【ガンダム】アスランは反対してたけど『エンジェルダウン作戦』って妥当じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:07:50
条約違反の核動力機を所持(しかも元はザフト軍製)
何度も戦場に介入して自軍に被害を与える
国家元首誘拐

これで敵じゃないは無理ある
2: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:09:26
ザフトの立場から見たら妥当。
3: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:10:10
そりゃザフトにとっては敵だよ
でもアスランにとっては味方なんだ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:10:27
むしろアークエンジェル以外のどこの勢力から見ても妥当
5: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:15
条約は連合ザフト間だからフリーダムは適用外定期
8: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:55
>>5
でも盗品だぜ?
106: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 07:40:34
>>8
核エンジンmsはフリーダムの他にも流出してるのよ
堂々と傭兵やってる奴もいる
11: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:13:33
>>8
つってもザラ派が悪いんですーしてるプラントからすれば昔ザラ派が核放棄の宣言破って作ったMSなんていらんし触れたくないやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:22
アスランとターミナルくらいでしょ違を唱えるのは
7: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:11:51
ユニウス条約は連合とザフトの停戦条約
ターミナルからの支援と指示で動いてるAA組
主張と目的はオーブは連合VSザフトの戦争から撤退しろ
戦場でオーブ兵と合流している

対ザフトからオーブは撤退しろと主張するアスハ派を
ザフトが討伐するのはおかしいと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:29
>>7
アスハ派だろうがセイラン派だろうがオーブは連合と組んでるから敵でしょ。そんなに止めたきゃ国に戻って政治でやって下さいよって相手は思うぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:16:03
>>13
あのカガリは偽物なんだで攻撃したユウナがなんもかんも悪い
125: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:20:41
>>16
後ろに連合艦隊がいるんだし撤退はあり得ない
撃たれるわ普通
126: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:24:07
>>125
後ろから撃たれるようなポジションに着いたのはユウナがおだてられて調子に乗ったせいだけどな
127: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:28:16
>>125
もし本当にオーブ軍が連合艦隊に撃たれてたらフリーダムとAAの矛先が連合に向くだけだな
当然ミネルバが連合への攻撃の手を止めるわけもない
132: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:33:04
>>127
連合に殴られたらオーブ軍だって殴り返さないわけにはいかないしそうなると連合がオーブAAザフトの三方向からリンチされることになるな……
139: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:13:41
>>132
カガリの停戦呼びかけに従い後退しはじめるオーブ軍
悪態を吐きつつも内心これ以上オーブと戦わなくて済みそうだとホッとしていたシン・アスカ
後退中のオーブ軍に容赦なく発射される連合艦隊の砲撃
二年前の連合の侵攻がフラッシュバックしシン・アスカはキレた
29: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:32
>>13
国内で襲撃があったから帰国できないのはアスランに言ってなかったか
アスランがあの辺はやらかしてるイメージあるわ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:26:10
>>29
キラとラクスは襲撃されたがカガリは違うし
9: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:12:35
個人個人の諸問題になりますがシンが決定的におかしくなったしやっぱりやめとけば良かったと
12: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:10
>>9
どっちにしたってフリーダムへの恨みははれんし精神面は悪いまんまじゃない?
10: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:13:12
ベルリンでのフリーダムの活躍を隠す印象操作を行っていなければまだ大義名分もあったけどね
128: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:29:50
>>10
まあ前大戦の英雄かもしれんけど国家元首攫って暴れてる胡散臭い連中でもあるから好印象持たれてもザフト的にも議長的にも困るし妥当っちゃ妥当。
14: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:14:56
ザフトと戦うの反対してる国家元首が乗ってなければな…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:15:39
国に戻るためにオーブ兵と合流してたんじゃねーの?
よく考えたらあの作戦ってザフトの首を絞めてないかい
18: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:17:37
>>15
あれ、トダカの遺言に従っただけで計画的なものが裏であったとは思えん
17: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:17:21
フリーダムにミネルバ攻撃されただけでもアークエンジェル落とす大義名分はできてない?
アークエンジェルに政治的な後ろ盾はないし
20: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:18:36
>>17
そもそも勝手に戦場に介入してくる民間人の武装勢力なんて時点でもう真っ黒だ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:20:01
>>20
民兵とかあるしいうほどかね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:03
>>23
民兵も出過ぎたら潰されるからね
アークエンジェルとフリーダムは影響力ありすぎた
28: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:14
>>23
勝手な戦争行為は普通に重罪だぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:18:18
というかインパルスのパイロットがデストロイのパイロットと会話しようとしてたりベルリンの戦闘記録は危険すぎる
そこから議長が握りつぶした無許可での捕虜の返還をつっつかれたらザフトが叩かれるのも必至だし
21: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:19:30
フリーダムが核爆発してたらザフトが地球で核兵器を爆発させたことになるのかな?
なんやかんやロゴスかオーブに押しつけるのかな?
30: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:24:46
>>21
Nジャマーの影響で核爆発はしないんじゃない?
22: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:19:37
ラクス襲撃や偽物出てきたりしなければここまで拗れなかった気はする
25: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:10
この時期のAAは普通にテロリストだと思うが
26: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:22:55
と言うかこの時期のザフトは議長がかなり計画を急がしてるから穴が多い
27: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:23:11
NJCは既に地球軍に渡ってるし対抗策もあるし性能はもうセカンドステージが追いついてるしで正直種死のフリーダムってもう重要度がないからな
無印の印象でまだ禁断の兵器感あるけど
105: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 07:25:36
>>27
一応NJCは条約で禁止されてる(だからセカンドステージもエネルギー効率等でファーストステージと部分的に同等以上にはなったものの、出力など総合的な強さではファーストに分があるので驚異)から、それを勝手に持ち出して戦場で両方攻撃してる時点で結構問題だと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:07:41
>>105
核動力MSが強すぎるから禁止しようって条約じゃないからフリーダムの性能は多分関係ない
そりゃ使わん方がいいけども
31: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:25:39
すでに2回両陣営の戦闘に突っ込んできて双方にダメージ与えて去っていくとかいう悪質ムーブかましてる(ベルリンの件は置いておくとして)ので、そりゃヘブンズベース落とすわってときに同じことされちゃ敵わんから先に仕留めるよね
37: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:30:18
>>31
ソレスタルビーイングじゃないんだから連合ザフト間に介入する理由がないと思われるが…
42: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:42
>>37
んなこと当事者は知らんから
オーブ絡みの介入ではあったけど元連合のAAと元ザフトの自由持ってる連中がどうするかとか傍からじゃわからん
75: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:15:07
>>42
カガリがルージュ乗って表明してるから少なくともミネルバも議長も知っとるよ
76: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:16:36
>>75
知ってるのがその二つだけってところが当時気づかれなかった大きなポイントだな
79: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:27:26
>>76
言われてみればベルリン戦の映像からフリーダムを消す小細工はしておいてAAに関する情報は都合よくザフト全体に正しく伝えてたなんてことあるわけなかったんだよな……長年すっかり騙されてたわ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:28:23
そもそも誘拐されたカガリが戦場で停戦訴えても代表の真意なのか脅されてるのか判断しようがないだろ聞く相手は
39: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:32:51
>>33
作中のキャラ目線だと誘拐なのか予め迎えにくるように
仲間に連絡つけてたのかもわからなくないか
41: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:12
>>39
だからあんなやり方やってる時点で論外なのよ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:36:28
>>39
公的には誘拐と発表されてるんじゃなかった?
34: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:28:53
オーブに飛び火しないようにムラサメを出撃させなかったしな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:29:30
どっちもぶっ飛ばすのは中立だからこそだと思うけど
目的も主張も不明な一団みたいな扱いしてたのは情報が歪められてる感があって面白かった
43: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:34:54
>>35
オーブ本土に攻め込まれてるわけでも無い戦闘に介入してそのムーブはオーブの理念侵略しない、許さない、介入しない的にどーなのよ?
45: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:37:55
>>43
ベルリンの件も「オーブの理念とは全く関係ないけどこれは見過ごせねぇ」でムラサメ出ちゃってるからね
それでエンジェルダウン作戦のときには引っ込めてるから一貫性がないと言うか何と言うか
第三者から見たらマジで何やるか分からん連中よ
48: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:40:40
>>45
ベルリンはターミナルからの要請だからなぁ
スポンサーには逆らえなかったというやつなのか
54: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:48:06
>>48
こんなところに劇場版の伏線(ファウンデーションがコンパスのスポンサー説)が…!?
56: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:50:10
>>48
いや、ベルリンのときのムラサメ隊は自分の意思で出撃決めてるんだ
んでエンジェルダウン作戦のときはキラから出るなと言われたので留守番
AA沈んだらカガリも死ぬという状況を踏まえても優先順位それでいいんかと
52: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:47:16
>>35
AAと交戦したのはザフトだと一貫してミネルバ隊だけだったから、カガリの存在とか諸々の不都合な記録を報告聞いたであろう議長が握り潰して目的不明の一団と扱うのは可能ではある
36: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:30:07
憎しみ滾らせてたシンはともかく他のミネルバ隊はそこまで乗り気じゃなかったぐらいには入れ込み具合が可笑しい作戦
55: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:49:11
>>36
ミネルバ視点で見ると邪魔されたと思ったら逆に守ってくれたりもして~って感じだから味方っていえるほど味方ではないけど敵っていうほど敵でもない相手なんよね
上からの命令だから撃ったけど
57: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:51:20
>>55
発射直前のタンホイザー撃たれてミネルバクルーに犠牲者出てるからむしろあれは乗り気じゃない方がおかしい気がする
61: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:53
>>57
オーブ及び連合艦隊の襲撃でもっとヤバい時に助けられてるんだよ
あの時は介入が無ければミネルバは沈んでいた
66: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:02:44
>>61
まぁそれでも自分のとこに犠牲者が出てるのが帳消しになるとは思えんが
より何したいか分からん連中じゃん
38: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:31:36
大義名分よりも議長の工作活動の一環だからね
邪魔な連中を始末しておきたいというだけだし
40: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:33:52
忘れがちだけど宇宙港を襲ってるのがある
あれ本当にまずい
普通にフリーダムは地上に爆撃してるし
46: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:38:16
オーブは他国を侵略しない なので他国(プラント)を侵略する現オーブ&連合と戦う
オーブは他国の侵略を許さない なのでオーブと交戦するザフトと戦う
オーブは他国の戦争に介入しない 自国が関わる戦争になったので介入する

こんな感じなんかね
47: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:39:03
>>46
無茶苦茶だな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:42:14
ターミナル自体が割と黒い組織だからな。他がやり過ぎるせいでまとも枠扱いだが
63: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:57:26
>>49
完全に黒の両軍の非戦派だからグレーにならざるを得ないっていうかなんというか
あの世界で清廉潔白な中立なんて無理や
50: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:44:33
非ブルコスの連合穏健派とザフトのクライン派が作った組織が
ターミナルとファクトリーで彼らがキラ達の後ろ盾だっけ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:44:41
デストロイは私兵によって行われてる虐殺なのでまた違う話なのでは
53: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:47:18
そもそもラクス達はユーラシアの独立活動に対しては元々同情的だぞ
そこに弾圧どころか虐殺始まったら放ってはおけない
60: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:32
>>53
いや、公的機関じゃ無いのに介入するのはダメでしょ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:51:58
妥当って言うより、絶対キラ、ラクス、オーブを排除したい議長お得意のプロパガンダで妥当であるように演出した作戦って方が正しい気がする
戦後まで含めるとこの強引な作戦主導含めてプラント上層部の間では議長ボロクソ扱いされてそう
62: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:55:01
>>58
そもそも作戦目的であるAA撃沈達成できてないしキラはストフリに乗り換えるしアスラン離反の大きな切っ掛けになるしで結果論で言えば短期的にも長期的にも大爆死レベルの失敗作戦や
59: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:52:10
介入といってもアークエンジェルはミネルバを援護してもいるからなぁ
64: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:58:23
まあタリアも作戦に疑念抱いてたし判断が早すぎたんじゃね議長
65: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:00:26
他の部隊が疑問持ってないのは議長にガッツリ情報操作されてるからで全然筋通るよね
67: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:02:53
ザフト単体として見るなら妥当だけどロゴス討伐の為に力貸してね宣言とデストロイでの被害抑え(隠蔽されたが)があるんでアスランが言うように一方的に潰すのもおかしい話なのである。
なお降伏勧告後はもうどうしようもない。
68: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:05:07
だって議長言ってることとやってること微妙に矛盾してたから…
70: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:07:10
>>68
穏健派を演出してたけど積極的自衛権の行使やらロゴス壊滅という名目で争いを主導しまくったりとパトリック以上のタカ派だよ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:12:14
>>68
持ってる情報と見てる視点の差だからな。なのでザフト軍からすると上の命令聞いてるだけだし降伏勧告も蹴った以上撃つのが正しい、アークエンジェル側からしたら議長信用できないし今の情勢きな臭いから降伏勧告話受け入れられないし逃げる。そしてアスランはいろいろ知ってる上でさらに変化する状況で錯乱する。
69: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:06:22
アスハがあのまま主張を実行してセイランを倒してザフトと戦う為の派兵やめます
この戦争から撤退します、からの連合と揉めてくれたらそっちの方が助かるんじゃね
単純に敵が減るし
71: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:09:21
>>69
yes
プラント視点ではカガリが本物でも偽者でもセイラン牛耳るオーブと対立してるってだけで利用価値がある
オーブを戦線から離脱させればプラントにとっては大きな国益になる
でもそれは議長個人にとってはむしろ不都合になる、つまりはそういうことだ
72: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:11:06
正直アスランの言う通りシンにとってキラは敵じゃなかったと思うけどね
本当の仇はフリーダムじゃなくてファントムペインでその背後にいるロゴスだったわけで
74: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:14:57
>>72
ステラをまた兵士として使った連合(というよりブルコス)より止められたはずのステラを撃ったフリーダムの方に憎しみが言ったからしゃーない。
77: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:17:18
>>74
ステラを返した自分が間違ってたなんて当時のシンには受け容れられないからな
78: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:25:02
>>77
ステラ返した事を議長がおとがめなしにしたのも影響ありそう
もっとアスランが上手く諭してればなにか違ってたのではと思ったり
83: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:44:04
>>78
どうせレイにインターセプトされる
80: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:29:54
この作戦を妥当だと思わせた
デュランダルの今までの信頼の積み重ねの結果
ZAFTに取ってデュランダルは
パトリックのような過激派じゃない穏健派で
平和の為にロゴスと戦う素晴らしい議長様だからね
作戦に疑念を抱くような奴は殆どいない
81: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:32:24
そらそうよ
ザフトに対して攻撃を加えた時点で敵認定は当然
もちろんそのAA組に救われたこともあるが
あくまでそれは結果論であって彼らが何を意図しての行為なのかわからない
カガリを擁してオーブの戦闘を止めさせようとしているのも傍から見れば意味不明な行動
だからアスランもそんなことするのやめろと言うしタリアも何がしたいのかわからんわと言う
ただ一つわかっているのは、あらゆる戦場に出て来る味方ではない勢力ということ
となれば敵認定以外に道はないという至極真っ当な話に落ち着く
82: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:33:02
議長の戦略眼とか印象操作術は今でも滅茶苦茶すげえと思う
ガンダム界全体でも上位を張れるよ
84: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:49:03
タリアが疑念を抱くのも正直なぁ。ミネルバぶっ壊されといて人良すぎないかと思うわ

シンがキラというかフリーダムを撃破したとき、出迎えた整備クルーとかは「遂にやったな、シン!」って感じで温かく迎えてたし
86: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:52:08
>>84
ロゴスを撃つと宣言しといて
主戦力の自分達がそれと関係のない作戦に
わざわざ行くのかと普通に疑問に思わないか
88: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:54:04
>>86
言うてAAとフリーダム相手に生半可な戦力投入するわけにもいかんでしょ
93: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:00:57
>>88
実際ミネルバいなくても
数の暴力でめちゃくちゃ劣勢だったからね
あれだけ数出しといてミネルバ隊も追加とか
明らかに過剰戦力
94: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:02:23
>>93
ウィラードの陸上戦力だけでは逃げられて終わりでしょ。AAは飛べるし潜水できるんやぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:11:13
>>93
それはキラ達がフリーダムのみで不殺で戦う縛りをしていたからだし
そもそもアニメの中では「このままじゃミネルバが来るまで保たん」とか
「包囲じゃなくて一斉にかかっていれば…」「お前はヤキンの戦いを知らんのか」みたいなやり取りがあったんだけどな
こんなわかりやすく明確に描写されてるのにハートが2つついているとか信じられん
エアプがこのスレに二人もいるってことなのか?
89: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:55:13
>>86
前大戦でのキラ達の活躍を知っている人程そんなことは思わないと思う
ましてやキラがスパコだと知っているなら尚更
85: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:50:42
ザフトが本格的に議長の私情で動かされるようになった出来事だから、ここを契機にしてアスランが離脱したのは意外と構成よく出来てたんだな
87: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:54:03
戦争におけるプロパガンダをとんでもない悪であり
そんなことをする議長はとんでもない大罪人だから
エンジェルダウンもそのとんでもない悪の成果である
って言うピュアな人と
プロパガンダなんて当たり前でしょ
それはそれとして…って人とで
スレ内で意見が別れてそうね
90: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:55:49
タリアからしたらオーブの内乱に巻き込まれた形で
アスハはさっさと勝ってオーブを撤退させてちょうだい
程度なもんだったんじゃないか
91: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:57:35
>>90
そんな余裕ないだろ。ハイネ殺されてるんやぞ
92: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 01:58:44
(これ議論が自分の思った通りの流れにならなかったスレ主が荒ぶってるんじゃないのか?いや、よそう。俺の予想で皆を混乱させたくない)
119: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:55:08
>>92
ミストさんェ……

議長はアスラン暗殺もキラ暗殺もそうだけどそれらしい理屈をつけるのはうまいがかなりタイミング間違えてる部分あるよね
タイミング合ってたら大勝利エンドになってたが
120: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:01:01
>>119
キラとかアスラン周辺の情報収集がなんか疎かになってる感じがする
特にキラなんてもうちょい待ってればザフトに来てたかもしれないのに
95: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:09:08
エンジェルダウンがなかったらアスハがあのままセイランを打倒して
ジブリールも拘束してたんじゃないか?
ジブリールを地上で拘束できてたらレクイエム発射も阻止できた可能性まであるんじゃね?

プラントからしたらオーブが撤退してくれてジブリールも拘束できて
本土攻撃も阻止できてた可能性もあったとか考え始めたら
なんかまじでいらん作戦だった気がしてきた
97: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:13:19
単純にアスランもタリアも
キラ達がどういう思惑で動いているかは理解していて
アスランは当然としてタリアも敵とは認識してなかった
当然議長も知っているんだが
協力を呼びかけるでもなく討伐だから疑念を抱いた
一般ザフト兵はそんなの知らないから関係なし
98: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:17:46
>>97
アスランはともかく艦ぶっ壊されて死傷者まで出たタリアが敵と認識しないのがそもそもおかしいわ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:20:19
>>98
タリアはロゴス討伐掲げてる段階でエンジェルダウンやるのかとかベルリンのAAを映像から消す工作、ステラ逃がしたシンの無罪放免とか諸々含めて議長を信用出来なくなってるからな
102: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:30:10
>>98
もろもろ併せて測りかねてる状態だったべよ
ダーダネルスだかでは明確に敵扱いしてたわけだし、かといってベルリンにアークエンジェルが居なければ被害がもっと大きくなってたことも認めてる
ダーダネルスの直後に討伐命令が出てたなら何も疑問に思わなかったんだろうけど、ベルリンという明確に協力して事態に対処してフリーダムの映像全カットとかいう美味い汁だけを吸った状態での討伐命令は納得できなかったんじゃない?
99: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:18:11
詳しい事情知らず表面的に見ればZAFTからして妥当な作戦
ただアスランとタリアはカガリの主張、議長がラクスをプロパガンダに利用してていなくなった方が都合がいい事事や議長の個人的な性格とか知ってる面子でプロパガンダ通りに受け取らないから疑念を持つだけ
101: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 02:25:06
その目的も示さぬままただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム

という事だけどいや思いっきりカガリが言うとるやないか~い!ってやつだよな
自分の目的の為に自国の兵すら騙してるのやばないすか
107: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 08:10:06
>>101
カガリが言ってるのってあくまでカガリのオーブに対する考えであって
キラ達の考えではないんだけどね
キラ達の行動から明らかだろと言ってもタリア達もあくまで「完全な敵というわけではない…?」ってな感じで
敵じゃないという確証があるわけでもない
ただオーブとロゴスが繋がっていることを考えると
オーブの戦闘ではほぼ確実に介入してくるAA組をロゴスとの決戦前に残して置けないのは当然で
実際オーブでの戦闘ではそれが原因でジブリールを再度逃しているわけで
なおさらこの時AA組を狙ったのがおかしい説は否定されるというね
103: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 03:32:47
カガリのしたいことが分かりにくいことやラクスが隠れてたのが問題だわ。
カガリがオーブ軍がセイランに乗っ取られたとか、連合の傀儡にされたとかだからミネルバ協力してくれって言えばミネルバも汲み取れるのにオーブ軍の戦力でもないフリーダム+AAが両軍に攻撃してきて理念を叫んでもどうにもならん。
他にも本物のラクスが表にでてザフトのMS部隊に襲撃されたからザフトは味方になれないとか言われたらプラントが大きく動かざるをえない問題なのにそれもしない。
結局無闇に大きな武力を振りかざし、戦いの被害を増やしてるだけ。エンジェルダウンは妥当。
104: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 06:11:56
視聴者がどういう感想を抱くかはともかく、アニメ版の作劇的にはアスラン、タリアみたいに「この命令は絶対におかしい」「そんな(指令部に問い合わせる)ことはもうやったわ!」って命令に疑念を抱く人もいるし、レイですらエンジェルダウン作戦が発令されるまでは「(アークエンジェルは)敵でないとは言いきれない」って発言をする辺り
製作陣はミネルバクルーですらアークエンジェルを完全に敵視はしてないって描写にしてる節がある
108: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:03:30
ザフト視点だとオーブとロゴスが繋がってるのがわかったのはエンジェルダウン作戦後じゃね?
109: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:49:31
デュランダルは知っとるだろ
その知っとるデュランダルの判断の是非の話だし
110: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 11:51:37
つまりデュランダル議長がエンジェルダウン作戦やるぞ!って強行するのは妥当ですね
当たり前なのでは……?
112: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:12:09
一番妥当なのはベルリンの時点でロゴス公表じゃないですかね…?
115: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:39:39
デュランダルからしたらそら妥当だろw
邪魔者消したいんだから
113: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:25:21
ロゴスってグローバルカンパニーで無関係な所はないって話なんだよな
ロゴスを倒す!と議長が発表した時に不買運動でもすんのかと
ザフト兵達が笑ってるのおもしろい
116: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:40:39
盗品のフリーダムはプロヴィデンスがぶっ壊したからオリジナルじゃないんだよね
盗品の技術を解析して作った物の扱いしかも完全に再現ってどうなるんだ
117: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 12:44:09
エンジェルダウンがどこまで秘密裏かしらんけどラクス本物演説の時の作戦知ってる人間の揺れっぷりエグそうだなって思う
作戦参加した人からすればもしかしたらこれ本物のラクス様でもしかしたらあの作戦の時にはもうアークエンジェルに乗っていて議長はそれを始末しようとしたんじゃ?的な陰謀論ちらついても無理はないと思うわ
121: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:03:37
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ
123: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:13:45
クライン派がバックについてカナーバ前議長がラクス達をオーブに送ってるし
フリーダムは盗品というより彼らに提供されたMSなんじゃないか
124: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:19:59
>>123
一応表向きザフト側には盗まれたってことにしてて、戦後はラクスの所持品とか適当に処理してたんかね
完璧に直して
129: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:30:11
>>124
フリーダム直したのはターミナルとファクトリーじゃなくて、オーブとモルゲンレーテなんだ
なおそのフリーダムのデータを流用してエクリプスが作られている
130: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:31:09
オーブにマルキオがいてカナーバ前議長の計らいでラクス達はオーブにいるわけで
あいつらみんなグルなんじゃないの
131: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 13:31:50
この頃のキラ陣営が正しかったと言えば絶対にNOなんだがかといって議長が正しかったかと言えばそれもNO
133: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:02:38
>>131
正しいかどうかと都度都度の行動の妥当性は別の話だからね
134: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:07:43
お膳立てって大事だよな
135: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:09:40
アレってロゴスと決着付けようとする時に介入されたら困るから議長が推し進めたんだったけ?
136: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:33:03
>>135
というのが建前
本音はキラやカガリを個人的に潰しておきたいから
137: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:50:53
>>136
建前も本音だぞ。2つの本音を繋げれるから繋げただけ
138: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:58:54
キラやカガリを個人的に潰したいってのは完全な妄想だけどね
140: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:40:29
種運命のオーブは敗戦国の末路なんかね
うちはコーディネイターだって受け入れますよ!移民ウェルカム!な国が
侵攻からの占領でコーディネイターをぶっ殺すための同盟と派兵を始めたわけだろ
141: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:28:43
軍事的にはエンジェルフォール作戦は正しいけれど、政治的には大分いまいちな気はする。

ジブリールを押さえるのが優先でアークエンジェルを堕とすのは二の次なのだから
オーブにアークエンジェル追い込んで、ジブリールの逃走先を1つ潰してから
順々に調理していくべきでは?
144: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:56:14
>>141
AAを一つの戦場内で二正面作戦決行するのが
単独で追い込むより成功率が高いならそうかもね
確実にありえないけど
142: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:42:39
>>141
どうやってオーブに追い込むのまさかAA組がいない内に侵攻しろとでも言うの?セイランが部隊出してくるから応戦してるからこっちが立場上優位なのにこっちからオーブ攻めたらそれこそ完全な敵国になるじゃん。それに本気でキラ達がザフトと敵対したらロゴスに戦力回せないじゃん。
143: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:53:16
>>142
ロゴス発表した時点でオーブはザフトの完全な敵でこれ以上は関係悪化を考えなくていい。
槍を思いっきり向ければカガリが乗ってる可能性が高いアークエンジェルは来ざるをえない。

そうなるとジブリールもモルゲンレーテが使えなくなるから、地球がしに場所になる。
146: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:59:36
>>142
あと、戦力はエンジェルダウン作戦のぶんだけでいい。
オーブを攻めるわけではなく、あくまで軍事的対処が必要になる程度で。
対岸でにらみ合いするだけでジブリールに対して牽制になる。
オーブの艦隊も壊滅済みだし。
145: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:57:21
議長の思惑はともかく、いつ敵に回るかもわからない第3軍とか排除すること自体はおかしくないからなぁ
しかもすでに一回はやられてるわけだし
ミネルバが救われたといっても味方になったわけじゃなくて敵と敵が戦った結果救われたわけだし

元スレ : エンジェルダウン作戦って妥当of妥当じゃね?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:10:26 ID:k2NTY0MDg
ちゃんと見てないけどヅラに新しいMSくれない理由ってあったっけ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:38:03 ID:M3MzcyNjA
>>1
レジェンドあげようとしたら逃げ出したよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:11:29 ID:MwMzE1OTY
>>11 セイバー壊れてレジェンドまでの間 小説か漫画は新しいヒーロー作るためにとか議長がやってたような
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:31:33 ID:Q4MTA2Mjg
>>1
ちゃんと見てないにも程がある。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:11:09 ID:IzMzU2NDQ
ターミナルとかファクトリーの設定がぶっ飛びすぎて、これクライン派の実態知ったら議長でなくても頭抱えるし、破壊工作員送るわな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:41:23 ID:QzMTMwMjg
>>2
ターミナルは、ただの情報交換ネットワークでしかないぞ
ファクトリーはその名の通り、ただの小規模な工場だし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:00:40 ID:cwOTI5MDg
>>15
コズミックイラでは少数のエースが戦況の行方を左右するほどに影響があるとまで言われるほどなんで、小規模工場だろうがいろんなとこから盗んだ最新技術使ってストフリとインジャ作れる時点でヤバいのです
性能的に同等の機体がザフトが条約破りしてまで作ったデスティニーとレジェンドだけなんだから大概だろう
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:18:51 ID:QzMTMwMjg
>>39
そりゃあ、NJCの個数の問題もあるし
プラントはNSPとネオジェネシスで、所持しているNJCをほとんど使い切っている
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:38:46 ID:IzMzU2NDQ
>>15
ターミナルは設定で元一族さえ参加していて「各国にエージェントが存在し、各国政府の情報機関並みの情報力を有しているとされる。」とか書かれているんですが。
ファクトリーもザフトでさえ作ったばっかりのハイパーデュートリオンエンジンを用意しているあたり、背景真っ黒だし。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:14:48 ID:QzMTMwMjg
>>63
だから、それぞれの国にいる人物が情報交換しているってだけでしょ?
それ自体は問題あるってわけじゃないはずだけど?
現実だって、国際的な企業とかが大規模な情報ネットワークを持っているのは当たり前なわけだし
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:24:39 ID:cwOTI5MDg
>>80
ドムトルーパーの設定に「「ターミナル」が、ザフトのデータベースから『奪取』した設計図を基に、独自の仕様変更を加えて製造した機体」という設定があってですね…
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:54:06 ID:QzMTMwMjg
>>87
すまん
ストフリの元データがクライン派が流したって話だったから、
ドムもクライン派かと思ってた
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:27:30 ID:MzODI5NzY
>>80
個人的に開発した技術ならともかく所属する組織が開発した技術情報を勝手に外部に流すのは完全にアウトだぞ
もしかしてお前無職か?
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:09:38 ID:M5OTM4MDg
>>90
そういえば種デス冒頭でカガリがギル議長に「前大戦でオーブからプラントに流出した技術や人的資源の軍事利用を止めるように」と要請して軽くあしらわれていたけど、あれって特許とか法的にはNGだったのだろうか?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:21:23 ID:QwODI1NzY
スパロボZの同士討ちは戦闘前会話がかなり豊富でそれなりに面白かったわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:23:04 ID:A3ODEzMjQ
視聴者視点ではキラやカガリの思いもわかるけど

ミネルバにそんなことわかるわけないし、何より実被害出てる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:42:18 ID:M3MzcyNjA
>>4
ザフトからすりゃただのテロリストだからね
現実のテロリストだってそこに至る背景知れば共感しちゃう部分は普通にあるけど、だからテロを許す理由にはならない
この前のガザ地区とかな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:52:30 ID:AyMDAwNjQ
>>16
アスラン逃亡後のレイが議長に報告してた推測がバッチリ合致するんだよな。
アークエンジェルと通じていて、後ろ盾を失ってから明らかに狼狽しだして
シンを殴ったりおかしな発言を繰り返して脱走、というね。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:55:41 ID:AyNDExNg=
>>16
本スレでロゴス討伐前に倒そうとするのおかしくないとか言ってるけど、あらゆる戦場にAAとフリーダム武力介入してくることを考慮してほしいよね。
ロゴス戦時に介入して混乱する可能性があるから、「戦場を混乱させうるAAとフリーダムの掃討」目的のエンジェルダウン作戦が決行されたんだ。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:19:33 ID:QzMTMwMjg
>>69
あらゆるって、AAらは基本的にオーブ軍に関してだけだし
少なくともデストロイと戦っているのだから、対ロゴスで共闘を持ち掛けてもいいでしょ
直接矛を交えている連合にはそれをやっているのだから
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:51:20 ID:c2NTEwNTY
>>82
いやよくはない
あの時点だとAAはどの勢力にも属していない
仮にも軍属が公に所属不明の勢力と徒党を組むのは無理がある
0
120. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:21:00 ID:QzMTMwMjg
>>102
プラントは武装蜂起している勢力と協力体制になったりしているじゃん
劇場版のファウンデーションもプラントが支援して独立させたって設定だし
同じように、オーブのアスハ派であるAAらに支援して、オーブの主権を取らせて脱連合させるって手段を取らないの?
種の時のように、支援を申し出たけど、オーブの理念から振り払われたってわけでもないし
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:34:09 ID:U1MTA3NDA
>>120
議長はAAのことを「あちらから対話しようとしないから倒すのは仕方ない」と言ってたけど議長も明らかに話す気ゼロなんだよな
難しいことは確かだけど議長の腕なら可能だろうに
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:42:23 ID:k4OTI4MDg
>>69
そもそもAAが邪魔ならもっと早い段階で手を打てたと思うんだけどな
オーブと戦ってた頃の方が分かりやすくザフトに害があったのにその頃は放置してたし

ベルリンでフリーダムが大衆の味方っぽく活躍したからその事実をねじ伏せるべく強引に抹殺しようとしたように見えてしまう
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:56:58 ID:YzMDU4OTI
>>4
まあこれだよな。やってる事は完全にテロリストのそれ
アークエンジェル撃墜もアスラン脱走の時もむしろ軍所属で「えー」って感じになってるタリアの方が駄目なのよね
とはいえ、その前に敵捕虜勝手に返還したシンやレイが不問にされてたりで不信感は募ってたんだろうけど
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:19:21 ID:E4MzkwOTI
>>38
議長をよく知るタリアからしたら色々と裏が感じられて素直に納得がいかんかったんだろうね
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:58:45 ID:AyNDExNg=
>>38
敵捕虜勝手に返還したシンやレイが不問って実は軍規的にはダメだけど、今後の世界情勢考えると不問にするのがベストになってしまう。さらに言えばシンの軍功が凄まじいから銃殺刑とかザフト軍としての損失がヤバい。
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:12:57 ID:M5OTM4MDg
>>71
まー厳密に軍法を適用してしまうと、アムロやカミーユも銃殺もののやらかし結構やってるからね
0
174. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 21:23:21 ID:YwMzEwMTU
>>111
修正とか営倉送りとか無かったか?
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:13:45 ID:M2NTEwNjg
>>38
タリアは最終的には命令に従ったからいいでしょ
むしろなぜこの作戦を決行したかっていうタリアの普通の質問をぼかした軍の方がヤバい
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:21:26 ID:kwNTY1MzY
>>4
ミネルバ組は主張と目的は聞いてたろ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:55:07 ID:M3MzcyNjA
>>53
その主張と目的と行動が問題なんだろ
ロゴスと決戦してる時に「戦争なんてくだらないからやめろぉ!」とか言って襲い掛かってくるかもしれんのだぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:25:51 ID:EzNTg5MjQ
エンジェルダウンは妥当だし、アスランは「何言ってんだコイツ」と思って見てた
それはそれとして、フリーダムが手加減することを前提に作戦立ててるのはどうかと思った
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:42:46 ID:Y2NjMwNDA
>>5
追い詰めたらコックピット狙ってきたし臨機応変に対応してたでしょ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:45:31 ID:A3MzIxNg=
>>17
狙ってない定期
捏造は駄目よ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:48:19 ID:M3MzcyNjA
>>25
お前が悪夢回を見直してこい定期
自分の記憶を捏造するのはやめるんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:01:01 ID:UxOTkxMjQ
>>29
HDリマスターの円盤のオーディオコメンタリーで監督が「インパルスが上昇することを見越した足狙い」とコメントしてるのよ
まあ監督がわざわざそんな発言をする辺り、インパルスの腹=コックピットを狙ったと視聴者に受け取られている事は把握してたんだろうけど
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:18:05 ID:AwNzM3Mjg
>>40
あれ、監督的にはデュエルの足切った時のバンクだからあれで足狙いだと伝わると思ったのかね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:57:14 ID:M3MzcyNjA
>>40
リマスターはニコルが自分からシュベルトゲベールに突っ込むように改変したりキラ擁護に必死すぎる
議長も真っ青な情報操作っぷりやな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:01:50 ID:UxOTkxMjQ
>>70
少なくともこのシーンに関してはTV放映版の時から一切映像改変されてないから、最初からそのつもりだと思うよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:20:56 ID:c1ODcyODA
>>74
監督は同じオーコメの中で「キラは殺さないなんて言ってない」とキラ=不殺と言われるのが不満な様子だったから、自分が意図した演出通りに伝わらないのが嫌な人なのかもしれない
0
150. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:26:41 ID:Q0NTU4ODQ
>>70
余程のバカでなければデュエルの時のバンクって気づくんだわw
0
155. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:34:33 ID:EwNTE3NzY
>>150
まあ映像的には無茶苦茶分かりにくい演出ではあるけど、戦闘前はレイが「あの機体は"絶対に"コックピットを狙わない」と言い、戦闘後はアスランが「キラはお前を殺そうとはしていなかった」と言ってるから、話の流れとしては「コックピットを狙わない・狙わなかった」というのは最初から一貫してるのよね
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:16:00 ID:E2OTMzMjQ
>>40
ああ、後付けで狙って無い事にしたアレね
0
169. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 13:03:29 ID:Q0MzQ1MDA
>>115
公式が勝手に言ってるだけ!ww
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:01:25 ID:QzMTMwMjg
>>29
インパルスのコクピットは胸部だから狙ったないよ
その上、インパルスは上昇中だったし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:32:28 ID:Q4MTA2Mjg
>>17
まだ行ってるのかよ・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:51:58 ID:YzMDU4OTI
>>5
今までの実戦データをもとに戦術組み立てるのは間違ってないだろ
レイの場合はそれに加えて議長やクルーゼからの情報があったからだけど、「これまでのデータからそういう戦い方をする」って推測立てるのは何も間違ってない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:54:33 ID:kyMDMwNzY
>>5
敵対戦力をきちんと研究した良い戦法だからそこは別に…これまでの戦闘データからコクピット狙いはしないと判断してそこを突いてるからね
途中でコクピット狙いしてきてるけどそれはオープンゲット回避してるし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:59:19 ID:QzMTMwMjg
>>36
コクピット狙いはしてないって監督が否定しているよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:26:30 ID:QzMTMwMjg
ザフトに危害を与えたから敵というのはわかるよ
でも、ベルリンでAAらはロゴスのデストロイと戦ったりしているし、対ロゴスを表明した時にやる作戦かというと妥当じゃないんじゃないのっては思う
それこそ、連合から対ロゴスで離反しているのも受け入れているんだから
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:39:21 ID:cwOTI5MDg
>>6
記事内でも出てるけど宇宙港爆撃したのはテロ扱いされてもしゃーない
公には「ラクスの偽物使ってシャトル強奪、シャトルを追撃してきたMSを無力化させたフリーダムがラクス・クラインのいる空港を爆撃」なので大問題
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:46:44 ID:Y4MTE4OTI
>>13
あれ今までは「戦場にいる戦闘員を無力化(場合によっては死ぬ)」だったけど
宇宙港に関しては確実に非戦闘員が何十人か死んでないとおかしいくらいの被害出てるからね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:48:34 ID:QzMTMwMjg
>>13
でも、それがされたのは、議長がミーアを使ったからで、
エンジェルダウン作戦を創案したのもその議長だから、
基地に損害が出たのは議長のせいだろう
事情を知っている議長はまずは、ミーアを使ったことの釈明をすべきだろ
それこそ、ミネルバに損害が出たのだって、ミーアを使ったプラントだからって言い訳もできちゃう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:55:12 ID:cwOTI5MDg
>>30
ミーアを擁立した議長が悪くないとは言わんが、空港襲ったことまで議長のせいは無理筋
そもそもミーアが偽物であるということを糾弾するなら劇中終盤でやったようにラクス本人が声明出せばいいことだからそれをせずミーアに扮してシャトル強奪を選んだ時点で空港の被害は全面的にラクス側の非だわ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:26:50 ID:QzMTMwMjg
>>37
声明については無理じゃないかなぁ
本編でさえ、ラクスのほうが偽物だって扱われてもいるんだし
だから、わざわざミーアのふりしてシャトル乗っ取りを行ったんだと思うのだけど
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:30:21 ID:cwOTI5MDg
>>56
そもそもミーアのフリしたのはラクスが宇宙に行くためであって極論がっつり変装して普通に宇宙に行けばいいだけの話をわざわざあんな形にしたんやで?
まぁ後に終盤で普通に顔出ししてショッピングしても全然騒ぎにならんかったけどさ
空港襲う必要とかにまったくミーア関係ないぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:58:41 ID:QzMTMwMjg
>>94
いや無理だよ
あの時期に宇宙に行ける施設なんて、連合かプラント所属なだけで身分照合されたらバレるよ
月の買い物はあれはもうオーブ軍として宇宙に上がる施設を使えたから月へ行けたし、
あそこは中立都市でもあるから
その上、通常の定期便じゃ航路が決まっているから、クライン派と合流するのが難しい
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:29:49 ID:cwOTI5MDg
>>105
関西弁のマネージャーに扮した虎をスルーしてる時点で身分照会なんてガバガバじゃねーか
0
134. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:48:48 ID:QzMTMwMjg
>>126
ラクスだからそのお付きも顔パスされただけでしょ?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:02:14 ID:U4NDA0MTY
>>30
ミネルバへの損害与えたのはオーブの戦闘を止めたいがためだからラクスの一件全然関係ない

宇宙港に関しても理由があれば宣戦布告もなしに襲撃してシャトルパクっていいとはならんのよ
0
175. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 21:30:25 ID:YwMzEwMTU
>>42
シャトルは公式にラクスが乗るとされているから本人が乗る事自体問題ない
それを偽者扱いして攻撃したんだから反撃は正当防衛といえる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:03:01 ID:Y4MTE4OTI
>>30
その論理だとキラたちはミーアを使われた報復に何やっても許されるみたいになるやん

迎撃してきたMSを撃ったのはまだ許せるとしても、ガスタンクを撃ったのは絶対やりすぎ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:17:19 ID:M0NTIxNTE
>>30
これが頭ラクスクラインですか
遺伝子いじると常に自分が正しい病にかかるんですか
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:17:45 ID:M2NTEwNjg
>>48
人の頭バカにする人はただのカスだね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:03:31 ID:Y2Nzk5NjQ
>>6
対ロゴスを表明してるからこそゲリラ的に現れては戦場引っ掻き回すAAをまずは討伐するのは妥当オブ妥当だと思うよ
忘れがちだがロゴスは片手間で済む相手じゃないんだから
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:37:20 ID:QwOTU5NzY
>>44
片手間で済む相手じゃないからこそAAに戦力割いてる場合じゃなかったと思うんだけどな
ベルリンのAAはデストロイばかり相手にしててザフトには一切危害加えなかったんだしこの時点でわざわざ排除する必要性はさほど高くない
ただのテロリストならシンのインパルスもフリーダムに攻撃されてたはずだからな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:29:26 ID:E4NTk0MDA
ロゴス打倒の声明をした後のエンジェルダウン作戦が問題なだけで普通にテロリストなので討伐対象になっても全く問題がない。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:44:07 ID:cwNjgxNTY
>>7
そもそもキャラクターの感情とか抜きで
劇中のAAの活動だけ見るとAA自体がロゴスの尖兵っぽく見えるんだよな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:51:09 ID:IzMzU2NDQ
>>19
というか設定でさらっと書いてあるけど、ラクスたち戦後ロゴスの残党と停戦条約結んだらしいんだよな。

念のため言うが、あいつらは議長のでっちあげでもなんでもなく、マジで国際犯罪者なんだけどな
ステラの件を代表に、人体実験とかの証拠が山ほどでてきているし、視聴者目線でもベルリン焼野早にしてキャッキャ喜んでいるジブリールの絵とかあるし、何よりレクイエムでプラント2基吹っ飛ばして最低でも数十万人虐殺しとるしな。

ラクスとカガリはマジで何でこいつら許したのか
0
96. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:33:08 ID:AyNDExNg=
>>66
そりゃラクスたちから見ればデュランダルという巨悪倒したんだから、プラントやら地球で起こったロゴスによる被害はノーカンになったんじゃないの?
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:36:58 ID:E0MTgwMDA
>>66
ロゴス残党とは言うが上にも書かれてるがロゴスは単なる世界的な経済企業の集まりで軍事で稼いでるやつばかりじゃないって
少なくともジブリールがヒャッハーしてて散々それを今更そんな事やってどうするって感じで白けた目で見てたロゴスの人間も作中で描写されてるぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:01:36 ID:IzMzU2NDQ
>>99
本編でも「月で不穏な動きがあります」って言ってたように、月の連合艦隊はレクイエム落とされても徹底抗戦選んだ筋金入りの連中。
レクイエム攻防戦でもデストロイが出ていたの見れば分かるが、ブーステッドチルドレンを道具として使いつぶしていた真っ黒な連中だよ。

ちなみに大統領は最後まで戦うつもりの軍部が怖くなって和平を口実で逃げ出したが、「そんな都合のいい提案乗るわけねーだろ」って諸共レクイエムで吹っ飛ばされた
0
125. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:27:07 ID:QzMTMwMjg
>>106
ロゴスと軍部は別じゃないか?
ヘブンスベースでジブリール以外のロゴスメンバーは捕まっているし
それと、あの時点ではDPも言っているのだから、オーブやスカンジナビアのように、DPに対する反対的な意味も含まれていると思うけど
実際にオーブがプラントに攻め込むときに、協力する連合艦隊もいたわけだし
0
153. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:30:46 ID:IzMzU2NDQ
>>125
月の連合はジブリールの大号令に従ってプラントに大打撃を与えた戦犯なんや。ちゃんとジブリールの命令に従って艦隊を動かすシーンがある。

そして議長も月に攻め込むときに言っているが、月の連合は最早国とか組織じゃなくて「テロリスト」扱い。
大統領が手持無沙汰でたたずんでいるシーンを見たらわかるが、完全にロゴスの私兵化して、連合とも大西洋連邦とも言えん組織なっているんよ。

というか設定ではロゴスの中でまっとうな連中は最初期に議長に協力している。
本編でジブリールが議長の告発放送を見て「なぜ放送が止められん!」って言ってたシーンがあると思うけど、あれ反ジブ派のロゴスが情報操作を止めてたから。
そして議長は各地のロゴスの拠点から犯罪の証拠を見つけて、国際的にロゴスが悪党なのを認めさせている。この時点でまともな人はロゴスから離反しているねん

それで設定では大西洋連邦や各地の反ロゴスの世論が高まって、各組織はザフトに協力って書かれているねん。アニメだとザフトしかやっていないように見えるから分かりづらいけど。
つまり月の軍部連中は母体の世論を無視して完璧にロゴスの私兵に成り下がった連中なんだよ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:51:01 ID:QzMTMwMjg
>>153
中継点の防衛にアルザッヘルって動いていたっけ?
0
157. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 00:02:16 ID:I4NzUxMjU
>>156
アルザッヘルというか月にはいくつも連合の基地があって、その総戦力はザフトを超えるって設定がある。
だからジブリールが月に逃げても迂闊には手がだせなかった。

そしてジブリールがその大艦隊を動かしたってのはきっちし書かれている。
というかジブリールがアホすぎて基地の護衛艦隊すら中継地の防衛に回したから本編でミネルバの奇襲が成功した
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:16:56 ID:QzMTMwMjg
>>19
デストロイと戦っているのにロゴス側に見えるの?
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:17:38 ID:Y2NjkyNTI
>>81
ZAFTも地球連邦軍も関係ない襲撃で戦場混乱て販売済みの兵器破壊しつつ戦火広げるとか
兵器売りたいロゴスのマッチポンプを疑われても仕方ない
その襲撃のお陰でロゴスの幹部が逃げたりしてるから特にな

デストロイとの戦闘も同じようなものに見えてもおかしくない
事実は違うとはいえフリーダムがロゴスの商品だと疑われてたら
デストロイ戦もただの新商品のデモンストレーションに見えるし
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:44:53 ID:k4OTI4MDg
>>116
ラクス暗殺はクライン派の自演説といい、キラ達叩きたいからって議長側に都合の悪いこと全部相手の自作自演扱いするのどうかと思うぞ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 00:34:42 ID:gwOTc4NzU
>>132
事実はともかく自作自演疑われても仕方ない行動と立場だろ
当時のオーブってセイラン家の行動やら
議長の先導もあって親ロゴスと思われててもおかしくないんだし
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:57:11 ID:QzMTMwMjg
>>116
そもそも、AAらはオーブのカガリ一派って表明しているじゃないか
それさえも欺瞞扱いなのか?
まあ、ロゴスはグローバルカンパニーの集合体だから、関わってない国なんてないぞってカガリも言っているから、難癖をつけるならつけ放題だけど
0
141. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:35:52 ID:M3MzcyNjA
>>81
ザフトを襲ってきたのにザフトに協力してくれると思うの?
0
143. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:50:19 ID:QzMTMwMjg
>>141
連合はザフトと戦っていたのに、一部が対ロゴスで味方してくれているじゃん
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:46:57 ID:M3MzcyNjA
>>7
デストロイの群れと戦ってる時にフリーダムが襲ってきたら100パー壊滅するしね
キラ達がそんなことするわけないってのは視聴者目線だから言えること
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:31:34 ID:I3MDIyMDQ
ミネルバ隊が相当な被害受けてるだけでも十分過ぎる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:35:39 ID:QxNDczMDg
アスランも庇えないと認めるほどキラ達が悪だから
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:43:06 ID:A5NTQ1NDQ
>>9
でもいなかったらお互い滅んでたけどね
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:17:52 ID:M0NTIxNTE
>>18
何か問題が?
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:25:38 ID:A5NTQ1NDQ
>>49
じゃあ正義は誰なの?
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:32:50 ID:cwOTI5MDg
>>88
青狸「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」
0
147. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:04:57 ID:A5NTQ1NDQ
>>95
じゃあ何でキラ達は悪なの?
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:27:50 ID:A1Mjg4MTY
>>18
正直あの世界、ロゴスなど連合過激派とザフトとクライン派とカガリが滅んだら穏健派でのナチュラルとコーディネーターがうまく平和でやっていく世界だからね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:35:59 ID:U2MTc0MjQ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 00:13:12
ベルリンでのフリーダムの活躍を隠す印象操作を行っていなければまだ大義名分もあったけどね

これだよな
もしフリーダムの活躍知られてたらエンジェルダウン作戦を非難されるから隠したようにしか見えなくて
余計に怪しく見える
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:52:26 ID:Y4MTE4OTI
>>10
これ言うほどおかしいことか?
自分たちの宣伝(プロパガンダ)するにあたって余計な情報を省くのは視聴者の混乱を防ぐためにも当然だと思うけどな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:33:36 ID:Q4MTA2Mjg
>>34
いや駄目でしょ。自分たちに都合の良いように映像捏造するのは。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:03:36 ID:Y4MTE4OTI
>>62
そりゃ道徳で見ればね

でもあくまで国のプロパガンダなんて多少の誇張や情報統制くらいやってて当然みたいなもんだし
議長だけが特別悪いことをしてるとは思わん
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:15:51 ID:M2NTEwNjg
>>107
少なくとも議長をあげてキラ達を叩けるようなもんではないよね
0
146. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:02:53 ID:M3MzcyNjA
>>114
裏を返せば議長の悪事を理由にキラ達を正当化もできないってことだぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:49:51 ID:U4NDA0MTY
>>34
怪しく見えるのは確かにそうだけど自分も正直妥当だと思う
声明出してるのに自軍に損害出した所属不明機をわざわざ映す理由が皆無
敵が一緒だったってだけで共闘してた訳でもないしね
0
133. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:47:10 ID:Y0NDk2Mjg
>>65
議長はあくまで世界全体のために声明を出してるからなあ
その上で都合の悪いものは隠蔽するって、議長が恣意的に世界をコントロールしようとしてるようなもんなんだわ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 11:19:22 ID:Q3MzA1MDA
>>34
情報を隠蔽、改竄するってのはバレた時のリスクも負うって事や
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:38:53 ID:E0NTA2Mjg
もうフリーダム自体が厄ネタなんよ
あれ上手く解釈してラクスを正当化できてる関連作品は見たことが無い
二次創作も含めてだけど、フリーダムの件は擁護するの無理がある
結果的に一時的な平和に繋がったから
責任追求できる人もいなくて暫定的に見逃されてただけ

エクリプスガンダムみたいな後付けネタまで出されちゃったし
不自由な人生を送るキラへの皮肉だよ「フリーダム」
0
168. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 12:48:09 ID:gzMDEyNTA
>>12
バッテリー式にしてますとかメカニックに一言説明つけさせるだけで大分マシになってたのになあ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:39:56 ID:g1ODY5MDA
わざわざ狙うほど優先度の高い敵かはともかくザフトから見て敵なのは間違いないだろ
というか世間一般から見てAAってただのテロリストだし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:45:18 ID:QxNDczMDg
>>14
ザフトや議長以外から、というか世界から見ても完全にアウトなテロしてるの皆失念しすぎだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:50:18 ID:M3MzcyNjA
>>24
やってること完全にソレスタルビーイングだったしな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:24:45 ID:kwNTY1MzY
>>31
ソレスタルビーイングとは全然違うだろ
オーブの内輪もめじゃん
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:13:51 ID:AyNDExNg=
>>31
ソレスタルビーイングみたいに非難もしくは否定的な考えの人間が出てくればよかったんだけどね。
グラハム「理念も存在そのものも矛盾している」
セルゲイ「一度の軍事介入で300年以上続いている紛争が本気で止められると思っているのか」
サーシェス「戦争を止められるなら下々の者がどうなってもいいらしいや」
マリナ「戦争で戦争を解決させるだなんて」
絹江「世界はそんなに簡単じゃない」
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:22:50 ID:QzMTMwMjg
>>79
アスランがちゃんと否定的に言っているじゃないか?
キラたちも、正しくはないけどって自覚している描写はあるし
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:37:39 ID:cwOTI5MDg
>>85
結局そのアスランがキラは敵じゃないと言い出したりするからもうわけがわからん
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:44:23 ID:AxODU2MDg
地球軍が弱すぎるとDPまでいけないからな
DPまでいかないと戦争は終わらないって民衆の大半が思うようになるまでは地球軍に粘ってもらわないと
デュランダル議長はそこも考慮してAAを上手く使ってた
アスランにセイバーを渡したのもザフトの為に働いてくれればOK、別に裏切ってAAに行ってもそれはそれで地球軍の粘る時間を稼げてよしの一手
ラクス暗殺もAAとキラを引っぱり出してザフト軍の敵というか地球軍の時間稼ぎに利用したような
もし本気でラクスを暗殺したいなら不意打ちで半径1キロ吹っ飛ばす爆弾でもぶち込めば終わった話だし
結局ベルリン大虐殺が起こったおかげで、もう時間稼ぎもいらなくなったのでエンジェルダウン作戦決行
アスランも既に用済みなのでノコノコ戻ってきたから暗殺
自然な流れだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:19:40 ID:AyNDExNg=
>>20
確か議長ってアーモリーワンの襲撃計画とユニウスセブン投下計画について知った上で見逃してたらしいからユニウスセブンが地球に落ちた段階でロゴス討伐までの筋書きが出来上がってたんだろうね。
そこにアスランという頭の悪い強い兵士が来たから、色々と取り計らったんだろうな。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:45:01 ID:A4NTQ0NzI
というかほぼお飾りでもカガリは一応元首なんだから、プラント側がオーブを政治的に敵対関係から外すなら、現在のオーブは正当な元首であるカガリを排除しようとしているクーデター政権に等しいとか印象操作撒き散らして、連合と不和を招くこともできたんじゃねえかなあ
確かにザフトからも迷惑な存在だけど、めっちゃ利用しがいのある宙ぶらりん具合だったと思うんだが
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:45:05 ID:I3MzUzMzY
印象操作してるからなぁ、最新設定で暗殺部隊送り込んだのも議長なの確定したし
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:36:34 ID:AyNDExNg=
>>22
まあその最新設定のせいで、余計に種運命は駄作になったけどな。
0
138. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:19:06 ID:IwMTM3NTY
>>98
×駄作になった
◯クライン派自演説が崩壊して僕の嫌いなキラ達を叩けなくなった
0
159. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 00:29:06 ID:gwOTc4NzU
>>138
議長の指示=クライン派の犯行ではあるぞ
自演と言うか内紛だけどな
0
145. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:01:13 ID:U1OTkxNjA
>>98
何言ってんのコイツ?お前叩きたいだけでしょ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:19:28 ID:M5OTM4MDg
>>22
やっぱり議長は種デス最終回の1話前あたりで高笑いしながら自分のやった悪行を懇切丁寧に説明して全世界の敵になってから気持ちよくぶっ飛ばされるべきだったと思うの
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:45:13 ID:A5NTQ1NDQ
ZAFTと地球連合は結果的には相手を滅ぼすことが目的だからそれを止める立場も敵になるのは当たり前
何でZAFTや地球連合が正義みたいに語ってるのか疑問だわAAに文句言いたいだけじゃないの?
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108. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:06:26 ID:Y2OTg1Njg
>>23
これが頭ラクシズです
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123. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:23:21 ID:c0NjYxNDQ
>>108
煽ることしかできないとかラクス以下やん
0
124. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:24:12 ID:MyNzM0MzY
>>23
無印はともかく種デスだと、地球側でやる気があるのはブルコスの息がかかった一部の勢力だし、プラントも積極的自衛権という建前を前面に押し出して武力行使は抑制的だよ
0
149. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:21:39 ID:A5NTQ1NDQ
>>124
キラ達が介入したのはそのブルーコスモスの勢力がほとんどでしょ。それにその一部の勢力だけでレクイエム使ったりデストロイで虐殺したりオーブからZAFTに攻撃しかけたりやりたい放題やんあのまま放ったらかしてて地球連合がストッパーになり得たとは思えないね
ZAFTもネオジェネシス出したり偽ラクスで世論味方につけながらディスティニープラン押し通そうとする暴れっぷりよ
まあ君がディスティニープラン肯定派なら何言っても敵になるだろうけどね
0
136. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:13:45 ID:I1MzE0NzI
>>23
正義も議長の思惑も関係なしにザフトがAAに攻撃しない理由はないってだけの話し
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:47:54 ID:cwNzY5MzY
当時見ててアークエンジェルはやってること、どの陣営から見ても敵対行為だからしゃーないとしか思わんかった
まあ民間人大量虐殺したステラの敵討ちでフリーダムに殺意MAXのシンとか
キラは敵じゃない迷言のアスランとか作戦外で突っ込みたい部分は多かったが
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:49:47 ID:EzMjEwMjc
>>28
シンは命令とか関係無しでキラへの私怨晴らしたいだけだし心象すげぇ悪いんだよな
無言で去ろうとしたアスランにバチクソ煽り入れるし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:12:31 ID:cwNzY5MzY
>>64
あの辺はどうにも3人の主人公を素直に応援しにくいんだよな
シンは感情で行動してばっかですぐ煽るはガキムーブ多いし
キラは平和が目的とは言えやってることは戦場でテロ行為だし
アスランは活躍ほぼなしで悩んでばっかりだしと
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:07:25 ID:cwNzk0MjA
>>76
戦争を無くしたいって気持ちはあれどどうすればいいのかって答えが出ないからなぁ
ハイネみたいにさっさと割り切れれば良かったが諦めが悪いせいでな…
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:35:51 ID:QxNDczMDg
>>76
三人の主人公はそれぞれ違ってみんなダメな場面だから
でもそこからあくまでも自分で悩んで道を選んだキラとアスランは持ち直して、他人の言葉に乗せられたシンはここから落ちていく
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:39:34 ID:AyNDExNg=
>>64
心象すごく悪いけど、アスランの言った通り上の命令である「フリーダムの撃破」してるから3人の中だと相対評価でマシになる。
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:32:05 ID:U1MTA3NDA
>>101
でもここ以外ならステラの一件で命令違反とかしてるしなあ
あとデストロイ戦に関しては命令無視してステラ庇ってフリーダム攻撃したりとめちゃめちゃなことやってる
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:15:12 ID:M5OTM4MDg
>>64
やっぱり「旧主人公の悪意なき誤射・流れ弾で家族を失った新主人公」という強烈な因縁を無しにしたのは惜しい
0
142. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:43:28 ID:YyNzMwMzI
>>113
また言ってんのか誰がやったか不明だろ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 18:52:02 ID:g2NDI1MTI
実際被害出しているから味方とは言えない
でも手段は無茶でも目的自体は表明しているし実際その通りに行動している
更にロゴスの虐殺には敵対行動をしている
そして彼らが問題にしていたオーブ艦隊は壊滅済み

なんで今態々こちらから手を出す?と考えるのは当然かも
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:11:04 ID:QzMTMwMjg
>>33
キラたち本人も、あくまで今この時期にってことで驚いているだけで、敵と思われているのはしょうがないって感じだしね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:30:27 ID:U0ODI5MDA
>>33
目的は手段を正当化は決してしてくれないで
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:02:04 ID:g2NDI1MTI
>>58
正当かどうかとういう話じゃないぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:08:43 ID:U2MTc0MjQ
ザフト側から見ればまぁ妥当なんじゃないの
そもそもザフトトップの議長が妥当になるように仕組んで色々手回ししてるし、その議長にラクスが狙われた可能性があって怪しすぎるせいでAA組はどこの勢力にもつけずにあんなことする羽目になってんだから
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:23:12 ID:Y1MjY1Mjg
「キラは敵じゃない」っていうアスランの発言は、キラは友達だからってことよりも

キラもシンも世界を平和にしたいという想いは同じなんだよ=敵じゃない

っていう意味なんじゃないかと。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:00:10 ID:M3MzcyNjA
>>54
敵じゃないなら何で襲ってくるんだと言われたらねぇ
結局AAが殴りかかったから殴り返されてるだけなんよね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:13:15 ID:c2NTEwNTY
>>54
実際アスランはそういう意味で言ったと思うよ
とは言え「キラは敵じゃない」って言葉だけでその意味を汲み取るのは明らかに無理がありすぎるが
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:36:13 ID:cwOTI5MDg
>>54
言葉足らずが過ぎる
あそこにいるのはフリーダムにタンホイザー撃ち抜かれて同僚が犠牲になったミネルバクルーたちのド真ん中だってのに
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:52:50 ID:Y1MjY1Mjg
>>97
後に隠者でミネルバのスラスターをぶち抜いたアスラン…
0
163. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 08:49:37 ID:AwMDI3NTA
>>103
アスラン「小説版ではムラサメがミネルバのスラスターを破壊したことになったから俺は無罪だ」
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:29:23 ID:Q4MTA2Mjg
ザフトにとっては妥当ってだけ。
アスランもあの時のレイの言いようで軍の限界を知った感じだしね。やっぱ軍に所属しちゃいけないよアスランは。
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:24:39 ID:AyNDExNg=
>>57
アスランは長期間同様の仕事に向いてないタイプ。
ボディガードという職務にも納得してない雰囲気あった(仕事はキチンとする)。
ぶっちゃけアスランは日雇いのアルバイト・派遣社員あたりが職業適性的に向いてる。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:05:24 ID:M3MzcyNjA
>>86
脱走癖ついちゃってるかもしれんな
なまじどこに行っても通用するスペック持ってるだけに
いっそ全て自分でかじ取りできるフリーランスの傭兵あたりがいいのかもしれん
0
165. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 08:50:36 ID:AyODgxMjU
>>86
所属する組織のトップが頭おかしくなかったらちゃんと仕事できるよ
長期的とか関係ない
0
170. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 13:23:05 ID:Y3NzA2MjU
>>165
【悲報】カガリ、頭がおかしかった
0
173. 名無しのあにまんch 2024年01月26日 08:49:26 ID:k1MTc5NTk
>>170
カガリじゃなくて留守中に好き勝手やったセイラン家と取り巻き定期
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:32:58 ID:kwNTY1MzY
この作戦でオーブの撤退を主張するアスハを
やっちまったからザフトは連合とオーブと
戦う羽目になって負けるんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 19:53:58 ID:c3OTkyNzY
敵:ロゴス ブルコス ザラ派 中立:連合 ザフト オーブ テロリスト:クライン派 でしっちゃかめっちゃかになってるのが種死 ファントムペインは敵枠 ミネルバは中立枠 アークエンジェルはテロリスト枠でそれぞれ主人公してる
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:13:21 ID:g1NTQwNzY
エンジェルダウン作戦とは言うが9割位シン頼りすぎねえか?
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:26:43 ID:UxOTkxMjQ
>>78
予定ではミネルバの出会いがしらの一発でアークエンジェルは沈むはずだったんだ
その後は全MSでフリーダムを袋叩きにできるはずだったんだ

何か船体を縦にして避けていったけど…
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:28:06 ID:AyNDExNg=
>>78
アスランのセイバーが使い物にならねーんだから仕方ねぇだろ。
ザフト軍の名実ともに最強なのシンなんだから。
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 20:29:14 ID:k3ODc4NTY
アスランは感情論以外の反対する言い分あったっけ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:19:08 ID:E4NTk0MDA
エンジェルダウン作戦がどう転ぶにしろこの時点でストフリやインジャはとっくに完成してるからこいつらと戦うことは確定してるんだよな。
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:22:35 ID:UxOTkxMjQ
>>118
エンジェルダウン作戦でキラを殺せた上でアスランが脱走する前に始末できてたら戦わずに済んだんじゃね?
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 21:22:28 ID:E2OTMzMjQ
スパロボZだと、セツコやカミーユもシンのキラ攻略研究に協力してて、アスランが文句言ったら「あ、シンのケアは俺たちでやるんでアスランさんはあっち行ってて」みたいな対応されてるの本当に笑える
0
137. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:17:37 ID:MwNjY5NzY
アークエンジェルが具体的に何したいのかは
じつは当のアークエンジェル自身よくわかっていないのだから
傍から見て訳わからんのは当然なのだよね
自分たち以外の全てが信用できないから自前の武力が手放せないみたいな状態だし

終盤は打倒議長・デスティニープラン阻止という「わかりやすい」最終目的ができたからまだ理解しやすい
0
139. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:28:03 ID:cxNzQwMDQ
当時はキラが爆発に巻き込まれて悲しかったけど、次回予告で普通に生きてるのが何故か一番悲しかった
0
176. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:34:20 ID:Q3MDgwMzA
>>139
そこは、フレイの魂に護(まも)られたって事で どうだろう?
0
140. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:29:03 ID:gxNjQ4NTI
まあ一応アークエンジェル組はザフトでも話し合いはできる相手ではあったから
絶対平行線で終わるけど
0
144. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 22:56:14 ID:kwNTY1MzY
アークエンジェルが世界中の戦闘に
介入してると勘違いしてる人いるよな
0
161. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 00:49:12 ID:c3NDA1MDA
>>144
ほんとこれ
常軌を逸したベルリンの都市壊滅の件を除いたらオーブ関連で戦闘に介入してるだけだからな
しかもオーブが連合との条約を締結してるからオーブが戦闘を行う理由を自ら作ってるっていう
0
151. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:27:23 ID:I5ODg5NjA
ザフト的にはもう少し泳がせておく方が正解
だけど議長が考えるプラン的には妥当な作戦
結果的には藪蛇だったという話
0
152. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:29:14 ID:Q0NTU4ODQ
どう考えてもAA墜としたい議長のごり押しやんけ
タリアですら不審に思ってる描写あるのになぜ理解できないのか
0
154. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 23:33:41 ID:I1MzE0NzI
議長もキラ達も他人を殴った以上殴りかえされるというだけのこと
0
158. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 00:19:53 ID:QwNjg4NzU
ミネルバとの最初の戦い後に一度アスラン単独でキラ達とコンタクト(ルナマリアが盗聴)の際にもっと情報共有やアスラン単独でなく誰か仲介いてのコンタクトしてたらもうちょい劇中の描写として深み出たんじゃねーかな。
現実的にはNG(そもそも一応軍属のアスランがテロリスト扱いなキラ達に単独コンタクトがアレだから今更ではあるが)だけど、この時点でキラ達側はキラ、カガリ、ラクス、マリューさん連れ、ミネルバ側はアスラン、タリア艦長(なんならシンも)での話し合いして、最終的には決裂するにしてもエンジェルダウン作戦に疑念抱く描写が視聴者から見ても説得力増すんじゃねーかな。

なんせアスラン単独だとどうしてもコミュ力的に説得力ないんだし…。
種シリーズはどうも味方同士だけでもコミュニケーション不足でギスるから、展開そのものも描写不足(制作スケジュールがキツいのも重なって)でキャラが視聴者目線でも「は? 何言ってんのコイツ」になりやすいというか(無印は粗が目立ちにくいけど)
0
162. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 01:01:32 ID:I3NjgxMjU
悪人と愚者から世界を守るために仕方なく戦っているだけだから責任は無い、むしろそうしなければならない自分達こそ被害者であるという思想に陶酔していまだに引きずっている人が多いんだな
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166. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 08:51:52 ID:M2MDIzNzU
>>162
中学生までならともかく、当時種死みてたやつが大人になっても
本気でキララク擁護してるのは寒気がする
0
171. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 14:50:54 ID:QxOTkyNTA
>>162
あにまんの種の話って毎回こういう意味わからんのが
出てくるけどガンダム系のまとめには
出てこないのが不思議だ
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164. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 08:50:30 ID:M2MDIzNzU
同盟とは名ばかりでオーブも連合の一部というか組下じゃん
ユニウス条約はプラントと連合のでーすって言い訳にも抜け道になってないぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2024年01月25日 19:15:01 ID:kzNjA2MjU
脚本の都合で色々すっ飛ばしはじめた頃合だし真面目に考えてもしゃーないよな
議長がオクスリ決めてた位でいい気がする
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