【感想】エクソシストを堕とせない 102話 そっとしておいて……【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:01:38
https://shonenjumpplus.com/episode/17107094911270568926

憤怒編
2: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:03:30
とりあえず、ワシリーサのWikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5
9: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:07:08
>>2
最後すごい勢いで継母焼き尽くしてて思わず笑ってしまった
76: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:40:31
>>2
復讐を果たした
実力で勝ち取ったものかもしれないが
偉い人に見初められる√なのか
90: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:52:45
>>2
ヨーロッパの逸話やおとぎ話を読むと、だいたい継母って意地悪よね。それと、死別して再婚ってのが多い印象
昔は現代よりずっと死にやすい環境だったろうし、死別して再婚が割とポピュラーだったのかなっと
3: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:03:32
今この子幸せなんです！ほっといてあげてください！！
87: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:47:12
>>3
だめです
4: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:05:47
なにもかも教会に任せずに自分で出来ることをやっているジョシュ君の善性具合よ
5: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:05:51
うそやろイムリバーバヤーガと関係あるのか…？
6: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:05:58
マジで好きでジョシュくんにまたがってるんだぞ！
7: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:06:14
ジョシュくんを救おうとする魔王（ベル）の話をやったから今度はイムリを救おうとする魔女の話か〜……

ベルのときと違って本人の同意がねえよっ！！
8: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:07:00
これリサもイムリに堕とされてんのかな
10: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:07:11
神父くんの教会への密かな協力が魔女達の情報提供だけかと思いきや術式の妨害までしてたの偉い
11: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:07:50
イムリの方だったか…
12: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:08:00
もうちょっと平和なイチャラブ回挟んでくれて良かったんだよ？
13: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:08:05
隙あらばやろうとするな
14: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:08:27
正直願望抜きでも「これジョシュくんたちが教会側のいざこざに絡むの無理じゃない？」って思ってたからイムリとバーバヤーガに繋がりがあるってお出ししてくるのは巧すぎて素直に膝を打った
でもやっぱ勘弁してくれませんかね！
15: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:09:29
いい感じの雰囲気になったけど横槍が入ってなんかそれどころじゃなくなった夫婦！！！
16: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:09:42
魔女だからと言えばそうなのかもしれないけど、何も前触れなくスルッと家のしかも自室に入ってくるの怖い
20: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:11:07
>>16
最初に住んでた家なら悪魔も入れなかったんだから弱体化が響いてるな
17: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:10:09
「世界が悪い」とか言いながら余計なちょっかいかけて来て人の幸せ崩してくるやつが多すぎるぜ
流石は悪魔
27: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:13:03
>>17
リサさんは…人間じゃねーかなぁ…
18: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:10:22
これがもしベルがやったみたいに「イムリ！男に跨るな！！」っていうリサの裏工作だったら笑う
22: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:11:34
>>18
ジョシュくん普通に押し倒されてる……
24: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:12:39
>>22
ジョシュくんは受け‥まぁ100話で分かってたけど大方の予想通りだったな
29: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:13:49
>>24
イムリとはおねショタみたいなもんだしジョシュ君が攻めに回るのはまあまだまだ無理そうだ
45: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:19:38
>>18
この様子だとかなりの頻度でヤッてそう
19: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:10:28
エクソシスト達は堕とされない
23: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:12:31
>>19
エクソシストは堕とされないと毅然と宣言するマルコかっこよかったなー
神父君への独善的な愛で暴走するとか予想されてたとはとても信じられない頼りがいのある男に成長してる
21: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:11:10
どんな困難が来ようとも我々は堕とされない
信じて良いだろうかタイトルを
25: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:12:42
ワシリーサはロシア民謡に登場するイワン王子とセットが多いヒロイン
特にうるわしのワシリーサはワシリーサを主人公とした話で意地悪な継母によって灯を探しバーバー・ヤガーに逢い三人の騎士（朝昼夜）が通りかかりながらも手伝いを熟し
明かりの灯った髑髏を貰ったので持ち帰ったところ髑髏は輝き意地悪な継母と姉たちを焼き尽くして灰にしてしまった
153: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:44:27
>>25
ビリービンの挿絵すき
26: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:12:55
リサってイムリが原因で火炙りにされたりしたのかな
イムリがあそこまで怯えてるのが気になる
163: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:09:24
>>26
イムリと友達になる→イムリ悪魔バレ→あの女悪魔と仲良くしてやがった魔女だ！！！
がありそうなルートかな

この漫画の事だからもっとえげつねぇもんお出しされそうだな…
167: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:24:57
>>163
過去に誘惑された男は被害者としてイムリを責める側に立ってたけど女の場合はこうなりますってのはありそう
28: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:13:16
ノマカプの間に挟まろうとする百合ネキ？
30: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:13:53
ジョシュくんごめんね、君の彼女怯えてる時めちゃくちゃエ○いね
31: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:14:30
フラグが積み上がってくよォ〜！？
94: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:00:46
>>31
物理的に対処できる『困難』として立ちはだかってくれるといいね！
これまでの魔王思い返してみると禅問答みたく大罪に対する答えがどっか必要になりそうだと思うのだが
強欲→自分の在り方は自分で決める　自分は他人に料理を作り奉仕する側がいい
嫉妬→ただそのままで在るだけのことに恐怖など覚えない　
暴食→みんな一緒にいただきますの方が美味しい
色欲→無理やりヤろうとしても心が手に入ると思うな
怠惰→全体で判断するな一つ一つ向き合えばそこに確かに救いはある
傲慢→特別な存在として世界を変えるのではなく　只の人として世界に向き合い成長していきたい
って感じで
32: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:15:06
えっちなことするんですね？
33: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:15:09
力を失ったままイムリ攫われるなり危害加えられるなりして
無力感から憤怒に再度支配されてサタンの影響下に～って感じなんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:15:22
おひさミハくん後ろにエッグい王蟲みたいな悪魔居ますね…
マルコやレア達も少し大人っぽくなった気がする
36: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:16:47
>>34
レアは幼少期にクソ蠅に散々な目にあわされてるし美人に成長して幸せになってくれよなーと思うぜぇ
35: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:16:04
「我々は堕とされない」頂いたので大丈夫です
ヨシ！
37: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:16:55
創世記 3:16 新共同訳

神は女に向かって言われた。
「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。 お前は、苦しんで子を産む。 お前は男を求め 彼はお前を支配する。」
41: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:17:55
>>37
イヴさんがりんごガジガジしちゃった時に言われたやつか…
42: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:19:06
>>37
なんで神様そんな不要な事を言うのさ……
>>41
あーそういう。
イブが主体とは言えアダムも食ったけど、アダムにはなんかあったん？
74: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:37:35
>>42
アダムさんにも罰はあったんだ
隷属して産むのが女の罰なら男は馬車馬のごとく働けという男性の過労死問題まっしぐらな罰が
51: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:23:34
リサが>>37の道理を嫌ってるならママとの相性最悪じゃねこれ？
ママは魔王ではあるけどルシファー達のお父様への反逆には関わらなかったし「海の生き物の母親であれ」ってお父様の言い付けを守り続けてるし
73: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:36:37
>>51
まあ魔王の中では誰よりマモンとの相性が最悪だな
オネスタを悲劇に巻き込んでしまったベルフェゴールもかな
59: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:28:13
>>37
これだけ読むと女は子供を産み支配されるだけの奴隷にしか聞こえないは
63: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:31:41
>>59
少なくとも中世ではそう解釈されて困る女の人は多かったね
85: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:45:27
>>37
まあ月経とか出産の苦しみは人体でも明確に骨盤の容積が小さい構造という進化の代償だからな
一神教の起源であるゾロアスター教ですら危険視されていてアーリマンの母であり妻であり娘の女悪魔ジャヒーが原因とされている
132: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:47:54
>>37
当時の倫理観ェ……
154: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:46:43
>>37
創世記３章
17 更に人に言われた、「あなたが妻の言葉を聞いて、食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、地はあなたのためにのろわれ、あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。

18 地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、あなたは野の草を食べるであろう。

19 あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る

男にも苦しみが与えられてる（しかも原因は女）ことには触れないあたり悪魔のやりくちと大差ねえ
158: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:58:09
>>154
原因を女にしているのが逆にリサの今の挙動のもとだったりして
38: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:17:24
まあ……今は神父君に堕ちてるけどサタンの手の者なら以前の被害者いてもおかしくないよな
39: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:17:37
エクおとの世界観的に解釈するとワシリーサは魔女になるのかな
父ではなく母の祝福を受けたというのも気になる

まぁあまり詳しくはないからそのサブタイが何を意味してるかはわかってないのだけれども
48: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:21:32
>>39
魔女の人達の詠唱は教会側と逆なんだよな
「母と娘と悪霊の名において」
57: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:27:47
>>48
エクおと界じゃ悪魔側につく人間は男だろうと括りは「魔“女”」なんスよね
あの世界じゃ女は咎人の代名詞なのかもしれないっすね
65: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:32:06
>>57
仏教でも血の池地獄とかあるけど　
だとしたら男と違って女は男よりも更に罪をただ生まれただけで重くされてるな　
ネフィリムとか体を売らないと生きていけてなさそうなヴィルとか女以外も普通にしんどいが
117: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:30:38
>>57
あの世界はというかこの世界でも男だろうが女だろうがWitchで、Witchの訳語はなぜか魔女なんだ
155: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:50:07
>>57
キリスト教って割と何でもかんでも女のせい扱いしてるイメージ
初っ端から「アダムの堕落はイヴのせい」だし
60: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:28:49
>>48
リリトのことと思わせてディアナ（母）とアラディア（娘）のことだったりして……？
68: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:34:26
>>48
ウェルギリウスとダンテなら
クーマエの預言者シビラとテッサリアの魔女エリクト―
なんだけど死霊魔術を操る不道徳の魔女エリクト―の降霊でウェルギリウスはパシられているんだよね
40: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:17:54
リサ…何でイムリもジョシュ君も一緒に抱くという選択肢が無いんだ?(真顔
43: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:19:07
イムリジョシュもうこれ夫婦じゃん…（笑顔）
唐突にイムリに迫る百合ネキ
イムリ狙いはやめてくだされ…いやでも過去になんかあったっぽいから手加減はするか？
44: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:19:20
リサはアスモと同じタイプか…?
46: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:20:11
拗ねイムリかわいい
47: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:20:23
つまりイムリはもう神父くんの子供妊娠してるってこと？
49: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:23:17
バーバヤーガはサタンとか他の魔王とも取引したっていってたからもっと仙人みたいな魔女を想像してたけど、実際は現状に怒ってる一介の少女って感じでびっくりした
50: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:23:24
イムリの悪魔としての生き方についておかしいって指摘を入れにきてるってことなんだろうか
悪魔が堕ちるとこってどこなんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:23:42
リサはイムリが原因で火炙りにされたからイムリはリサに対して負い目や怯えがあるけどリサはイムリ大好きで「処刑されたことはもう怒ってないよ♡君が男に跨らないと生きていけない世界なんておかしいよ♡一緒に怒って世界を変えよう♡君を運命から救いに来たよ♡」って事？
53: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:24:22
３ページ目にはもう猫が居たんだが
54: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:25:53
ここ悍ましすぎるUNION
62: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:30:28
>>54
「あの頃のように同盟を結ぼうか」…ってコト⁉
55: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:26:10
ちなみにワシリーサ（ヴァシリーサ）は王女、王妃、女王って意味に過ぎない敬称
なのでロシア民謡では時折エレーナに変わっている時があり、こちらはギリシャ神話のトロイア戦争の原因となった絶世の美女ヘレネーのこと
なのでワシリーサ＝ヘレネーって使われ方をする配役で女主人公としてはエレーナ・プレクラースナヤ（麗し）、プレムードラヤ（賢い）をつけたりする

ロシア民謡は大体が愚か者のイヴァン（イワン）・ツァレーヴィチというイワン王子かワシリーサが大体の主人公
56: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:26:32
自分からちゅっちゅしに行くくらいラブラブ恋人関係なのは確かなんだけどさあ

でも悪魔だから彼ピッピであるジョシュア君の信用が無いと教会も野放しにしないかもしれない、良くて幽閉まで行くかもしれない
そういう意味じゃ社会的には完全に男に依存している生活だよな
いやこれ男女関係ないけど
58: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:27:51
バーバヤーガは神の名のもとに罪人とされた人々を救おうとして、しかし踏み躙られた人の数が多すぎて救いきれなかったって話だから、
リサもその罪人とされた人の一人なのかな
66: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:32:27
あ、バーバヤーガの一部ってやっぱ教会の人間が『魔女だったことにして』殺した人も入ってるな？
イムリが魔女を作るような悪魔とは思えないし
実際は魔女じゃないけど悪魔と関係があったから魔女ってことにして殺したのかな
70: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:35:49
>>66
>>58
元ネタ通りなら
一部には単純に薬学の知識に長けてただけで殺された人も入ってそうだな
キリスト教の闇として牡蠣の貝殻でなぶり殺しにされた賢い女性は印象的だった
悪魔と関わりがあるだけで殺されるならサラは殺されてるので
悪魔と関わりがあるだけなら殺されない気がする
72: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:36:37
>>58
リサ=バーバヤーガかと思ってたけど確かにバーバヤーガが救おうと取り込んだ魂の一つとも考えられるか
81: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:42:40
>>58
そう考えると全ての罪を背負う設定なのに悪霊化みたいにならないイエスはすごいな
蝿の評価から魔女になってしまった人達にもエクおとイエスは慈愛を向けると思うがどうなんだろうな
111: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:24:49
>>81
信仰の対象として昇華された人と魔女として貶められた人の違いもあるんじゃねえかな
日本でも霊を慰めるために神として祀るとか有るし
61: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:29:16
バーバヤガーってエクおと世界では教会に恨みを持つ魂を癒そうとした
不思議な力を持ってはいるが元々優しい女性なんだっけ？
リサさんは優しげな雰囲気もあるな…
64: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:31:55
リサさん人間の頃は二人称あなたなのに魔女になった後は君呼びで口調も変わっててなんか性格まで変化してそうで怖い
元の願いが歪んで変質してるとかはやめてくれよ〜～〜
67: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:32:42
先輩が怪我をしたとの連絡で家を出たらすぐさまやってくる魔女
先輩に何をしたんですかね
69: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:34:43
触りだろうけど今より「人権」が弱い時代もやるんだ
71: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:36:18
以前、不完全な儀式でも出てきてくれて魔女を助けたヤガー婆さんは
首なし子宮抉りとられ枯れ木のような体イメージ絵が凄い怖かった
リサの過去グロそうなんですが（白目）
75: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:37:45
エクおとのバーバー・ヤガーはスラヴの山姥そのものではなくあくまで呼称に過ぎないらしいけどワシリーサとは寄せて来たな
火の鳥や海の帝王（竜王）まで出すとは思えないけど、海の帝王の娘の方は羽衣伝説にヴァルキュリアと酷似している
77: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:41:04
ワシリーサがイムリに堕とされて魔女狩りされてバーバ・ヤーガになって魔王と契約して以下略と仮定するじゃん
イムリが堕とすのって基本サタンの指示した相手じゃん
はい
78: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:41:39
ファムファタールに対して「運命から救いに来た」←湿度高すぎてジメジメしてきたな
79: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:42:02
スレチかもしれんがいいロシア民話や神話の入門書があったら教えてくれ！
キリスト教関係はカトリックの母ちゃんのおかげである程度わかるが知識が追っ付かん！
80: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:42:07
魔女認定はおそらく異端とされた民間治療法の薬売りのお婆さんとかだけど民衆は普通に利用していたんよね
ウィッチの語源はヴァン神族の女神ヴァナディースの代表的なフレイヤのセイズ呪術を使うウィッカにあるから北欧由来なんだけど
ヤガー婆さんやワシリーサの登場するスラヴ伝承は記録があまり残って無くて足跡が辿れないんだよな
124: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:38:01
>>80
ドイツ東部にいたスラヴ民族（一応今も残ってはいる）ってのも厄ネタというか割と問題描写なんだよね
188: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:08:12
>>124
レアが「入っていいよ！」しちゃった結界ってヤーガさんと蝿の契約で成り立ってたんよな…おそらく…
82: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:43:34
やっぱバーバヤーガの問題は『儀式を止める』だけだと未来に問題丸投げしているだけど何も前進してないような気がするんですけど！？
慰霊碑やら何やらで怒りを鎮めるための祈りとかやっぱどっかで必要だったんじゃないかなぁ！？
86: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:47:09
>>82
悪魔が現実と違って活動してるせいで協会は間違いを認めづらい環境下にいるのでは
テロは絶対駄目だけどこうしないと私達の声を聞いてくれないと思う生きてる魔女達と
酷いことをされた魔女達が正規法で頑張れるとは思えないんだよな
特に死んだ魔女達
83: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:43:38
リサさんは魔女として処刑されたから故人なんだよな？さらっと現世に来られたのはサタンの差し金か、ヤガー婆様の介入かどちらだろ
しかも？年前に亡くなった人が今になって？
84: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:43:38
火炙りにされながら「その時は必ず会いに行く」
ってイムリは今ジョシュくんと相思相愛幸せ同棲生活なんすが…何がスイッチなのか
119: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:32:10
>>84
イムリが男の上に跨った時とか男の下に着く事を受け入れた時とかそんな感じじゃない？
あるいはイムリが恋をしなくなった(=変わってしまった)時とか？
88: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:47:38
男に跨らなければならない世界の仕組みって何だろう？
魔女が火炙りになってたころの男女を語ってるなら
今のイムリの立場って国を跨いで活動して画展が開かれるプロの画家だしバイトのジョシュアより稼げてそうだし家事のすべてをジョシュアの方がやってるままだろ多分
何言われたところで「はあ～？今の時代じゃとっくに男女平等なんですけど！むしろ私が養う能力がある側なんですけど！」と返せる立場だよな

サキュバスとして搾取されてるとかそういうやつか？
93: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:57:00
>>88
いやまだ男女平等の時代ではないんだよ
男女平等を求める人からしたらね
89: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:51:29
イムリが自らの恋心で差し出したと考えていない
91: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:53:23
前回バーバヤガっぽい口調で黒猫が話してたから
リサはバーバヤガ（の元になった人）自身か
他の魔女より重要なポジションの魔女なのかね
92: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 00:56:50
イヴさんがりんごペナルティで
女には妊娠の痛みつけちゃうよ〜ん
及び旦那に隷属してもらっちゃうよ〜ん
という罰ゲームが下ったのは有名な話だが
その時アダムさんも「男」の罰を背負わされてるんだ
男はズタボロになろうが家のため社会のため労働し続けてもらっちゃうよ〜ん　だ

男らしく…は苦手で家事と料理がしたいのにブラック労働で鬱に追い込まれたやつ居た気がするなー！誰だっけなー！
95: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:02:00
ジョシュアたちってイギリスに居たのか
てっきりずっと日本に住んでるのかとばっかり
１８歳になった話を読み返したら確かにイギリスって書いてたわ

ゲヘナとか出てくる前の現世だと日本のボーリング場で魔女の集団が普通に遊んでたり日本の中枢がマモンに牛耳られたとかやってたよな
まったく描写されない今の日本ってやべーことになってんじゃ
97: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:07:20
リサの言う「その時」って昔イムリが言ってた自分を変えてくれるような恋をした時、とか？？
でもだとしてなんでそれで会いに行くに繋がるのかわからん
98: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:09:19
リサの願いをイムリは全く望んでもなさそうだが大丈夫か？
99: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:10:44
サバトの語源がユダヤ教の安息日シェバトから来ているしヨーロッパにおける流浪の民ユダヤ人に対して当時察するものがある
でも魔女狩りのイメージは大体グリム童話とかの創作の影響が大きくて17世紀末には衰退している
18世紀の歴史家が犠牲者900万人としたが根拠なく誇張入っていてヨーロッパではドイツが1775年、スイスの1782年を最後にしている（どちらも女性の名前はアンナ）

ただしインドとかのアジアの一部やアフリカ、中東では現在もある
100: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:12:10
だから社会からドロップアウトした人々をもう一度立ち上がらせて社会に戻すための仕組みが必要なんだろうね
社会から切り捨てられた側の人間が集まればそりゃエコーチェンバーで先鋭化するに決まってんだから

秩序側は頑固になったり怒ったら負けみたいなものなんだよ　もっとラブ＆ピースな感じで柔軟かつ根気強く向き合っていくのが理想なんだよな
101: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:12:47
「女性の真の自立とは…！！」云々語っちゃうタイプの人なのかな
目覚めちゃった系の人というか
105: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:15:17
>>101
女性に生まれただけで男性の下位に見られるのが普通だったのが許せないタイプだと思うよ
この「下位」ってのが割かし重い
113: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:26:23
>>105
まあ、過去どころか現在でも女性の人権が無い所は有るからな
ひどい所は本当にひどい。言葉を無くすくらいに
121: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:33:55
>>105
どう見てもいいところがないハエが魔女からやたら崇められてるのは
常に一方的に踏みつぶされる側だった魔女にとって、敵も味方も平等に踏みつぶすハエが救いって説見て唸った
135: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:00:31
>>121
逆に周囲から容姿だけが取り柄の女と蔑まれてた立花は
男尊女卑なマモンに認められて踏み付ける側に回れた事で救われてるんだよな
業が深い
186: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:55:23
>>135
立花は確かに救われたけど
男尊女卑の人にお前は女じゃなくて仲間だから別と言われて心酔するのは闇深いなと思う
名誉男性というか
145: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:00:32
>>121
ハエは残虐だけど　どんな人間だろうと平等に見てるって視点だとこのセリフも意味変わって聞こえてくるな
146: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:11:10
>>145
蝿が動物だろうと人だろうと部下だろうとムシャムシャすんのは命は平等に飯ゆえなんだなァ
149: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:24:56
>>146
自分がレアに食われた時もちょっと嬉しそうだったもんなあいつ
102: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:13:19
そういえばマルコ達が対処するようになってから魔王クラス来てない？

サタン黒幕だしバトルはママ相手にしたのみ
憤怒編でvsサタンとバーバヤガとサタン奥さんや魔女関連話を見れるなら楽しみ
尚世界はヤバそう
104: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:14:17
蝿と契約してたのぜってーこの人じゃ〜ん
やべー女だァ！！！！！
にげろぉ！！！！！！
133: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:54:56
>>104
蝿どころか他魔王とも契約しまくってた(推定)バケモンだ
魔女構えが違う
106: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:16:49
あの時がどの時かまだ分からないけど、「もう怒ってない」ってことは怒ってはいたんだな
なんだろう、火あぶりにされるの助けてくれなかったとかかな
107: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:19:17
嫌な事に気づいたリサさん首骨じゃないですか？こういうデザインの服？
122: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:36:21
>>107
焼死体から再生してる途中だからっすかね…？
(最初片目なかったのに段々復活してる)
うひぃぃぃぃ
108: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:21:45
イムリの反応的にリサに何かしら後ろめたい事が有るんだろうけど、過去に何が有ったのかね
118: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:31:23
>>108
魔女バレしそうになった時に身代わりにしたとか？
火あぶりになって燃え尽きてる光景を回想してるし
保身のために彼女を売ったか、魅了された彼女が自分から庇ったかは分からないが
109: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:23:14
こういう日常にキスしてベッドに押し倒してそのまま行為に発展するシチュ好き
110: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:23:50
リサはイムリが原因で破滅したんかね
イムリがリサの『会いに行く』って約束に怯えているあたりファムファタールなイムリが男といる事で幸せになったら仕組みごとぶち壊しにいくよ的な怨嗟の言葉だったのかな？
114: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:27:17
バーバヤーガ≒教会に踏み躙られた魂の集合体…らしいが
その主人格や核になった魔女がリサさん？
115: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:28:37
ジョシュくんはさぁ　やっぱりウソついたりごまかすの下手だよね
「これでいいんだ」「力も資格もないからダメ」「イムリのことの方が大切」って自分を納得させようとしているけど
「現場に行きたい」「力が無いのが歯がゆい」「先生が心配」ってのも絶対本音の一部としてそれなりの大きさで持ってるだろ
116: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:30:25
ミハイルまだ通信でモニタ切られてるのね…
123: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:37:01
イムリの先祖でありサタンの妻である最初の女リリト(リリス)は「夜の魔女」って呼ばれてたっけ
125: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:40:42
例えばごく一部の富裕層にしか選挙権がない時代に政治に不満を持っていた民衆と現在の財産や生まれを問わず選挙権がある時代の政治に不満を持つ民衆って理不尽さが違うからな
126: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:40:58
お互い合意の上でかつ平和的にイチャついてんだから帰ってくれ〜
127: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:41:04
神父くんが「憤怒」に呑まれたのも性的悪意で踏み躙られた瞬間でしたね
128: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:42:02
思うんだけどもさぁ　十字教ってもって大らかっていうか
誰も彼もまあ大差ない悪い部分あるから　他人の悪い所を責めてもあんま意味ないし　許し合って生きましょうよ
みたいな感じの割と緩めの考えを持った宗教だった覚えがあるんだけど　自分の覚え違いかな？
129: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:46:15
>>128
宗派と時代と個人による
130: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:47:13
>>128
教義は信徒の行動にはあんま関係ないんだ
約束の地がどうこう言ってた宗教はその約束の地で問題起こしまくってるし
隣人愛を訴えた宗教は魔女狩りとか十字軍とかやらかしたし
異教徒への寛容を訴えた宗教は他宗教のイコン破壊しまくってるんだ
131: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 01:47:25
日替わりサキュバスメイドちゃん！助けて！

いやメイドちゃん危ないわこれキャス姐さん呼んできて！サキュバスセキュリティないのぉ！？
144: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:58:37
>>131
イムリちゃんが目覚めて介護が必要なくなったから帰りましたね…
137: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:16:14
マモンのところは「女は道具だが部下なら仲間！」って意識だから
能力のある人間にとってのいい職場でいい上司にはなるけど
底辺の自覚がある人間にとってはついていけなさそう
138: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:16:28
2023年冬：イムリが目覚める
多分そこから少し経ちレア・バーバラ・マルコが来年起きるワルプルギスの夜の話をする
2024年1月：魔女リサ来襲←イマココ
もしかしてイムリ起きてから数ヶ月位、年明けすぐ魔女来た？
139: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:19:02
ジョシュくんがアダムの名前も持ってる所思うと
なかなかヴッッてなる一節引用してきたな
140: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:23:06
でえじょうぶだリサさん
基本イムリさん隷属どころか旦那の事尻に敷いてるから物理的に
141: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:41:32
なんていうか、そういうの需要はあるだろうけどここではないんじゃないかなって感じがいろいろすごい
あるいはそれでもイムリが負い目以外で無視できない要素があるんだろうか
142: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:42:39
リサさんの死因は焼死？んで燃えカスになったシーンでも頭は残ってるように見える
(このあと頭も焼け落ちてポロリしたかもだが)
けど右は片足焼け落ちてるのに左は両足揃ってんだよな…
死体の質もミイラぽいのと焼死体じゃ微妙にちがうような気がしないでもない

ねえ…これ…誰なの！？
怖いよおッ
160: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:02:27
>>142
腹の穴もグロいが花嫁のヴェールみたいな布もなんともいえないグロテスクさ
176: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:14:42
>>142
虐げられた人々の集合体…？でもおっ○いと花嫁のヴェールぽいのがなあ
なんかさあ最初見た時お婆さんのおっ○いつーか
まだ張りのある年代の人が極限まで痩せた感じにも見え…
ほんと誰なのぉ…
190: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:46:32
>>142
す〜〜〜んげぇヤな想像いいスか
イムリ(過去のすがた)だったりしない？

いや他悪魔と違って身体肉やしリスポーンできんやんけ〜とも思ったんだが
たくさん叶わぬ恋をしたならジョシュ君みたくルシファー復活措置に似たルート辿ったヤツも一人や二人いたかなって

ルカみたいなちびっ子もガンガンお祓い(物理)された時代に悪魔バレした淫売女がどうなるかっつったら……つったら……
143: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 02:50:51
これさぁ
世はまさに大憤怒時代の前フリなのに
イムリ神父くんをはじめ あらゆるエクおとキャラに掛けてあげたかった言葉過ぎてなんも言えねぇ
たすけて主
147: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:15:29
過去にも私を変えるような恋をしたいと題材に恋する悪魔を描いてたとしたら糾弾されてたりそれに対して憤りを覚えるのもまぁわかるんだが
恐らく火刑にされたであろう状況とイムリがあそこまで怯える状況は良くわからんのだよな
148: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:22:08
イムリさんの信条はずっとコレだと思ってたが
リサの口ぶりからしてそんなイムリさんでも男に服さないと生きてけない時代も…？あったんだろうか…？
152: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:38:03
>>148
まず工作員なわけで。社会に潜り込まないといけないわけで
本拠地であるゲヘナで普段どんなに傍若無人でアイツを敵に回したくねえと恐れられてようが
人間社会だとハイ私は従順な女デスしなきゃいけないんじゃないか
164: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:11:15
>>148
悪魔としてのアイデンティティが「男を堕とすこと」であるというのは
翻って存在そのものが男に依存しているとも言える
150: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:30:57
ベルパパーーーーッ!!
はやくきてくれーーーーッ!!
151: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:35:20
いつからファムファタールが狂わすのは男だけだと錯覚していた？
156: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:54:24
そもそもサキュバス（リリン）が産まれたのは母であるリリトが「正常位以外で交わるな（男の下であれ）」という
神の命令に逆らって追放されたからです
157: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:57:32
なんかリサの言いたいことが伝わってない人見るに平和になってるんだなって思うし
まだ平等の「壁」を認識すらしてない人はそのままでいてくれと思う
159: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 03:58:54
コテンラジオの性の歴史回だったかな
性差の捉え方の変遷とかキリスト教が与えた影響とか分かりやすく聞けた…んだけどかなり前だから記憶があやふやだ
174: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:09:17
>>159
https://open.spotify.com/episode/2SaAAKz2KVcnz8jPuxnDIA?si=BS8o78VGSu-nD_rPerehpg
妊娠のメカニズムが分かるまで社会的立場が逆だった話が興味深かった
161: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:02:32
日本だってヒルコが産まれて追放されたのはイザナミが先に声をかけたからだし
家父長制を正当化するために女は男に従うよう神に定められているというのは色んな神話の中に存在する
171: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:35:35
>>161
神話や宗教教義は男目線の内容になるんだよな
それを残せる立場にあるのは男だったから
187: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:56:56
>>171
物語の語り手とそれに似たようなことをヴィルが言ってたわね
162: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:03:07
まだなんも背景がわからないから現段階だと正直なんとも言えない
にしても教会って子どもが大人の集団率いてるってことは子どもの方が強いんだ？子どもの方が無垢だから加護を受けやすいとかそういうやつ？
169: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:29:59
>>162
現場から弱者を排したら何故かそうなった
大人になるほど欲にも折り合いつけて生きてける人も増えるだろうし
もしそこにデバフシステムあるんだとしたら潔ぺ…試練が過ぎないですか主よ
165: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:15:37
アダムがエデンから追放されたのは知恵を得たことで生命の実も食べて不老不死になるのを防ぐためだし
ジョシュくんも堕とされたことで更にパワーアップする可能性があるんじゃないだろうか
166: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:21:39
イムリ自身がどう思っているのか関係なくそういう悪魔、運命の女として定められている事に怒ってるんだと思われる
そういう意味だとファーさんと割と方向性は似ているのかもしれない
173: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 04:49:00
男子禁制のはずの女子修道院で修道女が妊娠したよ。不思議だね→「悪魔（インキュバス）の仕業です」とかもあるが
悪魔が実在してる世界だとこのへんの扱いは難しそう
185: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:55:11
>>173
そこは実際に1話でアスモデウスが町の女性を操ってたり過去に修道院を娼館に貶めた事実が語られてるし、本物の悪魔や魔女の事案と流言での偽悪魔や魔女告発なんて、ペストやあらゆる恐慌やパニック、それと人権のなかった過去の人間には特に判断つきようがないよな
177: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:23:30
花嫁で被害者というと青髭を思い出した
幸福じゃない花嫁というと誘拐婚とかもあるか
国によっては現代も続いてるんだっけアレ
178: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:29:48
真面目な議論が続いてる中アレなんだけど
言っていいかな？いいな
えろまんが特有の定点カメラ感がすごくえっちです
180: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:33:44
スラヴの伝承さっぱり分からん
ミュシャのスラヴ叙事詩は見たが、あれは人間の歴史を辿る感じだったな
神話要素もあるけどそれを信仰する人々の営みがメインみたいな
181: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:34:26
そんなことより全人類イチャイチャしようぜ！！！
183: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 05:42:01
スラヴってよく知らんからググった
奴隷slaveの語源なのか
192: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:59:00
イムリがリサさんとなかよぴキャッキャしてた頃から😏って顔してるサタンニキが見える見える
191: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:49:31
リサがどこまで求めてるかでだいぶ変わるなあ
ほぼ確実に運命の相手に男が当然と思ってることなんだろうけど
189: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:08:19
新しい章の度に新鮮な解釈(弱者に嫉妬するリヴァィアサンやルシファーの傲慢の描き方)見せつけられて「こう来るか！！」と毎度舌を巻いてるけど、最後の大罪で「女の憤怒」が最初に来たのはもう本当に脱帽もの
このままイムリはジョシュのヒロインとしてどう話に関わるんだろう、まさかサタンの計画でまた何かされてジョシュの憤怒焚き付けに使われるのかなと思ったら、まさかバーバ・ヤーガ本人と直接交流あったとか完全に予想外だった

元スレ : エクソシストを堕とせない　102話感想スレ

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1. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 08:39:36 ID:Y0NTg4NTU
マルコもミハエルをAudio Onlyにしてるの笑った
0
2. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 08:54:10 ID:g0MTEyNzA
今回の話読んでると宗教ってとことん男尊女卑なんだな
0
5. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 10:12:54 ID:E5NjQ4ODc
>>2
人間という生物種がもともと男性優位になるよう進化してきてるからな
女性優位の社会集団は、採集だけでの生活が成り立つような肥沃な土地での非文明社会でだけしか成立しない
ある程度社会が発達すると、建設や農業等の重労働や戦争が営みの中に生まれるから当然男性の立場が強くなり、その過程で男性中心の文化が育まれていく
0
7. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 10:26:28 ID:Y0NTg4NTU
>>5
文明が十分に発達するまでは基本はデカくて強いやつが偉い、だからな
産業革命で機械化が進んで筋力差の意味が薄れたタイミングで女性の社会進出が始まったというのは必然でもある
0
8. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 10:30:31 ID:U1NTEzMjU
>>5
一見すると女性差別に見える戒律もよくよく考えれば女性を守るためのものだとわかるしな
時代背景を考慮せずに一面だけを見て男尊女卑と叫ぶのはフェアじゃない
0
3. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 08:54:34 ID:U1NTEzMjU
恐怖というものは思いもよらぬ過去からやってくる byディアボロ

イムリちゃんが悪魔としてやってきた事と向き合うべき時が来たのかも知れないな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 09:31:27 ID:k5MDYyODU
リサ「イムリが男に縋って生きなきゃいけないシステムに怒ろう！」

そのイムリを男落とす仕事任せたのが憤怒のサタンさんなんですが
0
6. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 10:19:01 ID:MwNjU2MDA
バーバ・ヤーガとかワシリーサの話は、速水螺旋人の靴擦れ戦線（第二次大戦のソ連の話）で出てたなあ
白い騎士にジャガイモの皮をむかせてた
0
9. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 12:13:33 ID:E3NTY0NjU
ワシリーサとか原典以外だととあるシリーズくらいしかキャラで見た記憶ないな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 13:42:03 ID:c5NDU2MA=
他作品の例えで申し訳ないんだけど
型月のサーヴァントに倣うなら
・何人か居るバーバヤーガという役目(クラス)該当者の中からイムリに反応してリサが今回ポップした
・バーバヤーガという規格の原型がリサでそのまま現れた
・バーバヤーガという群体が今回一時的に主体に選んだのがリサ
のどのパターンかな？
0
11. 名無しのあにまんch 2025年10月15日 13:50:31 ID:k5MTEzNTA
いやお前まだ地雷持ってるんか―いってちょっと笑ったわ
0

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