【葬送のフリーレン】メトーデ「魔法使い同士の戦いはジャンケンのようなもの」
1: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 01:19:10
フリーレン vs アウラ、ユーベル vs ゼンゼ、マハト vs グラオザームと魔法使いの戦いは相性一つで引っくり返ることが
度々明言、実践されているのにこれを理解できてないやつがあにまんには結構いる気がする
度々明言、実践されているのにこれを理解できてないやつがあにまんには結構いる気がする
2: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 02:32:29
アウラというチョキは並み居るパーを切り刻むことが出来るけどフリーレンというグーには歯が立たない
って考えると凄い分かりやすい説明なんだけどな
逆にフリーレンはこれまで11人のパーに出会っていてそいつらには負けている
って考えると凄い分かりやすい説明なんだけどな
逆にフリーレンはこれまで11人のパーに出会っていてそいつらには負けている
3: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 02:33:39
アウラがマハトに勝てる？
4: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 02:36:45
>>3
アウラの魔力がマハトよりも上なら勝てるんじゃないの？
アウラの魔力がマハトよりも上なら勝てるんじゃないの？
18: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 07:42:32
>>3
むしろ軍勢の壁を貫通してくるマハトはアウラにとっては最悪の相性だと思うぞ
むしろ軍勢の壁を貫通してくるマハトはアウラにとっては最悪の相性だと思うぞ
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5: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 02:42:28
ユーベルって切れそうなマント羽織ってる存在なら
どんな存在も真っ二つなのかな？
その場合、もはや局地的概念レベルに到達してそう
どんな存在も真っ二つなのかな？
その場合、もはや局地的概念レベルに到達してそう
8: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 03:34:40
>>5
ユーベルの魔法は彼女が切れると思ったものは「なんでも」切れる
ユーベルの魔法は彼女が切れると思ったものは「なんでも」切れる
9: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 03:40:28
>>8
ゼーリエ様や魔王や七崩賢が切れそうな外套来てたら真っ二つか‥ﾋｪｯ
ゼーリエ様や魔王や七崩賢が切れそうな外套来てたら真っ二つか‥ﾋｪｯ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 07:11:53
>>9
射程距離が短い(5mくらい)ので中・長距離戦には向いてない
都市を一つまるごと黄金化できるマハト相手に勝つイメージは持てないだろうね
射程距離が短い(5mくらい)ので中・長距離戦には向いてない
都市を一つまるごと黄金化できるマハト相手に勝つイメージは持てないだろうね
31: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:38:20
>>9
ただ防御魔法使ったり斬りにくい自然物出せば防げる
ただ防御魔法使ったり斬りにくい自然物出せば防げる
33: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:41:31
>>31
切りにくい自然物はどうだろうな
あの世界、魔法を使えば石でも鉄でも切れそうだし
切りにくい自然物はどうだろうな
あの世界、魔法を使えば石でも鉄でも切れそうだし
16: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 05:18:01
>>8
ちょっと違うと思う。
ユーベルが普通のハサミで簡単に切ったことある、切ったところを見たものならそれがどんなに硬く加工されてても切れる
例えば服を着たシュタルクに使っても服が切れるだけだけど、服にシュタルクの腹筋と同じだけ硬さを付ける魔法を使うとシュタルクごと切れる
ちょっと違うと思う。
ユーベルが普通のハサミで簡単に切ったことある、切ったところを見たものならそれがどんなに硬く加工されてても切れる
例えば服を着たシュタルクに使っても服が切れるだけだけど、服にシュタルクの腹筋と同じだけ硬さを付ける魔法を使うとシュタルクごと切れる
36: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:50:35
>>16
ありがちな誤解だわ。ユーベルの魔法はハサミで切れるもならなんでも切れるわけじゃない
ラントに披露したときは移籍の石造りだろう壁を切り裂いてる
ハサミでそんな芸当できるわけもなく、だからユーベルが「切れる」とイメージできるものなんだよ
切れないと思ったら全く切れないから大体なんだ
ありがちな誤解だわ。ユーベルの魔法はハサミで切れるもならなんでも切れるわけじゃない
ラントに披露したときは移籍の石造りだろう壁を切り裂いてる
ハサミでそんな芸当できるわけもなく、だからユーベルが「切れる」とイメージできるものなんだよ
切れないと思ったら全く切れないから大体なんだ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 02:44:25
フェルンという手数で岩を切り裂くハサミ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 03:59:42
複雑なじゃんけんなんだから、状況次第で勝てる（優位に立てる）手も変わる（グーがパーに勝つ）のかもしれないし、グーチョキパー以外の手があるなら三竦みではなくなるから一方的に勝てる組み合わせ以外の地力で勝る方が勝つ組み合わせとかもあり得るでしょ
お互いが用いた手段の相性次第で、地力に関わらず一方的に勝てたり負けたりするというだけでは？
お互いが用いた手段の相性次第で、地力に関わらず一方的に勝てたり負けたりするというだけでは？
11: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 04:03:58
つまり戦いには複雑な要因が絡まっている故に単純な実力比較なんてできないってこと
〇〇に△△が勝ったから〇〇に負けた⬜︎⬜︎は△△より弱いって訳では決して無い
〇〇に△△が勝ったから〇〇に負けた⬜︎⬜︎は△△より弱いって訳では決して無い
15: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 05:00:59
>>11
まさしくその通り
だけどこれが理解できてたら強さ議論は基本的にしないから強さ議論をする人たちはこの辺を無視して話す
まさしくその通り
だけどこれが理解できてたら強さ議論は基本的にしないから強さ議論をする人たちはこの辺を無視して話す
12: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 04:09:01
じゃんけんです
13: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 04:24:23
フェルンと霧の魔族もわかりやすいか。
居場所がバレるわ相手の位置が探知できんわこっそり距離も取れんわで、狙撃手特化ビルドと相性が悪すぎる。
でもフリーレンはフェルン1人でも「勝てる」と判断したんだよね、追い縋って正面からバチバチに撃ちあったら意外とごり押しできたのかな……。
既知の情報だけで判断すると、ヴィアベルやユーベルも厳しい。
デンケンは竜巻で霧を吹き飛ばせるかもしれないけど、霧はいくらでも出せるので竜巻も出し続けなきゃいけない。魔力勝負になりそうだし効率悪そう。
霧が水扱いならカンネで勝てたりするかも（霧を凝結させるイメージができるかによる）。
居場所がバレるわ相手の位置が探知できんわこっそり距離も取れんわで、狙撃手特化ビルドと相性が悪すぎる。
でもフリーレンはフェルン1人でも「勝てる」と判断したんだよね、追い縋って正面からバチバチに撃ちあったら意外とごり押しできたのかな……。
既知の情報だけで判断すると、ヴィアベルやユーベルも厳しい。
デンケンは竜巻で霧を吹き飛ばせるかもしれないけど、霧はいくらでも出せるので竜巻も出し続けなきゃいけない。魔力勝負になりそうだし効率悪そう。
霧が水扱いならカンネで勝てたりするかも（霧を凝結させるイメージができるかによる）。
14: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 04:57:51
>>13
魔法は自己認知で現実への干渉出来る対象や範囲等が左右される技術なので無理と思うと可能性が閉ざされてしまう
フェルンは魔力探知に非常に優れている分、それに頼りがちで制限される環境では非常に弱気になる（封魔鉱の話参照）
フリーレン的には大丈夫イケルイケル、そういう環境での戦いも慣れておこうぐらいのノリなんだと思うけどね
弱気になると地力自体に制限が課されるのが魔法なのでなんでも楽しめるエンジョイ勢は強い
魔法は自己認知で現実への干渉出来る対象や範囲等が左右される技術なので無理と思うと可能性が閉ざされてしまう
フェルンは魔力探知に非常に優れている分、それに頼りがちで制限される環境では非常に弱気になる（封魔鉱の話参照）
フリーレン的には大丈夫イケルイケル、そういう環境での戦いも慣れておこうぐらいのノリなんだと思うけどね
弱気になると地力自体に制限が課されるのが魔法なのでなんでも楽しめるエンジョイ勢は強い
19: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:12:40
魔法使い同士の戦いが複雑なじゃんけんってなんとなく型月チックに感じる
20: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:16:31
将軍とか戦士の戦いなら強さ議論は成立するんだけど、魔法使いは無理
要は異能バトルだから相性ゲーの要素が強い
要は異能バトルだから相性ゲーの要素が強い
21: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:19:48
逆にじゃんけんの土俵に上がってないのに七崩賢3匹と魔王の側近を殺す南の勇者is何
22: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:23:15
>>21
まぁ同じ土俵じゃ無いと戦えない訳でもなかろう
その中でも人類最強な人だからね
まぁ同じ土俵じゃ無いと戦えない訳でもなかろう
その中でも人類最強な人だからね
26: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:29:17
>>22>>22
討たれた3人の七崩賢も南の勇者に取っては相性が極めてよかった可能性があるとはあにまんでもよく言われる話
討たれた3人の七崩賢も南の勇者に取っては相性が極めてよかった可能性があるとはあにまんでもよく言われる話
29: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:33:48
>>21
未来読める上に行動が早いから実質後出しみたいなもんや
未来読める上に行動が早いから実質後出しみたいなもんや
25: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:19:37
天秤より黄金化の方が明らかに早いからなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:31:48
範囲攻撃が無ければ多少の魔力差なら軍勢で磨り潰せるけど黄金化で全滅だからね……
28: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:32:32
多分ユーベルの中では人間は「切れる」の範疇なんだろう
34: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:44:52
あれは「切れる」と思えば切れるしその際実際に切れてるシーンを見てれば補整がかけやすいってだけであってるよね？
35: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:48:08
>>34
ユーベルが実体験として記憶している＝イメージの補強だからね
まさかお姉さんがハサミで人体チョキチョキしてる訳じゃないだろうから、何でもかんでもハサミに結びつける必要はない
ユーベルが実体験として記憶している＝イメージの補強だからね
まさかお姉さんがハサミで人体チョキチョキしてる訳じゃないだろうから、何でもかんでもハサミに結びつける必要はない
37: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:54:23
クレイジーなでなで魔法使いさん茶髪だったんけ……
金髪だとばかり……
金髪だとばかり……
60: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:58:11
>>37
俺勝手に薄紫色をイメージしていたわFateのライダーさんみたいな
俺勝手に薄紫色をイメージしていたわFateのライダーさんみたいな
38: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:54:46
多分何も知らない状態でシュタルクを切ろうとすると切れるけど一回共闘とかして頑丈さを知った後だと切れなくなる
39: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:03:18
『切れると思ったものは切れる』で拡大解釈されてる気がするけど
『切れると思ったので(途中見えないところに本来は切れないと思うものが挟まっても)切れる』
とかではないと思うよ
あくまで『切れるものが切れる』だけの普通の人間なら実在の名刀を持ってくる方が速いの類の魔法だと思う
『切れると思ったので(途中見えないところに本来は切れないと思うものが挟まっても)切れる』
とかではないと思うよ
あくまで『切れるものが切れる』だけの普通の人間なら実在の名刀を持ってくる方が速いの類の魔法だと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:29:06
>>39
そんなん言うたら、不動の外套はガチガチに防御術式組み込まれているのを身体ごとバッサリやぞ
そんなん言うたら、不動の外套はガチガチに防御術式組み込まれているのを身体ごとバッサリやぞ
47: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:04:24
>>40
そこはまた別の話じゃない？
人体は「斬れる対象」に入ってる＋防御魔法が組み込まれているローブを「ローブだからあれは斬れる」と認識していたケースだから
ダイヤモンドより丈夫なローブでも「ローブだから斬れる」と思えば斬れる
でもダイヤモンドに対して「ダイヤは無理」と思っていれば斬れない
そしてローブで包まれたダイヤモンドを中身知らずに斬ったら中身まで斬れるかはわからない（明示されていないし各読者のイメージ次第な部分）っていう
そこはまた別の話じゃない？
人体は「斬れる対象」に入ってる＋防御魔法が組み込まれているローブを「ローブだからあれは斬れる」と認識していたケースだから
ダイヤモンドより丈夫なローブでも「ローブだから斬れる」と思えば斬れる
でもダイヤモンドに対して「ダイヤは無理」と思っていれば斬れない
そしてローブで包まれたダイヤモンドを中身知らずに斬ったら中身まで斬れるかはわからない（明示されていないし各読者のイメージ次第な部分）っていう
49: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:13:19
>>47
実際に切れないと思うものが切れるものの中に隠されてたらどうなるか作中で描写されたりしたんだろうか？
それはそれとして、人間が切断できるものに入ってるのすごいよね
実際に切れないと思うものが切れるものの中に隠されてたらどうなるか作中で描写されたりしたんだろうか？
それはそれとして、人間が切断できるものに入ってるのすごいよね
41: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:34:18
つーか、ユーベルは頭で「あー、これは切れないもんだよね」と理解していても
感覚的に切れるイメージさえ構築できれば切れてしまうんだよ
ハサミで切れるものとか現実的に切れないものなんてのはおそらく一切関係ないと思う
だからユーベルされ切れると思えば「大体」において「なんでも切る」魔法なんだろう
感覚的に切れるイメージさえ構築できれば切れてしまうんだよ
ハサミで切れるものとか現実的に切れないものなんてのはおそらく一切関係ないと思う
だからユーベルされ切れると思えば「大体」において「なんでも切る」魔法なんだろう
61: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:08:54
>>41
理屈で考えると絶対に切れない筈のものでもユーベルが「なんか切れそう」って思えちゃうものならそっちの感覚が優先されて切ることが出来る魔法が大体なんでも切る魔法って話だよね
例えば人間同士の結びつきなんてどう考えても物理的に切れるものじゃないけど、運命の赤い糸なんて感じでイメージ化するとハサミで切れそう感が出るし大体なんでも切れる魔法はそういう切れそう感をユーベルが持てれば実際に切れちゃうんだろう
（この作品でそういう風に使うことはないだろうからあくまで譬え話ね）
理屈で考えると絶対に切れない筈のものでもユーベルが「なんか切れそう」って思えちゃうものならそっちの感覚が優先されて切ることが出来る魔法が大体なんでも切る魔法って話だよね
例えば人間同士の結びつきなんてどう考えても物理的に切れるものじゃないけど、運命の赤い糸なんて感じでイメージ化するとハサミで切れそう感が出るし大体なんでも切れる魔法はそういう切れそう感をユーベルが持てれば実際に切れちゃうんだろう
（この作品でそういう風に使うことはないだろうからあくまで譬え話ね）
42: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:36:43
魔法を応用しながら近接物理戦闘に持ち込むのが正解の一つだろうというのも頷ける
43: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:38:37
ていうか遺跡の石壁ばっかり言われてるけどヴィアベル戦でも既にユーベルは森の木々をまとめて切り裂いてる
小枝ならまだしもこんなのハサミで切れるわけ無いでしょってこと
小枝ならまだしもこんなのハサミで切れるわけ無いでしょってこと
44: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:52:25
服従より黄金化のほうが早いってんならシュラハトだってグラオザームだって一瞬で金ピカにしろよって話だし、
マハトはフリーレンよりも魔力が「低い」ことは明言されているから
アウラよりも魔力が高いとは限らないんだよな
マハトはフリーレンよりも魔力が「低い」ことは明言されているから
アウラよりも魔力が高いとは限らないんだよな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:19:06
>>44
マハトの方が低いって明言されてたっけ？
マハトの方が高い場合その画像の負けカウントには含まれないと思うんだけどどこかで言ってたっけ？
マハトの方が低いって明言されてたっけ？
マハトの方が高い場合その画像の負けカウントには含まれないと思うんだけどどこかで言ってたっけ？
53: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:20:54
>>51
言ってますけど？？？
言ってますけど？？？
56: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:28:24
>>53
完全に記憶から抜けてた
ありがとう
完全に記憶から抜けてた
ありがとう
57: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:31:11
>>44
1人なら相性があるよねってなるけどさすがに自分以外の6人のうちグラオザームだけでなくアウラにも負けるなら七崩賢最強とは名乗らないんじゃないか？
1人なら相性があるよねってなるけどさすがに自分以外の6人のうちグラオザームだけでなくアウラにも負けるなら七崩賢最強とは名乗らないんじゃないか？
59: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:46:47
>>57
2人に勝てないけど残りの4人＋1人（シュラハト）に勝てるなら最強でしょ
アウラやグラオザームだってマハトには勝てるけど他の6人に勝てないなら最強は名乗れない
2人に勝てないけど残りの4人＋1人（シュラハト）に勝てるなら最強でしょ
アウラやグラオザームだってマハトには勝てるけど他の6人に勝てないなら最強は名乗れない
75: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 22:17:33
>>57
リーグ戦とかで優勝する人が無敗とは限らないし、引き分けもあるならまあ
とはいえたしかに４勝２敗が最強となると少し寂しいところはある
リーグ戦とかで優勝する人が無敗とは限らないし、引き分けもあるならまあ
とはいえたしかに４勝２敗が最強となると少し寂しいところはある
68: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:14:48
>>44
マハトは600年前にフリーレンに勝ってるのに500年魔族のアウラの方が魔力高いことはまあないだろ
マハトは600年前にフリーレンに勝ってるのに500年魔族のアウラの方が魔力高いことはまあないだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:55:09
>>68
アウラは魔法が魔法だけにひたすら自分の魔力を増大させる鍛錬を積んできたわけで、
魔力量には結構な自信があったほうでしょ
アウラは魔法が魔法だけにひたすら自分の魔力を増大させる鍛錬を積んできたわけで、
魔力量には結構な自信があったほうでしょ
72: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:15:23
>>70
・ここまでの研鑽積んで何と闘う気なんだ？というデンケンモノローグ
・フリーレンと同等の魔力を持つソリテールとマハトは同格
・600年前の時点でフリーレンに圧勝
・相性負けするグラオザームがいても七崩賢最強扱い
かなりアウラに贔屓目に見ても魔力量がアウラ＞マハトは厳しいでしょ
・ここまでの研鑽積んで何と闘う気なんだ？というデンケンモノローグ
・フリーレンと同等の魔力を持つソリテールとマハトは同格
・600年前の時点でフリーレンに圧勝
・相性負けするグラオザームがいても七崩賢最強扱い
かなりアウラに贔屓目に見ても魔力量がアウラ＞マハトは厳しいでしょ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:55:56
ユーベルの魔法凄いなぁ程度で書き込んだはずがめっちゃ議論されてる・・
まぁ魔法はイメージ力と相性って話だし、ユーベル自身異常者だからねｗ
ユーベルちゃん可愛いよ早くアニメで見たいよ
まぁ魔法はイメージ力と相性って話だし、ユーベル自身異常者だからねｗ
ユーベルちゃん可愛いよ早くアニメで見たいよ
46: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:01:54
ユーベルの魔法が凄いのかユーベルが凄いのか
48: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:06:24
>>46
両方合わさる事で大体なんでも切る魔法が爆誕したのであろう
両方合わさる事で大体なんでも切る魔法が爆誕したのであろう
52: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:20:22
いやまぁ人間は切れるでしょ
54: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:26:22
>>52
切れねぇよ！！！！
切れねぇよ！！！！
55: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:28:18
>>54
人間は切れない
人間は切れない
63: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:11:58
>>55
化物を人間にカテゴライズするのはダメです
化物を人間にカテゴライズするのはダメです
64: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:27:32
圧倒的魔力量あれば魔力ガード通らなくて相性関係なく勝てるかと思ってたんだけどな
66: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:30:47
>>64
無名の大魔族ソリテールでも脅威を認知してなかった超遠距離ゾルトラークの前には魔力防御展開出来ずに一撃死したし
無名の大魔族ソリテールでも脅威を認知してなかった超遠距離ゾルトラークの前には魔力防御展開出来ずに一撃死したし
67: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:56:48
アウラは自分のチョキがグーには勝てないことを知っていたから自分にとってのグーが現れないように
ひたすら魔力アップの鍛錬を500年以上も続けていた
結果、アウラの前ではどんな奴でもパーでありフリーレンもアウラの見立てではパーだったけど
実はそれは巧妙に偽装された絶対的なグーだった……
というのがフリーレン vs アウラだな
ひたすら魔力アップの鍛錬を500年以上も続けていた
結果、アウラの前ではどんな奴でもパーでありフリーレンもアウラの見立てではパーだったけど
実はそれは巧妙に偽装された絶対的なグーだった……
というのがフリーレン vs アウラだな
69: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:28:35
理解力云々じゃなくて綺麗なお姉さんの胸と脚しか見てない奴が多いだけの可能性
71: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:58:35
ジャンケン勝負だから相性さえ良ければ勝てる、ていうほど単純な話じゃないよ
とも言えるのが強さ論議に冷水をさす
大番狂せができるメタ勝ち魔法を持ってる連中が七崩賢なんだろうな
とも言えるのが強さ論議に冷水をさす
大番狂せができるメタ勝ち魔法を持ってる連中が七崩賢なんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:32:13
マハト600年以上生きてるから魔力でもアウラ凌いでそうだね
アウラは500年以上1000年未満だし
アウラは500年以上1000年未満だし
76: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 22:32:06
それこそ作中の剣士なら人体を普通に切るし
現代的に言うなら手術するときにメスで人体を切るよな
ハサミって先入観さえなければ人の体は切れる、ってイメージは割としやすいかも
化け物は知りません
現代的に言うなら手術するときにメスで人体を切るよな
ハサミって先入観さえなければ人の体は切れる、ってイメージは割としやすいかも
化け物は知りません
77: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:05:49
ハサミはイメージの一例でしかないことを分かってない奴が多すぎる
78: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:15:32
ていうかマハトは最強だけど奇跡の奴に相性悪いってちゃんと作中でも言われてるやん…
79: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:17:33
ユーベルの切れるイメージを強制的に押し付けている部分があるのである種絶対的というか、
それこそシュタルクの身体が如何に頑強だろうとバッサリいかれる可能性は非常に高い
それこそシュタルクの身体が如何に頑強だろうとバッサリいかれる可能性は非常に高い
80: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:21:05
魔族同士だと呪いはただの防御することも出来る状態変化魔法でしかないことも忘れてる人多いなあ
81: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:22:43
そういう意味でもパーティで行動するのって大事だな
相性負けの可能性を少しでも下げられる
相性負けの可能性を少しでも下げられる
82: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:23:55
ユーベルは逆に紅鏡竜に手も足も出ない可能性があると思う
83: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:24:51
>>82
ユーベルは普通の魔法が使えない訳じゃないぞ
まあ練度はそこそこ程度らしいが
ユーベルは普通の魔法が使えない訳じゃないぞ
まあ練度はそこそこ程度らしいが
85: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:30:55
>>82
雑魚い群れの竜とかといっぱい戦わせて鱗の硬さとかを誤認させた後に流れで戦わせたら行けるかも
雑魚い群れの竜とかといっぱい戦わせて鱗の硬さとかを誤認させた後に流れで戦わせたら行けるかも
84: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:29:01
紅鏡竜ってフェルンの一般攻撃魔法だと傷一つ付かないからなあ
案外タイマンで勝てる魔法使いほとんどいないのかも
案外タイマンで勝てる魔法使いほとんどいないのかも
86: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:30:59
フリーレンでも前衛いなきゃ基本はヒットアンドアウェイらしいしドラゴンは魔法使いに対して相性が良いらしい
87: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:40:56
紅鏡竜は硬い竜族なので魔法があまり効かない ← これが知識や知性で理解していること
紅鏡竜は硬い竜族だけど所詮は生き物なので切れる ← これが感覚のままにイメージを構築すること
ユーベルが竜族は魔法耐性があるので魔法で切れるイメージを持てなかったら切れないし、
いやいや、竜だって動物っしょならあっという間に首チョンパ
紅鏡竜は硬い竜族だけど所詮は生き物なので切れる ← これが感覚のままにイメージを構築すること
ユーベルが竜族は魔法耐性があるので魔法で切れるイメージを持てなかったら切れないし、
いやいや、竜だって動物っしょならあっという間に首チョンパ
91: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:49:25
>>87
流石に「生き物だから切れる」は十把一絡げにし過ぎな気がする。個人的には、
「竜はゴツゴツしてて硬そうだから切れない」
「ゼーリエは女の子で柔らかそうだから切れる」
くらいのバランスだと予想する
流石に「生き物だから切れる」は十把一絡げにし過ぎな気がする。個人的には、
「竜はゴツゴツしてて硬そうだから切れない」
「ゼーリエは女の子で柔らかそうだから切れる」
くらいのバランスだと予想する
88: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:41:36
そうなるとアウラって竜とか魔物をもっと手駒にしてたらよかったんじゃないかな
魔族の本能的に人間ばかり狙っちゃうのか、あるいは服従させる魔法は人間以外は服従させられないのか
魔族の本能的に人間ばかり狙っちゃうのか、あるいは服従させる魔法は人間以外は服従させられないのか
89: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:42:40
>>88
そこはもう本編の描写から逆算して服従魔法は竜とかは対象にできないってことでいいんじゃない？
不死の軍勢にいないのが何よりの証拠ってことで
そこはもう本編の描写から逆算して服従魔法は竜とかは対象にできないってことでいいんじゃない？
不死の軍勢にいないのが何よりの証拠ってことで
90: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:46:33
ぶっちゃけ、シュタルクだろうと紅鏡竜だろうと「相手が硬いか脆いか」はおそらく全く関係ないんだよね
ユーベルの説明をそのまま受け取るならユーベルが切れるとイメージできるかどうかなので
ユーベルの説明をそのまま受け取るならユーベルが切れるとイメージできるかどうかなので
94: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:58:20
防御魔法とかは硬そうだから無理って本人も思ってるけど切れると思ってても無理なんじゃないかなとは思う、
貫通魔法に対して防御能力があるわけだし、防ぐみたいな概念防御なら拮抗するんじゃない？
固いとか防御力があるってだけなら無視できても、切る概念みたいなもんだからこそ防ぐ概念みたいなのは無視できないんじゃない？
貫通魔法に対して防御能力があるわけだし、防ぐみたいな概念防御なら拮抗するんじゃない？
固いとか防御力があるってだけなら無視できても、切る概念みたいなもんだからこそ防ぐ概念みたいなのは無視できないんじゃない？
98: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:02:02
ユーベルは神じゃないかもしれないけど神話の時代の魔法使いが一瞥しただけで一級魔法使いとして認めたわけだから、
あの世界の魔法使いとしては神に近い存在の一人じゃない？
あの世界の魔法使いとしては神に近い存在の一人じゃない？
99: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:02:45
洗脳なんてしたら魔法を発動する方の理性のバランスがおかしくなってまともに魔法を使えなさそう
103: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:14:23
まぁユーベルちゃんは登場魔法使いの中でも色々な意味で異常な存在だよ
大体なんでも切る魔法以外にも共感したら魔法コピーできるのもかなりふざけてる気がする
大体なんでも切る魔法以外にも共感したら魔法コピーできるのもかなりふざけてる気がする
104: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:17:43
布で隠しとけばマハトの黄金林檎もスパスパよ
121: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 05:11:10
もしユーベルが普通の防御魔法も切り裂けるってイメージを出来るようになっちゃったらマジで無敵になるよね
123: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 08:10:23
>>121
防御魔法だから切れないんじゃなくて
防御魔法だから切れるイメージ出来ないって話だからな
もう本人の認識次第でなんでも出来そうだしやっぱこいつ単純に強さがイカれてるよ
防御魔法だから切れないんじゃなくて
防御魔法だから切れるイメージ出来ないって話だからな
もう本人の認識次第でなんでも出来そうだしやっぱこいつ単純に強さがイカれてるよ
122: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 05:42:23
もし神様が人の想像するような人間の姿で現れたらもしかしたら切れるかもしれない
そういう姿でも「どう足掻いても切れない」っていう認識を与えたら切れない
そういう姿でも「どう足掻いても切れない」っていう認識を与えたら切れない
131: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 17:27:24
リヒターの張った防御魔法を難なく貫く硬さと威力を持ったゼンゼの髪
ユーベルは魔法はそのゼンゼの髪をいとも簡単に切り裂くことが出来るけど、リヒターの防御魔法にはおそらくあっさりと防がれる
逆にリヒターはユーベルの魔法を防げるけどゼンゼの魔法を防ぐことはできない
これが「大体なんでも切る魔法」の強さでありユーベルが持つイメージの世界。そしてフリーレン世界における魔法の相性なわけだ
ユーベルは魔法はそのゼンゼの髪をいとも簡単に切り裂くことが出来るけど、リヒターの防御魔法にはおそらくあっさりと防がれる
逆にリヒターはユーベルの魔法を防げるけどゼンゼの魔法を防ぐことはできない
これが「大体なんでも切る魔法」の強さでありユーベルが持つイメージの世界。そしてフリーレン世界における魔法の相性なわけだ
135: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 23:15:54
ユーベルはまさに魔法の世界を体現した存在だと思うけどな
これってトリビアになりませんか