【ガンダム】20年前ボク「散々対立してるのにコーディネイターとナチュラルってかけっこで負ける程度の差かよ」

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:35:14
現在ボク「遺伝子レベルで肉体的に有利な存在がスポーツ競技を我が物顔で牛耳り始めたらそりゃ世界も二つに割れるわ…」
2: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:37:12
スポーツってもとからそういうもんだろ？
3: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:41:27
>>2
本当か？
イチローとか大谷とかメッシとかマイケル・ジョーダンが実は人造人間で遺伝子レベルで最適化された存在ですって言われて今後も今までと同じ目で見れるか？
目標ノートとかルーティンとか全部形骸化して「遺伝子操作のおかげです、お前らとは存在からして違うんだよ」ってなるんだぞ
154: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:40:15
>>3
娯楽の為に存在してくれるモノとして消費すると思う

大多数の人間は競技界とは縁が無いし
4: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:47:17
>>2
程度もんよ
自然発生の枠を超えた遺伝子の最適化で生まれた存在と競えって、徒歩と自転車で競争するようなもんじゃん
そりゃ宇宙の化け物扱いされるしブルーコスモスなんてものもできる
5: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:52:16
>>2
じゃあ何故スポーツは男子と女子で分けるの？
6: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:52:35
>>2
男子が女子のスポーツに乗り込んで無双するのと似たような感覚では
体格からなにまで違うのに精神的には女子だからと言われても納得なんてできんだろ
遺伝子いじってるけど同じ人間だからと言われても基本性能違いすぎてやってられないとなる人は多いと思うの
116: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 14:09:50
頭はおいておいて、運動の方はもう現実であるよね
体は男性で性的自認は女性の選手が体が女性スポーツ界に進出して荒らしまわって居るの
そういったのに勝てる女性選手もいる！と言ったところで、活躍の場を奪われたほかの女性選手にとっては何の慰めにもならん
男性ホルモンによる身体性能の差はそれだけ大きい
コーディネイターも遺伝子調整でホルモンバランスや筋肉が発達しやすい因子を励起したりで高い運動能力持たせられているだろうし
じゃあそう言った遺伝子調整を受けた選手に活躍の場を奪われたナチュラルの選手の気持ちの行き場はどこに行くかというとね
7: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 04:53:44
20年越しにこんなクソみたいな現実の反映で創作の解像度上げたくなかった…
40: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 08:51:33
>>7
だからナチュラルはラクスを恐れて
食事を運ばない　襲われたくないから。
しかし同じコーディネイターのキラなら
ラクスに襲われてもいいから飯を運ぶ。
そして背後からナチュラルのサイに襲われたら
やめてよねになるわけだ　すげぇアニメだよ
11: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:16:04
>>7
むしろそこは20年前の時点で差別と対立が連鎖する社会構造を見事に描き出した手腕を褒めるべきというか
まさかDP再評価の流れも「遺伝子見て決めるのが一番確実かつ公平だよね」の実例が産まれてしまったからだったりする？
8: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 05:37:44
まだ身体が出来上がってない幼少期にこれだけ明確に結果出せるCE遺伝子技術エグくね？
9: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:10:36
でも諦め簡単につくからいいよね
鍛えてもコーディネーターには勝てないんだからムリじゃんて
10: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:15:03
諦めることが出来なかったらブルコス一直線だからな…
12: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:18:36
CEの福祉とか制度とか分かんねぇけど現代で当てはめるなら諦めたら食い扶持がその分なくなるからな
今のAIみたいなもんで遠い未来の全部コーディネーター任せにできる時代なら諦めても生きていけるけど、転換期に生きてる人からしたら死活問題になる
21: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:38:49
>>12
特に排斥運動とか起きずに受け入れたら上の職から順番に奪われていくからな
有名大学卒で大企業の幹部、ゆくゆくは上層部に入る予定だった人間が明日から係長ですって言われて黙ってられるかってね
28: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:46:49
>>21
デスティニープランとか要するに遺伝子幾らでも弄れるコーディネーターは社会の要職やら稼ぎが良い職に幾らでも就かせられますって事だろうからなあ…
13: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:24:20
今でも”親ガチャ”って言葉が流行ってるけどCEの人たちはどの方面に行ってもそれを目の当たりにしてるんだもんなぁ
やってられなくなるのもまぁ仕方がないかと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:26:11
>>13
「目の色が違うわ！」と有償子供ガチャで爆死するパターンもあるんだよな…
15: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:26:38
>>13
「確かに君はナチュラルとしては世界で五指に入る才能の持ち主だが、君以上のコーディネイターは文字通り五万といるよ」
みたいなことが日常茶飯事の地獄だもんな…
25: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:42:46
>>15
一応設定的にはコーディネーターも人としての枠は越えられないからそこまで上位層だとそんな変わらないんだ
五指じゃなくて5%なら効いてくると思う
88: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:57:53
>>31
コーディに外れ値がでない訳じゃないよな。
スパコのキラは置いとくとしても、アスランとシンは普通にコーディだし。


どっちかというと1d100振っても80+1d20振ってもどちらでも100が出る可能性はあるって話じゃないか？
32: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:57:49
>>25
ナチュラルにもノイマンみたいな突然変異種もいるもんね
逆に言えばナチュラルがコーディネイター押しのけて成功したければノイマンの操舵技術レベルの才能もってこいって話になるのかこれ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:18:43
>>25
ノイマンみたいなのがいるから勘違いしがちだけど、ナチュラルは母数が多い分上振れする確率が高いってだけで別に必ずしもナチュラル最上位層がコーディを上回るわけじゃないんだから、上が全部コーディネイターみたいな事態も十分ありうるんだよね
31: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:57:36
>>15
どっちかっつうと5本の指レベルの外れ値になるとナチュラルの天才が来るけど上位層はコーディネーターが独占みたいな感じっしょ
ただその外れ値側もあいつどうせ隠してるだけで実はコーディネーターなんだろ…みたいな目は向けられる可能性はある
44: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:13:49
>>31
そもそもスパコと人工子宮の初期目標が上振れも下振れも含めた外れ値の除外だから
どれだけ上等なコーディネイターでも外れ値自体の余地はあるので厄介っていうね
70: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:12:26
>>44
たぶんシンはコーディの外れ値側だよな
アスランもか？
14: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:24:49
生身のコーディネーターに勝てないんなら
手足切り落として運動に最適化した義肢にすればナチュラルでも簡単に勝てるしいけそう

実際マラソンなら義肢のほうが早いし
16: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:28:00
>>14
それやり始めたらスポーツの定義の破壊なんよ
だから棲み分けしなきゃダメなんよ
19: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:31:30
>>16
やはり青き清浄なる世界のためにコーディネーターを殲滅しないと
20: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:38:02
>>16
プラント作って移住したのに締め上げてくる連合が悪いよ連合がー
18: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:29:08
>>14
できたよ　生体CPUが！
27: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:45:18
>>14
だから義足は完全に別枠になっとるんだよなあ……
42: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:10:13
>>27
いや義肢は単にレギュレーションの違いってだけだろ
義肢が生身より高性能になる前から義肢は住み分けられてたからな
17: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:29:02
諦めた奴は諦めた奴で無敵の人になってジョージグレン殺しに走ったんだ
地獄か？
22: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:39:25
描写されるナチュラルのネームドがおかしいだけで本来はどんな努力も無駄なくらい格差があるからな
23: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:41:02
上が上だからジョージさんが錯覚しちゃったことには確かに信憑性があるんだよな
まあそれと下の方、というか上以外全体が地獄な事とは何の関係もあらへんけどな
66: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:03:54
>>23
なんならジョージさんもコーディネーターとして設計通り作れて結果を残すため努力できる上澄みだから一般人の誤解を招いた気がする
24: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:41:43
対立が生まれる構造としてやっぱナチュラルとコーディネイターの設定はよく出来てるわ
感情由来のものだから永遠に平行線だし相手を許せない理由に説得力がありすぎる
124: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:23:12
>>24
酷い言い方すると遺伝子サイボーグだしね
遺伝子弄くりすぎて生殖能力に不具合まで起こしてるし
26: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:45:05
今も大学駅伝なんて留学生規制して公平性確保しているようだけど
それってやっぱアフリカ系のほうが走るの早いから
日本人勝てないから…に見えてなぁ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:47:02
>>26
遺伝子レベルでってこれが一番わかり易いな
世界中で規制無く同じことが起きたら暴動起きるってか規制入ってる時点で人の感情は決まってるようなもんか
30: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 06:48:10
>>26
当たり前だが全区間向こうからの留学生にすればそれが最速よ
留学生を確保出来ない大学は絶対に勝てなくなる
33: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 07:03:06
>>26
陸上競技の世界記録保持者の黒人系の多さよ
その代わり黒人系は筋肉の密度が高くて水に沈むから水泳競技では不利になるらしいな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 07:06:15
>>33
世界陸上んときに日本以外はアフリカ系でビビったわ
それでいて出場国自体は先進国っていうのが…
35: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 07:35:34
キラをはじめネームドコーディネータがナチュラルに偏見ない人が多いから錯覚するけど、プラント在住のコーディネータ達は大半がナチュラルを猿だと思ってると思う
性格がいい人間できてる無能ならともかく、性格悪い無能、他人を蔑める才能だけはある無能、理屈の通らない性格破綻者とかいっぱいいるからね
自分がコーディネータだったら偏見まみれの人間になる自信がある
37: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 07:46:16
>>35
問題はほとんどナチュラルに会ったこともない
プラント生まれのコーディネイターにすら差別意識が根付いてしまっているということだと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 08:42:30
>>35
マーレなんかその一例なんだろうな…
下手すりゃアイツまでいかなくてもそれレベルの言動するやつが割といるだろうし
39: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 08:51:23
>>38
オルフェの共にナチュラルを弾圧していこうぜ（意訳）演説を聴いて、多数の顔を明るくするモブが描写されているもんな～

そりゃ内心こんな愚か者の世界なんて管理したくないだろうさ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:40:50
>>39
小説版アストレイの南米でシーゲルの支援で作られた村を焼こうと企んでた奴もそんな類だったな…
63: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:51:16
>>35
一般コーディネイターってこういうのだからね
84: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:52:44
>>35
キャラアンチとかではないけれど

アグネスの作中で出された言動の歪みは
コーディネイターという生まれとも関わりがあるかと
86: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:55:59
>>84
設定でザラ派の高官の娘だしその立場で根底にある誰かに認めれてもらいたいという自己肯定感の低さと
赤服で本人としてはコンパスに参加してまで前線に出る気概にアクセサリーのように男を求めてるって明確に生まれ含む生育環境で問題ありますねって言ってるようなもんだし
87: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:56:44
>>84
自信満々に見えてハリボテの自己肯定だよ
芯がないからグラグラ揺らいでシュラについて行ったりする
121: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:09:43
>>84
コーディネイターとしての優越感やプライドはさっさと捨てるのが色んな意味で正解よねあの世界
36: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 07:43:10
何ならスポーツは部門分けられる分まだマシまである
もっとも性別や人種と違ってぱっと見でわからんのが厄介だが
41: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:05:11
サイがラクスの歌についての「あれも遺伝子いじって…」発言もそうだがぶっちゃけ「どこまでコーディネートできるか」も普通の人間には分からないんだよなあ…
嘘発見器とか熟練の刑事とかも見抜けないように「脈拍やら反応のコントロール機能」「自力での自己催眠機能」とかを持ったスパイエージェントの作成とかも理論的には出来るはずなんだ
アコードだってほぼ超能力者みたいなもんだがアレを科学的に制作できてるならそりゃコーディネーターを「同じ人間」とは見れないよな…
43: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:11:16
>>41
「想いを伝える・受け取る」っていう書き方だとファンタジー入ってるように見えるが、
「感情に関連する電気信号の鋭敏化および増大」って書くと、少々背筋がヤバくなってくる感じがある
46: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:15:49
>>43
それを極大化させたのがアコードって言われるとなんか急に納得感でてくるな
45: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:14:04
カガリもキラとかムウとかトップと比べるとなんか弱いって設定されてるけど
・まともに訓練した訳じゃなさそうな本業政治家／姫
・ルージュだけじゃなくスカイグラスパーも操縦できて活躍する
・そもそも当時未成年

これ普通に上澄なんだよ
どうなってるんだヒビキ家の遺伝子
59: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:42:39
>>45
カガリ見てると単純にヒビキ家にパイロットの才能があったんやろなあとなる
94: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:27:42
>>59
だから議長も「キラは戦士」認定したんだろうな
全部100%の存在をDPに当てはめるなら何にするか？ってなったら双子のナチュラルで比べるのが一番だし
47: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:17:26
遺伝子操作による読心能力とかもうオカルトに両足突っ込んでる
あれだけ強ければそりゃ支配層にもなり得るなと
48: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:18:05
ナチュラルとコーディネーターの格差は本編だけでも分かるからな
ナチュラルのバグ枠もいるけど本当に一部で主力メンバーはコーディネーター
49: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:18:28
いっそ羽生えてて空飛べるとか全然違う方向での違いなら割り切りやすかったんだろうけどね

コーディ内でも格差あるし、遺伝子が調整されてる分努力で巻き返す要素も薄くなってそうという
54: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:36:38
>>49
なまじ同じ人間の形してるだけに余計に感情を抑制できないのは想像に難くないな
51: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:21:13
空は飛べないけど翼ならあげよう
これも意味が変わってくるな
53: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:29:07
色々言いつつ本編のメインはコーディネーターだからね…ナチュラルは超上澄じゃないと画面に映らん
55: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:36:54
ジョージグレンが銀メダルというのが突発的に産まれた天才ナチュラルには一つの分野では劣ることもあるという感じになってていやらしい
60: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:45:08
>>55
あれの一番嫌らしいのはずっと思っていたけれども文武で化け物だったのが重要でようは両方に力を割いていた訳で
突発的な天才が一つの尖らせてようやく上回っているのが底が本人にも本当のところ分かってないのでは？って
事実としてあるのはあの人が恐らく本当に全力を傾けた大人になってからの業績は木星探査船を生み出すにまで至ってる
74: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:19:43
>>55
でもあれグレン側は片手間で銀メダル取ってるよなぁ
金や銅以下の奴らは一生を注ぎ込んでるだろうに…
77: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:25:51
>>74
単純にジョージ自身がたまに現実にも居るいつ寝てるの？てかその効率の良さは何？みたいな部分をコーディネーターな部分とは別に持ってた可能性もある気がするわ
78: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:33:57
>>77
一般人にはその効率の良さを扱いきれる頭脳とそれにぶん回されても耐えられる身体が本人の資質なのかコーディネイトによる再現性がある程度可能な遺伝子によるものなのかもう何もわからないのだ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:39:29
Dsseという世界中から国籍問わずナチュラルもコーディネーター問わずエリート集まる組織で
一級管理官合格に三倍さあるというからな
112: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:19:56
>>56
コーディネイターが2年に対してナチュラルだと6年かかるんだっけ?
114: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:33:26
>>112それ実はSTARGAZERに出てくる元軍人の「コーディネイターが2年掛かるなら、ナチュラルの俺は6年掛ければ良い」って発言が元なので。
実際ナチュラルが何年掛かるかはわかってない筈。
58: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:42:33
コーディネイター関連で疑問なんだけどさ。
スプリンターとマラソンランナーみたいな相反する才能両方持たすとか出来るの?
頭を良くするのだって、例えば金融方面だけでも経理担当者と投資家に求められる資質は違うじゃん?
そんな都合よく遺伝子弄ってなんでも持たせられるもんなん?
61: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:45:45
>>58
才能だけなら両方持たせられんじゃね？
どっちに伸ばしてくかは生後の特訓方針次第ってだけで
62: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:46:32
よく「ジョージ・グレンは銀メダリストだ」ってとこから「ナチュラルにもコーディネーターに勝る才能のバケモンはいる」って話にされるけど
ジョージ・グレンは特にスポーツマンとしての努力や生活をするまでもなくナチュラルの金メダリストスポーツマンに迫る2位の記録が出せたってところが味噌だよね
ジョージ・グレンは他の分野でも人類(当時のナチュラル)トップクラスの万能の天才だったってわけで…
64: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 09:52:25
>>62
・17歳でMITのドクターコース修了
・アメフトのスタープレイヤー
・オリンピック400m走の銀メダリスト
・空軍のエースパイロット
・木星探査船の設計者
・木星探査の宇宙飛行士
これが全部同一人物だからな
68: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:05:33
>>64銀メダリストなのは言われてるけど、400m走とか種目名まで言われてたっけ?
逆に言うとそのレベルな優秀で且つ人格面もも問題無い人じゃないと宇宙飛行士になんて選ばれない訳で…。
もしプラントのコーディがジョージ時代に居ても宇宙飛行士に選ばれないと思う、人格的な問題で。
97: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:34:34
>>68
種目に関しては小説版の2巻に載ってるな
100: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:45:49
>>97何気にハッキリ孤児って名言されてんのな。
400mにしたのは瞬発力と持久力両方兼ね備える為か、後ノーベル賞”候補”で取れた訳ではないのね。
因みに、空軍のエースパイロットで航空宇宙工学で活躍するのは実は有り得ん話では無い、現実の宇宙飛行士も航空工学修士号持ってるのがデフォみたいな所有るので。
103: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:30:42
>>61>>97でジョージが瞬発力持久力両方要る400mの選手な辺り。
スプリンターの才能とマラソンランナーの才能を両方備えるのは無理だと思う、足首の硬さ一つでも体操向きか走り向きか変わるから。
108: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:56:33
>>103
スプリンターやマラソン特化型の遺伝子があってそれが適正通りに適切な訓練を積めば勝てるだろうが
筋量の付きやすさや心肺能力の強さなど基礎基盤的な部分で全方位的な形での才能を伸ばすことはでき、且つそれが容易に伸ばしやすい場合は大半の半端な才能や努力をねじ伏せることはできるだろうな
そういった形での基礎能力の高さによる才能って点では両立できるかと
119: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:02:49
>>64
400m走って微妙にマイナーなの選んだのも他の種目多分金取れるだけど400mのコイツ相手だと分からんから挑んだろ！な可能性もあるんだよなコイツの性格的に……
132: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 22:28:17
>>119
雑な喩えで浮かんだのが、イクイノックスとパンサラッサだった・・・
イクイノックスがパンサラッサの適正距離１８００ｍで走って負けたとして、誰がイクイノックスは弱いと捉えるんだと。

ジョージ・グレンが底抜けにお人よしであり、ナチュラル・コーディネイター差別がどれ程悍ましく、
妥協も共生もできない地獄だということを理解できない・想像することもしない人格だったのがこの世界最大の悪夢だよな・・・
136: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 23:32:13
>>132
競馬関係者に「DP導入すると定期的にサンデーサイレンスの再来が訪れるけれど、オグリキャップの熱狂は二度と発生しません」っていうと、DPに対してどういう反応するだろうな
150: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:02:23
>>64
これだけ聞いたらすげぇ天才になるけど
遺伝子弄ってますってなると化物じゃんってなる気持ちもわかる気がする
156: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:48:26
>>64
でもぶっちゃけ、木星探査のメンバーとかMITの同期とか、それこそジョージ作った研究者とかには同レベルの能力・実績ある奴ら普通にいそう
65: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:00:10
ジョージは他のコーディネーターと比べてもスペックが高く見えるな
失敗作の兄弟も大量にいるんだろうか…
67: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:05:26
このCEってコーディネーターの欠陥見つからなかったら将来ナチュラルは身体全て機械化で対抗して最終的に銀河鉄道９９９みたいな世界になってたんじゃね？と思う
69: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:10:53
成果残すために頑張ってそこに行き着いたコーディネーター見てやっぱり俺らは野蛮なナチュラルとちげぇなって優越感に浸る一般コーディネーターも居るんだろうなあの世界
85: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:54:20
>>69
それに行き着けなかったコーディネイターが行き着いたコーディネイターを見て劣等感を拗らせて、優越感に浸るためにナチュラル見下す連鎖もあるだろうしね…
71: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:12:34
あくまで人間の範疇の強化とはいえど食い扶持っていう切実な所持ってかれるのはキツいよなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:15:39
人生の大半をそれに費やして漸く金メダルを取れるナチュラル
片手間に学べば銀メダルを取れるし、打ち込めばさらに上に行くだろうコーディネイター
そりゃ生まれを呪ったりあの化物滅ぼそうぜってなるわ
73: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:16:23
コーディはコーディで金掛けて才能作られた以上成果が出ないでは済まされないし好きな道も選べないって強烈なストレスにさらされて人格に悪影響出ちゃうみたいなパターンも大量に出てきそう
81: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:48:59
>>73
そういったのがコーディネイターで有りながらブルコスシンパになったんだろうな…
75: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:22:02
メタルギアのジーンセラピーみたいな後天的な遺伝子編集技術とか出てきたらまた社会的な趨勢が変わるのかもしれない
火種も増えるが
82: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:51:23
>>75
カーボンヒューマン製作の技術がその一端だろうな…
127: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 17:17:43
>>75
そもそも自然災害としてのパンデミックって形で後天的遺伝子操作は存在してるのよあの世界
それが遺伝子操作の原点な訳だし、それが技術的に確立する可能性は充分にある
76: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:24:59
シンギュラリティを超えて自動化が進めば一周回って所詮人間の範疇の個体差なんてどうでもよくなるんだけどね
80: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:36:03
>>76
CE世界にも量子コンピュータとかはあるみたいなんだよな
それでも人の仕事というのが無くなってない当たり人が求められるジャンルも確かに存在するということだろう
93: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:23:58
>>80
量子コンピューターはあくまで高速に計算を行うためのハードウェアに過ぎないからなあ
79: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:34:08
育ちかたによってはキラは第2のジョージ・グレンみたいな存在になってたかもしれないんだよな
スパコの存在がバレたらブルコスはもちろん普通のコーディネーター達からも反発凄そう
83: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 10:52:24
コーディネイターの技術ももちろんあるけど本人の資質も噛み合わさった結果だろうなジョージグレン
89: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:14:55
コーディネイターでもアーサーみたいななんかパッとしない人もいるんだがナチュラルからすればあいつコーディネイターじゃんで本人なりに積み重ねたものを無視してみてしまうしそれもナチュラルの立場を考えると無理ないんだよな
副長やっているあたり優秀なんだろうけどその優秀さも本人を見ることなくコーディネイターだから納得という流れになる
92: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:23:19
>>89
実際のところアーサーは「良いとこ取り」なんだよな

コーディネイターの中で副長になれるぐらいハイスペックなのに
コーディネイターの能力主義に染まらず自分の弱さをさらけ出せる
90: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:21:48
ポケモンに例えると
ナチュラルは野生で出る奴
コーディネイターは赤い糸使った孵化産
理想個体を効率的に生み出すために作られた乱数調整技術がスパコ計画
乱数調整によって生み出された6V個体がキラ

コーディネイターのほうが平均的な個体値は圧倒的に高いけど、確率が低いだけで野生で高個体値個体が出ないわけじゃない。ノイマンとか
96: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:33:43
>>90色違いポケモンはどういう扱いになるん?
98: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:37:33
>>96
色違いも種世界的には個体値の違いみたいなもんだからね
色違い狙ってたならにっこり
色違い狙ってなかったなら目の色が違うわああああああああああっ！
111: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:17:15
>>90
ここで面倒なのが固体値なんだよね
キラは6Vとして産み出されてるけどそれは製造当時にわかってた限界だから、もし実際にはまだ上があった場合にW以降の固体値を持ってるナチュラルやコーディネイターが生まれる可能性はある。ノイマンとか
91: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:23:06
コーディネーターも好きでコーディネーターに生まれてきたわけじゃないからナチュラルに悪感情を向けられるのがすごく理不尽に感じるんだろうな
95: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:29:52
能力で人が評価される社会でコーディネイターと『公正な競争』なんてやらされたらたまったもんじゃないから、コーディネイターを排斥してナチュラルVSコーディネイターの図式に持ち込む戦略にも一定の合理性があるよな
105: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:49:57
>>95
リアルの現代では能力主義って実は誤りなのでは？ って思想が議論されつつあるので誰かが遺伝子弄り出す前にそういう考えが一般になって欲しさがある
106: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:52:11
>>105え?マジで?
なんか能力主義も結局欠陥だらけだったってのは聞くけど、そんな議論されるくらいまで来てたの?
159: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:56:45
>>106
能力は自分の勝ち取った結果としてその分の格差は肯定されてるけど、それも生まれ育ち(教育や経済力)によるよねって話。

そして格差の上澄み同士が結婚して子孫残すから、遺伝子も自分の能力ではなく親世代と社会構造による作為だよね、とまで言われている。
99: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:43:03
いっそ目が三つあるとか角が生えてるとか
一見しただけで違いが判るようにでもなってりゃここまでこじれもしなかったかもしれんがな

種関連で新キャラ出た時に「こいつはナチュラル？コーディネーター？」って話題になる時点で
見た目だけでは全く区別がつけられないというのは神の視点ですらわかってしまうからな
ましてそいつらに日常生活で圧倒されている人間の感じる劣等感は想像もできんだろう
単なる才能の有無ならまだしも、遺伝子調整というゲタを履いて生まれた存在と履かせて貰えなかった自分との比較となればな
101: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:46:16
こう見てると
アースノイド、スペースノイド
アーシアン、スペーシアン

って言う生まれた場所で対立、差別、偏見してる世界線はまだ分かりやすくていいわ


いや、対立、差別、偏見は何にもよくないけどね
102: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:50:13
>>101
そっちも個人を考慮せず生まれだけで殴り合うからな
終わりがないしそら極限まで行けばどちらかを消そうとするんだよね最悪なことに手段があるので
104: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:46:06
まあ色んなスレで言われてるけどナチュラルとコーディネーターの対立構造を深刻にしたのは二つの種を同じ環境で育てたことだろう
ナチュラルにしてみればいくら頑張ろうがコーディネーターばかり認められてやる気なくすしコーディネーターにしてみれば自分が努力してできるようになったことすらコーディネーターだからとやっかまれる
自他の違いすら認識できない幼子の時からずっと続けてたらそりゃ普通どっちも歪むわ
107: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:56:18
能力・実力主義って結局評価する人の主観によるところが大きいしかといって成果だけ見たら他人の功績かすめ取ったり足の引っ張り合いになったりで会社全体としてマイナスになるからってのは聞いたことあるが
まあダンガンロンパとかやって思うけど才能ってのは目に見えないものだからこそ言えることであってそれが可視化どころか人為的に再現可能になってしまったらそれはもう社会の歪みにしかならないよね
109: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:58:28
>>107
いっそサイバーパンク的に能力のモジュールを作って後天的にシェアするみたいな形ができればいいんだろうけどな
110: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:14:29
ぶっちゃけ、ナチュラル殲滅できても今度はコーディネイター同士で「アイツラあんなに金掛けてコーディネートされててズルい!」とか「アイツコーディネートされてない部分にも才能あるのおかしい!」とかで内ゲバ始まる気しかしないんだよな。
後プラントのコーディって、インパルス正規パイロットに選ばなかったマーレ宜しく、自分の思い通りに行かない時の感情の処理が下手な人多いような…。
113: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:23:25
>>110
日本で言うところのえた非人みたいなポジションがナチュラルなんだろうな
上(武士や町人)に取っては下層のコーディ(農民)のヘイトの向かう先としてちょうどいい
115: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:49:00
>>113
えたは利権があったり、ひにんは犯罪者や河原者なんかも含まれてるからちょっと微妙かも…
貧しい暮らしをしてる下級武士が農民や町民を身分だけで見下す感じの方が近い気がする
117: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 14:30:32
仮にコーディネイターに匹敵する才能があったとしてもほとんどはその才能を開花させる前に挫折しそうな気がするんあだよな
基本的にナチュラルはコーディネイターに勝てないってわかってるのに本当に才能があるかわからない自分に投資し続けるなんて大多数の人には厳しいでしょう
118: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 14:53:10
そう考えるとDPって才能が乏しいナチュラルでもコーディネーターに食いつける分野がありますよっていう
紹介の意味も込めてだったのかねえ。ただ1点突破型だと他の能力全部コーディネーターに劣っていてそれはそれで劣等感生みそうだが
160: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:58:34
>>118
個々人に特定の役割を振って管理する社会モデルなら、その一点突破だけで良いのでは
120: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:08:47
人種的に優れてる日本人に生まれてる俺らが言ってる所で説得力ないんだよね
161: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:22
>>120
明らかに知能高いらしいな
123: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:18:57
創作として、デスティニープラン単体なら運命（遺伝子）というガチャ結果に対して「高レアはサボらず高レアの役目を、低レアも高望みや腐ったりせずに低レアの役目を全うしなさい」な、よくある管理社会なんだが、
CEの場合、プラン以前に遺伝子の調整技術が土台にあるから「そのガチャ自体、確率操作できてガバガバじゃねえか！」っていうのが地獄

……とか思ってたら、アコードみたいな思ってた１０倍はヤバイ奴ら出てきた
139: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 07:10:42
>>123
社会を1から作るんじゃなくて既にある枠の中での配置換えってのも地味にキツいよなDP
苦労してようやく建てた自分の店を確立操作されてるガチャ結果を根拠にして他人に譲らなきゃいけないとかなったら素直に従える奴がどれほどいるか
125: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 15:31:57
個人的には、SEED世界では左利きはどういう扱いなのか気になる。
不便だし遺伝子弄って右利きにしちゃえ!で少なくなってるのか、頭が良い場合が有るし遺伝子弄って左利きにするわ!なのか。
126: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 16:38:00
例えば高校野球なら子供の頃から野球一筋で頑張ってきた3年のエースが、高校入学まで野球経験0だったコーディネイターの一年生にポジション奪われるみたいなことがあちらこちらで発生してたのかなあ
なんて考えるとブルコスが広まるのも理解できるというか
128: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 18:09:59
>>126
流石にそのレベルなのはよっぽど金掛けた上で才能今まで放置とかいうちょっと何したいかわからないムーブの上においてのみ存在する事例じゃねえかな
129: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 21:01:15
>>128
コーディネイターでも努力しないと素質は開花しないっていうのはキラでさんざん描写されてるからな
コーディネイターでも野球一筋でやってきたエースを即追い抜くのは無理
131: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 22:18:48
>>126
どちらかと言うと一年間みっちりやった2年生に
「僕だって先輩と同じぐらい努力したんだから当然ですよね？」という言葉とともに立場を奪われるって感じだと思う
137: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 00:24:50
>>131
支払った労力は一緒か、なんなら自分の方が多い
なのに成果を得るのは相手
現実でもまま起きることなんだけど、ここで両者の間に明確に「種族としての差」が存在しちゃうとなぁ……
130: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 21:07:51
アズラエルも幼少期のトラウマで劣等感持ってるだけで
アイツよりも優秀なコーディネーターなんて殆どいねえよ……
144: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:21:28
>>130
幼少期がリンチ仕掛けての返り討ちという形でプライド木っ端微塵にされてるから暴力でマウント取りたかったのかね
133: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 22:32:58
プロ野球の場合、現実でもプロスペクトが開花できずに引退なんてザラにあるからコディ1強にはならない気がする
134: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 23:15:59
ナチュラルもコーディネイターも作中登場するのがネームドキャラばっかだから、地球やプラントの一般的なコーディがどの程度なのかイマイチよく分からんのよな。
C.E40年代前半には先進国の中流家庭ならコーディネート技術の恩恵に与れる位までコスドタウンしたみたいだけど、それで生まれたコーディの性能がどのくらいかも分かんないし。
135: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 23:22:46
>>134
戦闘面で言えばムウさんでも最初は簡単に行かず、一般ナチュラル兵だと専用のOSが無ければまともに動かすこともできなかったMSを普通に兵器として動かせるのが一般コーディネイター
138: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 00:33:52
>>135成る程分かった。

アレ?じゃあコーディネイターに混じってもエースパイロットなアル・ダ・フラガのクローン二人は一体?
140: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 07:44:59
>>138
フラガの血脈
ムウは普通にアルが駄 作扱いしてるだけだしクルーゼはアルのコピー、レイもそう
あとは推定でしか無いがプレアもフラガクローンの可能性ありだったか

マジで何なんだよフラガ家あいつ等だけナチュラルでダビスタやってない？
141: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:02:37
>>138
ポケモンだって理論上は野生ポケモンから理想個体現れるよね？
そういうことだ
142: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:17:33
>>138
天然の才能持ちが滅茶苦茶頑張った（小並感）
143: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:19:57
コーディネーターは超人ではあるけど
常人のやけっぱちが通用しないレベルじゃないってのがまたこじれる原因だと思うんだよな
反抗する気力も湧かない神のような存在だったらまた違う受け入れられかたもあったかもしれない
145: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:23:59
>>143
ナイフで刺せば終わる程度の格差だからな
そらナチュラル達もナイフ振りかざすよ
146: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 09:38:54
しかし、言うて生身の身体前提でしかないからな
電脳化して全身義体化するようになったら生身のスペックなんてカス同然になるし
147: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 10:02:36
>>146
この世界コーディ出てきてナチュ見下して戦争になるまで争う→ナチュが自身をコーディ以上の機械人間に改造してコーディ馬鹿にして戦争になるまで争う→今度はコーディが超電子生命体になって機械人間を見下して戦争になって…の無限ループ繰り返すんじゃないか？
148: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 10:28:56
ウマ娘にかけっこで負けたとか
人魚に水泳で負けたとか
オークに重量上げで負けたとかなら
そもそも種族違うしと諦めもついたんだろうが
技術屋マリューさんがアスランと白兵戦でやりあえる程度の違いだからな
余計にややこしい
149: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 10:37:06
>>148
1話見返したらわかるけど言うほどやりあえてないぞ
151: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:04:25
神の目線である視聴者は出生率の低下っていうデメリットがあるのを知ってるけど
CEの世の中の大部分はそれを知らないから完全上位互換に移ってしまうのもひどいと思った
152: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:54:16
>>151
プラントの皆さまには子孫も残せず死んで頂く事になるかもしれないが早めに公開した方が世界は平和になりそう
157: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:50:33
リアルなら
「能力おかしくて同じ人間とは思えないけど居てくれた方が社会は豊かになる。俺らとは関わらずにテレビの向こうで活躍しててくれ」
って感じになりそう
163: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:20:22
>>157
＞俺らとは関わらずにテレビの向こうで活躍しててくれ

これを真面目に実現しようとすると身近にいるコーディネイターをぶっ殺すか追い出すかするしかねえってなって、
つまりブルコスですね、はい。
158: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:53:26
>>157
その行き着く先がプラントという工業コロニーで生産活動はさせつつ権利は制限するって話なのでは
164: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:10:50
勉強だけ！とかならまだしも運動！見た目！免疫！とオプションモリモリはそりゃ嫉妬するわ
165: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:13:23
免疫と耐久力にも差が出るので実際にできる努力の限界の差も出ちゃうのって地味に辛いよね

元スレ : 20年前俺「散々対立語ったのにかけっこで負ける程度の差かよ」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:08:50 ID:c3MDMzMTI
そりゃドーピングしてる連中が我が物顔でスポーツでも勉学でも上位を独占したら反感を買うよ
今更俺たちは宇宙でやっていくからしくよろ～されても煮え湯を飲まされた連中はたくさんいるし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:19:11 ID:E0NjE4ODg
>>1
まあ残念ながらドーピングではないわけだが…
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:58:46 ID:MxMzMxMjg
>>3
どっちかというと性自認おじさん無双
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:22:51 ID:A3ODIzMTI
>>19
コーディネイター達は別にナチュラルだと自認してるわけではないからなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:15:03 ID:Q5NDU5ODQ
>>26
でも空の化け物が人間だと自認してるじゃないですか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:50:26 ID:A3ODIzMTI
>>33
人間だからね
いくら人間じゃないと言い張った所で人間なんだから仕方ない
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:11:39 ID:I0MjQ0MzI
>>3
完璧超人始祖たちの議論を思い出した
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:16:39 ID:czNzQ3MjA
生殖問題があったから良くも悪くも争いになってるけどそれが無ければ数世代で完全にコーディ一色だろうって程度には上位種だからね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:43:17 ID:Q2MDAxNDQ
>>2
コーディネーターの調整は金かかるから富裕層と貧困層で完全に二極化した圧倒的格差社会になるだけでしょ
てかそもそも本編でコーディネーターが製造禁止になったのはその格差の理不尽さでナチュラルがキレて暴れたからで生殖能力は関係ないような
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 14:59:24 ID:UxNjk2MjQ
>>35
一番の問題は「エラー起こして捨てられたコーディが犯罪を起こす」ことが激増したことによる社会不安なんだ。「発現エラー起こしてもハイスペックなことには代わり無い」からな。おまけに捨て子コーディを使った傭兵カルテルまで出来たから紛争地域で暴れるコーディ傭兵は現地民のヘイトも溜める。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:20:28 ID:gxMjkwODA
そもそも「かけっこ」にしても
あの世界の場合はナチュラルが何年も必死に練習して叩きだしたタイムをコーディが他の勉強スポーツの片手間で塗り替える
そういう意味での「かけっこ」だからなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:23:55 ID:Q5NzMxNjA
入試とかでもコーディネーターが総なめしていくと考えるとまあ荒れるだろうなって
遺伝子組換えるのも元々金持ってないと出来ない訳だし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:27:32 ID:E0NjE4ODg
>>5
まあ親が金かけて良い塾に通わせてくれたり良い家庭教師雇ってくれたりするのと同じようなもんすよ
親がいつの時点で金をかけてくれるか、の違いでしかない
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:41:59 ID:g1OTc2ODg
>>8
全然違うんだけど
生物としての下地がそもそも違うって
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:38:32 ID:MxMzczMjA
>>5
でもそれなら「入試に落ちたのも俺がナチュラルだから仕方ない」って言い訳できるしやる気ないやつにはいい世界じゃない？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:53:07 ID:k2MzAxNTI
>>29
マイノリティにだけ都合の良い世界なんて衰退の原因になるしそんな考え方がマジョリティになってたらそもそも世界の終わりだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:26:15 ID:QxMDAwNjQ
まあ出生率という致命的なやつで比べたら生まれにくいエリートよりも数が多い分優秀なやつが出てくるナチュラルも案外引けを取らないというかバグ枠でてくるな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:54:38 ID:czNzQ3MjA
>>6
ただこの場合も特殊技能を持ったナチュラルを総合的に優れたコーディが指揮するという形式になりがちなのがね
露悪的な言い方したらコンパスとかまさにそうというか実際ユーラシア連邦とかそういう見方してたしね国際組織名目にしたザフトの先兵じゃないかと
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:29:32 ID:I2NTA0ODA
>>16
バックがカガリ(ナチュラル)で、実働部隊の艦長がマリュー(ナチュラル)だから発足が認められた感はある
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:00:11 ID:YyODI4MA=
>>34
やっぱりカガリ様は凄い
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:26:42 ID:k0MTkwMTY
ガタカを思いだすや
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:30:27 ID:M1NTAyNjQ
まだコーディネーターが人格者揃いですっていうならまだしも
増長して見下すクズが種として一般的ですって言うのがね
他の作品のＮＴだのイノベイターだのにしても
一番肝心の人間性は何も変わらないから上位種だの進化だの言われてもなあって感じが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:16:29 ID:AxODc5Njg
>>9
危機意識とか人格に及ぼす遺伝子も有るからそこも調整出来るし作中でもやってるんだけど親のエゴでスペック優先してステゴ一家みたいなのも出来ちゃうからなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:31:45 ID:M5MDEwODg
親が結婚相手を決める世界なら普通にやってたことで
親が結婚相手を決める世界で起きた問題と同じことよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:32:23 ID:UyNDYxMDQ
ナチュラルでも後天的にブースデットマンやエクステンデットになれるから…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:36:49 ID:MxMzczMjA
>>11
なれる(迫真)
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:45:07 ID:I0OTMzNzY
>>11
なお薬漬けの廃人になる模様
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12. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:37:33 ID:U4NTk3MjA
遺伝子操作を民間でやるからダメなんだ。健康保険と同レベルでみんなが遺伝子操作できるような社会にすればいいんだ
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30. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:41:53 ID:MxMzczMjA
>>12
これやな
全員コーディネーターになれば解決
全人類がコーディネーターになれば出生率改善の因子を持ったコーディネーターも見つかるやろ
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:19:14 ID:Y3MDU0NDA
>>30
見つからなかったら100年後に人類絶滅しとるぞ
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13. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:37:58 ID:YyODUyMDA
親ガチャや生まれた家が金持ってて良い遺伝子と良い環境を用意できるのが現実でも勝つからな
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:47:27 ID:MxMjIxNjg
スポーツだけなら部門分け地域分けとかで対応できなくはないんだ
それこそ野球だって人種格差はあるからMLBが格上なのは間違いないが
NPBもなんやかんやで国内1位2位を争う人気スポーツだし、大谷除いてもMLB勢に対抗、通用することだって少なくない
問題は学問も経済も全部そんな感じなのと、その存在が金持ちのルール違反で産まれたこと
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15. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:47:47 ID:gyNjU1ODg
優越人種と劣等人種の対立の世界観なんて古代ギリシャからリバイバルしまくりの人気ジャンルだし、「20年前の時点で目の付け所がー」なんて言われても「せやろか？」ってなるわ。
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17. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:55:23 ID:UzMjQ2ODA
本質的には富裕層の固定化なんだよね
才能の遺伝は運だから、ある程度階層移動が行われる余地があった
そこを才能という領域さえ上流階級のものになったら、そら分断は深刻になるわいね
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:03:52 ID:Q0Mjg2MjU
>>17
二世代後に没落する知見が分かってから挑戦するかね
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 07:55:56 ID:k4NDgxMDQ
社会活動も生産活動も優れたコーディネーターに任せてナチュラルには十分生きていける年金だけ渡して生活して貰えば社会が発展するんじゃね？

数年後
「ナチュラルの穀潰しなんて飼う必要あるかよ！」
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:59:48 ID:AyMjI2NjQ
>>18
ビバ、ファウンデーションな時代だな（白目
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:06:31 ID:A0MzQ4MjQ
自分の子供が他人の子より抜きん出た存在になれるのなら
親なら我が子をコーディネーターにしたいと思うのが人情だし
その製造方法がばら撒かれた時点で避けられない流れだよね
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:10:33 ID:I0MjQ0MzI
400メートル走金メダリストの背景は描写されてたっけ？
「コーディネーターに勝った遺伝子」ということで重宝され、遺伝子パターンを分析された挙げ句、後の世のコーディネーターに採用されてそう
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:13:32 ID:c3MDA4ODg
野生の馬がサラブレッドとレースして勝てるかみたいな感じかな
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:51:17 ID:Y1NjgwOA=
>>23
地方競馬の馬と中央競馬の馬との違いのほうが近いかな。
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:42:59 ID:g1OTc2ODg
>>38
元の例えの方が近いよ
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67. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 14:48:48 ID:QwMDk4NDI
>>38
地方競馬も出生に操作加えられてるんだから例えとしては元の方が適してるやろ…
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:21:06 ID:AxMTQxMTI
現実に当てはまる例とすると
まんま富裕層と貧困層の学習環境の差みたいなやつだからな
本人の努力とか全く関係ない生まれの段階で圧倒的な優劣がついてる
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:45:28 ID:g1OTc2ODg
>>25
学習環境に差があってもそれで能力が付くかは本人次第だろ
ナチュとコーディだと最高の教育を受けたナチュより一般的な教育を受けたコーディの方が圧倒的に高くなる
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 08:30:42 ID:YzODk2MTY
病気に強くすることも出来るからやれるならやりたいよね
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:00:32 ID:M0NzQzNjA
>>27
特別才能とか持たせないにしても遺伝病を防ぐやらガンにならないようにできるとか言われたら少し無理してでも金出したくなるよね
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57. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:56:29 ID:A1ODc0NzI
>>27
そもそも種世界の遺伝子操作技術は元々疫病対策なのである
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:48:21 ID:M5OTk5Njg
実際に現実でも自分を女だと思ってる男が女の大会に出て無双してたもんね…
ソレくらい覆せないものがある
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:55:25 ID:g5NjQ3NTI
スポーツ以外もコーディネーターが蹂躙して行くんだろうから恐怖心はあるだろうな
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:00:28 ID:U3ODAyMDg
子供に才能与えたいから基本金持ちが子供をコーディしそうだけどアズラエルみたく親が遺伝子操作に忌避感持ってるとやらない例もある
ただそれによる能力の格差から感情の歪みが生まれるのが
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:46:27 ID:g1OTc2ODg
ニワカだらけの作品の内容をサラッと知っただけの連中がイキって書き込んでるんだな
内輪だけで盛り上がってる掲示板はダメだな
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:02:32 ID:YwMDg2ODg
どうせ倫理観無視するなら最初から家畜として作ればよかったのに
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:41:37 ID:I0NTU4MTY
極端な極論だが「生まれる前からドーピング」がスポーツにおけるコーディネイターって奴なんだ
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:20:46 ID:Y3MDU0NDA
>>47
男として生まれて男として骨格を成長させた男が、女性の競技で無双するのと同じだわな
遺伝子的に違うのに
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:07:18 ID:Q0Mjg2MjU
この手の議論だとナチュラルの凡人とスーパーコーディネーター級を比べるから話にならない
数の暴力で派閥を作ることにこそナチュラルの強みがある
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:18:18 ID:Y3MDU0NDA
瞬発力と持久力どうすんの問題言われてるけど、これたしか解決してないよ
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:55:35 ID:Q3Nzk4MDA
面白いのが戦争になったらコーディもナチュラルもそんなに差が無かった事なんだよな
Nジャマーを撒いて地球が大きく混乱しそこにMSという新兵器を出したのに
一方的な戦いにならず泥沼化した
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:05:14 ID:YyODI4MA=
>>54
誰もが信じて疑わなかった数で勝る地球連合軍の勝利という事前予測を覆して独立を勝ち取ってる時点でコーディネイターはクソだよ
しかも決戦兵器のフリーダムジャスティスエターナルミーティアに裏切られた状態でNJC全面流出したうえでソレだからな
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61. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:08:43 ID:IwMDgyNjQ
>>54
連合とプラントの人口差を考えよう
そして、アラスカのスピットブレイク前まではマスドラはどんどん占拠されているので、プラント優位で進んでいるよ
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 05:13:27 ID:AzMTQzNTQ
>>54
メビウスとジンのキルレシオが1:3とも1:5とも言われているから、ナチュラルとコーディネーターには大きな差がある
種運命で同等の性能のウィンダムとザクウォーリアのキルレシオが1:1だけど、ウィンダムが当時の地球連合量産MSの最上位であるのに対して、ザフトはザクファントムやグフイグナイテッドもある状態　さらにナチュラル用OSや操縦支援AI、地上ではジェットストライカーで下駄を履いている状態でキルレシオが互角だから、まだ差がある
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:52:55 ID:A1ODc0NzI
第二世代コーディネイター以降は出生率超絶低下で放置しても勝手に消える種
という点をおおっぴらの公表しなかった事で混乱は防げたけど
その辺の事情は知らなさそうなブルーコスモスの暴走は激しくなった功罪すぎる
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:42:30 ID:M2NzEwNTY
作中だと努力でなんとかなる程度の差しかないイメージ
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:29:51 ID:QyMTE4NjA
>>58
本当に本編見たんか
MS戦の強さだけでもトップ層は全員コーディネーターなのに
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 05:32:30 ID:AzMTQzNTQ
>>58
コーディネーターはデフォルトで大抵の病気にかからない、体もナチュラルより丈夫にできている
キラだとseedで2階からストライクの横たわっている所まで飛び降りても無傷、ガルシア司令が殴りかかって来たのを投げたり、バルトフェルト・カガリと一緒にブルーコスモスの暴動に巻き込まれても無事に済んでいる　この頃のキラは身体の訓練は一般的なナチュラルと同程度しかしていないだろうから、作中描写だけで大きな差がある
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:54:26 ID:E3MzQxNTQ
ナチュラル　1d100
コーディネーター　1d20＋80

スレにあったけどこんな感じになるんじゃない
ナチュラルでも一応勝ち目はあるけど全体で見れば圧倒的な差が出る
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 22:22:25 ID:E4NTA5MTI
いうて人種の時点で能力違うしな
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