【感想】逃げ上手の若君 127話 こんなに切なく悲しい鬼ごっこがあるか…【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:02:29
2: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:06:45
…なんか、自分でもよく分からないため息出たわ。
そうか、鬼か。復讐の鬼か。
そうか、鬼か。復讐の鬼か。
3: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:07:07
かなり前向きな復讐鬼でいいな
まだ17の若者だ
まだ17の若者だ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:26:38
>>3
ところで斯波家長の享年までの残り時間ですが…
ところで斯波家長の享年までの残り時間ですが…
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:07:36
家長がただの悪人ではない復讐者が上手く使われていて良かった
今回の若のムーブは株が上がったわ
ちゃんと恨みを買って無視はしない
今回の若のムーブは株が上がったわ
ちゃんと恨みを買って無視はしない
5: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:09:02
岩松に肩車させられているところなど一目見ても仲良さそうな庇番だったな
岩松と渋川正反対なのにこの二人の仲も過去の描写まると良さそうなのが良いよね
岩松と渋川正反対なのにこの二人の仲も過去の描写まると良さそうなのが良いよね
7: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:09:37
ダークエルフのイメージする家長がお茶目で明るい顔をしているのがお辛いな
14: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:15:01
>>7
孫二郎のときは賢いし仕事の同僚ではあるが他の庇番にとって可愛い子供でもあったのかもしれないな
孫二郎のときは賢いし仕事の同僚ではあるが他の庇番にとって可愛い子供でもあったのかもしれないな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:10:28
憲顕殿…わかるよ
家長殿には復讐の鬼の顔じゃなくて笑顔でいてほしいよな
家長殿には復讐の鬼の顔じゃなくて笑顔でいてほしいよな
9: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:11:32
基本的に関東の武士って直情なんだろうな
正義好きとかか好き勝手に生きるとか関係なく
単純にカラッとしてて思うままに生きるのがみんな好きなんだろう
正義好きとかか好き勝手に生きるとか関係なく
単純にカラッとしてて思うままに生きるのがみんな好きなんだろう
10: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:12:04
若も家長殿も両方好きになっちゃう〜
…え、もうすぐ片方退場なの？マジ？どうなの史実さん？
…え、もうすぐ片方退場なの？マジ？どうなの史実さん？
11: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:12:43
家長の命もまた仲間で栄えるための策の駒扱いしているが家長の思う仲間は殆ど死んでそうだから
指しているのは直義と直義派達のことでいいのかな
尊氏配下の師直達と比べて直義配下は情で強く繋がっているように見えるわ
指しているのは直義と直義派達のことでいいのかな
尊氏配下の師直達と比べて直義配下は情で強く繋がっているように見えるわ
18: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:17:05
>>11
観応の擾乱勃発の理由付け、直義に対する忠誠や仲間への情にするのかな
その方が分かりやすいよな
実際には忠誠が理由の奴も実利目当ての奴もいてカオスだし
観応の擾乱勃発の理由付け、直義に対する忠誠や仲間への情にするのかな
その方が分かりやすいよな
実際には忠誠が理由の奴も実利目当ての奴もいてカオスだし
21: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:19:05
>>18
一回目は実利目当ても多くいそうだし2回目もいないとは言わないが恩賞権が将軍にある状態でついて行った人達は忠誠度高めな方が多そう
一回目は実利目当ても多くいそうだし2回目もいないとは言わないが恩賞権が将軍にある状態でついて行った人達は忠誠度高めな方が多そう
22: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:20:32
>>18
一回目は名門一族コケにする師直許せないでもいけそうだけど２回目の理由はそれにするのかな
１回目も直義様をいつか殺しそうな師直排除しなきゃみたいな描かれる方にもされそうだけど
一回目は名門一族コケにする師直許せないでもいけそうだけど２回目の理由はそれにするのかな
１回目も直義様をいつか殺しそうな師直排除しなきゃみたいな描かれる方にもされそうだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:13:03
渋川殿…
岩松殿…
白拍子天女鶴子ちゃん…
今川殿…
家長くんは関東庇番みんなの思いを継いでたんだね…
岩松殿…
白拍子天女鶴子ちゃん…
今川殿…
家長くんは関東庇番みんなの思いを継いでたんだね…
19: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:17:42
>>12
石塔殿ェ…
石塔殿ェ…
81: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:57:23
>>19
たぶん石塔殿にとっては本望だろうから・・・
たぶん石塔殿にとっては本望だろうから・・・
13: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:14:52
思ってたより庇番が仲良さそうだったので驚いた
これなら平然としてる御舎弟に食ってかかってもおかしくないな
これなら平然としてる御舎弟に食ってかかってもおかしくないな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:15:32
>>13
遺族に遺品を譲ってもらえてるから遺族にわかるくらい仲良かったのかな
遺族に遺品を譲ってもらえてるから遺族にわかるくらい仲良かったのかな
16: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:16:01
2ページ目の新田殿捕らえたスズメやセミを意気揚々と飼い主に見せる柴犬みたいで実にかわいいと思いました（目そらし）
17: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:16:29
家長は次に繋ぐために勝ちでもしないと逃げられないから死ぬとわかる
20: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:17:52
今気がついたけどまた石塔が鶴子ちゃんになってる
23: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:21:10
なんか上杉さんがどんどんお労しいポジションに…
いや、この人はマユリ様ポジのはずなんだけどなぁ…
いや、この人はマユリ様ポジのはずなんだけどなぁ…
34: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:28:48
>>23
これから
直義「お前が側に居てくれたら心強いのに」
憲顕「直義様あっての室町幕府ですよ」
尊氏「なに直義とイチャついてんだ上杉… っすぞ…」
さらにお辛い立場やぞ
これから
直義「お前が側に居てくれたら心強いのに」
憲顕「直義様あっての室町幕府ですよ」
尊氏「なに直義とイチャついてんだ上杉… っすぞ…」
さらにお辛い立場やぞ
49: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:37:44
>>34
お兄ちゃんは弟の交友関係にまで口出しするから嫌われるんじゃないっすかねぇ
お兄ちゃんは弟の交友関係にまで口出しするから嫌われるんじゃないっすかねぇ
54: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:39:40
>>49
弟からは最後まで嫌われてなさそうだから(尊氏的には)セーフ
弟からは最後まで嫌われてなさそうだから(尊氏的には)セーフ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:23:12
松井先生やっぱこういう節目で決めてくれるの助かる
かっこいい若と家長殿見れて滅茶苦茶好きになるわこんなん
かっこいい若と家長殿見れて滅茶苦茶好きになるわこんなん
25: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:24:13
上杉さん情はある人だし実験体がならず者だから南北朝舞台だからそこまで問題児感はない
上杉はラスボスよりも長生きして色んな人よりも長生きをする見送るポジションになるからお労しいポジションになるのは確定かと
上杉はラスボスよりも長生きして色んな人よりも長生きをする見送るポジションになるからお労しいポジションになるのは確定かと
36: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:29:16
>>25
長尾が混じっちゃってたけど街(おそらく自分の管轄)のならずもの相手だし当時の価値観だと処されても不思議じゃない連中相手に実験だろうしな…
長尾が混じっちゃってたけど街(おそらく自分の管轄)のならずもの相手だし当時の価値観だと処されても不思議じゃない連中相手に実験だろうしな…
42: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:33:13
>>36
褒められない行為ではあるだろうが理由があってしている実験だしマッドサイエンティストだけど南北朝基準では倫理観たかい方に入りそう
褒められない行為ではあるだろうが理由があってしている実験だしマッドサイエンティストだけど南北朝基準では倫理観たかい方に入りそう
38: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:29:48
>>25
エピローグを憲顕殿が語ってても違和感ないんよな
エピローグを憲顕殿が語ってても違和感ないんよな
40: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:32:03
>>38
道誉か上杉は長生きするからエピローグ語り手は出来そうだよね
道誉よりも上杉のほうが大切なものを失いそれでもができるから情緒がありそうかな
道誉は圧倒的勝ち組なので
道誉か上杉は長生きするからエピローグ語り手は出来そうだよね
道誉よりも上杉のほうが大切なものを失いそれでもができるから情緒がありそうかな
道誉は圧倒的勝ち組なので
48: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:36:11
>>40
そうは言っても道誉は息子2/3に先立たれた上、比叡山と常闘争した上で中央政治頑張った男だから、実は苦労を重ねた上で長生きしすぎて見たくない悲しみを見た人物なのは忘れんであげて欲しいや
そうは言っても道誉は息子2/3に先立たれた上、比叡山と常闘争した上で中央政治頑張った男だから、実は苦労を重ねた上で長生きしすぎて見たくない悲しみを見た人物なのは忘れんであげて欲しいや
51: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:38:22
>>48
南北朝１の勝ち組は道誉だと思っているが苦労人だとも思ってるよ
南北朝１の勝ち組は道誉だと思っているが苦労人だとも思ってるよ
26: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:25:14
解説でもかなり深く触れられてるし、史実的にも直義派主力の石塔殿の弟はいずれ登場しそうと思ってるんだけど
（メタ的には、弟を出すから兄の方も出したのかなって）
出てきた弟の回想も鶴子ちゃんに乗っ取られてたらどうしよう
（メタ的には、弟を出すから兄の方も出したのかなって）
出てきた弟の回想も鶴子ちゃんに乗っ取られてたらどうしよう
39: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:30:49
>>26
観応の擾乱やるならこの人は出そうだよね
個人的妄想だがは鶴子ちゃん趣味にもドン引きしてるけど兄の話す上司に対して完璧な上司過ぎてついに上司まで妄想なのかよとドン引きしてたら良いな
鶴子ちゃんについて理解を出来たのは直義だけみたいなので
観応の擾乱やるならこの人は出そうだよね
個人的妄想だがは鶴子ちゃん趣味にもドン引きしてるけど兄の話す上司に対して完璧な上司過ぎてついに上司まで妄想なのかよとドン引きしてたら良いな
鶴子ちゃんについて理解を出来たのは直義だけみたいなので
28: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:26:45
爽やかに南北鬼ごっこがスタートしたな
良い引きだわ
良い引きだわ
29: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:26:49
義将「オレの方が一般知名度高いよ兄ちゃん」
30: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:27:20
こんなに託されたのに結局直義守れないんですよねダークエルフ
35: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:28:57
>>30
直義を尊敬してそうな基氏君に仕えるのでまだ救いはありそう
直義が側で支えたいから京都行きを希望する上杉に対して鎌倉は上杉にしか任せられないからみたいな手紙が逃げ若であったならその約束は果たせるし
直義を尊敬してそうな基氏君に仕えるのでまだ救いはありそう
直義が側で支えたいから京都行きを希望する上杉に対して鎌倉は上杉にしか任せられないからみたいな手紙が逃げ若であったならその約束は果たせるし
41: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:32:40
>>30
こういう人は基本的に歴史の語り部ポジになりやすい
こういう人は基本的に歴史の語り部ポジになりやすい
44: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:34:23
>>41
マッドサイエンティスト以外は基本的に驚いている以外に常識人なのも史実補正がなくても納得する
あと武士を知りたいと言ってる彼だからそれも含めて語り手にしやすいよね
マッドサイエンティスト以外は基本的に驚いている以外に常識人なのも史実補正がなくても納得する
あと武士を知りたいと言ってる彼だからそれも含めて語り手にしやすいよね
46: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:35:26
>>44
ダークエルフの喜んでしぬ理由がわからないとか仲間の死や生き様でわかる可能性は来るのかな
全く武士がわからんはなさそう
ダークエルフの喜んでしぬ理由がわからないとか仲間の死や生き様でわかる可能性は来るのかな
全く武士がわからんはなさそう
57: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:42:13
>>30
でも家長が言ってることって一門を重んじるばかりに、宗家を軽んじた結論だから、論理的な憲顕は途中でそのおかしさに気がついて迷いが生じそう
最後に仕える主のこともあるし
でも家長が言ってることって一門を重んじるばかりに、宗家を軽んじた結論だから、論理的な憲顕は途中でそのおかしさに気がついて迷いが生じそう
最後に仕える主のこともあるし
64: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:46:56
>>57
上杉殿は一貫して直義派だし別に迷うことはないんじゃない？
基氏も年齢の関係で目立たないだけで普通に直義派だしそこで齟齬が生じることはないかと
上杉殿は一貫して直義派だし別に迷うことはないんじゃない？
基氏も年齢の関係で目立たないだけで普通に直義派だしそこで齟齬が生じることはないかと
68: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:49:38
>>64
傀儡にするぜという方向は辞めようとかはしそうだけど一番大事なものに関しては上杉は迷わないと思うわ
傀儡にするぜという方向は辞めようとかはしそうだけど一番大事なものに関しては上杉は迷わないと思うわ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:27:59
本当に復讐者の演技？
32: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:28:27
自分が生きることもできるのにあえて死ぬことで直義様を守る策とする…
悲しい忠義だがそれがいい
悲しい忠義だがそれがいい
33: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:28:35
北畠顕家と護良親王の義兄弟回想シーンはよ
映えるぜ
映えるぜ
37: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:29:33
歴史好きとしては家長と義将の絡みも見たかったが
43: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:33:27
ダークエルフって観応の擾乱の時に時行と共闘するんだっけ？
60: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:44:43
>>43
そのあとの武蔵野合戦だね
観応の擾乱は史実では時行いないはず
そのあとの武蔵野合戦だね
観応の擾乱は史実では時行いないはず
45: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:35:20
名軍師の家長と名宰相の義将というエリート一家
47: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:35:59
>>45
父親がエリート
父親がエリート
50: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:38:19
ここから北朝版逃げ上手の若君の出番かな？
未来で天皇ほっぽり出してでも逃げたあの方
未来で天皇ほっぽり出してでも逃げたあの方
52: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:38:58
>>50
竹若丸は逃げられなかったのに幼少期から逃げ上手の才能はありそうだった
竹若丸は逃げられなかったのに幼少期から逃げ上手の才能はありそうだった
53: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:39:23
ダークエルフさんの今後
・家長の後を継いで関東執事になるも師冬(吹雪)にポジション奪われる
・高一族とバチバチの権力争いして身内が死ぬ
・観応の擾乱で直義を鎌倉に呼ぼうとしたことが尊氏にバレて役職剥奪される
・直義は幽閉されたまま死ぬ
・家長の後を継いで関東執事になるも師冬(吹雪)にポジション奪われる
・高一族とバチバチの権力争いして身内が死ぬ
・観応の擾乱で直義を鎌倉に呼ぼうとしたことが尊氏にバレて役職剥奪される
・直義は幽閉されたまま死ぬ
55: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:40:34
義詮はこれを貸しと認識するのか否か
59: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:44:14
>>55
総力戦的に削っていくとはいえ、よりによって最期に出てくるのが師直だからな
義詮は家長の死は悲しんでも、貸しとは感じないんじゃ無いかな、と予想
総力戦的に削っていくとはいえ、よりによって最期に出てくるのが師直だからな
義詮は家長の死は悲しんでも、貸しとは感じないんじゃ無いかな、と予想
73: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:52:30
>>59
義詮は普通に家長の死は悲しむだろうけど顕家に止め刺した師直に感謝&尊敬する部分が強くなりそうな
史実的にも義詮って別に直義派にならんし
義詮は普通に家長の死は悲しむだろうけど顕家に止め刺した師直に感謝&尊敬する部分が強くなりそうな
史実的にも義詮って別に直義派にならんし
78: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:57:09
>>73
結構性格的には合いそうだけど、似てるからこそ役割が被りそうでなあ
尊氏死後の室町とか見てると軍事的カリスマほしいのよね
結構性格的には合いそうだけど、似てるからこそ役割が被りそうでなあ
尊氏死後の室町とか見てると軍事的カリスマほしいのよね
84: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:58:50
>>73
むしろアンチな方だよね
権力持ちで軍才のある異母兄を養子にする叔父だから義詮視点ではしょうがないけど
史実なら直義に知識を教えてもらってから対立しても遅くなかったのではと思うが
むしろアンチな方だよね
権力持ちで軍才のある異母兄を養子にする叔父だから義詮視点ではしょうがないけど
史実なら直義に知識を教えてもらってから対立しても遅くなかったのではと思うが
95: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:01:48
>>84
義詮からしたら直義は死んで貰うかまたは復活できないレベルの失脚をして貰うしかない相手でしかないからなあ
政治権力を持ってる叔父とか二代目からしたら邪魔すぎてどうしようもない
義詮からしたら直義は死んで貰うかまたは復活できないレベルの失脚をして貰うしかない相手でしかないからなあ
政治権力を持ってる叔父とか二代目からしたら邪魔すぎてどうしようもない
99: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:05:01
>>95
幸いなことに直義は多分本気目の隠居しようとしたことはあったんだよね
三者面談に繋がって隠居なしになるが
幸いなことに直義は多分本気目の隠居しようとしたことはあったんだよね
三者面談に繋がって隠居なしになるが
56: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:42:03
家長が仮に長く生きてもそのうち成長した義詮と仲悪くなるんじゃないかしらね
バカにしてたけどそこまで義詮はアホじゃない
バカにしてたけどそこまで義詮はアホじゃない
61: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:44:56
>>56
義詮の出番まだ全然無いから長じたら有能タイプと無能タイプどっちで行くのかすらわからないんだよな
義詮の才能については小説とかでも描写にだいぶ幅があるし
義詮の出番まだ全然無いから長じたら有能タイプと無能タイプどっちで行くのかすらわからないんだよな
義詮の才能については小説とかでも描写にだいぶ幅があるし
66: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:48:17
>>61
国司が無能で終わらなかったから三代目にちゃんと繋ぐし無能では終わらないと思う
ただ覚醒タイミングがいつになるのか
逃げるのが上手いのと精神が図太い以外はどんな有能になるのか予想がつかない
吹雪の夢からして師冬先生で才能開花が面白そうだけど高一族と化している吹雪なら高一族に都合の良いように育てるような気もするし
国司が無能で終わらなかったから三代目にちゃんと繋ぐし無能では終わらないと思う
ただ覚醒タイミングがいつになるのか
逃げるのが上手いのと精神が図太い以外はどんな有能になるのか予想がつかない
吹雪の夢からして師冬先生で才能開花が面白そうだけど高一族と化している吹雪なら高一族に都合の良いように育てるような気もするし
63: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:46:26
>>56
義詮は成人した後は水準以上の能力のある人になるから傀儡になってくれたとしても幼い内だけだろうな
7歳で大人レベルの正しい判断できないのはぶっちゃけ普通だよ
義詮は成人した後は水準以上の能力のある人になるから傀儡になってくれたとしても幼い内だけだろうな
7歳で大人レベルの正しい判断できないのはぶっちゃけ普通だよ
72: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:52:11
>>56
義詮を馬鹿にしてたのは７歳では当たり前だけど子供なところが家長の地雷で評価悪くなりそうなのと
まだ７歳で開花してないからだろうな
義詮は有能だが天才の描写をされている足利兄弟みたいな有能にはならなさそうなイメージだな
もっと泥臭い秀才
義詮を馬鹿にしてたのは７歳では当たり前だけど子供なところが家長の地雷で評価悪くなりそうなのと
まだ７歳で開花してないからだろうな
義詮は有能だが天才の描写をされている足利兄弟みたいな有能にはならなさそうなイメージだな
もっと泥臭い秀才
62: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:44:57
家長が死ぬということは応仁の乱で争うのは兄弟の子孫なのかしら
67: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:48:49
死を覚悟した家長が最後に上杉に見せた顔が昔を彷彿とさせる悪ガキっぽい笑顔なのエモい
69: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:50:04
義詮と時行どっちが逃げ上手かな
70: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:50:04
家長のイマジナリー師直の顔がおもしろい
71: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:50:12
「復讐鬼」のはずなのに、こんなに侘しさを感じる一枚絵なのすげえや
煽り文もさあ……
煽り文もさあ……
124: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:18:58
>>71
「復讐の鬼でも演じてやるか！」からの南北朝鬼”ごっこ”か・・・
すごい一枚絵だね
「復讐の鬼でも演じてやるか！」からの南北朝鬼”ごっこ”か・・・
すごい一枚絵だね
76: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:54:22
義詮は最初は父が生きてて家臣も沢山いめぬるま湯だから、窮地で育った若君よりも凡庸って描かれるかもな
割と早死にだからってのもあるけど、倒れる直前まで成長し続けた将軍って印象
だから上皇天皇置いてきぼり事件とかの大ポカもある
それでと最後に幼い義満へ忠臣たちをプレゼントして生き絶えたし
割と早死にだからってのもあるけど、倒れる直前まで成長し続けた将軍って印象
だから上皇天皇置いてきぼり事件とかの大ポカもある
それでと最後に幼い義満へ忠臣たちをプレゼントして生き絶えたし
79: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:57:15
>>76
傀儡になってた高時でさえ若は父の背中で学べたことはあったが義詮はそれがないのが逃げ若ではでかそう
基本的に尊氏から離れて父親の背中をみて学ぶ機会がないのでは
傀儡になってた高時でさえ若は父の背中で学べたことはあったが義詮はそれがないのが逃げ若ではでかそう
基本的に尊氏から離れて父親の背中をみて学ぶ機会がないのでは
91: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:00:52
>>76
このあと関東は政治的に難しいことないしなあ
逆に京はアレだしね
嫌でも成長しないと生き残れない(死ぬことは無いとしても傀儡になるし
このあと関東は政治的に難しいことないしなあ
逆に京はアレだしね
嫌でも成長しないと生き残れない(死ぬことは無いとしても傀儡になるし
80: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:57:17
家長特に見誤りや慢心したわけではなかったから多分義詮は評価通り凡庸なんだろうな
そんで顕家討ち取った高兄弟tueeeしてころっといくんだろう
そんで顕家討ち取った高兄弟tueeeしてころっといくんだろう
88: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:00:15
>>80
成長しても足利兄弟みたいな感じにはならないんだろうな
家長の才能ありの基準はそっちだと思うので
義詮は最終的には有能になると思うが
成長しても足利兄弟みたいな感じにはならないんだろうな
家長の才能ありの基準はそっちだと思うので
義詮は最終的には有能になると思うが
83: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:58:18
新田Jr.強すぎるだろ
85: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 00:58:55
若、尊氏に忘れられたこと地味に当てこすってて草
そりゃ最悪の思い出だもんな…
そりゃ最悪の思い出だもんな…
87: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:00:07
義詮は短命の大器晩成型
寿命の最後半がクライマックス
寿命の最後半がクライマックス
103: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:07:09
>>87
2回大事な忘れ物やらかして3回目は忘れ物しなかったから成長してるな！ヨシッ！
2回大事な忘れ物やらかして3回目は忘れ物しなかったから成長してるな！ヨシッ！
90: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:00:32
京とパイプあるであろう上杉の前で京の政争なんかまっぴらなんて言えるってことは本当に風通しのいい関係だったんだな
92: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:01:36
味方の死で成長した家長殿が、味方の死に報いるために死地に残るってのは無常が過ぎる……
93: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:01:45
地獄で瘴奸と家長の軍略対決やってほしい
94: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:01:47
逃げ若では中先代時点で斯波家に舐めた口きくくらい増長してる師直を考えると、この後10年以上分裂しなかったのは家長の策で高一族を抑えられてたからってなるんじゃないかな
96: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:03:53
義詮は史実を単体で見る分には普通に秀才だと思うんだが、尊氏・直義・直冬と身内に色々な面での比較対象がいるから地味になりがち＆比較して平凡と言われがちなんだよな
創作だとなおさら
創作だとなおさら
104: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:08:17
>>96
基氏も残ってる逸話見ると大分理性的な面が強調されてるんだよな
早死に過ぎて政治手腕はなんとも言えないけど、目に見えた破綻はしてないし
だから余計に義詮が割り食ってると思うんだよな……
基氏も残ってる逸話見ると大分理性的な面が強調されてるんだよな
早死に過ぎて政治手腕はなんとも言えないけど、目に見えた破綻はしてないし
だから余計に義詮が割り食ってると思うんだよな……
108: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:11:36
>>104
基氏は上杉配下にしたり京都から離れた鎌倉のせいで父親と違うところがわかりやすいところも義詮が地味に見える原因かもしれない
初代鎌倉公方と初代補正はありそうだし
息子が派手すぎるのもありそう
基氏は上杉配下にしたり京都から離れた鎌倉のせいで父親と違うところがわかりやすいところも義詮が地味に見える原因かもしれない
初代鎌倉公方と初代補正はありそうだし
息子が派手すぎるのもありそう
118: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:16:20
>>96
この三人がわかりやすく天才だから地味になる印象はありそう
家長評価低かったのは高すぎる理想が実在したのはでかそうだから
まだ義詮は七歳だしその頃の足利兄弟は義詮よりも子供だったと思うが
この三人がわかりやすく天才だから地味になる印象はありそう
家長評価低かったのは高すぎる理想が実在したのはでかそうだから
まだ義詮は七歳だしその頃の足利兄弟は義詮よりも子供だったと思うが
102: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:06:19
若が家長の策を見破ったうえで、涙や怒りは本物だからとあえて策に嵌って戦うことにしたのかっけえ…
120: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:17:28
家長の刀めちゃめちゃ穴空いてるんだけど何の意味が…？
121: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:17:52
家長の最期の策で高兄弟を10年抑え込む感じにはなるんだろうな
145: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 01:31:55
ちくしょう我慢できずにwikiで来週のネタバレ読んでしまった！！
元スレ : 逃げ上手の若君 第127話 未来1337 感想スレ
