映画『火垂の墓』のおばさんが再評価されてるってマジ？

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:58:57
働きもせずにブラブラしてお世話になっている家に何の貢献もしていないんじゃおばさんが再評価されるよね。
2: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:00:28
おばさんはおばさんで問題あるけど
それはそれとしてプライドで妹を死なせたのはどうあがいても擁護は無理だからな
6: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:08:33
>>2
＞おばさんはおばさんで問題あるけど

いや、おばさんは終始正論しか言ってないのにどこに問題があるの？
11: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:13:05
>>6
一応親を亡くした兄妹に厳しいのでは？って話はある
ただまあ遊び回ってたのは事実だからな
19: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:43:28
>>11
現代目線だと子供相手に厳しいな…とはなる　ただ劇中で描かれた範囲では状況が状況過ぎてそらおばさんも清太にはああいう対応になるべともなる　
21: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:44:07
>>19
そもそもあの時代だと清太が子ども扱いされるかは…
36: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:22:02
>>19
つか時代考えると国防婦人会の活動も拒否してたらおばさんの家が村八食らいかねないしなぁ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:04:25
元々通ってた学校がやってないのが痛かった
4: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:06:33
あにまん民さま、ほたるの墓のおばさんが再評価されているのは最近ではありません
少なくとも２０年前から言われていることです
5: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:07:45
>>4
んで高畑が当初から危惧してた記事が貼られるのもお約束
12: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:13:49
>>5
そもそも海軍の遺族子息がこんな風に放置されないあたりが定番が
7: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:09:57
そもそもなんかチグハグな感じがする
清太達だけ現代人みたいな価値観で生きてない？
34: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:21:18
>>7
働くぐらいなら盗っ人になるメンタル
63: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:47:20
>>7
そうか？ゲン並に逞しい気もするが
空襲の真っ最中に着物強奪する度胸とか無いでしょ

それ以外は確かにそう
8: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:11:06
もとの生活レベルが違う感じなんだろたしか
9: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:12:22
>>8
駿「海軍エリートの家がこんな扱いなわけないだろ」
10: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:12:55
主人公の元ネタは作者なんだっけ？
103: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:09:06
>>10
清太と違って自分の暴力で妹を死なせているので、その贖罪の念も込めて書いたらしい
ちなみにこの叔母さんのモデルになっている作者の叔母さんは嫌味は言ってこなかったそうだが、作中で自分を元にしたキャラがこんな感じに描かれているのを見て抗議したらしい
13: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:47
冗談抜きでカウンセリング必要な兄貴なので平和な時代に生きれて良かったってなってる
14: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:32:08
普通に冷たいしおばさんを評価する気はないかな
清太は明らかに間違ってるけど。というかあの時代にあの感性は色々とおかしすぎる
15: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:37:42
現代だったら働いてない人間だけ待遇変えるのは差別としておばちゃんが叩かれても良さそうなのに
18: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:43:22
>>15
いやどうだろう…
現代でも生活に余裕が無い状況だったら働こうともしない穀潰しより
働きに出てる若い子に食わせてやろうってなるんじゃないかな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:39:27
おばさんは正論だとは思うが……と言って両親を喪ったばかりの子供に1から10まで正解の行動を要求するのもな……
10歳にもならんのに赤ちゃんをこの世に出して江ノ島に食料調達に行って、原爆にやられた人の介護をする元がどれほど凄かったのか分かるというものでもあるな。あれは例外過ぎる。
20: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:43:31
>>16
まあ失った両親を思い出して毎日泣いてる兄妹に働きなさい！と言うのは厳しいな…となるが実際は笑顔で遊び回ってるからな
17: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:43:11
清太は間違ってるがおばさんも再評価するほどではない
22: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:44:42
この時代で他の人の家に転がり込んだら大体ひどい扱いされるっていうイメージがはだしのゲンとかであったから特に違和感なく見てはいたけど、改めて見るとあれよかよっぽど義理というか筋は通してたんだなこの人……とはなった
23: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:46:45
そも下手したらおばちゃんの家自体が「こんな状況なのに遊ばせてんのか！」って周りから言われかねないからな
24: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:50:44
学校無くなっても清太の同級生達はみんな防火隊や復興の手伝いしてる以上、時代じゃなくて清太個人に問題があるのは作中で描写されてるからな

具無し味噌汁や米が少ない雑炊についても家事を全てこなしてるおばさんも同じものを食ってる訳だし
25: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:51:29
家の中の事だけならまだしも消火訓練の時ですらオルガン弾いて遊んでるあの兄妹は流石に擁護しきれない……
26: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:15:22
清太も母親の無残な姿を見せられて精神ショックすげえ受けてると思うんだけどな
母の死に涙を流せたのはかなり後だし
27: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:17:53
>>26
それもあるしそもそも10歳の子どもだしあんまり攻めにくいんだよな清太のこと
43: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:30:21
>>27
14歳の中学生だぞ
子供ではあるが同年代で出征している少年もいる年齢
49: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:59
>>27
おばさんが清太の歳の子はみんな隣組（地元民で構成された消防団や復興ボランティア。ちょっとお金も貰える）に参加してるって言うから年齢は問題にならない
86: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:23:48
>>26
多分PTSDやししゃーないなって所はある。
28: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:18:28
見たの結構前で細部忘れてるけど、同年代は働いてる描写あるんだ…
29: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:19:07
まぁあのおばさんもおばさんで色々やってるっぽいけど
30: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:19:40
清太の行動に納得いかんのは分かるがはだしのゲンを見習え！って言う奴は分からんな
ゲンのメンタルの強さは当時の普通の少年と比べても異常だろ
122: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 17:38:56
>>30
そうだな
ゲンなんていう外れ値じゃなくて周りの子供を見習うべきだったな
31: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:20:18
清太って軍のお偉いさんの子どもで財産もって来てるから
田舎の子ども達と一緒にできん面はあるぞ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:20:53
まあ世話になってて周りが色々大変な中ずっと遊び呆けてたら段々と冷遇されていっても仕方無いんじゃねーかな
妹は兎も角兄貴はなんかやれよ親が死んだ子供とか他にも相当数いただろうに
33: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:20:54
正論かと言われたらそうかもしれないけど義理は果たしてないのがね……兼ねやら着物貰ったり売ったりしたんだからある程度はさ……
35: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:21:26
これって結局誰が悪いじゃなくて時代が悪いになる話題じゃないか？
37: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:23:13
このガキども見ると裸足のゲンが超ハードモードに見える
39: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:26:03
>>37
そりゃそうだよ
こいつ7000円も持ってるんだぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:50:54
>>39
おいおい持ち過ぎだろ100円札でミルクがいくつ買えると思ってんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:27:32
母親死亡、父親も戦死してるかもしれない、転がり込んだ幼児をこの先何年育てないといけないのかわからない
それで中学生の兄貴がフラフラしてるんじゃなあ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:28:36
この件ばれたら海軍義済会が大騒ぎだけどな
130: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 20:07:15
>>42
まぁ、清太と節子はセーフティネットから零れ落ちた最悪なケースだったんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:32:01
冒頭の駅で清太と同じように死に向かってる子たち他にもいたけど
それ全てに「お前が考え無しで国に奉仕しないせいでこうなった」で済ませるのもなぁ
45: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:33:09
実話私小説のガラスのうさぎでも中１の長女が下の妹たちの分も食事洗濯を疎開先のお嫁さんに任せっきりで
親が死んでから転がり込んだ親戚の家でやったことのない家事労働と学校にいけるその家の子を見て文句たらたらみたいのあったな
46: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:34:26
国がどうこうというかその家で暮らすなら家族の一員としてするべきことはしようねってことでは
47: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:35:12
小さい頃観てた時は気が付かなかったけど海軍エリートの子だったのかこの兄妹
48: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:09
>>47
海軍大佐の子だからエリートなんてもんじゃない
50: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:38:29
>>47
親父さん艦長やぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:40:24
あの家は清太の父親の従弟の嫁の実家
おばさんの旦那は死んでて娘と下宿人がいる
清太は昼間は古本屋で母親が読んでた婦人雑誌買って寝転んで読む
空襲が来たら防火活動にも参加せず節子連れて逃げるので近所で評判悪い
これよっぽど余裕ないと優しくできないだろうな…と思う
56: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:43:55
>>51
清太何してんだ…
57: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:13
>>51
ほぼ他人じゃん……
それで労働力にもならずタダ飯食ってるんじゃ嫌味の一つも言いますわ
60: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:46:47
>>57
タダ飯ではないぞ
82: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:07:43
>>51
思ってた以上におはさんとの関係が遠すぎた
むしろよく受け入れてくれたな
53: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:41:03
多分清太が働き行ってたらおばちゃんせつ子の面倒ある程度見てくれてたよな
55: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:43:55
>>53
清太からすると金はあるのになんでってなるのがな
そこら辺は互助の必要性を説けないおばさんも口下手
58: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:45
と言うかここまで来ると母親がなんか教育間違えてたんじゃねぇかなレベル
61: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:46:55
おばさんが清太らにだけ酷い飯喰わせてたのならアレだが
おばさんも清太と同じ内容の飯なので文句言いにくい
そりゃせめておばさんの家事ぐらい手伝えと言いたくなる
62: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:47:04
おばさんは悪人じゃないんだよな
ただ余裕がない中でみんなが頑張ってるのに清太が無神経すぎる
64: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:47:59
>>62
現代でも居候して遊び回ってたら嫌味は言われるぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:49:31
戦時中じゃなくてもさすがに中学生にもなって人んちで世話になってて何もしないのは親の躾が疑われるやつでは
67: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:51:30
監督は清太に対して同情オンリーでも批判オンリーでもあって欲しくないみたいだから描き方としてはこれで良いんだろうな
69: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:54:36
そもそも本来なら手厚く保護されてる身の上だし価値観が違う所に放り込まれる事すらまず起こらんはずだからなぁ…
70: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:54:56
元の生活水準が違いすぎて清太にとっては世話されるのが当たり前なのかな
海軍大佐の家ならお母ちゃんだけでなく通いの女中さんくらい出入りしてたろ
71: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:56:19
比較対象ゲンは逞しすぎる
こっちはこっちでおかしいやろ
87: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:28:31
>>71
目の前で父親と姉と弟が火だるまになって死んだのを見てるからな

気がくるってもおかしくないぞ
92: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:24:52
>>87
実際、一時的とは言えお母さんが気が狂ってるからな……
何もかも逞しすぎる。
72: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:57:09
確かに、ゲンは禁止カードだな！
73: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:57:26
高畑のこのコメントが一人歩きしてるけど
この後に「周りの大人が手を差し伸べてくれてるのにその手を振り解いた清太が悪い」ってコメントもしてるからね
84: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:08:28
>>73
清太が悪い　それはそれとして清太に共感するに傾くか清太を糾弾するに傾くかは時代の空気に左右されるってことだからそれぞれ別軸の話なんだよね
85: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:13:56
>>84
そういうことかやっと納得できた
清太の態度や振る舞いとそれに対する世間の感情が変わっていくことは別だってことに何で今まで気づけんかったんだろ
91: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:59:33
>>84
たぶんだけど
清田は悪くない、時代とおばさんが悪い→清田と時代が悪かった、おばさんはまぁ正論→清田がプライドを貫いて死ぬのは勝手だけど節子を巻き込むな
って変遷してるようには見える
いずれにせよ戦争が悪であることには変わりない
74: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:57:55
都会人が田舎に疎開して冷遇されたってのは当時の記録に結構残ってるんだが田舎目線だと普通に対応しているだけってのは近年しばしば指摘されてるんだよな…
96: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:29:59
>>74
そういや田舎の人はいりもしない晴れ着を「気の毒だから」と米とかと交換してあげてたのに
都会から疎開して来た人は「高い着物なのにこれっぽちしかよこさない、足元を見られた」と恨んでたって話があったなあ
75: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:32
はだしのゲンは作者の戦争やピカドンに対する憎悪があるからそらたくましくなる
76: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:37
そいやはだしのゲンって読んだことなかったなー
77: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:43
両親を失ったボンボンが田舎に馴染めず零落していくって構図の話なのかな
擁護するとしたら彼もまだ子供で教育が必要だったというところだろうが…
78: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:02:12
でも周りの状況見ないって生来の性格もけっこう影響してないか
一応促されてたのに嫌がってたしさ
79: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:02:25
話が悲惨で過去に一回見たきりだけど「どうしようもねえじゃん」という感想しか出てこなかったわ
戦後だからおばちゃんも子供を諭せる程余裕あるわけで無いし清太はどうして何もしてなかったのかを理解できなかったけど子どもってこういうモンだよなとしか思えなくて
80: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:04:09
戦争とおばさんと兄に振り回されるしかない4歳の節子が一番可哀想ってことで…
81: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:06:51
清太が「ごめんなさい真面目に働きます」ってすればおばさんは許してくれるし、働けば具沢山の味噌汁食わせてもらえるってだけの話
83: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:07:59
ゲンが受けた悲惨さは清太とは比べものにならんわ
家族や友人含め周りが死にまくるし本人もピカの毒でハゲてしまうしでもそれに負けないくらい活力に溢れている
でもゲンは一応ジャンプの主人公やしある種なんでそもそも比較するもんでもないが
90: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:55:05
>>83
ジャンプの主人公である以前に実在する人物なんだから比較しても良くね
多少オーバーに書いてる表現もあるかもしれんけど
88: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:30:12
これ、戦争云々じゃなくて没落坊っちゃんが庶民の生活に馴染めず破綻するってことのん

坊っちゃんが破綻するのを悲しむか庶民の生活に馴染めよえーッ！するかは時代によるってことのん
89: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:53:55
世間知らずって言ってもおばさんが「働け！」って絶対にして唯一の大正解を教えてくれてるし
単純に怠け者か「俺は庶民とは違う」って思ってるかのどちらか
93: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:54:49
晴太と節子の母親との思い出のシーン
「カルピスも冷えてるよ」って呼ぶのみて
めっちゃお金持ちだなぁとは何度も思ったな
あと空襲を受ける前の家の中とか
129: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:56:43
>>93
カルピスもだけど、そうめんもな
戦前までのそうめんは、結婚式みたいな祝い事の席でしか食べられない様な庶民にとっては贅沢品で、今みたいに夏の風物詩みたいなものじゃなかった
94: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:13:37
殴って叱ってくれる人がいなかったのが問題じゃね？
97: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:41:52
晴太は悪いがもちろんあんな死に方が妥当なほど悪くはない
おばさんだって状況考えたらああなるのは仕方ない
判断ミスや子供のわがまま程度で地獄に転がり落ちるような時代が1番悪いというか
98: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:44:03
当時の14歳にしては現実見えてなさ過ぎない？という話もある
実際はもっと自立してた年齢みたいだしね
そこら辺が負のご都合主義的という批判もあるらしいが
102: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:08:27
>>98
そもそも、晴太が裕福なのは軍艦の船長が親であるからなのに裕福以外の部分を全部無視した空想物語だからね。背景を含めてしっかり考えるのはマジ無駄ッスね
99: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:45:46
食べるのがない人一人生きるのも精一杯
次第に冷たくなるのもね…うん……
1番悪いのは戦争なんよね
戦争無ければおばさんの旦那さんも晴太達の両親もﾀﾋんだりしなかったし
晴太達も他の人達もあんな目に遭わないで済んだし
107: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:24:08
>>99
それよな。最近の作品だとゴジラ-1.0の澄子さんだって子供を戦争で亡くして生活にも余裕が無かったから最初だけはキツかったが、どんどん良い人なのが分かってきたからな。
何もかも戦争が悪い。
100: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:53:19
あのおばさん兄妹を引き取った事で莫大な遺産を手にした立場じゃねぇの
なんなら食ってるメシとその金から出てるのでは
106: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:19:53
>>100
清太の金（遺産）でメシ食ってるんだとしたらこのおばさんの物言いは厚顔すぎんか
109: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:27:52
>>100
配給だって言われてるし、家出て通帳から金引き出して色々買い込めてたでしょ
101: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:00:50
ただまぁ破格の遺産諸々が転がり込んできた事を考えれば多少は許せる部分もある
問題は多少ってレベルじゃなかったことだけど
けどあんな子供を冷遇するのも…うーん
難しいね
105: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:17:52
地方に逃げたらまだマシだったのかな？
空襲被害少なかったらしいし食べ物もあったらしい
108: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:25:56
人に優しく出来るのは心に余裕が無いと難しいって聞いた事ある
一理あるなって思った
110: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:36:07
おばさんがうちの居候でもできる仕事は無いかとかご近所に話して仕事紹介してもらえてたらどんな風になってたんだろ
111: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:45:36
子どもだからしゃーない論もわかるけど現代の家庭ですら14歳で何も家の手伝いやりませんってのもないしなあ
121: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 09:21:16
>>111
ましてや当時の14歳なんて働いてるもんな
132: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 23:54:28
>>111
マジで「こいつずっと遊び回ってるな…大丈夫なのか？…ダメじゃないか！」ってなる
あくまで反戦争の映画だから非をおばさんにつけたくなかったんだろうが
112: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:01:54
自分のことしか考えてない大人達ばかり
そういう大人を見てたら子供達は心を閉ざすって話なんじゃないの
125: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:36:01
>>112
違うよ
戦後の人は今の境遇を我慢してより良い生活を目指して頑張る人が多かった
けど上映当時(1988年の)若者は我慢を嫌い努力しない
清太は戦後にはいない現代の若者的な価値観なので若者には共感されるでしょうって監督が言ってる

なので現代に置き換えるとZ世代の価値観の人間は昭和の時代には生きていけないよねって話
113: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:03:04
おばさんを正当化するわけではないんだが例え遺産をたくさんもらっていたとしてもお国のために命を失った人もたくさんいる中でずっとぼんやりしてたらイライラするのもわかるんだよな
114: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:10:40
そもそも遺産はもらえないぞ
117: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 06:47:23
>>114
着物売ったりバター貰ったりしてなかった？
119: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 07:03:42
>>117
あれは遺産というか事前に庭に埋めといたやつだった筈

ちなみに税関勤めの下宿人が闇ルートで鮭缶とか水あめとか牛肉なんかを手に入れておばさんに贈ってたりする
(娘に気があるのでご機嫌取り)
115: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:11:12
高畑勲監督本人が、行き過ぎた自己責任論に対する危惧についてインタビューでコメントしていたんだよ。
自分で探して読んでみろ。
118: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 06:56:53
>>115
もちろん清太と悪かったかもしれないがそもそも子供だし
116: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 06:39:08
赤字出して駿の稼ぎを溶かしてた高畑自身が清太の究極体みたいなもの
126: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:37:31
再評価する前も後も一方的な事情しか見れない人多いなって思った良い例
143: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 12:43:16
やっぱり戦争ってクソやわ
127: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:45:45
清太の是非は置いといて戦争はクソだなってのが1番伝わる映画だとは思う
128: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:50:35
戦争がクソ以前に自爆しただけちゃう？が来てしまうガバさだからどうじゃろな
131: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 23:51:38
ボンボンとはいえ帝国海軍　軍人さんの息子がこんなグータラになったりするもんかね
父親が凄く厳格でもっとしっかりした14歳に育ちそうなもんだけど

旧帝国陸軍伍長だったウチのじいちゃんを父親に持った我が父は後ろから話し掛けたら思いっ切りぶん殴られるくはいに相当厳しく育てられてたみたいだけど
144: 名無しのあにまんch 2024/03/05(火) 13:22:31
>>131
現場の人と士官じゃ違うんだろ
124: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 19:24:06
普通の大人がプラスαの優しさを保てないくらい&普通の子供が少し間違うと死んでしまうくらいの酷い世の中にしてしまうのが戦争なんだなぁと解釈していた

元スレ : 火垂の墓のおばさんって今見ると正論言ってて再評価されてるよね

〔コミック版〕はだしのゲン 全10巻
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:03:02 ID:MxNDM2MzQ
このおばさんのせいでバター見たら「まあバターやないの！」って言うのが癖になってたわ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:46:37 ID:A0ODAzNjI
>>1
三丁目の夕日でもお歳暮で送るぐらいの代物だったからな
0
202. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:54:19 ID:c4NzQ5ODc
>>1
梅干しにも喜んでた気がする　
0
243. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:13:24 ID:EyMjQzOTM
>>1
猫がチュールを欲しがってカリカリを食べなくなったら
「ちょっとエエもん続けて食べさしたったたら、まあクチが越えてしもうて」と言いいながらチュールをあげるようになった。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:04:14 ID:I4MDE0NjI
元から反骨心の塊みたいな性格しててバイタリティお化けのゲンと比べるのはさすがにちょっと可哀想な気もする
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:09:49 ID:c3NzM5Mjg
>>2
そもそも少年主人公の作品で主人公を肯定しないのは何であれ全て敵でいいと思うわ
国語の教科書のエーミールとかな
「君はそういうやつなのか」とかいちいち言い方が嫌味ったらしい
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:17:24 ID:E1MzU3OTU
>>6
エーミールも同い年の少年なんですがそれは
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:19:45 ID:c3NzM5Mjg
>>19
主人公じゃないから
立ち位置的にはスネ夫ポジション
0
216. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:54:24 ID:E1MDA0Mjg
>>22
アホくさ。そのスネ夫ポジションに勝手に嫉妬して馬鹿やらかした結果、軽蔑されて逆ギレしてる主人公とか随分クソダサい主人公ですね(笑)
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:20:29 ID:c3Nzg2NDA
>>6
そうかそうか、君はそういうやつだったんだな
0
110. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:27:21 ID:UyMjYyNTE
>>6
主人公はあくまで物語を進める存在でしかないわ。
主人公全肯定主義とか怖すぎる。
0
201. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:28:31 ID:UxNzYwMDI
>>110
これがなろうの土壌になる
偏見でもなんでもなく素でそういう考えを持った層が間違いなく一定数存在するんだ…
0
232. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:58:00 ID:ExOTc1ODg
>>201
つーか人間みんなどっかしらそういうとこある気がする
それをなろうに求めて気持ちよくなったり、スポーツ選手やユーチューバーとかを完全無欠の英雄視して応援してる自分をアルファ側だと思い込んだり
スポーツ選手を全肯定しか認めない　者が’囲っててプレイ内容語れない褒めることしか許さないとことかよく見る
大日本軍とかもそんな感じじゃないかな、偶像崇拝プロパガンダ片面提示での誘導とか
0
234. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:04:38 ID:cyNzQ2NzA
>>201
そういうタイプの感想見てるとほんとしんどい

他の何かを守るために主人公に逆らっただけの善性のキャラとかを殺せと指示してる感想とか見るに堪えん

なろうの一部読者は主人公様に逆らうキャラへの殺意が高すぎる
0
229. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:36:54 ID:c2Njk2MTA
>>6
まぁエーミールの言い方が嫌味に感じるのは理屈では正しくて感情的にも間違っては無いと思うわ
あれはどっちにも良し悪しがあるからそれを理解しろって話だし
0
257. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:00:08 ID:IyODA5ODg
>>6
お前国語1だろ？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:12:24 ID:QyNDc2NTI
>>2
清太が中岡ゲンだったら、おばさんは肥溜めに落ちるな多分
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:23:28 ID:Y1MjI5MTU
>>9
肥溜めに落ちたおばさんが「グググ」って言っててゲンが頭の上で手叩いて大喜びした後
おばさんの家からなんやかんや盗んで逃げるシーンが浮かんだ…
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:25:31 ID:Q3MjczNjc
>>9
清太がゲンなら積極的に家の手伝いするだろうからそもそも仲が険悪にならんだろう
0
161. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:03:02 ID:I4ODg4ODk
>>35
前にどっかでゲンだったら「働かざる者食うべからずというからのう 自分の食い扶持くらい稼がんと言い返せんわい」とか言いそう、とか言われてたな
0
182. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:46:44 ID:I4MDU3OTg
>>35
ていうかゲンまだ小学生だし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:41:37 ID:A1Mjg4MDE
>>9
そのあとオーバーアクションしながら満面の笑顔で煽ってる姿が見える見える
0
174. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:28:13 ID:Q1MTA5Mjg
>>9
おばさんの家を出て行くことを決意したゲンが心残りを晴らすかのようにおばさんを肥溜めに落として「二度と帰ってくんな！！」と叫ぶおばさん。ブチギレながらおばさんは家に帰ると今まで世話になった分とでも伝えるかのように玄関に少量のお金やら食料が置かれてるみたいな話になりそう
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:24:34 ID:Q3MjczNjc
>>2
ゲンはジャンプ主人公だから清太とはジャンルが違うのだ…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:33:44 ID:U3ODU1Mg=
>>2
フィジカルメンタル共に被爆地だったにも関わらず麦のように強くなってる男だからな…
言い方は悪いけどボンボンの清太とは環境も全然違うから責めるのは酷よね
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:50:54 ID:QwMTk1ODU
>>2
海軍高級士官のボンボンと非国民の子（史実）を比べてはならない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:07:32 ID:kyOTE0MDI
おばさん冷たいって言ってるのは終戦前後の時代だよってことがほんとに分かっているんだろうか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:10:53 ID:c3NzM5Mjg
>>3
相手は子供だぞ？
大人が間違った選択したせいで割り食ってんだろうが
妹が死んだのも元を正せば大人のせい
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:18:53 ID:IzMDAzODQ
>>7
現代の価値観でしか物事を図れない想像力がアレな人はこの手のスレにコメントしないほうがいい
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:24:52 ID:c3NzM5Mjg
>>21
当時の価値観でもあの開戦は愚行だよ
復興を頑張ったとか言ってるけど
元は自分達でマイナスにしたんだろうと
犠牲になった子供は帰ってこない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:29:32 ID:g1OTMwNzk
>>33
もうお前そういう掲示板で好きなだけ話してろ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:32:50 ID:c3NzM5Mjg
>>40
要は君が降参したってことか？
こっちは、主人公が悪いって意見に対して
より広い視野で反論してるだけ
マンガ掲示板おける普通の流れ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:38:29 ID:g1OTMwNzk
>>50
もうそういうのいいから
マジでお前ヤバい奴に片足突っ込んでるぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:24:39 ID:c3NzM5Mjg
>>58
ヤバいしか言えないヤバいやつ
0
125. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:50:07 ID:I3NDcwMjM
>>108
一回鏡見ろ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:03:15 ID:c3NzM5Mjg
>>125
反論できないからってキツいね
ハロワ行けよ
0
165. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:10:58 ID:Q1NzI4NDA
>>50
子供変化がより広い視野…？
0
283. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 17:07:16 ID:k4OTY2MTA
>>50
こういう反戦気取ってるバカに限ってすげー勝ち負けにこだわるよな
そういうのが戦争の発端だぞダブスタ野郎
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:38:28 ID:kxMTM5ODM
>>33
お前が非難したい大人って当時の日本政府のことなのか？
まさかおばさんに開戦の責任があるなんてこと言わないよな？
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:58:18 ID:c3NzM5Mjg
>>57
厳しい現実があるからおばさんが冷たいのは当然
いやいや、そもそもそんな状態に持っていく戦争という選択をしたのは当時の大人(おばさん含む)
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:45:13 ID:Q0NTgxNzY
>>33
当時の価値観でおばさんの態度が冷たいかの話じゃなかった？
なんで開戦の話になってるの
0
247. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:36:23 ID:A0NjI4Nzk
>>33
ほんじゃあ賢いお前ならどうしたんだよ
開戦前、日本はアメリカ、イギリス、シナ、オランダのABCD包囲網で石油、ゴムはじめとしたエネルギー資源ストップされてギリギリの兵糧攻め状態だったんだよな
で、苦肉の策としてインドシナに進駐し貿易圏を作ろうとしていたけどアメはそれを妨げるため日本に大陸における権益を全て放棄しろと言ってきたんだよ
平和的解決の為の妥協案として日本から、インドネシアでの物資獲得が保障され、アメリカが在米日本資産の凍結を解除し、石油の対日供給を約束した暁には必ず南部仏印から撤兵するよとまで言ったのにガン無視で、明らかに米国の立場に全面降伏することを要求してきてさ
周辺国も二枚舌のハイエナだらけよ
もはや飢えて死ぬかアメリカの言いなり植民地奴隷になるか戦うかの選択しかなかったわけ
結果戦って負けはしたけど、それなりの戦果は挙げて日本人キレさすとヤベーみたいなイメージ与えて特攻隊の悲劇とかアメ公による非戦闘員大量爆撃とかいう悪評もろもろあって、おためごかしとはいえ同盟国扱いで落ち着いたんだけどさ
これ、当時の当時の日本政府がぜんぶ悪いで済ませられる話じゃないと思わね？不毛なんだよ
0
282. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 16:57:28 ID:k4OTY2MTA
>>247
そーそー
戦争の悲劇から学んで、同じ事繰り返さないよう国内産エネルギー確保してこうとか周辺国とのパイプ強固にして情報戦を学ぼうとか言うなら分かるけど、なにもかも戦前戦中の日本政府が悪い！で自己投影キャラと傷のなめ合いは脳味噌ハゲ散らかしすぎだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:20:37 ID:A3Mjk1NDQ
>>7
それに対して悪態つくのは良いけど結局何も動かんのが、一番の問題なわけで
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:23:13 ID:cwNjQxMTc
>>7
お金があったのに畑泥棒したりギリギリ通り越して妹が手遅れになるまで貯金おろさなかったのはさすがに擁護できない
少なくとも畑泥棒はしたらいかんし、14歳ならやったら捕まるくらいの認識はできてるでしょ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:30:39 ID:c3NzM5Mjg
>>28
戦争が起きなかったらそんなことにはなってないだろって話
大局的に捉えろよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:47:01 ID:k0MTg1MzE
>>45
戦争が有ろうが無かろうが当時としては暇してんなら働けって歳だがな
0
120. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:44:15 ID:AxMzg3OTU
>>69
実際他の同年代の子達は手伝いしてる描写あるからね。そういう地域活動もブッチしてるから白眼視されてる。
0
151. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:36:16 ID:UyMDg4ODg
>>69
当時の義務教育は国民学校初等科の6年間だけだから、清太みたく今の中学生の年齢だと、既に就職していた子もかなりいたみたい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:24:24 ID:Y1MTQyNzQ
>>7
ひたすら振り回されてる被害者は妹だけだね
14歳は労働力だよあの時代ってか、むしろ現代が長々と大切に保護されてる、人類の大抵の時代で14歳なんて労働力
0
263. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:45:13 ID:MxNDE1NTg
>>31
田舎なら食べ物あったのかな、とか
着物を田舎で米に替えたんだよな　とかいうけど
田舎ほど幼児のころから畑を手伝ってるんだがなあ
もちろん、現代でもだ

そんなわけないって？百姓貴族でも読め
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:31:06 ID:MzMzAzMTA
>>7
子供だからおばさんは自分の生活が厳しい中でも保護してたんじゃね？
しかも小言は言いながらもある程度は自由にさせてもいた
子供ゆえの無駄なプライドとも言えるけどそれを足蹴にしてる時点で
「大人が悪い」で片付けられるもんでもない
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:08:39 ID:ExMjcxNDg
>>7
大人のせい大人のせいと喚いて拗ねてみせたところで、事態は好転しないという映画だね
0
187. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:55:00 ID:gyNDk4NTg
>>93
というか時代的には清太も立派な大人だし、都市部だろうが田舎だろうが遊び歩いてたら周囲に非国民呼ばわりで殴られて当然の時代
現代で言うなら20超えたのに俺が働けないのは社会が悪いって他責してるニートみたいなもんだ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:23:45 ID:gwNDcxOA=
>>7
お前水星の魔女とかで現代の価値観で
各キャラにケチ付けてたクチだろ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:53:02 ID:A0ODAzNjI
>>7
結局のとこ
戦争はクソだわな
0
154. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:44:51 ID:A0NjI4Nzk
>>7
まあ、何の抗いもせずに欧米に国明け渡してたらもっと悲惨なことになってただろうってのは他民族の歴史が証明してるけどね
0
197. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:21:55 ID:Q0NjgwNTk
>>154
話がズレまくってるけど、当時の欧米、日本に国明け渡せなんて思ってないだろ
0
235. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:18:31 ID:A1NTc2NjA
>>197
そうだね、明け渡せとは思ってないだろうね。まぁ代わりに日本人を殲滅することは考えてただろうけど。じゃなきゃ市街地絨毯爆撃なんてジェノサイドはやらんだろうしな
0
260. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:13:56 ID:A0MDI3MDg
>>235
あまりその理屈は好きじゃないな
日本軍だって重慶では市街地への無差別爆撃をやらかして、住民を1万人ほど吹き飛ばしてる
かと言って当時の日本が中国人37564のジェノサイドを目論んでいた訳じゃない

結局のところ日本もアメリカも勝つための算盤を弾いた結果の戦略爆撃で、敵国民の殲滅なんて不可能な絵空事は考えてもいなかっただろう
0
280. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 16:44:36 ID:k4OTY2MTA
>>260
対アメリカとは何の関係もない上に、盧溝橋事件や大山事件など中国軍と中国人による日本人虐殺がそもそもの原因だった重慶爆撃を挙げるのはナンセンスじゃねえかな
そもそも当時の中国は国民党と中国共産党の内紛が激化してて、蔣介石がいる重慶のすぐ隣にある毛沢東の延安は無傷って時点で、明らか中国共産党も共謀して日本軍に撃たせてるしあれ
だから日本は悪くないとは言わんけども、少なくとも今の中国共産党に「日本軍の残虐行為」云々言う資格ねえんだわ況んや日本人をやってやつ
0
245. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:23:27 ID:A0NjI4Nzk
>>197
アメ公なんて歴史的ガチ侵略国家なんだから思ってたに決まってるだろ
つかそこまで欧米の肩持てるってマジで自虐史観こえーわ
0
276. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 15:07:44 ID:YxMjU0NTA
>>245
爆弾だけでも非常に高価なんですが、それは。
0
278. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 16:01:05 ID:k4OTY2MTA
>>276
爆弾にも使用期限あるから使いたくてウズウズしてるぞ今でもな
侵略大前提出】軍事産業回してる強国にとっ戦争ってすげー経済潤うんだぜ
ほんとなんも知らんのな
0
298. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:02:15 ID:E1NzMxNDE
>>7
あのね、おばさんだけが大人じゃないんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:27:49 ID:QxNjg5MDQ
>>3
現代だって戦争で侵略されている側を非難する声が出るんだぜ？そういったお花畑の住人は一定数居るものさ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:07:43 ID:Q0ODU2ODY
残酷な現実の中で優先順位を決めて適応してるだけだからな
貧しい社会じゃ仕方のないこと
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:09:07 ID:E5MjEyODU
とんねるず「ぶっ○してやる！」
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:11:51 ID:k3NTAzODk
まあ少なくともあの戦時下で面倒見てもらえるだけ感謝せんとな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:29:37 ID:EwMjQ5MzA
>>8
清太もほんの少しでも家事とか手伝ったりしてればもう少し何とかなった気がするんだよな…

そりゃ戦時下で何もしないで毎日ダラダラしてたらおばさんじゃなくても文句言いたくなるよ…
0
128. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:52:07 ID:A0ODAzNjI
>>111
おばさんに落ち度があるとしたら
「節子の面倒は見といてあげるから隣組に行ってきなさい！」
とどうすればいいかを伝えるべきだった
0
246. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:31:34 ID:EyMjQzOTM
>>128
清太の擁護じゃないけど。動員されていた軍需工場が焼けてもた、ってのはボソッと言ってた。勤労経験がない訳でもないんだよね。
「おばさんが仕事を紹介した→でも行かなかった」「おばさんが何日何時から何処其処へ訓練に行けと指示を出した→でも行かなかった」ならおばさん怒るのも分かるんだけど、
もしかして「自分で仕事を探して、自分で隣組に入る手続して近所付き合いして、何も言わなくても自主的に行動しろ」だったら、ちょっと無理筋かな？とは思った。その辺の描写が原作にも見付からなかったからよく分からない。
あと、「母方の親戚に手紙書いたら？」に「住所分からへん」ってボソボソじゃなくてハッキリ言えてたら、おばさんか居候男性には調べる大人力があったかもしれないのに・・と思った。
0
275. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 15:05:23 ID:YxMjU0NTA
>>246
おばさんは関係が薄いから、清太にあれしろこれしろとまでは言えんかったんだと思う。自由意志に任せたら、そら本当に働きに出ないといけないかとかも分からない。世間知らずなボンボンを一人前に扱いすぎた。
0
192. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:02:16 ID:E1NjQ4NTQ
>>111
清太はプライド高いのもそうだけど、世間知らずなのも大きいよな…

この時代は子供達も勤労奉仕だったり家とか近所の畑とかの手伝いしてたらしいけど、清太は海軍士官の息子として空襲で焼け出されるまで不自由なく育ってきたし…
0
204. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:00:30 ID:QxODA2MzI
>>111
いつも思うんだけどさ
清太がいい子でおばさんにも忠実で妹と家出せず平穏に暮らしましたとさ…
って話だとここまで語り継がれる作品にはならないよね
他作品でいえば月が全く隙見せずLとの接点もないまま黙々とノートに書きまくるだけの話みたいなもので
そりゃ清太は愚かだけど、作品に必要な愚かさには違いないと思う
0
209. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:10:15 ID:MwNTI4NDM
>>111
現代でさえ何もしないニートは白い目でみられるのに戦時中に働かない、学校行かない、家事もしないはさすがにあの扱いは残当
0
172. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:23:00 ID:E0MDY1MDQ
>>8
大人になってから見ると清太に感情移入できないんだよな
0
195. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:06:15 ID:E1NjQ4NTQ
>>172
それめっちゃわかる。
火垂るの墓のおばさん以外にもはだしのゲンの林のばあさんも子供の頃はただの嫌な奴って思ってたけど、大人になって見るとただでさえ息子も戦死して食糧不足の中で育ち盛りの孫達を養っていかなきゃいけない時に赤の他人が突然居候としてやって来たらそりゃ嫌味の一つも言いたくなるよな…
しかも家の仕事を手伝ったり収入の一部を食費として渡すわけでもないし…
0
301. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:23:40 ID:c3MTYwOTY
>>172
大人になって子供に感情移入してたらヤバイよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:13:02 ID:Y0Nzk3ODM
こんな子供に身の丈以上のことを要求する
戦前日本が愚かだったっていうだけの話だと思うけど
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:34:06 ID:kzMTI2Mzk
>>10
✕戦前日本が愚か
◯今の世界が余裕ある
元服は15とかそんなのじゃなくて現代以外は14歳で1日中遊んでたら絞められるわ
子供は宝で大事にしようなんて最近の裕福な贅沢な考え方で、大抵の時代で子供と大人のどっちか犠牲にならなきゃいかんなら考えるまでもなく、マンパワーのある大人優先で消費するだけの子供を犠牲にしようくらいが普通だったんだから、働ける年齢なら役に立つために働くなんて当たり前の話
それが良かったとか見習えとかの話ではもちろん無いよ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:56:29 ID:c3NzM5Mjg
>>52
元服は武士階級だけってことすら知らんのか？
どっちにしろ14だし
明治以降の話だし議論の肥やしにすらなってない
便所に垂れ流すだけの無駄な長文
0
203. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:54:55 ID:EyMzk5MDM
>>78
それこそ武士以外は子どもだって労働力だろ
お前頭大丈夫か？
0
222. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:18:06 ID:g3MTM0MjE
>>78
尋常小学校卒業したら一般民は働いてるんだぞ
いい所の子だけ上の学校に行ける
丁稚奉公の子もいたろうし、いいお屋敷で下女として働いてる子もいたろう
清太はいい所の子で「甘やかされて育てられた子」だから
なんであいつらと同じ様に働かないかんねんとか思ってたんだろう
母親が死んでPTSDが、って言われても
そういう弱い子はとっとと死んでく時代
メンタル病むと家から放り出されるか、座敷牢の時代…
清太は自分を庇護する親が死んで立場が変わったのにそれを理解出来なくて昔の自分に縋ってたから
妹巻き込んで自爆したって話
戦争が舞台装置になってるけど、清太みたいなのは変化に弱いんでまぁ死んじゃうよね…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:59:31 ID:c3NzM5Mjg
>>52
なんでいきなり元服とか言い出してんのかと
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:41:43 ID:g1NzYyODA
>>10
高畑からすれば君のように「当時の身の丈も考えられない観客」が理想的なんだろうな　
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:51:56 ID:QwMTk1ODU
>>10
だって勝てると思ったんだもん！！
今年の中日ドラゴンズが優勝するくらいの確率で
0
150. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:35:25 ID:U4ODIyMzU
>>74
せめてドジャース、百歩譲ってソフバン位の確率になってから実行してくれませんかね…。
0
231. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:42:42 ID:kyOTE0MDI
>>150
今年のエンゼルスくらいでどうか手打ちを
0
155. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:47:20 ID:A0NjI4Nzk
>>10
そんな難しいこと言ってないと思うが
ただ飯食うなって話だろ
0
190. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:01:05 ID:E4MzI1NTk
>>10
周りの子供が働いたりボランティアしてる時点でその理屈破綻してるぞｗ
0
265. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 01:45:02 ID:YzMzEzMjA
>>10
清太って多分こんな感じの考え方持ってたんだろうな
現代は確かに豊かになって生活にも余裕が生まれたが
行き過ぎると毒になるし、社会を見る機会が無くて理想だけ見て、年を重ねて無能が出来上がる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:14:18 ID:k5OTE2NTc
実際の作者は避難先で知り合った女の子と好い仲になるわ妹が泣くと殴っていたから現実と整合性がとれないのは仕方ない。
0
133. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:59:51 ID:czMDEwMTM
>>11
しかもこの話は作者が自分が妹を死なせた事を「自分は悪くない」という思いから記憶を上書きするために作ったようなもの
時代背景と作者が原因で発生した事実と結果が問題ありすぎて、知れば知るほど戦争の悲惨さよりも清太個人の問題のほうがクローズアップされるよね
0
144. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:19:19 ID:AyMDA0OTc
>>133
いやもう作者に問題があるとしか……
0
173. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:23:03 ID:k4MDQ3MTg
>>144
真珠婚パーティに招かれてパーティ主催者殴ったり、討論番組で女性政治家を黙らせるために過去の交際相手をばらすぞと脅迫したりした人だ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:00:52 ID:Q4NzQ4MzM
>>11
確か妹のミルクも盗って担じゃなかったっけ？
0
208. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:09:43 ID:E1MTc3Nzc
>>160
1歳5ヶ月の妹のためと近所の人から貰った食料や水飴を帰り道に全部食べるし上の妹はふくよかだったのに突然死したけどこいつは骨と皮だけになってもなかなか死なないと思ったとかインタビューで答えてて反省したからって許されるもんじゃないわ。
0
213. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:42:18 ID:k0NzkxMTI
>>208
反省してるのか？
0
217. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:57:25 ID:E1MTc3Nzc
>>213
避難先では田舎じゃ珍しい都会の坊ちゃんでモテモテだったから妹の面倒は見てなかったらしいしな。
0
175. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:34:04 ID:A0NjI4Nzk
>>11
「悲惨な戦争」をダシにして自分美化しようとするのが作者の品性下劣さ物語ってるよね
戦争テーマにすりゃ何書いたってドラマチックになるわ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:14:46 ID:k4NzQwOTE
評価されてるってマジ？つってるけど、だいぶ前から言われてたよ
0
157. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:52:06 ID:A0NjI4Nzk
>>12
再評価されるというか、リアルタイムで観てた子供が続々大人になって見方が変わったってことだよね
あと作者が実はドクズだってことも知ったり
今の世でも何も知らない初見の子供はおばさんひどい！ってなること多いと思うし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:15:28 ID:g1OTMwNzk
id:c3NzM5Mjgは思想が強すぎるな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:42:44 ID:U5MDE1NDY
>>13
これもみんな大人ってやつが悪いんだ
だから自省なんか出来ないしそのまま大人になっても
「こんなボクにしたあの頃の大人が悪いんだ！」
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:44:53 ID:k0NzMzMTI
>>13
シッ！触っちゃダメでしょ‼︎😡
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:07:40 ID:g2OTMwNzc
>>13
おばさんがどうかって話してんのに時代の教育が子供に与えた悪影響について持論を垂れ流してるだけだからな
ああいう奴らって主語が曖昧なんだ
議論じゃなくて口撃や自己憐憫が目的になってるから話が通じない
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:13:57 ID:QwMTk1ODU
>>13
ID:kzMTI2Mzkも大概
0
158. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:54:18 ID:A0NjI4Nzk
>>13
偏ったしんぶん読んでそうだね
0
185. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:52:31 ID:k0OTY0NTM
>>158
無給で配ってる方じゃね？
0
206. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:06:00 ID:YyMTkzOTI
>>13
これのせいでコメント欄がもうめちゃくちゃだった
他のまとめと違ってスクリプトとか意味不明な書き込みが滅多に無いから
コメント欄見るのも好きなんだけど残念
0
259. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:05:02 ID:IyODA5ODg
>>13
マジで国語1だと思う
0
261. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:25:41 ID:A0MDI3MDg
>>13
そのid:c3NzM5Mjgみたく何もかも戦争が悪い！って責任転嫁は当然アホだけど、そのカウンターで太平洋戦争皇帝論者がチラホラ見えるのは草である
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:15:33 ID:g4MDA2MDE
火垂るの墓は戦争の悲惨さや悲劇を訴えるのには色々適さない枝葉が多すぎる
まあ原作者の野坂昭如がアレな思想持ちだからってのもあるんだろうけど
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:40:00 ID:E0ODgzMDA
>>14
これ
清太がどうだのおばさんがどうだの以前に脚本がかなり悪さしてると思うわ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:57:36 ID:U1MTI2NTg
>>14
おばさんは正論→高畑監督の清太を非難する事に対するコメント→宮崎監督の海軍のエリートの息子がこんな扱いされるかよ
まとめにある通りいつもの流れも含めて一周まわって映画は何でこんな脚本にしたんだになってきた
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:14:47 ID:QwMTk1ODU
>>80
色々考えさせるため、だろ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:21:39 ID:M2ODA4OTg
>>97
色々考えさせるための色々が一周しちゃったんだろ
0
233. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:01:35 ID:I2OTc2MDk
>>14
清太が参加しないのが竹槍訓練とかだったらまだしも
現代で平時すら必要な消防訓練に参加しないで遊んでいるのはかなり感情移入を妨げるな
0
236. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:33:41 ID:A0MTc1Njc
>>14
そもそも高畑は、戦争の悲惨さを伝えたいとか
思って作ってるわけじゃないだろうからな

極力どこにも肩入れせずに描いて、
映画を見た人間で色々考えとけってスタンス
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:15:50 ID:kxODQ1NTg
結局いろんな意味で妹死なせんなよ…ってなる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:23:46 ID:QyNDc2NTI
>>15
中岡ゲンでも妹は死なせてるから‥‥
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:30:43 ID:cwNjQxMTc
>>30
あっちは妹助けるために、坊さんの真似事までして小遣い稼ごうとしてたし…間に合わなかっただけで
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:30:59 ID:QxNjg5MDQ
>>30
人の心を教えてやろうか？
0
299. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:07:41 ID:E1NzMxNDE
>>30
あっちは「守ろうとしたけど死ぬしかなかった命」でこっちは「まっとうにやってれば平穏無事無事だったろうに主人公のせいで失われた命」だ
一緒にするな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:19:44 ID:Y4ODcwMjg
>>15
家出て行く時も一人で出れば良かったんだよな
節子だけだったら置いておいてもらえただろうし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:16:17 ID:M2MDUxOTM
「お米これだけですか…？」←そりゃ知らない人の兄妹にあげるほど生活も楽じゃないし自分が同じ立場なら自分らの食事だけで精一杯なのに赤の他人に家まで入れて飯をあげるなんてしたくない！
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:21:14 ID:U2MDQ5MTY
>>16
あの飯食ってた青年は叔母さんの家族じゃないぞ
働いてる青年隊の人
叔母さん自身もあの2人と同じくらいしか食べてない
と言うかそもそも金出すの渋ってる2人に飯出してるのが温情
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:05:54 ID:UwNDMxMDM
>>16
清太の親の残した財産や遺族年金･遺族給与金及び弔慰金を使った上でケチってると思うわ｡
今まで裕福な暮らししてた子が貧相な飯になったら疑問に思う｡
0
118. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:41:17 ID:AxMzg3OTU
>>89
遺族年金をそも受け取ってないぞあの状況だと。重巡摩耶の艦長で大佐なら遺族会や同期組がまず支援の為に接触するからわざわざあそこに逃げる必要が無い。
0
141. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:14:18 ID:AzNDc0NjU
>>118
もしかしたら父親、同期や部下たちにものすごく嫌われていて誰も積極的に遺族を探しにいかなかったのでは？と思えてきた。
0
166. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:13:21 ID:Q1NzI4NDA
>>89
そもそも終戦間際って、金があってもモノがなくて買えないんだよ
0
266. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 01:57:09 ID:M4MDAyNDA
>>166
現代だと能登半島の被災地が分かりやすいかもな
そりゃ田舎とかの戦火免れた所は食べ物は有るだろうけど、
それを届けれる為の道も乗り物も無いんだよ
0
176. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:36:47 ID:A0NjI4Nzk
>>89
おばさんて血縁でもない遠い親戚だろ
そんなん受け取る権利あるん？
0
214. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:47:48 ID:YxMjcyNTE
>>176
あのおばさんドラマ版だと清太の母親の従姉妹になってるから、映画よりはまだ親戚感があるんだよな。
映画と違って自分の清太達への扱いが悪いことは自覚してるけど、旦那が戦死して4人の子供を守っていかないといけないから敢えて心を鬼にしたみたいな感じになってたし。
0
225. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:26:08 ID:g3MTM0MjE
>>214
ドラマのやつは伯母さんを改心させる為に近い間柄にしたんだろ
伯母さんが「私が間違ってた」って追っかけてくシーンがあるって聞くぞ
映画の方だとどうしても清太に非難の目が向くから、そうしたくなくて伯母さんが悪いって方にしたんだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:17:10 ID:MzNjc4MDQ
まあ嫌味言うだけじゃなくケツ叩いて家事の手伝いくらいさせたらよかったのになとは思う
なんで遊ばせといたんだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:22:38 ID:Q1NjE4NTY
>>17
子供なんだから、働いたら旨い飯が食えるくらいの刷り込みしないと動かないのにね
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:07:17 ID:g2NDI0NzI
>>17
血の繋がりもない遠い親戚の高官の家の坊ちゃんだし、甘やかして遊ばせておく余裕もないけど、完全に子ども扱いしてケツ叩いて𠮟りつけるのも難しい、のかなあ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:11:22 ID:A0MTI5OTM
>>17
そりゃこういう場合「清太の側から自発的に」手伝いを申し出るのが筋だからさ。おばさんが文句言ってるのもあれ大分温情だぞ。「文句言われるぐらいアレな奴扱いされてるのを省みろ」ってヒント出してるからな。そういう意味じゃ「ムラの作法」や「地域コミュニティ」を理解しようとしてなかったのは明確に清太の落ち度になる。
0
200. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:27:14 ID:IxNzk5Mzc
>>95
もしかしてあとちょっとだけあの家にいたらおばさんも堪忍袋の緒が切れて尻の一つも蹴っ飛ばしたのかもしれない
そうなる前に堪え性のない清太さん飛び出しちゃった
本人は逆境から前に進んだつもりなのが質が悪い
0
220. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:04:45 ID:MzNjc4MDQ
>>95
うーん…だとしたら村社会を教えるのは大人の役目なんだから、おばさんの落ち度が増えるだけじゃない？
筋を通すばかりが唯一じゃないだろう。ましてや戦後にさ
柔軟性のなさが清太と同レベルのおばちゃんってことになってしまうからその言い分はあまり好きじゃないな
0
191. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:01:56 ID:cxODA0ODM
>>17
節子の側にいて1人にさせない為って意見があった
それは偉いけどまあもうちょっと清太も意向が言えてれば良かったんだけどさ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:17:15 ID:Q1Mzk1Njk
や
戦
ク
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:55:11 ID:QwMTk1ODU
>>18
世界三大どの時代どの世界でもクソなもの

戦争
災害
たけのこの里
0
109. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:26:34 ID:Y1MjI5MTU
>>77
なんだァ？テメェ…
0
121. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:44:38 ID:U0ODQ2NDE
>>77
そこまで言っておいて火種を撒くな
0
171. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:21:15 ID:U1NjgyNjU
>>121
そういう思いやりに欠けている
だからキノコはたけのこに勝てないんだっていい加減分かればいいのになあ
0
207. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:09:24 ID:c4NzQ5ODc
>>171
キノコもタケノコも所詮は野生の獣・・・
杉の子の里からアーモンドクラッシュポッキーに進化したモノには勝てんよ
0
215. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:48:31 ID:M5NzM2ODg
>>18
結局これなんだよな
おばさんの生活が苦しいのも、清太達がおばさんの家に転がり込んだのも、元はと言えば戦争のせいだからな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:18:53 ID:E5MTM3MTk
そもそもが全編を通して語られる戦争の悲惨さや理不尽さこそ見るべき所であって、どのキャラの性格や行いが良い悪いなんて事を論ずる作品じゃないだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:21:55 ID:Y4ODcwMjg
>>20
戦争が悲惨なのは大前提だからそこの話はするまでもないのもあるし、一連のエピソードを戦争だけのせいにするにはガバい部分がチラついて気になるのもある
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:31:45 ID:QwOTY1OTI
>>20
逆に、そこしかつつくところがないんだよね
戦争に対して個人のできることなんて無いし
起こってしまったもんはしょうがない
だから作中の人物の行動とかぐらいしか
視聴者が言及できる部分がないからさ…
0
127. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:52:01 ID:AxMzg3OTU
>>20
そこも「背景」に過ぎないし。これ「自分がクズ兄貴だったから下の妹(上の妹が別に居てそっちは生存)死なせました。だから物語の中だけでも妹と一緒に死にます」っていう“作者の反省文"が本題やぞ。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:22:19 ID:IzMjI0NzU
>冒頭の駅で清太と同じように死に向かってる子たち他にもいたけど
>それ全てに「お前が考え無しで国に奉仕しないせいでこうなった」で済ませるのもなぁ
冒頭の子供は節子が亡くなった後の清太
火垂るの墓は清太の走馬灯的な振り返りの話
0
268. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 07:46:42 ID:AyMTMwMTA
>>26
他の子の背景はわからんけど、もう頼れる親族もいない財産もない知識や就労経験もない完全に詰んでる子もいたろうけど
清太はイヤイヤながらも面倒までくれる親類もいた、財産もそれなりにあった、働いた経験もある

選択肢の選び方次第で自分も妹も救えるルートがあったのは明らかなのに
全部間違った選択肢を選んで自分も妹も死に追いやったので他の子と同列にはならない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:25:02 ID:IzOTc4MjQ
清太、お姉さんをエッチな目でみてしまい何が何でもおばさんの家にいようとしたら、節子は却って助かったのよね
あいつ、いろいろな面で、真面目で頑固すぎたなあとは思う。ええとこのボンボン
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:34:58 ID:IzMjI0NzU
>>34
原作者はそれした結果、妹が邪魔になったと述懐しとった
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:46:32 ID:EzOTg3Mjk
>>34
こういう事を考えるとどのみちあの家に長居はさせたくないな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:25:47 ID:AxNDAyOTE
まぁ俺があの時代に生まれてたら同じ様にぐーたらして飢え死んでただろうな
昔のガキをボロクソ言える現代最高や
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:01:16 ID:E4MTc4MjQ
>>36
環境が人を変えるからわからんぞ
お前も周りの悲惨さを見て、人を助ける高潔な精神を得ていたかもしれない
0
178. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:40:41 ID:A0NjI4Nzk
>>36
自己客観視できるぶん清太よりマシ
つーか俺らみたいなのは極限状態の中での周りの非難の目に堪えられず普通に手伝いに行く
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:27:44 ID:c4NjA4Mzk
現代の価値観で当時を云々言うけど
むしろ現代は報知器やスプリンクラーのおかげで火事の危険はかなり減ったけどそれでも防火消防訓練はやってる
戦争無くても火事がよくあった時代に訓練に出ずに遊んでるのはかなり異常
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:28:25 ID:Y5NTAyMzU
戦争関係なしに社会コミュニティに参加しないから
詰んだって話じゃない？
0
226. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:30:37 ID:g3MTM0MjE
>>39
二人だけの世界に籠ってしまったんだよな…
火垂るの世界に
蛍だから一瞬は綺麗なんだろうけど、すぐ死ぬんや
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:29:44 ID:g3NTMxMzA
お汁粉を小豆はいるように下からすくって盛るときいつもこれ思い出す
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:29:48 ID:M4MDg1NTA
どちらも一理あって時代が悪いって風潮だと思いますが
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:30:00 ID:U0MTQzMDM
まあ節子覗いてほぼ全員クズよ
そも戦時下なんて必然的にクズになるしかないとは思うけど
それはそれとしてやっぱ現代の価値観で見るとおばさんは嫌い。
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:20:38 ID:U5ODI0NTE
>>43
後半はそれは感情論なんよ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:30:01 ID:Q3NzUxNTE
クソみたいな思想家が作った話だから
現実との食い違いが大きすぎる
火垂るの墓で戦争を知ったような気になるのは愚かだぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:31:23 ID:A4Nzc1ODc
清太が大人に頼らなくては生きていけないくせに、大人のいうこと聞かんかったから自業自得、妹は巻き込まれってのはそれはそう
ただおばさんはおばさんで、清太たちにちゃんと向きあったのか、という問題があるのも事実
結局すれ違っちゃっただけなのよね
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:35:47 ID:E0ODgzMDA
戦争という極限状態の中で清太もおばさんもただただ一杯一杯だったんだよな
こればっかりは戦争が悪いし脚本の杜撰さも大分良くない
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55. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:36:41 ID:I0NzQ3NjQ
ボンボンだったから仕方がないって言うけどボンボンだと消火訓練とかサボって遊んでええんか？
0
210. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:11:06 ID:c4NzQ5ODc
>>55
たぶん他の士官の子息たちならちゃんと順応できてる
というか焼きだされる前からもっといろんな活動してると思う
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:37:11 ID:IyNjIzMzA
今でも普通に銀行の親の金おばさん家に入れてれば良かったんじゃね？と思ってる　働いてなくても金入れてれば文句そんな言われなかったでしょ
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:17:09 ID:QwMTk1ODU
>>56
着物ですらあの抵抗やったんやぞ。。。。
金なんて入れるわけないっしょ
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112. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:31:08 ID:M2MzM0MTk
>>100
着物は親の形見だから抵抗は分かるんだけど
銀行からお金を下ろせるのは終盤でアレ？ってなった
0
114. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:33:44 ID:M2Nzk3NDQ
>>56
それは物資に不自由しない豊かな時代の発想
金があれば闇市で食品を買い増すことも出来なくはないが
おばさん一家は配給で十分生活できていたので
清太が働かないことでコミュニティから弾かれる方が死活問題
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:44:18 ID:AwNzIyNDg
某女性向け掲示板で清太を責めたりおばさんが正しいと擁護したり歳取ったら気持ちが分かるとかこの鬼婆！と暴れてるコメントを見てうへぇ…ってなった記憶が蘇ってしまった
1か0かどちらが正しいかそんな単純さで言ってる訳じゃないだろう
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:45:22 ID:kxMDUzMTI
7000円も持ってたの？
少なく見積もっても今の1000万円は軽く超えるよな
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250. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:06:26 ID:EyMjQzOTM
>>66
闇市で最後に買ったスイカと卵と米、一説によれば現代のお金で５万～１０万ぐらいだと言われているし、怖くてそうそう使えないよ、あっと言う間に無くなっちゃう。
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:46:56 ID:I0MjczNzk
この作品の感想は戦争はダメ！以外認めないでおばさん擁護するとキれる教師いたな…
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:47:55 ID:U4MzE3ODU
肝心の私が深い観方とかできないからアレなんだけど
SNSのせいか、何かを説明するのに完結明快な説明で済ましてしまって
ちょっとそれはどうなんだろうなって思うパターンに
チラホラ出会う火垂るの墓もそう
閃光のハサウェイでハサウェイ解ってないダメダメテロリストｗ～とかも同様
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71. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:48:57 ID:IzMjI0NzU
と言うか働くって言葉で勘違いされてるかもだけど清太がやれって言われてたのは子供達が皆でやってた火の用心とかそれくらいのだからね？
子守しながらでも出来る範囲のしか言われてないのにそれすら拒否してたから揉めた訳で
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73. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:51:11 ID:QwODY0NDI
少なくともこれで子供を責めるような考え方はしたくない
時代背景を加味してもそこはぶれちゃいけない気がする
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115. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:35:18 ID:kyNjkyMzI
>>73
子供は子供だが14歳っていうのがまたどう思うか絶妙な年齢
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196. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:11:51 ID:gyNDk4NTg
>>73
14歳で男児で家長になった時点で時代背景的には大人なんだよなぁ
なぜか戦時中って時代背景は注視されるのに当時の14歳男児が働きもせず軍人にもならず、ましてや4歳の妹と疎開して遊び歩いいる異常さはあまり言及されない
0
218. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:57:50 ID:I2OTc2MDk
>>73
子供子供というけど空襲にあうまでは工場で働いていたから
遊ぶか学校しか選択肢を思いつかない現代人の想定する子供ではないんだよな

就労経験があり、働いて金を叔母に渡して妹の面倒を見てもらうという発想も出来ただろうに
ただ妹と遊んで遠い親戚に面倒を見てもらって当然という思考は時代背景を考慮しても異常
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75. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:53:34 ID:I4Mzk4Mzg
知れば知るほど同情できなくなる主人公ってすげえよな
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76. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:53:52 ID:kzOTk4NTI
元となった作者のエピソードが糞すぎてね
自分（清太）の所業を美化しまくって他人を貶めているのに
それでも清太の行動に批判が来るって
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79. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:56:58 ID:Y2NzY4MDY
へー蛍の墓ってそんな話なんや
なんかガキが憐れみをみせながら死んで戦争はいけませんよってもんかと
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102. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:19:55 ID:M2MDUxOTM
>>79
「君生き」に雰囲気似てる！ まぁ君生き観てないと分からんが
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139. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:11:20 ID:A0MTI5OTM
>>79
これぶっちゃけ「戦争」部分を「大震災」に置き換えても話が成立するからな。「地域一丸となって協力しないと色々ヤバい時期に何一つ協力しなかったバカの末路」のお話だから。
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 13:57:56 ID:gwMjY1MDM
おばさんもほとぼり冷めたあと、心配して二人を探したんだっけ
報われん話だな
清田が悪いつってもまだ子供だし、おばさんはおばさんで大変だし
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238. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:52:28 ID:EyMjQzOTM
>>81
探したのは、ドラマで後付けされた場面だった記憶。違ってたらごめん。
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:00:12 ID:k4MDk4OTk
おばさんとの関係は百歩譲ってどっちもどっちにしても
農家のおっちゃんの忠告や優しかった駐在さんとかあの生活変える可能性全部ダメにしているから
やっぱ清太が下手打った印象が拭えんのよな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:15:54 ID:QwMTk1ODU
>>84
下手打ったことは誰も争いないと思うんだ
それを苛烈に批判するのがおかしいってことだけで
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124. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:49:08 ID:kzOTk4NTI
>>98
誰も特に苛烈に批判していないと思うぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:02:15 ID:M0OTUwOTU
興味深いことに、ニートですら意見が真っ二つに分かれるらしい。

ニートA「清太は働け（キリッ）おばさんは正しい（キリッ）」
ニートB「清太は傷ついてるんだよ。立ち直るまで優しくしてあげてよ……」

ニートBはある意味、首尾一貫はしてるよな。擁護するわけじゃないけど。正しいとは絶対に思わないけど。
ニートAのメンタルはよくわからんｗ説明がつかんｗ
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264. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 01:20:20 ID:QyMzk4MzA
>>86
ニートの特徴というか、変にこじらせた形で強者エミュ、支配側エミュ、知識人エミュ、経営者視点エミュみたいなのを内面化してるのがおるからな。
事務次官息子みたいな奴が典型だけど。
でも現実では決して強者では無いので、かえって恐怖のあまり外に出られなくなる。
「清太叩きニート」というちょっとおかしなメンタルも、それで割と説明できる。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:03:24 ID:A1MjY3OTc
いやそもそも登場人物を非難してる時点で
なんか間違ってる気がするわ
戦時下という社会情勢の中で
登場人物が言動なり感情なりを
どうにも上手く動かせない働かせられない
そんな遊びや余裕がない
という戦争描写外での戦時の悲惨さに意味があるんじゃね？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:15:55 ID:E5MjEyODU
>>87
野坂の私見が入りつつ更に高畑勲の私見まで入る為に、架空の戦時下でもあったりしたり。
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116. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:37:02 ID:c3MDc1NzA
>>87
昭和恐慌があったので戦時前でもそんな余裕があるわけではないよ
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194. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:05:15 ID:E4MzI1NTk
>>87
そんな状況なら余計に遊んでる奴や働かない奴いたら冷遇されるだろ
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88. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:03:54 ID:gyMTc1Nzg
高畑がパヤオにとっての清太って書いてるやつ

高畑亡くなった時パヤオずっと仕事に手がつかなくレベルに精神ダメージ受けてたぞ

ソースはプロフェッショナル
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92. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:08:08 ID:k4MzU5NTQ
ネットやSNSで毎回毎回劇中の登場人物のシーンでこうも苛烈な意見が出る事に対して高畑監督からまたコメントを聞いてみたかった
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:09:38 ID:AyODgxNTQ
はだしのゲンとか持ち出す人は話題そらしたいの？清太とおばさんの評価には全く関係ないでしょ

節子にならともかく清太に対して「親を失った子に」「まだ子供なのに」って擁護はあんまピンとこないな
落ち込んで部屋でずっと塞ぎこんでるとかでなく元気に遊び惚けてる１４歳男子に同情できるか？
対しておばさんの冷遇は「働かざる者」をしっかり教えてた行為だと思うが
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:22:45 ID:E5MjIyMDE
節子は4歳だしもうちょっと配慮や気にしてやってもよかったんじゃねとは思う
清太はボンボンとはいえ14歳で、あの時代だと労働対象範囲だから今の子供のような扱いはできないんじゃないですかね
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147. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:26:18 ID:A0ODAzNjI
>>106
節子ひとりならいくら生活に余裕がなくても受け入れてもらえたと思う
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117. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:37:57 ID:Y2OTkyMjg
頭のおかしい子湧いてて笑っちゃった
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119. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:44:09 ID:IwMTUwNA=
オレの祖父ちゃんは広島出身で１４歳で被爆してるんだが、当時学徒勤労動員で今の中区千田町にあった陸軍のトラック整備工場で見習い工として
働いていて工場ごと吹っ飛ばされたと言っていたから当時の１４歳を今の価値観で考えては駄目だと思うわ
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123. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:48:28 ID:I0NzU4Mzg
このおばさんを松嶋菜々子が演じたドラマがあったけなあ
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126. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:51:41 ID:EwMzM1MDk
高畑監督の発言見る限り(朝日有料記事など)、一種の心中ものとして制作しており、単なる反戦映画ではないとのこと
支援の手を振り解いて兄妹ふたりで逝くことを選ぶ話であって、子供が抑圧される戦中戦後の時代の歪さを主眼としてないから、(子供の日常として挟まれた)遊び呆けてる面が悪目立ちするのではと思った
リアリティに拘った画の中で、割と現代的価値観の子が最悪の選択するから、キャラ叩きみたいになるのだろうか
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177. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:37:06 ID:kzOTk4NTI
>>126
実際は心中じゃなくて妹を虐待死させただけという
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130. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:56:27 ID:EwODI4NDU
そもそも清太の所業って現代で言えばニート以下なんよね
「清太だけが悪いわけじゃない」というのはまだしも「清太は悪くない」は逆張りにも程がある
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131. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:56:59 ID:k0MTIzNzM
小さい頃はおばさんが嫌な人に見えて
中学あたりで一気に清太にヘイトが向いて
おっさんになったらあの年齢で親のあの悲惨な状態を見て妹抱えて恐らく精神的に患ってる子供が見放される社会だったんだな戦争悲惨やなってってどこにもヘイト向かなくなった
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132. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 14:57:04 ID:UxMTMzNjg
食うや食わずの時代と情勢だから子供も働き手扱いが普通だしなぁ
というか主人公の家が軍のお偉いさんなのにセーフティや類縁関係に宛てがないのと色々設定が歪過ぎるんでおかしな事になってるんだけども
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134. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:02:22 ID:MwOTM3MTk
でも実際子供からしてみれば戦争なんか知るかボケって感じだから俺もせいたみたいになりそう
名前合ってるっけ
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136. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:07:33 ID:kzMTU5Mjk
計算合ってるから分からないけど家から出て瓶に詰まった米の量が2キロか3キロくらいあったけど2日くらいでほとんど使い切ってなかった？
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228. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:36:14 ID:g3MTM0MjE
>>136
14歳男子がいるとまぁ食っちゃうだろ…2キロだと
昔は今より米の消費量バカ多いし
おかず殆ど無くて米ばっかり食ってる感じだよ
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137. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:10:37 ID:QzNDMzMDE
どっかであの兄妹妾の子だったんじゃない？って説見たな
正妻の余裕による温情で裕福だったが海軍士官だったっていう父親の死で援助打ち切りで放置
海軍士官とか芸者（隠語でS）遊びするのも仕事のうちみたいなクソ価値観あったしね
躾がなってないのも芸事にかぶれてるのも腫れもの扱いも妾の母親のせいみたいな
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153. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:41:49 ID:A3MTEzODE
>>137
ゴールデンカムイの鯉登(14歳)が家族全員亡くなったからってじゃああんな扱いを受けるか？違うだろうという例えがあったけど実は尾形の方だった説もあるんだな(あくまでも例えとして)
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188. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:55:12 ID:I4MDU3OTg
>>153
いきなり生々しい話になったな‥‥
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255. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:43:45 ID:k4MDQ3MTg
>>137
それなら納得だなぁ
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138. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:10:59 ID:IzMTE5MDQ
戦争に絡んだ話題は凄いのがわくな、今の価値観で当時の感覚なんてわかるわけないのに愚かだの間違ってただの賢者気取りは恥ずかしい
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152. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:38:46 ID:k0NjE0NjU
>>138
現代と違って子供だからって理由で呑気に遊んでいられる時代じゃないからね
子供だからこそ死ぬ気で働く必要がある
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140. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:13:11 ID:E2NzA5MzA
金があれば物が買えるなんて発想自体が裕福な時代の考え
金があろうが物自体がなかったんだよ
機械動かす油のためにヒマ育てて！銃弾のため綿がいるから座布団や布団から綿抜いて差し出して！兵器輸送の際に濡れないようにするため藁を育てて！あっヒマが足りなくなった！とかやってる時代やぞ
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142. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:15:57 ID:AyMDA0OTc
こういうとナンだけど「リアルロボットアニメ」と同じような「リアル○○アニメ」であると思う。

原作も自分が無意識に見捨てた妹への贖罪のための脚色が大きいもので事実とは解離してる。
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143. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:16:18 ID:c3MDc1NzA
浮浪罪とかある時代だしね
0
145. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:21:48 ID:Q1MTkxNTU
でもこのおばさん遺産という貰うもんは貰ったんじゃなかったっけ
まぁ貰うもん貰ったし余計な子供もある程度は面倒見たるけど面倒見切れんわってカタチなのかもしれんが
まぁ結果的に余計な子供達は行方不明になって財産だけ頂けてホックホクやったろうなあのおばさん
そう考えると中々おばさんもクズなんだが生きるか死ぬかの戦後の混乱期ってのを考えるとクズになるのもしゃーなしかって思うわ
死後地獄には落ちててほしいけど
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156. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:48:19 ID:cxODA0ODM
>>145
そして清太は成仏できず自分が死ぬまでの数ヶ月を見続けなければならないのでした
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239. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:53:41 ID:kxMTY4NQ=
>>145
ニートメンタル
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146. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:25:51 ID:A3NzcyMTM
こういう話題は見たりするけど、火垂るの墓も、はだしのゲンもやっぱかわいそうに見えるから見る気にはなれないな…

松島菜々子が叔母さん役の実写は見た記憶あるが、あれはこのアニメ版よりマイルドなのかな？いろいろと。ドラマ版だと叔母さんにも清太にもムカついたりなんてしなかったし

アニメ版みたら印象変わるのかな
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237. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:50:21 ID:EyMjQzOTM
>>146
妹の臨終の描写が執拗に盛られてたから、あっちこそもう見たくない。
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249. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:53:54 ID:EyMjQzOTM
>>146
ごめん、237はドラマ版の話です。アニメは・・万人に是非見るべきだとは言えないけれど、個人的には好きです。
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148. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:29:37 ID:gyMDI4OA=
子ども可哀想と戦争を使った感動ポルノのゴリ押しで上手く人気出た作品だけど、皆が慣れて一歩引いて観る様になったから荒とかが目立つようになった印象
他所の子を預かって軒を与えてくれるだけ優しいと思うわ
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205. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:02:56 ID:c4NzQ5ODc
>>148
ネットの普及や時代の変化で
「戦争がすべて悪い」みたいな価値観が薄れたからじゃないかな

戦争は悪いけど、それ理由に他のこと何でも許されるわけじゃないというか
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149. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:33:09 ID:c1Mzk2MTk
ドラマで松嶋菜々子になった時から俺はおばさんの味方だ
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159. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:00:03 ID:g0NzI0MDc
心が弱えからだ
0
162. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:05:35 ID:k5NDAzNjU
再評価というか理解できるようになっただわね

どのキャラもああすればこうすればって思うところがあるかもだけど、
間違った行動をしてしまうことは誰にでもあるし、
特に子どものそれが死に直結してしまう世の中はやっぱり嫌だなぁってのが率直な感想だったなぁ
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163. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:08:21 ID:QzMjUwNjE
あのおばさん、赤の他人なんだけどな

血縁的なおばさん(叔母さん・伯母さん)じゃねえのよ
生前母親が親しくしてたご近所の人
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212. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:35:58 ID:I2OTc2MDk
>>163
父親の従兄弟の嫁さんで従兄弟はもう死んでる未亡人だから一応身内だけどほとんど他人
0
164. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:09:18 ID:M4MTYyOTA
でもこのババア清太の親の金で飯食ってるんやろ
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167. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:15:14 ID:A0NjI4Nzk
作者の人そこまで考えてないと思うよ、の典型だよね
これは戦争の悲惨さじゃなく、ただ単に清太の愚かさを描いた物語
本来のテーマにすべきは反戦ではなく、周りとの関係性を築けなかった悲劇のほう
帝國軍高官の子息という設定だし、それまで苦労らしい苦労もしてこず相当ワガママに育ってたんだろうね
誰だってあの余裕のない時代に仏心で引き取ってやった子供があんな非常識で反抗的な態度取ってきたらキレる
清太にボンボン丸出しの安っぽいプライドがなければ、もう少し普通の年少者らしい素直さがあれば、節子は死ななかった
時代とか関係ない
ここで大人が戦争がーと息巻いて暢気にその大人達が戦後築いたインフラ使ってスマホPCたぷたぷしながらピントの外れた清太擁護論展開してる奴らもいずれと同じ轍を踏むだろう
その時には罪のない身内を巻き込むことだけはしないように気をつけような
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297. 名無しのあにまんch 2024年03月11日 21:07:31 ID:U0NDQ5NTg
>>167
やっぱ戦争はダメだわ
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168. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:15:42 ID:I3NDcwMjM
>>135
もう難癖しかできない時点でお前の負けだよ
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169. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:18:44 ID:ExMTU3NTE
現実には10歳児が亡くなった弟をおんぶして、気丈に火葬場の列に並んでた写真があったのよ。
当時の価値観だと14歳は大人。
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170. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:20:22 ID:A0NjI4Nzk
>>168
具体的な反論もせず謎の負け認定とか、難癖の見本みたいなことするなお前
0
179. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:42:02 ID:kzOTk4NTI
おばさんが清太の両親の遺産を受け取ってるとかいう話あったか？
着物を金に換えたとか（清太視点）で描写されていたけど
0
241. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:00:37 ID:EyMjQzOTM
>>179
無いと思う。
原作小説にもアニメにもドラマにもヨシモリミキオが原作を下地にして描いた漫画にも無かったと思う。こういうスレで誰かが聞いた「受け取ってたの？」が一人歩きしちゃったんじゃ？
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180. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:43:28 ID:kzOTk4NTI
>>170
横からだけど
たぶん勘違いしているからレス先を見るんだ
ID:c3NzM5Mjgに向けたレスだぞ
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181. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:45:03 ID:A1NzM1MTQ
再評価っていうわけでもないけど、良くも悪くも普通のおばさんって印象だよ
善人でもないが悪人でもないよくいるタイプのひと
もっと気が利いて優しくて余裕のあるひとだったなら、うまく清太らと折り合えただろうけど、そこまで聖人ではなかった
でもあの時代や状況考慮すれば別におかしなこと言ってるわけでもない
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186. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:53:51 ID:kzOTk4NTI
>>181
戦時で物資が枯渇している状況なのにガキ二人を引き取るのは辛かったと思う
ほとんど縁もゆかりもない子供を未亡人に押し付けていたという事実が軽視されすぎている気がする
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183. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:48:49 ID:A0NjI4Nzk
>>168
あ、別の奴へのレスだったのかちゃんと見て無くてごめんな
なんかツリー構成おかしくなってるなここ･･･
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184. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:51:04 ID:A0NjI4Nzk
>>180
指摘してくれてありがとうな
すぐ下にあったから勘違いしてしまったわ猛省する
レス先の確認したらマジでヤベー奴だった
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189. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 16:57:07 ID:QyNDUyMzY
戦争が悪いというが戦争望んでたのは国民も同じなので、自業自得ではあるんだよな
0
251. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:14:56 ID:gwODU5OTQ
>>189
それはそうなんだけどさ
自分があの時代に生まれていたとして、時代の流れに逆らえるかというと、まず出来ないだろうなあと思うから、あの時代の日本人を責める気にはなれんのよね
現代の価値観さえ１０年後にはどうなってるか分からないから、常に自分の価値観は偏ってないか、周りに影響されてるだけじゃないのか疑うことは大事だよね
0
193. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:04:55 ID:c5NDEwODg
まあ作品としてはよくできてるから。この世界の片隅にとか糞つまらなかった
0
199. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:25:40 ID:A3MTEwODY
>>193
観たのはアニメ映画だけどはだしのゲンや火垂るの墓のような悲惨さをとにかく見せる作品じゃなくて戦時中でもああやって日々の生活を送る人々の作品もあって良いと思ったわ
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223. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:19:40 ID:c5NDEwODg
>>199
まあ確かに期待しすぎた感はあるな。偏食がある俺でも最後まで見れたし
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254. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:40:57 ID:gwODU5OTQ
>>193
人それぞれだな
自分なんか好きすぎて聖地巡礼までしちゃったわ
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198. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 17:22:10 ID:EwNTk4ODM
親なしの子供が意地悪なおばさんから苛められるっていう定番のお涙頂戴に舞台でしかないんだから、そこまでムキにならんでもいいだろ
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211. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 18:25:26 ID:g2NjUwOTE
誰が何と言おうと一番の被害者は節子だろ
清太はあかんお兄ちゃんだった
それだけだ
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219. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:01:54 ID:YxNzI2ODg
節子の事考えるとしんどいし、清太がお兄ちゃんとしてどうかってのはそうだし、叔母さんもきつい立場で余裕ないなかでよくやってたとも思うが、清太憎しで叔母さんが正論しか言ってない正しいこと完璧なムーブしかしてないまで言ってる人が多いのもそれはそれでモヤる
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221. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:05:36 ID:I2OTc2MDk
この映画で一番可哀想なのは節子
二番目に可哀想なのは重巡摩耶の描写を正確にしようと
階段の段数から小窓の数まで調べて最大限リアルな画を仕上げたのに
実際の映像ではそれらを全部黒塗りにされて努力をまるで無駄にされた庵野秀明
0
224. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:23:20 ID:M4NDg0ODA
原作の人の実体験だと餓死した妹は１歳半なうえに、その子の粉ミルクを盗み食いして与えなかったりした末の餓死というのがひどい。頑張ったけど死なせてしまった、とかじゃないんだわ
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227. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:32:05 ID:M0OTI5Nzc
清太と節子の父親の階級が高すぎるから違和感がね…
海軍将校の子息を蔑ろにするとか非現実的だもんよ
これがあるから冷めるんだよな
疎開先の家だけでなく集落全体で保護しなければいけないのに
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230. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 19:41:24 ID:QxODA2MzI
戦争経験者の祖母は、当時はどこもこんなもんだったよと悲しい顔してたなぁ…
かなり裕福だったそうだけど、それでも身内が大勢亡くなったらしい
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240. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 20:54:33 ID:kxODY1NjE
正直見た時から今に至るまで清太に同情的ではあるんだが、それについて自分の考えを書こうとすると物凄い勢いで否定しに来られるのがなぁ
ここ、こういう意見があるんかってフラットな観点で見たいのに、最近は多数派意見に対し否定的な意見を書くと封殺せんとばかりに感情に任せて叩きが滅茶苦茶沸くのが辛い
0
244. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:22:18 ID:kzOTk4NTI
>>240
言論の自由とはそういうものだ
反論されるのが嫌ならば黙っていれば良い
秘密警察が暴力で黙らせに来るような国でもあるまいし
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288. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 20:22:34 ID:c4NTQ4NDA
>>244
わかってる俺気取ってるところ悪いけど、そら反論がまともならな
大抵はこちらの意図すら読み取ろうとせず逆張りの一言で片付けるんだからたまったもんじゃない
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256. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:44:51 ID:AyMzE2MTk
>>240
同じこと思ってる人いて安心した。
そういうときは、みんなおばさんが好きなんだなって思うことにしてる
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262. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:32:45 ID:c5MDIxNDM
>>256
好き嫌いというよりどちらかを感情的に口汚い言葉で罵ったりしてる人を見るとちょっと待てと言葉を入れたくなるもんなんだと思う
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292. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 22:26:01 ID:I2NDczMTA
>>240
お前の考えは間違っているから意見を変えて清太を叩け！と来たら否定だけど
清太の行動が原因で悲惨な結果になったんだとレスが付いたら
それは単に異なる意見を他人に言われただけで否定ではない

そこを履き違えると変な被害者意識を拗らせて暴走するハメになるよ
0
242. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:07:52 ID:EyMjQzOTM
ここで語っているのはアニメ映画版のことで、小説の原作は原典だからいいけれど・・
ドラマ版の方はかなり設定変更されてるから、ごっちゃにしたらややこしくなると思う。
0
248. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 21:43:42 ID:Y1NDU1ODY
清太は原作者公認の屑なんだよなｗ
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252. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:33:16 ID:E0MzE2ODU
再評価されてるで言えば清太がだろ
ただの極潰しニートやんって
0
253. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 22:39:29 ID:k4MDQ3MTg
原作者が直木賞取るために狙って書いたって言ってた作品だしなぁ…
0
258. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:00:51 ID:g0MDM4NDM
色々考えさせられる作品ではあるけど見るとメンタル削られるんだよなぁ
疲れたオッサンにはちと辛い
0
267. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 04:33:54 ID:UwOTM1ODA
無能主人公は批判されることが多い時代になったからな
今風に言えば自分の無能の選択でヒロイン殺したアホが主人公だからこの手のやつは批判されるのだ
0
269. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 08:37:27 ID:U3NjQzNzA
皆おっさんおばさんになったら子供にけしからーん！とキレてしまうものなのさ
0
279. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 16:05:21 ID:k4OTY2MTA
>>269
主語がデケーんだわ
清太以外の子供はちゃんと働いてるし、当時の14歳はすでに主要な働き手だから
0
270. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 09:10:15 ID:Y5MjM1MDA
おばさんが再評価されたと言うか
可愛そうとか判官贔屓されていた清太が正しく再評価されただけ
まあそれもだいぶ前からで今更な気もするけど
0
271. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 09:47:06 ID:Q2NTc5MjA
本当に他意はないないけど、
あにまん民っておばさん
と同世代くらいが多いのかな
とコメント見てなんとなく思いました
0
274. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 14:35:24 ID:EwNzU0MjA
>>271
素直に清太かわいそう！でええんやで
0
272. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 10:58:31 ID:kwNTU1MjA
このシーンをどちらが評価に値するかの心で見てなかったから
色々なレス見てなるほどなと思った
作中の現場にいたらどちらかの味方をしてしまう気がするし
そういう人間も必要だと思う
画面越しに見ると生きるためにみんなすり減っていくなと客観視できるが
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273. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 11:52:51 ID:kzMTgzMA=
戦争とか無関係に清太がやばい
0
277. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 15:42:41 ID:E1NTU4NzA
おばさんが特別悪いとも思わないし、攻められたわけでもないくせに大人が勝手に始めた戦争でただただ巻き込まれただけの子供を「何もしてない」と責めるのも気持ち悪い
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284. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 17:21:50 ID:k4OTY2MTA
>>277
いやガン攻めされてたよ開戦前の日本
直接ぶん殴るだけが攻めだと思ってると知らん間に食い尽くされるぞ
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294. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 22:37:05 ID:QwOTMyODA
>>277
戦争しなきゃ節子がもっと早く死んでたかもしれないんだぞ
戦わずに言いなりの奴隷になるか
戦って何するか分からん奴隷になるかだ
0
281. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 16:51:14 ID:I2NDczMTA
高畑が心中物として作ったと言ってるのが余計に話をややこしくする

大人と大人が納得した上で心中する、よくある心中物なら本人の勝手にすればいいと思うけど
判断力も乏しい14歳の子供が、同意すらしていない4歳の妹を巻き込んで死ぬのは心中でもなんでもない
0
285. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 18:50:20 ID:Q5MDk1OTA
>>281
無理心中って言葉がありましてね……
え？それやるの視野狭窄のバカで巻き込まれるのは女子供？
それはそうだしこれもそう
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293. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 22:35:26 ID:I2NDczMTA
>>285
心中と無理心中では同じカテゴリのようでだいぶ違うからな
巻き込まれる方の同意もなしに死に至らせるは殺人というのは酷ではあれど、心中では決してない。ましてや主導者は14歳
それを制作者が心中ものと思って作るから話が拗れてややこしくなる

さらに周りは反戦ものと受け取るから、批判や問題の指摘もできない聖域と化して
批判的な意見を言えるようになるまで結構な年数を要して余計にややこしくなる
0
286. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 19:57:44 ID:AxMzk0NzA
清太が働かないのが悪い！
じゃあなんでそんな当たり前のことを
清田はしなかったの？とかどんどん考えていくべきなんじゃない？
馬鹿をみつけたバーカバーカとはやし立てる為の作品？
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287. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 20:07:26 ID:E5MzIzMzA
>>286
清太を責める事で自分の後ろめたさを軽減できるんやで
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289. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 20:24:59 ID:c4NTQ4NDA
当時見ていた層がおとなになって様々な視点からものを見られるようになったってオチでしょ
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291. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 21:51:00 ID:AxMzk0NzA
>>289
様々な視点じゃなく他の固定した視点でしょ
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290. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 21:13:31 ID:Y4NTY3MjA
お兄ちゃんとして節子にもっとしてやれることはなかったのか
とは思う
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295. 名無しのあにまんch 2024年03月11日 02:48:34 ID:UwNjE4NTI
生活に困らなかったおぼっちゃんたちには、その生活がガラッと変わること事態厳しすぎたからね。
時代を理解すればするほどおあばさんの言ったることが正しく感じるけど、胸を突き刺すあの悲しさに感情移入したのはあの兄妹なんだよなー
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296. 名無しのあにまんch 2024年03月11日 17:44:08 ID:E4NjEwNDM
子供か大人で基準が変わるからね
子供だとおばさんは悪いやつと認識するけど、大人になって見返すと清太が子供のわがままでおばさんを困らせてるで評価変わる
清太の行動は同情誘う演出だけど普通に考えると兄妹で生きる上での行動はおばさんの行動が正しいし、清太が家を出た時点でほぼ詰んでるし孤児で防空壕で生活する行動で完全で終わった
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300. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 12:19:47 ID:YzNTAyMzY
7000円抱え落ちは無能としか言えない
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302. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 22:13:36 ID:Q1MjU0MDA
おじいちゃんがゴルゴ13の人いて草
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303. 名無しのあにまんch 2024年03月16日 16:33:43 ID:A5MjU1NjQ
実家が農家だけど戦時中後に食料と引き換えでもらった着物とか骨董品とか蔵に今も山積みされてるわ
当時の先祖の日記とかも残ってて「ぶっちゃけ赤の他人の着物なんか着れねえわ。細かく切って雑巾にするのが関の山」なんて書かれてる
「農家だからって無限に食い物があると思うなよ。男手は兵隊に取られ女子供とジジババで夜明け前から深夜まで田畑見てるんじゃボケェ」という恨み節も
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304. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 09:40:09 ID:U3NTIyNjU
裕福な家で叱ってくれる父親がおらず優しい母親に甘やかされて育った子どもだからなぁ
戦争負けるとも思ってなかっただろうし
雑草育ちのゲンは勿論のこと当時の平均的な子供と比べるのも酷だよね
母親が死にかけてるシーンは視聴者だってトラウマになるレベルと言われてるし、会えないまま父親も死んで一年くらいは塞ぎ込んでも仕方がないだろうと

勿論おばさんに罪があるとは思わない
でも言われてるほど晴太がダメなヤツとは思えない
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