【ハンターハンター】ズシの評価って下がってきてるよね
1: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:19:49
キメラアントとか念を素早くマスターするやつらが大量に出てきて格が下がりまくってる
2: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:20:34
言うてツェリと蟻は才能オバケだし
3: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:21:59
蟻は素体が頑丈過ぎて天空闘技場で言う洗礼を受けても安全に念能力に開花できちゃうからなぁ
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:37:11
まあウイングさんの方針もあると思うけどな、ホントに基礎固めからじっくりやるので
その辺やたら早かったのはクラピカの師匠だと思う
その辺やたら早かったのはクラピカの師匠だと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:38:45
急げばいいってもんでもないし… なまじ才能があった結果がカストロだし…
8: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:44:36
キメラアントは肉体スペックが丈夫だから無理矢理起こしやすかったのとかプフの能力もあるから比較はしずらいかな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:42:23
キメラアント持ち出すのはアレじゃん
お前そろばんめっちゃ早いけど所詮コンピューターには勝てないじゃんとか言うようなもん
お前そろばんめっちゃ早いけど所詮コンピューターには勝てないじゃんとか言うようなもん
7: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:44:14
ウイングが指導者としてイマイチなのでは
作中の時間経過見てもウイングと修行してた時期は長い割にゴンもキルアもあんまり伸びてない
作中の時間経過見てもウイングと修行してた時期は長い割にゴンもキルアもあんまり伸びてない
9: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:46:04
>>7
ウイングさんはそれこそカストロみたいな「安易で弱い発」を生まないためのストッパーだと思う
まあ裏ハンター試験の試験官的な役割なんだからその人特有の発には突っ込まないようにしてるんだろう、あくまで念の最初の一歩のため教えたわけだし
ウイングさんはそれこそカストロみたいな「安易で弱い発」を生まないためのストッパーだと思う
まあ裏ハンター試験の試験官的な役割なんだからその人特有の発には突っ込まないようにしてるんだろう、あくまで念の最初の一歩のため教えたわけだし
12: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:55:20
>>7
ゴンが約束破ったこともあって、実際はそこまで長くないぞ。GI編はゲーム環境そのものが成長に向いてたってのもあるしな
ゴンが約束破ったこともあって、実際はそこまで長くないぞ。GI編はゲーム環境そのものが成長に向いてたってのもあるしな
10: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:51:25
そもそもコイツに格なんてあったか？
11: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:52:12
>>10
念の才能持ちやぞ
念の才能持ちやぞ
56: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:29:25
>>10
10万人に1人の天才だぞ
10万人に1人の天才だぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:07:38
師匠曰く強いはずなんだ…
14: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:13:16
>>13
でも操作系だから搦め手に走るしかないんだ
でも操作系だから搦め手に走るしかないんだ
15: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:16:45
>>14
山豪みたいに体毛を操作すれば真っ向勝負でもいける
山豪みたいに体毛を操作すれば真っ向勝負でもいける
16: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:18:28
>>15
絵面が…後山豪は強化系じゃねぇかなぁ
絵面が…後山豪は強化系じゃねぇかなぁ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:20:43
>>16
「体毛を自在に操る」っつーてるから操作系じゃね
「体毛を自在に操る」っつーてるから操作系じゃね
18: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:21:54
>>17
でも一流とはいえ操作系ごときがウヴォーさんの体を貫けるか問題はある
でも一流とはいえ操作系ごときがウヴォーさんの体を貫けるか問題はある
22: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:28:05
>>18
「操作系ごとき」って意味が分からんのだけど
ウボォーは「束縛する中指の鎖」を操作系か具現化系と予想してるんだぞ
「物体を強力に操作する」ってのは操作系の得意分野でもあるんだから体毛操作でウボォーの肉体を貫けても別におかしくねえのよ
「操作系ごとき」って意味が分からんのだけど
ウボォーは「束縛する中指の鎖」を操作系か具現化系と予想してるんだぞ
「物体を強力に操作する」ってのは操作系の得意分野でもあるんだから体毛操作でウボォーの肉体を貫けても別におかしくねえのよ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:29:59
>>22
でも操作系は強化系を60%の強さでしか使えないしクラピカのあれに関しては貫通機能が無いからちょっと違うんじゃない？
でも操作系は強化系を60%の強さでしか使えないしクラピカのあれに関しては貫通機能が無いからちょっと違うんじゃない？
31: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 01:15:56
>>25
いや、違わんでしょ
頑丈な毛か頑丈な鎖かの違いでしかない
貫けるかどうかは単純に形の問題で、毛は尖った形をしてるからウボォーの方から殴りかかってきた時にその力を利用して貫けるってだけ
いや、違わんでしょ
頑丈な毛か頑丈な鎖かの違いでしかない
貫けるかどうかは単純に形の問題で、毛は尖った形をしてるからウボォーの方から殴りかかってきた時にその力を利用して貫けるってだけ
32: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 03:16:59
>>25
ウヴォーが鎖を避けてる＝操作系、具現化系でも念を込められていれば危険と認識してる
なので強化系に操作系の攻撃が効く事はあり得る
結局オーラの量次第でしょ
ウヴォーが鎖を避けてる＝操作系、具現化系でも念を込められていれば危険と認識してる
なので強化系に操作系の攻撃が効く事はあり得る
結局オーラの量次第でしょ
67: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 12:18:56
>>25
操作系は身近にあるものほど力を込めやすいとかあるから体毛という産まれた時からあるモノを操ればそれなりの強度（＆柔軟性）になるのでは？
操作系は身近にあるものほど力を込めやすいとかあるから体毛という産まれた時からあるモノを操ればそれなりの強度（＆柔軟性）になるのでは？
44: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 08:02:36
>>14
ウボォーみたいなゴリラ体格になるなら肉弾戦主体でもいいと思うぞ
クラピカはもうこれ以上体の成長が見込めないだろうから強化系が欲しかったんだろうし
ウボォーみたいなゴリラ体格になるなら肉弾戦主体でもいいと思うぞ
クラピカはもうこれ以上体の成長が見込めないだろうから強化系が欲しかったんだろうし
19: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:22:17
GIにいるような念が使えるだけの雑魚にならない育て方をしているのだろう
20: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:25:03
モラウも操作系だから・・・半分特質系に足突っ込んでる気がするけど
21: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:27:29
そら護衛軍除く蟻とかも念で攻撃してもらうという裏技込みでの話だし
23: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:29:31
毛は周を極めた感じじゃね？
24: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:29:53
念の発って1つの系統だけで出来てるのって少なくない？
基本複合型でしょ
基本複合型でしょ
29: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:35:03
>>24
一応モレナの所の壁ワープとダメージ移す奴は放出単体臭い
一応モレナの所の壁ワープとダメージ移す奴は放出単体臭い
26: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:33:01
オーラの量、基礎これらが高いレベルで習得してるものは強化系だろうがなかろうが強い逆もまた然り
ビスケ見てればわかるべ
ビスケ見てればわかるべ
30: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 01:08:30
>>26
変化系でかなり強化系に近いな
肉体的に強いとはっきり描写されてる面子は強化系じゃなくてもその両隣がほとんど
更に離れるとさすがに単純な力は落ちてくる
変化系でかなり強化系に近いな
肉体的に強いとはっきり描写されてる面子は強化系じゃなくてもその両隣がほとんど
更に離れるとさすがに単純な力は落ちてくる
27: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:33:03
劇場版第二作(キメラアント中盤ぐらい？の時系列)だと、天空闘技場のフロアマスターになってるからバカにはできん
28: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 00:34:49
発は本来修行の最後の仕上げなんじゃないか
発ありきの即席念能力者は、大概組織やら集団に使い捨てにされるような汎用性の無い能力覚えさせられてるし
発ありきの即席念能力者は、大概組織やら集団に使い捨てにされるような汎用性の無い能力覚えさせられてるし
33: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:48:52
ただ体毛を強化すると60%
操作系の発として鍛えれば100%の念を込められるでしょ
操作系の発として鍛えれば100%の念を込められるでしょ
34: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:53:48
あの習得や出力の％はあくまでも目安であって
制約と誓約や本人の嗜好との合致なんかで一部突破出来るものなんじゃないかと思ってる
制約と誓約や本人の嗜好との合致なんかで一部突破出来るものなんじゃないかと思ってる
35: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:59:25
ウイングさんの指導方針がとにかくランニングレベルで基礎練のための身体作り程度だったんだよな
ビスケが厳しいけど二人が望む実戦レベルの指導をしてる
ビスケが厳しいけど二人が望む実戦レベルの指導をしてる
36: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:59:50
おいおい子供の念能力者はいまだにほとんど（皆無ではない）出てないし
むしろ凄さは上がったでしょうが
むしろ凄さは上がったでしょうが
37: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 05:03:21
肉体的には超人なゴンとキルアだけど
こと念の世界では「年齢」ってものすごくディスアドなんじゃないかと思い始めて来た
大人たちはあんな血の滲むような努力なんかしなくても
生まれた年月だけでオーラを内包してるんだよ的な
こと念の世界では「年齢」ってものすごくディスアドなんじゃないかと思い始めて来た
大人たちはあんな血の滲むような努力なんかしなくても
生まれた年月だけでオーラを内包してるんだよ的な
38: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 06:43:47
ズシってゴンキルより年下何じゃないの？
慌てる必要全く無いでしょ
慌てる必要全く無いでしょ
39: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 06:48:25
悪意持たない師匠が付いてるなら無理矢理起こしても最悪疲労困憊で済む感じなのがな
ゆっくり起こすメリット無くね？ってなる
ゆっくり起こすメリット無くね？ってなる
41: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 07:00:21
>>39
そこはクラピカのやつで示してる
最悪纏すらできず垂れ流しになってやばい
そこはクラピカのやつで示してる
最悪纏すらできず垂れ流しになってやばい
45: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 08:25:02
>>39
自身でオーラを自覚して起こす過程も念の修行の一端だろうし、それを飛ばして無理矢理起こすとその後がちぐはぐになるんじゃない？ チュートリアル飛ばして本編スタートみたいな。
自身でオーラを自覚して起こす過程も念の修行の一端だろうし、それを飛ばして無理矢理起こすとその後がちぐはぐになるんじゃない？ チュートリアル飛ばして本編スタートみたいな。
42: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 07:16:48
どうせなら船に乗って欲しかったね
46: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:08:53
つうか、念に依存して弱体化するぞ
念は生命力だから、量については体力とかにも関係する
あれを使うことに依存すると土台になる肉体や精神を鍛えるのが甘くなる。念はめちゃくちゃ強い技術だけど、土台がカスだとそこまでの性能は発揮できないよ
一流に育成するつもりがないなら、即席のあれでいいだろうけどさ
念は生命力だから、量については体力とかにも関係する
あれを使うことに依存すると土台になる肉体や精神を鍛えるのが甘くなる。念はめちゃくちゃ強い技術だけど、土台がカスだとそこまでの性能は発揮できないよ
一流に育成するつもりがないなら、即席のあれでいいだろうけどさ
47: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:26:09
念の制御の為に格闘技やってるだけで別に戦闘屋になりたい訳ではないのでは
48: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:30:02
ズシはまだ念を覚えただけのひよっ子みたいなもんだけど危険に突っ込むわけじゃないからそれでいいんじゃないの
操作系で近接戦闘得意って結構伸びしろはありそうだけどね
操作系で近接戦闘得意って結構伸びしろはありそうだけどね
49: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:06:11
というか師範代にマンツーマンで育成して貰ってる贅沢環境
50: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:13:35
ハンター世界って念だけじゃダメなのよ
肉体も現実よりはるかに鍛えられる世界なんで
肉体も念もバランスよく鍛えないと真の強者になれないんだ
ズシはその土台作ってるとこ
肉体も現実よりはるかに鍛えられる世界なんで
肉体も念もバランスよく鍛えないと真の強者になれないんだ
ズシはその土台作ってるとこ
51: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:17:35
>>50
ウイングさんがズシに課した「練は使うな」ってのもそういう事だよな
オーラの力でゴリ押しで勝っても肉体の鍛錬にならないから、最低限身の安全を守るための纏以外は使わずに勝ち進めって事だよね
ウイングさんがズシに課した「練は使うな」ってのもそういう事だよな
オーラの力でゴリ押しで勝っても肉体の鍛錬にならないから、最低限身の安全を守るための纏以外は使わずに勝ち進めって事だよね
52: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:19:39
元から身体スペックイカれてるゴンやキルアと違って、念抜きズシは天空闘技場はそこそこ勝ち上がれても念取得してないキルアには基本ボコボコだからな
耐久力に関しては纏もあってなんとかなるが、戦闘センスとかそういう所で及んでない
耐久力に関しては纏もあってなんとかなるが、戦闘センスとかそういう所で及んでない
53: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:22:02
ゴンやキルア、クラピカのようにいくら才能があろうと、幻影旅団と事を構えたり数日後にGIの挑戦者選抜試験を受けるとか促成栽培しなくちゃいけない事情がある訳でもないしな。
ある意味では練を使わない縛りプレイで苦境逆境も体験させて、そこをどう戦うかとかそういう経験も積ませてじっくり育てるのがウイングの方針なんだろう。
ある意味では練を使わない縛りプレイで苦境逆境も体験させて、そこをどう戦うかとかそういう経験も積ませてじっくり育てるのがウイングの方針なんだろう。
54: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:26:27
今段階だと才能と早い段階で仕上げた発の関係でゴンとキルアに後れを取ってるかもしれないが10年後どうかは分からんからな
基礎を鍛え続け弛まぬ鍛錬を積んだズシが才能を開花させてゴンやキルアに匹敵、超えてる可能性だってある
基礎を鍛え続け弛まぬ鍛錬を積んだズシが才能を開花させてゴンやキルアに匹敵、超えてる可能性だってある
55: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:29:22
武術家としてずっと修行してれば50年後、１００年後は
ゴンキルとかの天才組より念能力者としては完成するかもね
戦って勝つかどうかは別として
ゴンキルとかの天才組より念能力者としては完成するかもね
戦って勝つかどうかは別として
57: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:31:41
作中見てると「ほどほどに実戦も交えつつじっくり基礎を積んで堅実で面倒見のいい師匠に長期間つける」がどれだけ恵まれた環境か説得力を増しつつある。
極論理論を押さえさえすれば修業完了しても“発”を焦る必要ないし。
極論理論を押さえさえすれば修業完了しても“発”を焦る必要ないし。
58: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:32:18
あんな殺伐とした世界で武道と念の才能のある子供を
素直で才能に溺れない良い子に育てるって凄くない？
素直で才能に溺れない良い子に育てるって凄くない？
59: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:32:54
このウイングの「時間をかけたじっくりな育成」に付き合える忍耐とメンタルを持ってるのがズシの武器と言えるのかもしれない、念みたいな万能に近しい力を持ってるならすぐ試したくなるのはゴンやキルアで証明されてる中、縛って基礎を固め続けることを選択できるのは努力する才能と言えるかも
60: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:43:54
最近の即席念能力者をみてるとじっくり念を育てるの大事だなと思うし、反面『制約と誓約』をキッチリすれば旅団を追い返す無敵系能力とかを作り出せるから念ってすごいよな。
61: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:46:42
ゴンキルだって超天才っていってもビスケと出会わなかったら多分あそこまで伸びてないしね
ビノールトに殺られてた可能性もある
ちょうど今無料のキメラアントでもビスケがいたからあそこまで戦えたと思う。
ズシは念無しでの修行も並行してるけどそもそもネテロだって46歳で正拳突き始めたんだし生きてりゃなんとでもなるはずだ
ビノールトに殺られてた可能性もある
ちょうど今無料のキメラアントでもビスケがいたからあそこまで戦えたと思う。
ズシは念無しでの修行も並行してるけどそもそもネテロだって46歳で正拳突き始めたんだし生きてりゃなんとでもなるはずだ
62: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:47:01
基礎がっつりやってこの後も数年かけて系統別修行山型でしっかりやった後にズシが発作る段階になったら応用効いたバランス良い能力作りそう
63: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:48:34
ズシって滅茶苦茶忍耐強くて素直で真面目ってイメージだから操作系能力でどんな発を生み出すのかは気になるな
64: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:51:37
ブラックボイスで一般人にクロロ並みの動きをさせたり、オーダースタンプで一般人をコピーした人形にバンジーガムについていけるだけの動きをさせたり、操作系にも「操作対象を強化する」って要素は含まれるからな
なんやかんやで上手い事自分の強化もこなせる良い能力作りそう
なんやかんやで上手い事自分の強化もこなせる良い能力作りそう
68: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 17:58:21
>>64
自分自身を予め操作しとけば敵に操作されるリスクガン無視できるし肉体のリミッターも意識的に外せるしそこまで悪くないんだよね
自分自身を予め操作しとけば敵に操作されるリスクガン無視できるし肉体のリミッターも意識的に外せるしそこまで悪くないんだよね
65: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:53:32
ズシって何が好きとかわからないからなあ。思い入れがあるものもわからん。
予想がつきにくい。なんかまかりまちがって催眠アプリとか作ったりしないかな
予想がつきにくい。なんかまかりまちがって催眠アプリとか作ったりしないかな
66: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 12:01:41
次に登場したときは特質系に変わってる可能性もあるな
操作系と具現化系が後天的に変わりやすいって話だし
操作系と具現化系が後天的に変わりやすいって話だし
69: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 18:08:07
種族レベルで頑丈だからオーラ込めた攻撃喰らっても後遺症無く念覚醒できますって裏技使ってるキメラアントと比較して格云々言われてもなあ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 18:16:23
ウイングさん師匠としてちゃんとしてるしな。
周も硬も教えようと思えば教えられるだろうし基礎応用はだいたいできるようになりそう
時間はかかるが
周も硬も教えようと思えば教えられるだろうし基礎応用はだいたいできるようになりそう
時間はかかるが
元スレ : こいつ
