【ガンダム】アスランは反対してたけど『エンジェルダウン作戦』って妥当じゃない？

>>1
レジェンドあげようとしたら逃げ出したよ

>>11 セイバー壊れてレジェンドまでの間　小説か漫画は新しいヒーロー作るためにとか議長がやってたような

>>1
ちゃんと見てないにも程がある。

>>2
ターミナルは、ただの情報交換ネットワークでしかないぞ
ファクトリーはその名の通り、ただの小規模な工場だし

>>15
コズミックイラでは少数のエースが戦況の行方を左右するほどに影響があるとまで言われるほどなんで、小規模工場だろうがいろんなとこから盗んだ最新技術使ってストフリとインジャ作れる時点でヤバいのです
性能的に同等の機体がザフトが条約破りしてまで作ったデスティニーとレジェンドだけなんだから大概だろう

>>39
そりゃあ、NJCの個数の問題もあるし
プラントはNSPとネオジェネシスで、所持しているNJCをほとんど使い切っている

>>15
ターミナルは設定で元一族さえ参加していて「各国にエージェントが存在し、各国政府の情報機関並みの情報力を有しているとされる。」とか書かれているんですが。
ファクトリーもザフトでさえ作ったばっかりのハイパーデュートリオンエンジンを用意しているあたり、背景真っ黒だし。

>>63
だから、それぞれの国にいる人物が情報交換しているってだけでしょ？
それ自体は問題あるってわけじゃないはずだけど？
現実だって、国際的な企業とかが大規模な情報ネットワークを持っているのは当たり前なわけだし

>>80
ドムトルーパーの設定に「「ターミナル」が、ザフトのデータベースから『奪取』した設計図を基に、独自の仕様変更を加えて製造した機体」という設定があってですね…

>>87
すまん
ストフリの元データがクライン派が流したって話だったから、
ドムもクライン派かと思ってた

>>80
個人的に開発した技術ならともかく所属する組織が開発した技術情報を勝手に外部に流すのは完全にアウトだぞ
もしかしてお前無職か？

>>90
そういえば種デス冒頭でカガリがギル議長に「前大戦でオーブからプラントに流出した技術や人的資源の軍事利用を止めるように」と要請して軽くあしらわれていたけど、あれって特許とか法的にはNGだったのだろうか？

>>4
ザフトからすりゃただのテロリストだからね
現実のテロリストだってそこに至る背景知れば共感しちゃう部分は普通にあるけど、だからテロを許す理由にはならない
この前のガザ地区とかな

>>16
アスラン逃亡後のレイが議長に報告してた推測がバッチリ合致するんだよな。
アークエンジェルと通じていて、後ろ盾を失ってから明らかに狼狽しだして
シンを殴ったりおかしな発言を繰り返して脱走、というね。

>>16
本スレでロゴス討伐前に倒そうとするのおかしくないとか言ってるけど、あらゆる戦場にＡＡとフリーダム武力介入してくることを考慮してほしいよね。
ロゴス戦時に介入して混乱する可能性があるから、「戦場を混乱させうるＡＡとフリーダムの掃討」目的のエンジェルダウン作戦が決行されたんだ。

>>69
あらゆるって、AAらは基本的にオーブ軍に関してだけだし
少なくともデストロイと戦っているのだから、対ロゴスで共闘を持ち掛けてもいいでしょ
直接矛を交えている連合にはそれをやっているのだから

>>82
いやよくはない
あの時点だとAAはどの勢力にも属していない
仮にも軍属が公に所属不明の勢力と徒党を組むのは無理がある

>>102
プラントは武装蜂起している勢力と協力体制になったりしているじゃん
劇場版のファウンデーションもプラントが支援して独立させたって設定だし
同じように、オーブのアスハ派であるAAらに支援して、オーブの主権を取らせて脱連合させるって手段を取らないの？
種の時のように、支援を申し出たけど、オーブの理念から振り払われたってわけでもないし

>>120
議長はAAのことを「あちらから対話しようとしないから倒すのは仕方ない」と言ってたけど議長も明らかに話す気ゼロなんだよな
難しいことは確かだけど議長の腕なら可能だろうに

>>69
そもそもAAが邪魔ならもっと早い段階で手を打てたと思うんだけどな
オーブと戦ってた頃の方が分かりやすくザフトに害があったのにその頃は放置してたし

ベルリンでフリーダムが大衆の味方っぽく活躍したからその事実をねじ伏せるべく強引に抹殺しようとしたように見えてしまう

>>4
まあこれだよな。やってる事は完全にテロリストのそれ
アークエンジェル撃墜もアスラン脱走の時もむしろ軍所属で「えー」って感じになってるタリアの方が駄目なのよね
とはいえ、その前に敵捕虜勝手に返還したシンやレイが不問にされてたりで不信感は募ってたんだろうけど

>>38
議長をよく知るタリアからしたら色々と裏が感じられて素直に納得がいかんかったんだろうね

>>38
敵捕虜勝手に返還したシンやレイが不問って実は軍規的にはダメだけど、今後の世界情勢考えると不問にするのがベストになってしまう。さらに言えばシンの軍功が凄まじいから銃殺刑とかザフト軍としての損失がヤバい。

>>71
まー厳密に軍法を適用してしまうと、アムロやカミーユも銃殺もののやらかし結構やってるからね

>>38
タリアは最終的には命令に従ったからいいでしょ
むしろなぜこの作戦を決行したかっていうタリアの普通の質問をぼかした軍の方がヤバい

>>4
ミネルバ組は主張と目的は聞いてたろ

>>53
その主張と目的と行動が問題なんだろ
ロゴスと決戦してる時に「戦争なんてくだらないからやめろぉ！」とか言って襲い掛かってくるかもしれんのだぞ

>>5
追い詰めたらコックピット狙ってきたし臨機応変に対応してたでしょ

>>17
狙ってない定期
捏造は駄目よ

>>25
お前が悪夢回を見直してこい定期
自分の記憶を捏造するのはやめるんだ

>>29
HDリマスターの円盤のオーディオコメンタリーで監督が「インパルスが上昇することを見越した足狙い」とコメントしてるのよ
まあ監督がわざわざそんな発言をする辺り、インパルスの腹＝コックピットを狙ったと視聴者に受け取られている事は把握してたんだろうけど

>>40
あれ、監督的にはデュエルの足切った時のバンクだからあれで足狙いだと伝わると思ったのかね

>>40
リマスターはニコルが自分からシュベルトゲベールに突っ込むように改変したりキラ擁護に必死すぎる
議長も真っ青な情報操作っぷりやな

>>70
少なくともこのシーンに関してはTV放映版の時から一切映像改変されてないから、最初からそのつもりだと思うよ

>>74
監督は同じオーコメの中で「キラは殺さないなんて言ってない」とキラ=不殺と言われるのが不満な様子だったから、自分が意図した演出通りに伝わらないのが嫌な人なのかもしれない

>>70
余程のバカでなければデュエルの時のバンクって気づくんだわｗ

>>150
まあ映像的には無茶苦茶分かりにくい演出ではあるけど、戦闘前はレイが「あの機体は"絶対に"コックピットを狙わない」と言い、戦闘後はアスランが「キラはお前を殺そうとはしていなかった」と言ってるから、話の流れとしては「コックピットを狙わない・狙わなかった」というのは最初から一貫してるのよね

>>40
ああ、後付けで狙って無い事にしたアレね

>>115
公式が勝手に言ってるだけ！ww

>>29
インパルスのコクピットは胸部だから狙ったないよ
その上、インパルスは上昇中だったし

>>17
まだ行ってるのかよ・・・

>>5
今までの実戦データをもとに戦術組み立てるのは間違ってないだろ
レイの場合はそれに加えて議長やクルーゼからの情報があったからだけど、「これまでのデータからそういう戦い方をする」って推測立てるのは何も間違ってない

>>5
敵対戦力をきちんと研究した良い戦法だからそこは別に…これまでの戦闘データからコクピット狙いはしないと判断してそこを突いてるからね
途中でコクピット狙いしてきてるけどそれはオープンゲット回避してるし

>>36
コクピット狙いはしてないって監督が否定しているよ

>>6
記事内でも出てるけど宇宙港爆撃したのはテロ扱いされてもしゃーない
公には「ラクスの偽物使ってシャトル強奪、シャトルを追撃してきたMSを無力化させたフリーダムがラクス・クラインのいる空港を爆撃」なので大問題

>>13
あれ今までは「戦場にいる戦闘員を無力化(場合によっては死ぬ）」だったけど
宇宙港に関しては確実に非戦闘員が何十人か死んでないとおかしいくらいの被害出てるからね

>>13
でも、それがされたのは、議長がミーアを使ったからで、
エンジェルダウン作戦を創案したのもその議長だから、
基地に損害が出たのは議長のせいだろう
事情を知っている議長はまずは、ミーアを使ったことの釈明をすべきだろ
それこそ、ミネルバに損害が出たのだって、ミーアを使ったプラントだからって言い訳もできちゃう

>>30
ミーアを擁立した議長が悪くないとは言わんが、空港襲ったことまで議長のせいは無理筋
そもそもミーアが偽物であるということを糾弾するなら劇中終盤でやったようにラクス本人が声明出せばいいことだからそれをせずミーアに扮してシャトル強奪を選んだ時点で空港の被害は全面的にラクス側の非だわ

>>37
声明については無理じゃないかなぁ
本編でさえ、ラクスのほうが偽物だって扱われてもいるんだし
だから、わざわざミーアのふりしてシャトル乗っ取りを行ったんだと思うのだけど

>>56
そもそもミーアのフリしたのはラクスが宇宙に行くためであって極論がっつり変装して普通に宇宙に行けばいいだけの話をわざわざあんな形にしたんやで？
まぁ後に終盤で普通に顔出ししてショッピングしても全然騒ぎにならんかったけどさ
空港襲う必要とかにまったくミーア関係ないぞ

>>94
いや無理だよ
あの時期に宇宙に行ける施設なんて、連合かプラント所属なだけで身分照合されたらバレるよ
月の買い物はあれはもうオーブ軍として宇宙に上がる施設を使えたから月へ行けたし、
あそこは中立都市でもあるから
その上、通常の定期便じゃ航路が決まっているから、クライン派と合流するのが難しい

>>105
関西弁のマネージャーに扮した虎をスルーしてる時点で身分照会なんてガバガバじゃねーか

>>126
ラクスだからそのお付きも顔パスされただけでしょ？

>>30
ミネルバへの損害与えたのはオーブの戦闘を止めたいがためだからラクスの一件全然関係ない

宇宙港に関しても理由があれば宣戦布告もなしに襲撃してシャトルパクっていいとはならんのよ

>>30
その論理だとキラたちはミーアを使われた報復に何やっても許されるみたいになるやん

迎撃してきたMSを撃ったのはまだ許せるとしても、ガスタンクを撃ったのは絶対やりすぎ

>>30
これが頭ラクスクラインですか
遺伝子いじると常に自分が正しい病にかかるんですか

>>48
人の頭バカにする人はただのカスだね

>>6
対ロゴスを表明してるからこそゲリラ的に現れては戦場引っ掻き回すAAをまずは討伐するのは妥当オブ妥当だと思うよ
忘れがちだがロゴスは片手間で済む相手じゃないんだから

>>44
片手間で済む相手じゃないからこそAAに戦力割いてる場合じゃなかったと思うんだけどな
ベルリンのAAはデストロイばかり相手にしててザフトには一切危害加えなかったんだしこの時点でわざわざ排除する必要性はさほど高くない
ただのテロリストならシンのインパルスもフリーダムに攻撃されてたはずだからな

>>7
そもそもキャラクターの感情とか抜きで
劇中のAAの活動だけ見るとAA自体がロゴスの尖兵っぽく見えるんだよな

>>19
というか設定でさらっと書いてあるけど、ラクスたち戦後ロゴスの残党と停戦条約結んだらしいんだよな。

念のため言うが、あいつらは議長のでっちあげでもなんでもなく、マジで国際犯罪者なんだけどな
ステラの件を代表に、人体実験とかの証拠が山ほどでてきているし、視聴者目線でもベルリン焼野早にしてキャッキャ喜んでいるジブリールの絵とかあるし、何よりレクイエムでプラント2基吹っ飛ばして最低でも数十万人虐殺しとるしな。

ラクスとカガリはマジで何でこいつら許したのか

>>66
そりゃラクスたちから見ればデュランダルという巨悪倒したんだから、プラントやら地球で起こったロゴスによる被害はノーカンになったんじゃないの？

>>66
ロゴス残党とは言うが上にも書かれてるがロゴスは単なる世界的な経済企業の集まりで軍事で稼いでるやつばかりじゃないって
少なくともジブリールがヒャッハーしてて散々それを今更そんな事やってどうするって感じで白けた目で見てたロゴスの人間も作中で描写されてるぞ

>>99
本編でも「月で不穏な動きがあります」って言ってたように、月の連合艦隊はレクイエム落とされても徹底抗戦選んだ筋金入りの連中。
レクイエム攻防戦でもデストロイが出ていたの見れば分かるが、ブーステッドチルドレンを道具として使いつぶしていた真っ黒な連中だよ。

ちなみに大統領は最後まで戦うつもりの軍部が怖くなって和平を口実で逃げ出したが、「そんな都合のいい提案乗るわけねーだろ」って諸共レクイエムで吹っ飛ばされた

>>106
ロゴスと軍部は別じゃないか？
ヘブンスベースでジブリール以外のロゴスメンバーは捕まっているし
それと、あの時点ではDPも言っているのだから、オーブやスカンジナビアのように、DPに対する反対的な意味も含まれていると思うけど
実際にオーブがプラントに攻め込むときに、協力する連合艦隊もいたわけだし

>>125
月の連合はジブリールの大号令に従ってプラントに大打撃を与えた戦犯なんや。ちゃんとジブリールの命令に従って艦隊を動かすシーンがある。

そして議長も月に攻め込むときに言っているが、月の連合は最早国とか組織じゃなくて「テロリスト」扱い。
大統領が手持無沙汰でたたずんでいるシーンを見たらわかるが、完全にロゴスの私兵化して、連合とも大西洋連邦とも言えん組織なっているんよ。

というか設定ではロゴスの中でまっとうな連中は最初期に議長に協力している。
本編でジブリールが議長の告発放送を見て「なぜ放送が止められん！」って言ってたシーンがあると思うけど、あれ反ジブ派のロゴスが情報操作を止めてたから。
そして議長は各地のロゴスの拠点から犯罪の証拠を見つけて、国際的にロゴスが悪党なのを認めさせている。この時点でまともな人はロゴスから離反しているねん

それで設定では大西洋連邦や各地の反ロゴスの世論が高まって、各組織はザフトに協力って書かれているねん。アニメだとザフトしかやっていないように見えるから分かりづらいけど。
つまり月の軍部連中は母体の世論を無視して完璧にロゴスの私兵に成り下がった連中なんだよ

>>153
中継点の防衛にアルザッヘルって動いていたっけ？

>>156
アルザッヘルというか月にはいくつも連合の基地があって、その総戦力はザフトを超えるって設定がある。
だからジブリールが月に逃げても迂闊には手がだせなかった。

そしてジブリールがその大艦隊を動かしたってのはきっちし書かれている。
というかジブリールがアホすぎて基地の護衛艦隊すら中継地の防衛に回したから本編でミネルバの奇襲が成功した

>>19
デストロイと戦っているのにロゴス側に見えるの？

>>81
ZAFTも地球連邦軍も関係ない襲撃で戦場混乱て販売済みの兵器破壊しつつ戦火広げるとか
兵器売りたいロゴスのマッチポンプを疑われても仕方ない
その襲撃のお陰でロゴスの幹部が逃げたりしてるから特にな

デストロイとの戦闘も同じようなものに見えてもおかしくない
事実は違うとはいえフリーダムがロゴスの商品だと疑われてたら
デストロイ戦もただの新商品のデモンストレーションに見えるし

>>116
ラクス暗殺はクライン派の自演説といい、キラ達叩きたいからって議長側に都合の悪いこと全部相手の自作自演扱いするのどうかと思うぞ

>>132
事実はともかく自作自演疑われても仕方ない行動と立場だろ
当時のオーブってセイラン家の行動やら
議長の先導もあって親ロゴスと思われててもおかしくないんだし

>>116
そもそも、AAらはオーブのカガリ一派って表明しているじゃないか
それさえも欺瞞扱いなのか？
まあ、ロゴスはグローバルカンパニーの集合体だから、関わってない国なんてないぞってカガリも言っているから、難癖をつけるならつけ放題だけど

>>81
ザフトを襲ってきたのにザフトに協力してくれると思うの？

>>141
連合はザフトと戦っていたのに、一部が対ロゴスで味方してくれているじゃん

>>7
デストロイの群れと戦ってる時にフリーダムが襲ってきたら100パー壊滅するしね
キラ達がそんなことするわけないってのは視聴者目線だから言えること

>>9
でもいなかったらお互い滅んでたけどね

>>18
何か問題が？

>>49
じゃあ正義は誰なの？

>>88
青狸「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」

>>95
じゃあ何でキラ達は悪なの？

>>18
正直あの世界、ロゴスなど連合過激派とザフトとクライン派とカガリが滅んだら穏健派でのナチュラルとコーディネーターがうまく平和でやっていく世界だからね

>>10
これ言うほどおかしいことか？
自分たちの宣伝(プロパガンダ）するにあたって余計な情報を省くのは視聴者の混乱を防ぐためにも当然だと思うけどな

>>34
いや駄目でしょ。自分たちに都合の良いように映像捏造するのは。

>>62
そりゃ道徳で見ればね

でもあくまで国のプロパガンダなんて多少の誇張や情報統制くらいやってて当然みたいなもんだし
議長だけが特別悪いことをしてるとは思わん

>>107
少なくとも議長をあげてキラ達を叩けるようなもんではないよね

>>114
裏を返せば議長の悪事を理由にキラ達を正当化もできないってことだぞ

>>34
怪しく見えるのは確かにそうだけど自分も正直妥当だと思う
声明出してるのに自軍に損害出した所属不明機をわざわざ映す理由が皆無
敵が一緒だったってだけで共闘してた訳でもないしね

>>65
議長はあくまで世界全体のために声明を出してるからなあ
その上で都合の悪いものは隠蔽するって、議長が恣意的に世界をコントロールしようとしてるようなもんなんだわ

>>34
情報を隠蔽、改竄するってのはバレた時のリスクも負うって事や

>>12
バッテリー式にしてますとかメカニックに一言説明つけさせるだけで大分マシになってたのになあ

>>14
ザフトや議長以外から、というか世界から見ても完全にアウトなテロしてるの皆失念しすぎだよな

>>24
やってること完全にソレスタルビーイングだったしな

>>31
ソレスタルビーイングとは全然違うだろ
オーブの内輪もめじゃん

>>31
ソレスタルビーイングみたいに非難もしくは否定的な考えの人間が出てくればよかったんだけどね。
グラハム「理念も存在そのものも矛盾している」
セルゲイ「一度の軍事介入で３００年以上続いている紛争が本気で止められると思っているのか」
サーシェス「戦争を止められるなら下々の者がどうなってもいいらしいや」
マリナ「戦争で戦争を解決させるだなんて」
絹江「世界はそんなに簡単じゃない」

>>79
アスランがちゃんと否定的に言っているじゃないか？
キラたちも、正しくはないけどって自覚している描写はあるし

>>85
結局そのアスランがキラは敵じゃないと言い出したりするからもうわけがわからん

>>20
確か議長ってアーモリーワンの襲撃計画とユニウスセブン投下計画について知った上で見逃してたらしいからユニウスセブンが地球に落ちた段階でロゴス討伐までの筋書きが出来上がってたんだろうね。
そこにアスランという頭の悪い強い兵士が来たから、色々と取り計らったんだろうな。

>>22
まあその最新設定のせいで、余計に種運命は駄作になったけどな。

>>98
×駄作になった
◯クライン派自演説が崩壊して僕の嫌いなキラ達を叩けなくなった

>>138
議長の指示=クライン派の犯行ではあるぞ
自演と言うか内紛だけどな

>>98
何言ってんのコイツ？お前叩きたいだけでしょ

>>22
やっぱり議長は種デス最終回の1話前あたりで高笑いしながら自分のやった悪行を懇切丁寧に説明して全世界の敵になってから気持ちよくぶっ飛ばされるべきだったと思うの

>>23
これが頭ラクシズです

>>108
煽ることしかできないとかラクス以下やん

>>23
無印はともかく種デスだと、地球側でやる気があるのはブルコスの息がかかった一部の勢力だし、プラントも積極的自衛権という建前を前面に押し出して武力行使は抑制的だよ

>>124
キラ達が介入したのはそのブルーコスモスの勢力がほとんどでしょ。それにその一部の勢力だけでレクイエム使ったりデストロイで虐殺したりオーブからZAFTに攻撃しかけたりやりたい放題やんあのまま放ったらかしてて地球連合がストッパーになり得たとは思えないね
ZAFTもネオジェネシス出したり偽ラクスで世論味方につけながらディスティニープラン押し通そうとする暴れっぷりよ
まあ君がディスティニープラン肯定派なら何言っても敵になるだろうけどね

>>23
正義も議長の思惑も関係なしにザフトがAAに攻撃しない理由はないってだけの話し

>>28
シンは命令とか関係無しでキラへの私怨晴らしたいだけだし心象すげぇ悪いんだよな
無言で去ろうとしたアスランにバチクソ煽り入れるし

>>64
あの辺はどうにも３人の主人公を素直に応援しにくいんだよな
シンは感情で行動してばっかですぐ煽るはガキムーブ多いし
キラは平和が目的とは言えやってることは戦場でテロ行為だし
アスランは活躍ほぼなしで悩んでばっかりだしと

>>76
戦争を無くしたいって気持ちはあれどどうすればいいのかって答えが出ないからなぁ
ハイネみたいにさっさと割り切れれば良かったが諦めが悪いせいでな…

>>76
三人の主人公はそれぞれ違ってみんなダメな場面だから
でもそこからあくまでも自分で悩んで道を選んだキラとアスランは持ち直して、他人の言葉に乗せられたシンはここから落ちていく

>>64
心象すごく悪いけど、アスランの言った通り上の命令である「フリーダムの撃破」してるから３人の中だと相対評価でマシになる。

>>101
でもここ以外ならステラの一件で命令違反とかしてるしなあ
あとデストロイ戦に関しては命令無視してステラ庇ってフリーダム攻撃したりとめちゃめちゃなことやってる

>>64
やっぱり「旧主人公の悪意なき誤射・流れ弾で家族を失った新主人公」という強烈な因縁を無しにしたのは惜しい

>>113
また言ってんのか誰がやったか不明だろ

>>33
キラたち本人も、あくまで今この時期にってことで驚いているだけで、敵と思われているのはしょうがないって感じだしね

>>33
目的は手段を正当化は決してしてくれないで

>>58
正当かどうかとういう話じゃないぞ

>>54
敵じゃないなら何で襲ってくるんだと言われたらねぇ
結局AAが殴りかかったから殴り返されてるだけなんよね

>>54
実際アスランはそういう意味で言ったと思うよ
とは言え「キラは敵じゃない」って言葉だけでその意味を汲み取るのは明らかに無理がありすぎるが

>>54
言葉足らずが過ぎる
あそこにいるのはフリーダムにタンホイザー撃ち抜かれて同僚が犠牲になったミネルバクルーたちのド真ん中だってのに

>>97
後に隠者でミネルバのスラスターをぶち抜いたアスラン…

>>103
アスラン「小説版ではムラサメがミネルバのスラスターを破壊したことになったから俺は無罪だ」

>>57
アスランは長期間同様の仕事に向いてないタイプ。
ボディガードという職務にも納得してない雰囲気あった(仕事はキチンとする)。
ぶっちゃけアスランは日雇いのアルバイト・派遣社員あたりが職業適性的に向いてる。

>>86
脱走癖ついちゃってるかもしれんな
なまじどこに行っても通用するスペック持ってるだけに
いっそ全て自分でかじ取りできるフリーランスの傭兵あたりがいいのかもしれん

>>86
所属する組織のトップが頭おかしくなかったらちゃんと仕事できるよ
長期的とか関係ない

>>165
【悲報】カガリ、頭がおかしかった

>>170
カガリじゃなくて留守中に好き勝手やったセイラン家と取り巻き定期

>>78
予定ではミネルバの出会いがしらの一発でアークエンジェルは沈むはずだったんだ
その後は全MSでフリーダムを袋叩きにできるはずだったんだ

何か船体を縦にして避けていったけど…

>>78
アスランのセイバーが使い物にならねーんだから仕方ねぇだろ。
ザフト軍の名実ともに最強なのシンなんだから。

>>118
エンジェルダウン作戦でキラを殺せた上でアスランが脱走する前に始末できてたら戦わずに済んだんじゃね？

>>144
ほんとこれ
常軌を逸したベルリンの都市壊滅の件を除いたらオーブ関連で戦闘に介入してるだけだからな
しかもオーブが連合との条約を締結してるからオーブが戦闘を行う理由を自ら作ってるっていう

>>162
中学生までならともかく、当時種死みてたやつが大人になっても
本気でキララク擁護してるのは寒気がする

>>162
あにまんの種の話って毎回こういう意味わからんのが
出てくるけどガンダム系のまとめには
出てこないのが不思議だ