【ガンダム】アスランは反対してたけど『エンジェルダウン作戦』って妥当じゃない?
2: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:09:26
ザフトの立場から見たら妥当。
3: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:10:10
そりゃザフトにとっては敵だよ
でもアスランにとっては味方なんだ
でもアスランにとっては味方なんだ
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4: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:10:27
むしろアークエンジェル以外のどこの勢力から見ても妥当
5: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:15
条約は連合ザフト間だからフリーダムは適用外定期
8: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:55
>>5
でも盗品だぜ?
でも盗品だぜ?
106: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 07:40:34
>>8
核エンジンmsはフリーダムの他にも流出してるのよ
堂々と傭兵やってる奴もいる
核エンジンmsはフリーダムの他にも流出してるのよ
堂々と傭兵やってる奴もいる
11: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:13:33
>>8
つってもザラ派が悪いんですーしてるプラントからすれば昔ザラ派が核放棄の宣言破って作ったMSなんていらんし触れたくないやろ
つってもザラ派が悪いんですーしてるプラントからすれば昔ザラ派が核放棄の宣言破って作ったMSなんていらんし触れたくないやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:22
アスランとターミナルくらいでしょ違を唱えるのは
7: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:51
ユニウス条約は連合とザフトの停戦条約
ターミナルからの支援と指示で動いてるAA組
主張と目的はオーブは連合VSザフトの戦争から撤退しろ
戦場でオーブ兵と合流している
対ザフトからオーブは撤退しろと主張するアスハ派を
ザフトが討伐するのはおかしいと思う
ターミナルからの支援と指示で動いてるAA組
主張と目的はオーブは連合VSザフトの戦争から撤退しろ
戦場でオーブ兵と合流している
対ザフトからオーブは撤退しろと主張するアスハ派を
ザフトが討伐するのはおかしいと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:29
>>7
アスハ派だろうがセイラン派だろうがオーブは連合と組んでるから敵でしょ。そんなに止めたきゃ国に戻って政治でやって下さいよって相手は思うぞ
アスハ派だろうがセイラン派だろうがオーブは連合と組んでるから敵でしょ。そんなに止めたきゃ国に戻って政治でやって下さいよって相手は思うぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:16:03
>>13
あのカガリは偽物なんだで攻撃したユウナがなんもかんも悪い
あのカガリは偽物なんだで攻撃したユウナがなんもかんも悪い
125: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:20:41
>>16
後ろに連合艦隊がいるんだし撤退はあり得ない
撃たれるわ普通
後ろに連合艦隊がいるんだし撤退はあり得ない
撃たれるわ普通
126: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:24:07
>>125
後ろから撃たれるようなポジションに着いたのはユウナがおだてられて調子に乗ったせいだけどな
後ろから撃たれるようなポジションに着いたのはユウナがおだてられて調子に乗ったせいだけどな
127: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:28:16
>>125
もし本当にオーブ軍が連合艦隊に撃たれてたらフリーダムとAAの矛先が連合に向くだけだな
当然ミネルバが連合への攻撃の手を止めるわけもない
もし本当にオーブ軍が連合艦隊に撃たれてたらフリーダムとAAの矛先が連合に向くだけだな
当然ミネルバが連合への攻撃の手を止めるわけもない
132: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:33:04
>>127
連合に殴られたらオーブ軍だって殴り返さないわけにはいかないしそうなると連合がオーブAAザフトの三方向からリンチされることになるな……
連合に殴られたらオーブ軍だって殴り返さないわけにはいかないしそうなると連合がオーブAAザフトの三方向からリンチされることになるな……
139: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:13:41
>>132
カガリの停戦呼びかけに従い後退しはじめるオーブ軍
悪態を吐きつつも内心これ以上オーブと戦わなくて済みそうだとホッとしていたシン・アスカ
後退中のオーブ軍に容赦なく発射される連合艦隊の砲撃
二年前の連合の侵攻がフラッシュバックしシン・アスカはキレた
カガリの停戦呼びかけに従い後退しはじめるオーブ軍
悪態を吐きつつも内心これ以上オーブと戦わなくて済みそうだとホッとしていたシン・アスカ
後退中のオーブ軍に容赦なく発射される連合艦隊の砲撃
二年前の連合の侵攻がフラッシュバックしシン・アスカはキレた
29: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:32
>>13
国内で襲撃があったから帰国できないのはアスランに言ってなかったか
アスランがあの辺はやらかしてるイメージあるわ
国内で襲撃があったから帰国できないのはアスランに言ってなかったか
アスランがあの辺はやらかしてるイメージあるわ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:26:10
>>29
キラとラクスは襲撃されたがカガリは違うし
キラとラクスは襲撃されたがカガリは違うし
9: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:12:35
個人個人の諸問題になりますがシンが決定的におかしくなったしやっぱりやめとけば良かったと
12: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:10
>>9
どっちにしたってフリーダムへの恨みははれんし精神面は悪いまんまじゃない?
どっちにしたってフリーダムへの恨みははれんし精神面は悪いまんまじゃない?
10: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:13:12
ベルリンでのフリーダムの活躍を隠す印象操作を行っていなければまだ大義名分もあったけどね
128: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:29:50
>>10
まあ前大戦の英雄かもしれんけど国家元首攫って暴れてる胡散臭い連中でもあるから好印象持たれてもザフト的にも議長的にも困るし妥当っちゃ妥当。
まあ前大戦の英雄かもしれんけど国家元首攫って暴れてる胡散臭い連中でもあるから好印象持たれてもザフト的にも議長的にも困るし妥当っちゃ妥当。
14: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:56
ザフトと戦うの反対してる国家元首が乗ってなければな…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:15:39
国に戻るためにオーブ兵と合流してたんじゃねーの?
よく考えたらあの作戦ってザフトの首を絞めてないかい
よく考えたらあの作戦ってザフトの首を絞めてないかい
18: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:17:37
>>15
あれ、トダカの遺言に従っただけで計画的なものが裏であったとは思えん
あれ、トダカの遺言に従っただけで計画的なものが裏であったとは思えん
17: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:17:21
フリーダムにミネルバ攻撃されただけでもアークエンジェル落とす大義名分はできてない?
アークエンジェルに政治的な後ろ盾はないし
アークエンジェルに政治的な後ろ盾はないし
20: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:18:36
>>17
そもそも勝手に戦場に介入してくる民間人の武装勢力なんて時点でもう真っ黒だ
そもそも勝手に戦場に介入してくる民間人の武装勢力なんて時点でもう真っ黒だ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:20:01
>>20
民兵とかあるしいうほどかね
民兵とかあるしいうほどかね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:03
>>23
民兵も出過ぎたら潰されるからね
アークエンジェルとフリーダムは影響力ありすぎた
民兵も出過ぎたら潰されるからね
アークエンジェルとフリーダムは影響力ありすぎた
28: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:14
>>23
勝手な戦争行為は普通に重罪だぞ
勝手な戦争行為は普通に重罪だぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:18:18
というかインパルスのパイロットがデストロイのパイロットと会話しようとしてたりベルリンの戦闘記録は危険すぎる
そこから議長が握りつぶした無許可での捕虜の返還をつっつかれたらザフトが叩かれるのも必至だし
そこから議長が握りつぶした無許可での捕虜の返還をつっつかれたらザフトが叩かれるのも必至だし
21: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:19:30
フリーダムが核爆発してたらザフトが地球で核兵器を爆発させたことになるのかな?
なんやかんやロゴスかオーブに押しつけるのかな?
なんやかんやロゴスかオーブに押しつけるのかな?
30: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:24:46
>>21
Nジャマーの影響で核爆発はしないんじゃない?
Nジャマーの影響で核爆発はしないんじゃない?
22: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:19:37
ラクス襲撃や偽物出てきたりしなければここまで拗れなかった気はする
25: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:10
この時期のAAは普通にテロリストだと思うが
26: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:55
と言うかこの時期のザフトは議長がかなり計画を急がしてるから穴が多い
27: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:11
NJCは既に地球軍に渡ってるし対抗策もあるし性能はもうセカンドステージが追いついてるしで正直種死のフリーダムってもう重要度がないからな
無印の印象でまだ禁断の兵器感あるけど
無印の印象でまだ禁断の兵器感あるけど
105: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 07:25:36
>>27
一応NJCは条約で禁止されてる(だからセカンドステージもエネルギー効率等でファーストステージと部分的に同等以上にはなったものの、出力など総合的な強さではファーストに分があるので驚異)から、それを勝手に持ち出して戦場で両方攻撃してる時点で結構問題だと思う
一応NJCは条約で禁止されてる(だからセカンドステージもエネルギー効率等でファーストステージと部分的に同等以上にはなったものの、出力など総合的な強さではファーストに分があるので驚異)から、それを勝手に持ち出して戦場で両方攻撃してる時点で結構問題だと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:07:41
>>105
核動力MSが強すぎるから禁止しようって条約じゃないからフリーダムの性能は多分関係ない
そりゃ使わん方がいいけども
核動力MSが強すぎるから禁止しようって条約じゃないからフリーダムの性能は多分関係ない
そりゃ使わん方がいいけども
31: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:25:39
すでに2回両陣営の戦闘に突っ込んできて双方にダメージ与えて去っていくとかいう悪質ムーブかましてる(ベルリンの件は置いておくとして)ので、そりゃヘブンズベース落とすわってときに同じことされちゃ敵わんから先に仕留めるよね
37: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:30:18
>>31
ソレスタルビーイングじゃないんだから連合ザフト間に介入する理由がないと思われるが…
ソレスタルビーイングじゃないんだから連合ザフト間に介入する理由がないと思われるが…
42: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:42
>>37
んなこと当事者は知らんから
オーブ絡みの介入ではあったけど元連合のAAと元ザフトの自由持ってる連中がどうするかとか傍からじゃわからん
んなこと当事者は知らんから
オーブ絡みの介入ではあったけど元連合のAAと元ザフトの自由持ってる連中がどうするかとか傍からじゃわからん
75: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:15:07
>>42
カガリがルージュ乗って表明してるから少なくともミネルバも議長も知っとるよ
カガリがルージュ乗って表明してるから少なくともミネルバも議長も知っとるよ
76: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:16:36
>>75
知ってるのがその二つだけってところが当時気づかれなかった大きなポイントだな
知ってるのがその二つだけってところが当時気づかれなかった大きなポイントだな
79: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:27:26
>>76
言われてみればベルリン戦の映像からフリーダムを消す小細工はしておいてAAに関する情報は都合よくザフト全体に正しく伝えてたなんてことあるわけなかったんだよな……長年すっかり騙されてたわ
言われてみればベルリン戦の映像からフリーダムを消す小細工はしておいてAAに関する情報は都合よくザフト全体に正しく伝えてたなんてことあるわけなかったんだよな……長年すっかり騙されてたわ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:28:23
そもそも誘拐されたカガリが戦場で停戦訴えても代表の真意なのか脅されてるのか判断しようがないだろ聞く相手は
39: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:32:51
>>33
作中のキャラ目線だと誘拐なのか予め迎えにくるように
仲間に連絡つけてたのかもわからなくないか
作中のキャラ目線だと誘拐なのか予め迎えにくるように
仲間に連絡つけてたのかもわからなくないか
41: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:12
>>39
だからあんなやり方やってる時点で論外なのよ
だからあんなやり方やってる時点で論外なのよ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:36:28
>>39
公的には誘拐と発表されてるんじゃなかった?
公的には誘拐と発表されてるんじゃなかった?
34: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:28:53
オーブに飛び火しないようにムラサメを出撃させなかったしな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:29:30
どっちもぶっ飛ばすのは中立だからこそだと思うけど
目的も主張も不明な一団みたいな扱いしてたのは情報が歪められてる感があって面白かった
目的も主張も不明な一団みたいな扱いしてたのは情報が歪められてる感があって面白かった
43: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:54
>>35
オーブ本土に攻め込まれてるわけでも無い戦闘に介入してそのムーブはオーブの理念侵略しない、許さない、介入しない的にどーなのよ?
オーブ本土に攻め込まれてるわけでも無い戦闘に介入してそのムーブはオーブの理念侵略しない、許さない、介入しない的にどーなのよ?
45: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:37:55
>>43
ベルリンの件も「オーブの理念とは全く関係ないけどこれは見過ごせねぇ」でムラサメ出ちゃってるからね
それでエンジェルダウン作戦のときには引っ込めてるから一貫性がないと言うか何と言うか
第三者から見たらマジで何やるか分からん連中よ
ベルリンの件も「オーブの理念とは全く関係ないけどこれは見過ごせねぇ」でムラサメ出ちゃってるからね
それでエンジェルダウン作戦のときには引っ込めてるから一貫性がないと言うか何と言うか
第三者から見たらマジで何やるか分からん連中よ
48: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:40:40
>>45
ベルリンはターミナルからの要請だからなぁ
スポンサーには逆らえなかったというやつなのか
ベルリンはターミナルからの要請だからなぁ
スポンサーには逆らえなかったというやつなのか
54: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:48:06
>>48
こんなところに劇場版の伏線(ファウンデーションがコンパスのスポンサー説)が…!?
こんなところに劇場版の伏線(ファウンデーションがコンパスのスポンサー説)が…!?
56: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:50:10
>>48
いや、ベルリンのときのムラサメ隊は自分の意思で出撃決めてるんだ
んでエンジェルダウン作戦のときはキラから出るなと言われたので留守番
AA沈んだらカガリも死ぬという状況を踏まえても優先順位それでいいんかと
いや、ベルリンのときのムラサメ隊は自分の意思で出撃決めてるんだ
んでエンジェルダウン作戦のときはキラから出るなと言われたので留守番
AA沈んだらカガリも死ぬという状況を踏まえても優先順位それでいいんかと
52: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:47:16
>>35
AAと交戦したのはザフトだと一貫してミネルバ隊だけだったから、カガリの存在とか諸々の不都合な記録を報告聞いたであろう議長が握り潰して目的不明の一団と扱うのは可能ではある
AAと交戦したのはザフトだと一貫してミネルバ隊だけだったから、カガリの存在とか諸々の不都合な記録を報告聞いたであろう議長が握り潰して目的不明の一団と扱うのは可能ではある
36: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:30:07
憎しみ滾らせてたシンはともかく他のミネルバ隊はそこまで乗り気じゃなかったぐらいには入れ込み具合が可笑しい作戦
55: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:49:11
>>36
ミネルバ視点で見ると邪魔されたと思ったら逆に守ってくれたりもして~って感じだから味方っていえるほど味方ではないけど敵っていうほど敵でもない相手なんよね
上からの命令だから撃ったけど
ミネルバ視点で見ると邪魔されたと思ったら逆に守ってくれたりもして~って感じだから味方っていえるほど味方ではないけど敵っていうほど敵でもない相手なんよね
上からの命令だから撃ったけど
57: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:51:20
>>55
発射直前のタンホイザー撃たれてミネルバクルーに犠牲者出てるからむしろあれは乗り気じゃない方がおかしい気がする
発射直前のタンホイザー撃たれてミネルバクルーに犠牲者出てるからむしろあれは乗り気じゃない方がおかしい気がする
61: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:53
>>57
オーブ及び連合艦隊の襲撃でもっとヤバい時に助けられてるんだよ
あの時は介入が無ければミネルバは沈んでいた
オーブ及び連合艦隊の襲撃でもっとヤバい時に助けられてるんだよ
あの時は介入が無ければミネルバは沈んでいた
66: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:02:44
>>61
まぁそれでも自分のとこに犠牲者が出てるのが帳消しになるとは思えんが
より何したいか分からん連中じゃん
まぁそれでも自分のとこに犠牲者が出てるのが帳消しになるとは思えんが
より何したいか分からん連中じゃん
38: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:31:36
大義名分よりも議長の工作活動の一環だからね
邪魔な連中を始末しておきたいというだけだし
邪魔な連中を始末しておきたいというだけだし
40: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:33:52
忘れがちだけど宇宙港を襲ってるのがある
あれ本当にまずい
普通にフリーダムは地上に爆撃してるし
あれ本当にまずい
普通にフリーダムは地上に爆撃してるし
46: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:38:16
オーブは他国を侵略しない なので他国(プラント)を侵略する現オーブ&連合と戦う
オーブは他国の侵略を許さない なのでオーブと交戦するザフトと戦う
オーブは他国の戦争に介入しない 自国が関わる戦争になったので介入する
こんな感じなんかね
オーブは他国の侵略を許さない なのでオーブと交戦するザフトと戦う
オーブは他国の戦争に介入しない 自国が関わる戦争になったので介入する
こんな感じなんかね
47: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:39:03
>>46
無茶苦茶だな
無茶苦茶だな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:42:14
ターミナル自体が割と黒い組織だからな。他がやり過ぎるせいでまとも枠扱いだが
63: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:57:26
>>49
完全に黒の両軍の非戦派だからグレーにならざるを得ないっていうかなんというか
あの世界で清廉潔白な中立なんて無理や
完全に黒の両軍の非戦派だからグレーにならざるを得ないっていうかなんというか
あの世界で清廉潔白な中立なんて無理や
50: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:44:33
非ブルコスの連合穏健派とザフトのクライン派が作った組織が
ターミナルとファクトリーで彼らがキラ達の後ろ盾だっけ
ターミナルとファクトリーで彼らがキラ達の後ろ盾だっけ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:44:41
デストロイは私兵によって行われてる虐殺なのでまた違う話なのでは
53: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:47:18
そもそもラクス達はユーラシアの独立活動に対しては元々同情的だぞ
そこに弾圧どころか虐殺始まったら放ってはおけない
そこに弾圧どころか虐殺始まったら放ってはおけない
60: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:32
>>53
いや、公的機関じゃ無いのに介入するのはダメでしょ
いや、公的機関じゃ無いのに介入するのはダメでしょ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:51:58
妥当って言うより、絶対キラ、ラクス、オーブを排除したい議長お得意のプロパガンダで妥当であるように演出した作戦って方が正しい気がする
戦後まで含めるとこの強引な作戦主導含めてプラント上層部の間では議長ボロクソ扱いされてそう
戦後まで含めるとこの強引な作戦主導含めてプラント上層部の間では議長ボロクソ扱いされてそう
62: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:55:01
>>58
そもそも作戦目的であるAA撃沈達成できてないしキラはストフリに乗り換えるしアスラン離反の大きな切っ掛けになるしで結果論で言えば短期的にも長期的にも大爆死レベルの失敗作戦や
そもそも作戦目的であるAA撃沈達成できてないしキラはストフリに乗り換えるしアスラン離反の大きな切っ掛けになるしで結果論で言えば短期的にも長期的にも大爆死レベルの失敗作戦や
59: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:10
介入といってもアークエンジェルはミネルバを援護してもいるからなぁ
64: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:58:23
まあタリアも作戦に疑念抱いてたし判断が早すぎたんじゃね議長
65: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:00:26
他の部隊が疑問持ってないのは議長にガッツリ情報操作されてるからで全然筋通るよね
67: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:02:53
ザフト単体として見るなら妥当だけどロゴス討伐の為に力貸してね宣言とデストロイでの被害抑え(隠蔽されたが)があるんでアスランが言うように一方的に潰すのもおかしい話なのである。
なお降伏勧告後はもうどうしようもない。
なお降伏勧告後はもうどうしようもない。
68: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:05:07
だって議長言ってることとやってること微妙に矛盾してたから…
70: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:07:10
>>68
穏健派を演出してたけど積極的自衛権の行使やらロゴス壊滅という名目で争いを主導しまくったりとパトリック以上のタカ派だよ
穏健派を演出してたけど積極的自衛権の行使やらロゴス壊滅という名目で争いを主導しまくったりとパトリック以上のタカ派だよ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:12:14
>>68
持ってる情報と見てる視点の差だからな。なのでザフト軍からすると上の命令聞いてるだけだし降伏勧告も蹴った以上撃つのが正しい、アークエンジェル側からしたら議長信用できないし今の情勢きな臭いから降伏勧告話受け入れられないし逃げる。そしてアスランはいろいろ知ってる上でさらに変化する状況で錯乱する。
持ってる情報と見てる視点の差だからな。なのでザフト軍からすると上の命令聞いてるだけだし降伏勧告も蹴った以上撃つのが正しい、アークエンジェル側からしたら議長信用できないし今の情勢きな臭いから降伏勧告話受け入れられないし逃げる。そしてアスランはいろいろ知ってる上でさらに変化する状況で錯乱する。
69: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:06:22
アスハがあのまま主張を実行してセイランを倒してザフトと戦う為の派兵やめます
この戦争から撤退します、からの連合と揉めてくれたらそっちの方が助かるんじゃね
単純に敵が減るし
この戦争から撤退します、からの連合と揉めてくれたらそっちの方が助かるんじゃね
単純に敵が減るし
71: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:09:21
>>69
yes
プラント視点ではカガリが本物でも偽者でもセイラン牛耳るオーブと対立してるってだけで利用価値がある
オーブを戦線から離脱させればプラントにとっては大きな国益になる
でもそれは議長個人にとってはむしろ不都合になる、つまりはそういうことだ
yes
プラント視点ではカガリが本物でも偽者でもセイラン牛耳るオーブと対立してるってだけで利用価値がある
オーブを戦線から離脱させればプラントにとっては大きな国益になる
でもそれは議長個人にとってはむしろ不都合になる、つまりはそういうことだ
72: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:11:06
正直アスランの言う通りシンにとってキラは敵じゃなかったと思うけどね
本当の仇はフリーダムじゃなくてファントムペインでその背後にいるロゴスだったわけで
本当の仇はフリーダムじゃなくてファントムペインでその背後にいるロゴスだったわけで
74: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:14:57
>>72
ステラをまた兵士として使った連合(というよりブルコス)より止められたはずのステラを撃ったフリーダムの方に憎しみが言ったからしゃーない。
ステラをまた兵士として使った連合(というよりブルコス)より止められたはずのステラを撃ったフリーダムの方に憎しみが言ったからしゃーない。
77: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:17:18
>>74
ステラを返した自分が間違ってたなんて当時のシンには受け容れられないからな
ステラを返した自分が間違ってたなんて当時のシンには受け容れられないからな
78: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:25:02
>>77
ステラ返した事を議長がおとがめなしにしたのも影響ありそう
もっとアスランが上手く諭してればなにか違ってたのではと思ったり
ステラ返した事を議長がおとがめなしにしたのも影響ありそう
もっとアスランが上手く諭してればなにか違ってたのではと思ったり
83: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:44:04
>>78
どうせレイにインターセプトされる
どうせレイにインターセプトされる
80: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:29:54
この作戦を妥当だと思わせた
デュランダルの今までの信頼の積み重ねの結果
ZAFTに取ってデュランダルは
パトリックのような過激派じゃない穏健派で
平和の為にロゴスと戦う素晴らしい議長様だからね
作戦に疑念を抱くような奴は殆どいない
デュランダルの今までの信頼の積み重ねの結果
ZAFTに取ってデュランダルは
パトリックのような過激派じゃない穏健派で
平和の為にロゴスと戦う素晴らしい議長様だからね
作戦に疑念を抱くような奴は殆どいない
81: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:32:24
そらそうよ
ザフトに対して攻撃を加えた時点で敵認定は当然
もちろんそのAA組に救われたこともあるが
あくまでそれは結果論であって彼らが何を意図しての行為なのかわからない
カガリを擁してオーブの戦闘を止めさせようとしているのも傍から見れば意味不明な行動
だからアスランもそんなことするのやめろと言うしタリアも何がしたいのかわからんわと言う
ただ一つわかっているのは、あらゆる戦場に出て来る味方ではない勢力ということ
となれば敵認定以外に道はないという至極真っ当な話に落ち着く
ザフトに対して攻撃を加えた時点で敵認定は当然
もちろんそのAA組に救われたこともあるが
あくまでそれは結果論であって彼らが何を意図しての行為なのかわからない
カガリを擁してオーブの戦闘を止めさせようとしているのも傍から見れば意味不明な行動
だからアスランもそんなことするのやめろと言うしタリアも何がしたいのかわからんわと言う
ただ一つわかっているのは、あらゆる戦場に出て来る味方ではない勢力ということ
となれば敵認定以外に道はないという至極真っ当な話に落ち着く
82: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:33:02
議長の戦略眼とか印象操作術は今でも滅茶苦茶すげえと思う
ガンダム界全体でも上位を張れるよ
ガンダム界全体でも上位を張れるよ
84: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:49:03
タリアが疑念を抱くのも正直なぁ。ミネルバぶっ壊されといて人良すぎないかと思うわ
シンがキラというかフリーダムを撃破したとき、出迎えた整備クルーとかは「遂にやったな、シン!」って感じで温かく迎えてたし
シンがキラというかフリーダムを撃破したとき、出迎えた整備クルーとかは「遂にやったな、シン!」って感じで温かく迎えてたし
86: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:52:08
>>84
ロゴスを撃つと宣言しといて
主戦力の自分達がそれと関係のない作戦に
わざわざ行くのかと普通に疑問に思わないか
ロゴスを撃つと宣言しといて
主戦力の自分達がそれと関係のない作戦に
わざわざ行くのかと普通に疑問に思わないか
88: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:54:04
>>86
言うてAAとフリーダム相手に生半可な戦力投入するわけにもいかんでしょ
言うてAAとフリーダム相手に生半可な戦力投入するわけにもいかんでしょ
93: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:00:57
>>88
実際ミネルバいなくても
数の暴力でめちゃくちゃ劣勢だったからね
あれだけ数出しといてミネルバ隊も追加とか
明らかに過剰戦力
実際ミネルバいなくても
数の暴力でめちゃくちゃ劣勢だったからね
あれだけ数出しといてミネルバ隊も追加とか
明らかに過剰戦力
94: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:02:23
>>93
ウィラードの陸上戦力だけでは逃げられて終わりでしょ。AAは飛べるし潜水できるんやぞ
ウィラードの陸上戦力だけでは逃げられて終わりでしょ。AAは飛べるし潜水できるんやぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:11:13
>>93
それはキラ達がフリーダムのみで不殺で戦う縛りをしていたからだし
そもそもアニメの中では「このままじゃミネルバが来るまで保たん」とか
「包囲じゃなくて一斉にかかっていれば…」「お前はヤキンの戦いを知らんのか」みたいなやり取りがあったんだけどな
こんなわかりやすく明確に描写されてるのにハートが2つついているとか信じられん
エアプがこのスレに二人もいるってことなのか?
それはキラ達がフリーダムのみで不殺で戦う縛りをしていたからだし
そもそもアニメの中では「このままじゃミネルバが来るまで保たん」とか
「包囲じゃなくて一斉にかかっていれば…」「お前はヤキンの戦いを知らんのか」みたいなやり取りがあったんだけどな
こんなわかりやすく明確に描写されてるのにハートが2つついているとか信じられん
エアプがこのスレに二人もいるってことなのか?
89: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:55:13
>>86
前大戦でのキラ達の活躍を知っている人程そんなことは思わないと思う
ましてやキラがスパコだと知っているなら尚更
前大戦でのキラ達の活躍を知っている人程そんなことは思わないと思う
ましてやキラがスパコだと知っているなら尚更
85: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:50:42
ザフトが本格的に議長の私情で動かされるようになった出来事だから、ここを契機にしてアスランが離脱したのは意外と構成よく出来てたんだな
87: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:54:03
戦争におけるプロパガンダをとんでもない悪であり
そんなことをする議長はとんでもない大罪人だから
エンジェルダウンもそのとんでもない悪の成果である
って言うピュアな人と
プロパガンダなんて当たり前でしょ
それはそれとして…って人とで
スレ内で意見が別れてそうね
そんなことをする議長はとんでもない大罪人だから
エンジェルダウンもそのとんでもない悪の成果である
って言うピュアな人と
プロパガンダなんて当たり前でしょ
それはそれとして…って人とで
スレ内で意見が別れてそうね
90: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:55:49
タリアからしたらオーブの内乱に巻き込まれた形で
アスハはさっさと勝ってオーブを撤退させてちょうだい
程度なもんだったんじゃないか
アスハはさっさと勝ってオーブを撤退させてちょうだい
程度なもんだったんじゃないか
91: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:57:35
>>90
そんな余裕ないだろ。ハイネ殺されてるんやぞ
そんな余裕ないだろ。ハイネ殺されてるんやぞ
92: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:58:44
(これ議論が自分の思った通りの流れにならなかったスレ主が荒ぶってるんじゃないのか?いや、よそう。俺の予想で皆を混乱させたくない)
119: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:55:08
>>92
ミストさんェ……
議長はアスラン暗殺もキラ暗殺もそうだけどそれらしい理屈をつけるのはうまいがかなりタイミング間違えてる部分あるよね
タイミング合ってたら大勝利エンドになってたが
ミストさんェ……
議長はアスラン暗殺もキラ暗殺もそうだけどそれらしい理屈をつけるのはうまいがかなりタイミング間違えてる部分あるよね
タイミング合ってたら大勝利エンドになってたが
120: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:01:01
>>119
キラとかアスラン周辺の情報収集がなんか疎かになってる感じがする
特にキラなんてもうちょい待ってればザフトに来てたかもしれないのに
キラとかアスラン周辺の情報収集がなんか疎かになってる感じがする
特にキラなんてもうちょい待ってればザフトに来てたかもしれないのに
95: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:09:08
エンジェルダウンがなかったらアスハがあのままセイランを打倒して
ジブリールも拘束してたんじゃないか?
ジブリールを地上で拘束できてたらレクイエム発射も阻止できた可能性まであるんじゃね?
プラントからしたらオーブが撤退してくれてジブリールも拘束できて
本土攻撃も阻止できてた可能性もあったとか考え始めたら
なんかまじでいらん作戦だった気がしてきた
ジブリールも拘束してたんじゃないか?
ジブリールを地上で拘束できてたらレクイエム発射も阻止できた可能性まであるんじゃね?
プラントからしたらオーブが撤退してくれてジブリールも拘束できて
本土攻撃も阻止できてた可能性もあったとか考え始めたら
なんかまじでいらん作戦だった気がしてきた
97: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:13:19
単純にアスランもタリアも
キラ達がどういう思惑で動いているかは理解していて
アスランは当然としてタリアも敵とは認識してなかった
当然議長も知っているんだが
協力を呼びかけるでもなく討伐だから疑念を抱いた
一般ザフト兵はそんなの知らないから関係なし
キラ達がどういう思惑で動いているかは理解していて
アスランは当然としてタリアも敵とは認識してなかった
当然議長も知っているんだが
協力を呼びかけるでもなく討伐だから疑念を抱いた
一般ザフト兵はそんなの知らないから関係なし
98: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:17:46
>>97
アスランはともかく艦ぶっ壊されて死傷者まで出たタリアが敵と認識しないのがそもそもおかしいわ
アスランはともかく艦ぶっ壊されて死傷者まで出たタリアが敵と認識しないのがそもそもおかしいわ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:20:19
>>98
タリアはロゴス討伐掲げてる段階でエンジェルダウンやるのかとかベルリンのAAを映像から消す工作、ステラ逃がしたシンの無罪放免とか諸々含めて議長を信用出来なくなってるからな
タリアはロゴス討伐掲げてる段階でエンジェルダウンやるのかとかベルリンのAAを映像から消す工作、ステラ逃がしたシンの無罪放免とか諸々含めて議長を信用出来なくなってるからな
102: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:30:10
>>98
もろもろ併せて測りかねてる状態だったべよ
ダーダネルスだかでは明確に敵扱いしてたわけだし、かといってベルリンにアークエンジェルが居なければ被害がもっと大きくなってたことも認めてる
ダーダネルスの直後に討伐命令が出てたなら何も疑問に思わなかったんだろうけど、ベルリンという明確に協力して事態に対処してフリーダムの映像全カットとかいう美味い汁だけを吸った状態での討伐命令は納得できなかったんじゃない?
もろもろ併せて測りかねてる状態だったべよ
ダーダネルスだかでは明確に敵扱いしてたわけだし、かといってベルリンにアークエンジェルが居なければ被害がもっと大きくなってたことも認めてる
ダーダネルスの直後に討伐命令が出てたなら何も疑問に思わなかったんだろうけど、ベルリンという明確に協力して事態に対処してフリーダムの映像全カットとかいう美味い汁だけを吸った状態での討伐命令は納得できなかったんじゃない?
99: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:18:11
詳しい事情知らず表面的に見ればZAFTからして妥当な作戦
ただアスランとタリアはカガリの主張、議長がラクスをプロパガンダに利用してていなくなった方が都合がいい事事や議長の個人的な性格とか知ってる面子でプロパガンダ通りに受け取らないから疑念を持つだけ
ただアスランとタリアはカガリの主張、議長がラクスをプロパガンダに利用してていなくなった方が都合がいい事事や議長の個人的な性格とか知ってる面子でプロパガンダ通りに受け取らないから疑念を持つだけ
101: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:25:06
その目的も示さぬままただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム
という事だけどいや思いっきりカガリが言うとるやないか~い!ってやつだよな
自分の目的の為に自国の兵すら騙してるのやばないすか
という事だけどいや思いっきりカガリが言うとるやないか~い!ってやつだよな
自分の目的の為に自国の兵すら騙してるのやばないすか
107: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 08:10:06
>>101
カガリが言ってるのってあくまでカガリのオーブに対する考えであって
キラ達の考えではないんだけどね
キラ達の行動から明らかだろと言ってもタリア達もあくまで「完全な敵というわけではない…?」ってな感じで
敵じゃないという確証があるわけでもない
ただオーブとロゴスが繋がっていることを考えると
オーブの戦闘ではほぼ確実に介入してくるAA組をロゴスとの決戦前に残して置けないのは当然で
実際オーブでの戦闘ではそれが原因でジブリールを再度逃しているわけで
なおさらこの時AA組を狙ったのがおかしい説は否定されるというね
カガリが言ってるのってあくまでカガリのオーブに対する考えであって
キラ達の考えではないんだけどね
キラ達の行動から明らかだろと言ってもタリア達もあくまで「完全な敵というわけではない…?」ってな感じで
敵じゃないという確証があるわけでもない
ただオーブとロゴスが繋がっていることを考えると
オーブの戦闘ではほぼ確実に介入してくるAA組をロゴスとの決戦前に残して置けないのは当然で
実際オーブでの戦闘ではそれが原因でジブリールを再度逃しているわけで
なおさらこの時AA組を狙ったのがおかしい説は否定されるというね
103: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 03:32:47
カガリのしたいことが分かりにくいことやラクスが隠れてたのが問題だわ。
カガリがオーブ軍がセイランに乗っ取られたとか、連合の傀儡にされたとかだからミネルバ協力してくれって言えばミネルバも汲み取れるのにオーブ軍の戦力でもないフリーダム+AAが両軍に攻撃してきて理念を叫んでもどうにもならん。
他にも本物のラクスが表にでてザフトのMS部隊に襲撃されたからザフトは味方になれないとか言われたらプラントが大きく動かざるをえない問題なのにそれもしない。
結局無闇に大きな武力を振りかざし、戦いの被害を増やしてるだけ。エンジェルダウンは妥当。
カガリがオーブ軍がセイランに乗っ取られたとか、連合の傀儡にされたとかだからミネルバ協力してくれって言えばミネルバも汲み取れるのにオーブ軍の戦力でもないフリーダム+AAが両軍に攻撃してきて理念を叫んでもどうにもならん。
他にも本物のラクスが表にでてザフトのMS部隊に襲撃されたからザフトは味方になれないとか言われたらプラントが大きく動かざるをえない問題なのにそれもしない。
結局無闇に大きな武力を振りかざし、戦いの被害を増やしてるだけ。エンジェルダウンは妥当。
104: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 06:11:56
視聴者がどういう感想を抱くかはともかく、アニメ版の作劇的にはアスラン、タリアみたいに「この命令は絶対におかしい」「そんな(指令部に問い合わせる)ことはもうやったわ!」って命令に疑念を抱く人もいるし、レイですらエンジェルダウン作戦が発令されるまでは「(アークエンジェルは)敵でないとは言いきれない」って発言をする辺り
製作陣はミネルバクルーですらアークエンジェルを完全に敵視はしてないって描写にしてる節がある
製作陣はミネルバクルーですらアークエンジェルを完全に敵視はしてないって描写にしてる節がある
108: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:03:30
ザフト視点だとオーブとロゴスが繋がってるのがわかったのはエンジェルダウン作戦後じゃね?
109: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:49:31
デュランダルは知っとるだろ
その知っとるデュランダルの判断の是非の話だし
その知っとるデュランダルの判断の是非の話だし
110: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:51:37
つまりデュランダル議長がエンジェルダウン作戦やるぞ!って強行するのは妥当ですね
当たり前なのでは……?
当たり前なのでは……?
112: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:12:09
一番妥当なのはベルリンの時点でロゴス公表じゃないですかね…?
115: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:39:39
デュランダルからしたらそら妥当だろw
邪魔者消したいんだから
邪魔者消したいんだから
113: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:25:21
ロゴスってグローバルカンパニーで無関係な所はないって話なんだよな
ロゴスを倒す!と議長が発表した時に不買運動でもすんのかと
ザフト兵達が笑ってるのおもしろい
ロゴスを倒す!と議長が発表した時に不買運動でもすんのかと
ザフト兵達が笑ってるのおもしろい
116: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:40:39
盗品のフリーダムはプロヴィデンスがぶっ壊したからオリジナルじゃないんだよね
盗品の技術を解析して作った物の扱いしかも完全に再現ってどうなるんだ
盗品の技術を解析して作った物の扱いしかも完全に再現ってどうなるんだ
117: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:44:09
エンジェルダウンがどこまで秘密裏かしらんけどラクス本物演説の時の作戦知ってる人間の揺れっぷりエグそうだなって思う
作戦参加した人からすればもしかしたらこれ本物のラクス様でもしかしたらあの作戦の時にはもうアークエンジェルに乗っていて議長はそれを始末しようとしたんじゃ?的な陰謀論ちらついても無理はないと思うわ
作戦参加した人からすればもしかしたらこれ本物のラクス様でもしかしたらあの作戦の時にはもうアークエンジェルに乗っていて議長はそれを始末しようとしたんじゃ?的な陰謀論ちらついても無理はないと思うわ
121: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:03:37
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ
123: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:13:45
クライン派がバックについてカナーバ前議長がラクス達をオーブに送ってるし
フリーダムは盗品というより彼らに提供されたMSなんじゃないか
フリーダムは盗品というより彼らに提供されたMSなんじゃないか
124: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:19:59
>>123
一応表向きザフト側には盗まれたってことにしてて、戦後はラクスの所持品とか適当に処理してたんかね
完璧に直して
一応表向きザフト側には盗まれたってことにしてて、戦後はラクスの所持品とか適当に処理してたんかね
完璧に直して
129: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:30:11
>>124
フリーダム直したのはターミナルとファクトリーじゃなくて、オーブとモルゲンレーテなんだ
なおそのフリーダムのデータを流用してエクリプスが作られている
フリーダム直したのはターミナルとファクトリーじゃなくて、オーブとモルゲンレーテなんだ
なおそのフリーダムのデータを流用してエクリプスが作られている
130: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:31:09
オーブにマルキオがいてカナーバ前議長の計らいでラクス達はオーブにいるわけで
あいつらみんなグルなんじゃないの
あいつらみんなグルなんじゃないの
131: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:31:50
この頃のキラ陣営が正しかったと言えば絶対にNOなんだがかといって議長が正しかったかと言えばそれもNO
133: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:02:38
>>131
正しいかどうかと都度都度の行動の妥当性は別の話だからね
正しいかどうかと都度都度の行動の妥当性は別の話だからね
134: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:07:43
お膳立てって大事だよな
135: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:09:40
アレってロゴスと決着付けようとする時に介入されたら困るから議長が推し進めたんだったけ?
136: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:33:03
>>135
というのが建前
本音はキラやカガリを個人的に潰しておきたいから
というのが建前
本音はキラやカガリを個人的に潰しておきたいから
137: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:50:53
>>136
建前も本音だぞ。2つの本音を繋げれるから繋げただけ
建前も本音だぞ。2つの本音を繋げれるから繋げただけ
138: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:58:54
キラやカガリを個人的に潰したいってのは完全な妄想だけどね
140: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:40:29
種運命のオーブは敗戦国の末路なんかね
うちはコーディネイターだって受け入れますよ!移民ウェルカム!な国が
侵攻からの占領でコーディネイターをぶっ殺すための同盟と派兵を始めたわけだろ
うちはコーディネイターだって受け入れますよ!移民ウェルカム!な国が
侵攻からの占領でコーディネイターをぶっ殺すための同盟と派兵を始めたわけだろ
141: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:28:43
軍事的にはエンジェルフォール作戦は正しいけれど、政治的には大分いまいちな気はする。
ジブリールを押さえるのが優先でアークエンジェルを堕とすのは二の次なのだから
オーブにアークエンジェル追い込んで、ジブリールの逃走先を1つ潰してから
順々に調理していくべきでは?
ジブリールを押さえるのが優先でアークエンジェルを堕とすのは二の次なのだから
オーブにアークエンジェル追い込んで、ジブリールの逃走先を1つ潰してから
順々に調理していくべきでは?
144: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:56:14
>>141
AAを一つの戦場内で二正面作戦決行するのが
単独で追い込むより成功率が高いならそうかもね
確実にありえないけど
AAを一つの戦場内で二正面作戦決行するのが
単独で追い込むより成功率が高いならそうかもね
確実にありえないけど
142: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:42:39
>>141
どうやってオーブに追い込むのまさかAA組がいない内に侵攻しろとでも言うの?セイランが部隊出してくるから応戦してるからこっちが立場上優位なのにこっちからオーブ攻めたらそれこそ完全な敵国になるじゃん。それに本気でキラ達がザフトと敵対したらロゴスに戦力回せないじゃん。
どうやってオーブに追い込むのまさかAA組がいない内に侵攻しろとでも言うの?セイランが部隊出してくるから応戦してるからこっちが立場上優位なのにこっちからオーブ攻めたらそれこそ完全な敵国になるじゃん。それに本気でキラ達がザフトと敵対したらロゴスに戦力回せないじゃん。
143: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:53:16
>>142
ロゴス発表した時点でオーブはザフトの完全な敵でこれ以上は関係悪化を考えなくていい。
槍を思いっきり向ければカガリが乗ってる可能性が高いアークエンジェルは来ざるをえない。
そうなるとジブリールもモルゲンレーテが使えなくなるから、地球がしに場所になる。
ロゴス発表した時点でオーブはザフトの完全な敵でこれ以上は関係悪化を考えなくていい。
槍を思いっきり向ければカガリが乗ってる可能性が高いアークエンジェルは来ざるをえない。
そうなるとジブリールもモルゲンレーテが使えなくなるから、地球がしに場所になる。
146: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:59:36
>>142
あと、戦力はエンジェルダウン作戦のぶんだけでいい。
オーブを攻めるわけではなく、あくまで軍事的対処が必要になる程度で。
対岸でにらみ合いするだけでジブリールに対して牽制になる。
オーブの艦隊も壊滅済みだし。
あと、戦力はエンジェルダウン作戦のぶんだけでいい。
オーブを攻めるわけではなく、あくまで軍事的対処が必要になる程度で。
対岸でにらみ合いするだけでジブリールに対して牽制になる。
オーブの艦隊も壊滅済みだし。
145: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:57:21
議長の思惑はともかく、いつ敵に回るかもわからない第3軍とか排除すること自体はおかしくないからなぁ
しかもすでに一回はやられてるわけだし
ミネルバが救われたといっても味方になったわけじゃなくて敵と敵が戦った結果救われたわけだし
しかもすでに一回はやられてるわけだし
ミネルバが救われたといっても味方になったわけじゃなくて敵と敵が戦った結果救われたわけだし
元スレ : エンジェルダウン作戦って妥当of妥当じゃね?