【ジョジョ】ディオは生まれついての悪なのだろうか

ジョナサンとジョニィが育ちによって変わった人間みたいに言ってる人いてビックリした
そもそも別人なのでは

漆黒の意志にも吐き気を催す邪悪にもなりうる強さを持って生まれたけど、幼少期に邪悪で完成しちゃったというイメージ。

大人しく逮捕されておけば言い訳できた
この後にやることが義父刺殺して石仮面かぶるだから擁護のしようがない

親父を反面教師にしてるからか、貴族に媚びて恵んでもらう系の選択肢選べないのがあれやな

生まれついての悪だとは思う
吸血鬼化後のことは基本的に善人も悪人になるのでノーカン

物語的には本当に生まれついてかどうかより
「どうやっても更生は不可能な悪」
って部分が重要だし大きい気がする
過去よりも未来の話をしているというか

マウント取りたいあまり行き急ぎ過ぎ
ディオ産ゾンビの空軍司令官の方がすごいぞ

どこまでも悪だからこそのディオだと思ってるんで環境だの境遇だのちゃちな理由で悪になったと思いたくない

以前は生まれついての悪ということに懐疑的だったが、SBRで母親が社会のクズどものために死んだことは水に流してやってもいいと言った時点で、こいつは生まれついての悪だと考えを改めた

荒木先生の悪党の本性が大物のわけねーだろを体現してるようなキャラやな

ああ言う形でしか持って生まれた能力を生かせなかったのは貧民の出故か
逆にそれまでドブに浸かってたのに瞬間紳士を見たからとあっさり改心したワゴンの方がすげえ

勝利して支配するそれだけが満足感よ！の台詞から

本当にそれだけしか満足できない性質・性格なのだろう

>>劣悪な環境がディオを捻じ曲げたんじゃないか？←せやなぁ
>>あんなに優しいジョースター卿の元で育てられて改心しなかったのは根っからの悪←確かになぁ
>>ジョースター家に来た時にはすでに憎しみが固定化されてしまって手遅れだっただけで生まれついての悪という証明にはならない←そうだよなぁ

どっち側の意見も説得力あって面白い。自分でも考察したことあるけど答えが出なかった

生まれついてというか捻くれるともう何言われても捻くれて取ってしまうからね。

人は平気で嘘つくし、他人に関しては信じるんじゃなくて、自分が信じたいから信じるんだから
最初から他人を信じられない人は何やっても信じないよ。自分が施しに裏があると信じてしまうから。
本質的にはディオ自身自分が嫌いなんじゃないかね。
逆に普通の家庭に入った方が生きやすかったのかもしれない。ジョースター家ちょっと眩しすぎる分自分が余計に惨めに感じるし。
親に不平等に扱われたり、兄弟と低レベルな喧嘩したりした方が、別に汚れてるのはおかしくないと思うとは思う。ダリオが極端だったって思うかもしれない。

両親が違って環境が違って人生が違えば善人になれたかもしれないけどそこまで別の存在は果たしてディオなのだろうか？

根本的に「屈辱が我慢ならない」ってのがあるんじゃないかな
異常な上昇志向は「環境から受けた屈辱」に対する復讐だと思う
要は根岸と同じで「器が小さい」って結論にに落ち着くんじゃないかと

ちょっと町にカビまいたくらいで極悪人の外道扱いされてるチョコラータ先生も可哀想チョコねえ…

境遇で歪んだ部分もあるだろうけどジョースター家に引き取られた後実の息子同様の愛情と教育と支援を受けたのに恩を仇で返したあたり根が終わってる

ジョースターの環境で更正しなかったから生まれついての悪ってなるわけじゃないと思う
ただジョースターに引き取られた時点で、諸々の要素ですでに更正不能な悪として完成されて終ってたってだけで

ジョースター家乗っ取りも軽蔑してるお人好し共から恵んでもらう形になるのが我慢出来ないのが原因だろうし、嫌ってた親父のコネでジョースター家に来た時点で乗っ取る事しか考えて無かっただろうな。

親父殺さなくてもそれなりの財産貰えただろうに態々殺そうとしてる時点でね

人間関係が
殺すか騙すかで奪い取る
支配する
の二択しかないんだろうな

甲府市殺人放火事件の特定少年への死刑判決でちょっと話題になったけど
「永山基準の呪縛」
「ルソー的性善説の呪縛」
というのは、ちょっと前までなかなか根強かったからな。
「生まれつきの極悪人など存在せず、悪に走ったのは全て環境のせい」
という理想論が、近年までは本気で信じられていたんだよね。
生まれつきの極悪人は実在するみたいなことを言うと、冷酷な無学者を見る目で見られた。
アメリカ発のサイコパスブームとか、法精神医学や遺伝子工学の発達とかで、生まれつき犯罪に走りやすい遺伝子の持ち主というのはほんとにいるらしいという哀しい事実が明らかになってきて、現在に至るわけだが。
日本におけるその新たな概念の先駆者が、アカデミズムや純文学からではなく、荒木氏という漫画家から出てきたというのがなかなか面白いし、左傾化しすぎた日本のアカデミズムや純文学が社会的な批判能力を喪失していたということでもあるんだとは思う。

ただそれとは別に、東横あたりからクスリやウリや半グレに走るような治安の悪化は、「環境による悪」そのものなので、それはそれで阻止すべきだとは思う。

生まれついての悪かもしれんが母親が長生きすれば生きてる間表面上はいい人ぶって過ごす程度の愛情や良識はあると思う

元スレ111が何を言いたいのか分からないし、
なんで記事に取り上げたのかも分からない

声優が同じってことか？
なんだこれ

ジョースター卿より先にジョナサン毒殺しないと財産乗っ取りできないと思うんだけど、どうする予定だったっけ？

「人は安心するために生きている」みたいなことを言い出した時に、こいつはどうやっても安心できないし満たされもしないんだろうなあって思ったなあ。

コラ画像でダリオが「学問こそ未来さ！　こいつをたたき売って参考書かってこいィーッ　今すぐだァー！！」って言ってるヤツすき

遺産目当てに育ての親を毒殺はシリアルキラーの過去みたいじゃないか

遺産目当てで多少リスクを負ってでも！ならわかるけど甘ちゃんジョースター家だからやる意味が薄い…
おい、jojo薄汚いテーブルマナーだな、俺が教えてやるよ。とかで多分簡単に落とせるし卒業後も考古学たのしーとかやってるジョジョとか無視して金動かせた気がする

どっちかと言うと、スラム育ちなのに一瞬で改心していい人になるスピードワゴンが異常なので、彼や彼の発言をあまり真に受けてはいけないとも思う。

これは俺だけの考えかもしれないけど、スピードワゴンが改心してディオが改心しなかったのは単にジョナサンとの相性の問題だったのかもと思う
実際プッチとの付き合いには安らぎを覚えていたみたいだし、ジョルノの母親とは結びついてるわけで
或いはタイミングなりなんなり、ちょっとボタンが掛け違っていれば和解することもあったんじゃないかなぁ

吸血鬼になって人間を食い物扱いする様になったんじゃなくて人間の時から他人は餌としか思ってなかったから、石仮面を被っても何も性格が変わらないのが凄い

一部連載の頃から荒木先生の考えに変化が起きたのではと思っていて、それが７部でのディエゴとジョニィとの対比になってるんじゃないかな
生来の若しくは環境によって芽生えた悪性は簡単には克服出来ないけれど、人と人との出会いがそれを変えることもある
ジョニィにはジャイロがいた。でもディエゴの隣には誰もいなかったからね

作中でそう説明されてるのに
もしかして公式が勝手に言ってるだけとか言っちゃうタイプかな

ジョディオが親と家に恵まれたディオとして描かれているものと思ってる。まだ2巻読んでないけど

「ディオみたいな奴でもヒーローになれる道とかあったの？」
という問いに答えるために主人公やってるのがジョディオだろうな
多分だけどヒーロールート入りのきっかけになりそうな人物が露伴ちゃんなのは
ディオに悪人としての運命を設定したのは作者である荒木先生だから
ジョジョ世界で最もそれに近い人物ならその運命も覆せるかもって事だと思う

「僕は一番が好きだ」
貧しく生まれていたゆえの生き方なんだろうな

こいつは汚い秋葉流だと思ってる
あの出自性根から出会った相手がジョースター家だったのが運の尽き

スピードワゴンと一緒に居たチンピラも紳士との出会いで一瞬にして牙が抜けてたしなぁ
ディオがドブゲロなのはもう間違いないわ

1部でも7部でも母親に愛情あるのは一貫してるんだよな
もともとひねくれた性格だったとしても母親じゃなくダリオの方が先に死んでいたなら母の為にと頑張るルートはあったかもしれない

てかジョセフは素行に問題があったらしいし、承太郎は無銭飲食の常習犯だし、徐倫は車泥棒やってるし、たまたま人として正しい道に戻ってこれただけで悪の芽は誰にでもあるんじゃねーかな
ディオはおそらく自分の親父を病死に見せかけて毒殺した時点で戻れなくなったんだと思ってる

スピードワゴンの貴族精神も実はツェペリ帽を受け継いでいるように、英国貴族ジョースター家とイタリア貴族ツェペリ男爵家のハイブリッドではあるからな。
スピードワゴンは世界一の大富豪になりおおせた後はハリウッド女優と浮き名を流したり、「人生を楽しむ」ことに関しては、謹厳実直なるジョースター家とはやや違う方向性には行っている。イタリア的というか。
終生両ジョースター卿を尊敬しつつ、エレナ未亡人に騎士のごとき敬愛を捧げつつ、ジョースター家とは微妙に違うスタイルを確立している。
自分には無理だと思ったんだろうな。
別に、美酒美食美女を楽しむイタリアスタイルが、邪悪というわけでもなんでも無いけど。

いや何が言いたいかというと、ジョースター家の黄金の精神を大好きで尊敬しまくってるスピードワゴンでさえこうなんだから、ディオと、謹厳実直な正義の化身のジョースター家の相性の悪さは相当なもんだろうなということね。
仮にディオがツェペリ男爵家に引き取られてたら更生したとまでは思わんけど、ここまで反発して憎悪を滾らせることは無かったかもとは思う。

実質ＢＴのifルートみたいなもんなんだからディオも現代日本に生まれててもう一声何かがあればＢＴと変わらないはずなんだが

別人なのはそうなんだけどSBRでも上目指してやってたしそこらへんは変わらないのでどっかで変に無理して奪い取ってでもってやっちゃう人って感じなのかな

もしディオの実父がジョースター卿、兄がジョナサンだったとしてもなんか最終的に似たような経過をたどりそうだとは思ってる。

「おまえは悪だ」と言われれば人は悪のように振る舞う
その命令を運命というのかも知れないけど、だからこそ生まれついての悪だなんて更生の余地を奪う断定の仕方をしたスピードワゴンのこのくだりはスピードワゴンの落ち度の描写だと思ってたよ

スピードワゴンの言う「環境で悪になった」というのは自分自身の事だと思う。
そんなスピードワゴン自身がジョナサンと出会ったら少しマシな人間になれた気がした。
でもディオはそんなジョナサンと今まで一緒に暮らしてて何も変わらなかったのがスピードワゴンからすれば信じられなかったんだろう。
「ああディオはもう何をしても変わらない」
そう思ったスピードワゴンはまだディオを更生させようとしているジョナサンの未練を捨てさせるために言ったのが「コイツは生まれついての悪だ」なんだろう。

私が思うに石油王になったスピードワゴンの人生はディオだってジョースター家の支援があればそうなれてたのに⋯⋯というＩＦなんじゃないかと思っている。

多分、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという感じで、実父のダリオに関与したジョースター家は最初から敵で、破壊し奪い尽くす対象でしかなかったと思う　スラム育ちの物騒な性質とズル賢さがあるので、引き取られ先がダリオと無関係の家なら犯罪にならないレベルでストレス発散しつつ、養子先を害さずに財を得ていたと思う

登場人物の視点で言うならスピードワゴンの決めつけに過ぎない
歴史にifがない以上、結果だけ見て好き勝手言ってるだけで何の根拠もない

メタ的に言うなら荒木先生がこう言わせてんだからそれ以外の正解はない
作者が言ってんだからDIOは生まれついての悪

ジョジョの名とＤＩＯの名を持つ、ジョディオはどのような運命を辿るのか。