだよな
そらAがBみたいな露骨な矛盾はあまりないけども