【ハンターハンター】『キメラアント編』という主人公陣営が惨敗してるのにボスがイチャコラボドゲしてたら終わったエピソード

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 09:37:03
なお不思議なくらい面白い
2: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 09:42:07
敵が強すぎるから主人公達がひたすら搦め手で闘ってたのジャンプ漫画でかなりレアだよね、力だけで倒したのゴンさんだけだし
3: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:02:31
コムギがファインプレー?だった
蟻側の頭が愛に目覚めて毒で死ぬという

念能力者の限界を表したのかな
戦力差が大き過ぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:04:08
多分単行本で一気に読めば王位継承編もそれなりに面白くなると思う
5: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:05:05
>>4
一気に読めるようになるのは何年後になりますかね…?
6: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:05:51
>>5
20年後や
10: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:07:47
>>6
いやーどうだろう……ベルセルクみたいに作者が死ぬ√になりそう
41: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:09:08
>>5
密度だけで言えば蟻編よりここまでの船編の方があるんじゃないか?
7: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:06:22
こと少年漫画においては常に神聖視され続けてきた「個人の武力」を否定したという意味で
ズラシが多いHxHの中でも最も画期的で挑戦的な章だったと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:06:34
絶対死ぬと思ってたビゼフがまさかの生存ルートで、しかも第二の人生も大成功しそうなの好き
9: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:07:18
ウェルフィンほんとすき
11: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:09:00
ピトーの玩具修理者ってあれ特質系か?具現化と操作、後強化の複合な気がする
13: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:13:50
>>11
自身のオーラに合った系統の能力しか発言できないってわけでもないし、やりたいことが明確にあって、それにあった能力が目覚めたってだけでピトー自身のオーラは特質系なのは確かだと思う

推定強化系なのに分身(具現化系)の発のカストロみたいなパターン
16: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:16:33
>>13
なるほど納得。でも具現化も操作も特質に近いしカストロよりは効率良さそう、カストロさんは虎口拳を飛ばす発だったらもっと強くなれたと思うんだがなぁ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:32:39
>>16
発動中は自分は動けないデメリットもあったしね
あえて制約を付ける事で幅を広げてる
12: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:11:53
そういや冨樫先生のデビュー作って人外系ラブコメだったなって……
14: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:14:32
王の暴虐の象徴だった「二度言わすな」が
ここに来てメルエムの優しさの籠もったセリフに変わるのが最高なんですよね
15: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:16:15
よく読むと、ビビってるキャラたちも最初から一貫して
「国家レベルの武力が要る」(=国家ならどうとでもなる)としか言ってなくて
「人類滅亡の危機だ」とは誰も言ってないという事実

蟻の側はこれが生存競争であり全面戦争だと思っていたが
人間からすると終始ただの厄介な害獣の駆除でしかなかったという悲哀
46: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:29:49
>>15
色んな漫画で言われてる「核落とせばいいじゃん」をマジで実際にやったパターンだからな
これを実際にやって、かつ読者を納得させるくらいの説得力だせるのはやっぱ流石だと思う
49: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:33:15
>>15
ハエ叩きを使うか殺虫剤を使うかでしかないって内容だもんな
58: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:55:05
>>15
国際問題に発展するのを避ける為に少数精鋭で人民を宮殿に近付けないようにして王を宮殿(ディーゴ総帥)から離して周りに誰もいない所で薔薇を使うっていう遠まわりで七面倒臭い方法を取っただけで蟻は人類と敵対した時点で『貴様は詰んでいたのだ始めから』状態で負けてた
17: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:18:58
イチャコラしてるのは裏返すと冷徹冷血だけど蟻側にとって理想の王が美姫に出会って堕落したとも見えなくもないのか
18: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:20:42
>>17
プフは実際そう思ってたからね
彼らから見たらコムギは楊貴妃みたいなもんだ
66: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:27:48
>>18
ピトーそういう意味ではまた異質だよね
コムギは王にとって大事な存在なんだ王は何かを得ようとしているんだ
でコムギの存在めちゃくちゃ認めだしてたもの
67: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:32:25
>>66
キルアが母猫って言ってたし他の護衛軍より先に女王の愛に到達しかけてたよね
69: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 11:23:34
>>66
コムギが死ぬと王が王で無くなるって言うぐらいだからな。でも怪我をしたコムギを抱き抱えてる王を目の当たりにしたらプフも多少は考え方変わってたんじゃ無いかなぁって思う。駆除しに来たネテロゼノですらショックを受けたぐらいだし
19: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:31:53
終始有能かつかっこよかったよね師匠
23: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:36:49
>>19
ドデカイパイプが必要なことと肺がんのリスク以外欠点のないクソ強能力来たな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:35:18
話が進むにつれて蟻側が不気味なバケモノからどんどん愛着沸いてくるキャラクターに変わってくるの良いよね…。
22: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:36:42
メルエム、王として産まれたはいいものの最終的に出した結論が
「愚民の群れを統治する人生クッソつまんない、自分はコムギと軍議するために産まれてきたんだ」だから
スペックの高さで誤魔化されてるけど実は全く王様やるの向いてないんだよね

貴族として芸術家や文化人のパトロンやってるくらいが一番本人の性に合ってそう
38: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:39:25
>>22
どうかな
確かに愚民統治するのは死ぬほどつまらなそうだったけど

ネテロとの会話を見るに
コムギのように自分が深く価値を認められる「個」が確かにいる
そいつらのためになら自分が王をやってやる価値はある
くらいに思ってたと思うけどね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:28:52
>>22
王になるというのは「虫」としてのキメラアントの本能だけど、人間食って生まれたから「人」としての感情がそれに優ったと思ってるわ
52: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:40:06
>>45
王自身も危惧してたからね。人の我が蟻の統率を著しく乱してるって
60: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 01:28:35
>>22
ディーゴ総帥(本物)はその生活を手に入れてたのか
24: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:37:13
ここで出た念能力者ってほぼ全員が上澄みなんだよな
個の極み 会長
能力が汎用性に長けてる モラウ・ノヴ
敵の無力化を狙える ナックル
覚醒すればユピーすら数秒は全神経を防御に集中させざるをえない シュート
才能の原石 ゴン・キルア
能力がハマって化けた パーム
25: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:45:15
再登場容赦無さすぎて引いた
26: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:49:13
>>25
ここら見てても冨樫はグロの使い方上手いなぁって思う
なんというか読者に絶望感を与える技術がずば抜けてる
35: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:13:22
>>26
ただ単に不快になるってのじゃなくて「やべぇよ…やべぇよ…」って思わせるのが本当に上手いよね
50: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:33:47
>>26
ただでさえ強い蟻が念覚えたらどーすんだよって想像をめちゃくちゃ膨らませたよね
まあその手に入れた力で人類に挑んで駆除された奴が殆どなんだけど
27: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 10:52:18
メルエムも科学の結晶の薔薇の毒には勝てなかった辺り暗黒大陸生物でもその程度なのだろう
つまりパプやゾバエ病とかは人類では到底太刀打ちできない極悪物ともいえる
28: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:37:24
まあ生態的に強い生物食えればもうちょい強くなってたと思う
それはそれとして暗黒大陸内でのカースト低そうだけど
30: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:41:31
>>28
危険度Bとかそんなんだっけ
対人類のだからあんまりあてにはなんないけど
というか人間が混ざったキメラアントっていろいろ参考にならない
あいつら本来なら自我とかあんまりなくて王と女王に奉仕するために生み出された奴らなのに人間が混ざって自我が生まれた結果、統率乱れまくってるし
44: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:27:58
>>30
でもそもそも「あの立地で産まれた」からあそこまで脅威になった訳で、あそこじゃなかったら恐らく成長前に鎮圧されて消えてたか「そこらにいる有象無象の怪物」として人類に吸収されてたかのどっちかだと思う
51: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:36:38
>>30
人類の既存技術で対策可能なのがBまで、B+以上が今の人類にはどうにもならない厄災だからね
ナニカの理不尽さ見れば、確かに蟻ならなんとかなるわってなる
29: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:18:04
最初の陰鬱とした雰囲気から考えられないくらい美しく終わって感動した
31: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:52:17
復活後の王様は武力自体は暗黒大陸でも圧倒的なレベルかも知れんが、個の武力とは異なる方向の力を描く端緒にもなった感じ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:17:26
主人公陣営が最後までコムギのことよくわかんないままなのもなんか好き
33: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:20:19
ほとんどの戦闘描写がカットか惨敗しか描かれないのに主人公の因縁の敵として十分に印象付けられるピトーってのはすごい
34: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:51:10
人間の素晴らしさと残酷さがちゃんと両方とも綺麗に表現されてたのがよかったなって思った
薔薇のタネ明かしで「後味悪ぅ…」と思わせてからあんな綺麗に終わったのすごい
47: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:32:18
>>34
ゴルドー国王の本物が既に引退して影武者立ててたり、外務周りを任されてたおっさんが最終的に蟻と一緒に生き延びてたり、ジャイロが闇に消えて行ったり、なんというか「蟻」や「人」を踏まえて「生命の適応力と知性をもった存在のしたたかさ」が存分に出てて好きなんだよね

作中最高位みたいなネテロや王。とその側近は死んだのにそれ以外はまぁまぁ生きてたりしてるのに読後が凄く爽やかなのは「生命の強さ」を丁寧に描いてるからだと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:28:48
個人的に少年マンガで最も完成度の高いエピソードだと思ってるけど、これは少年マンガとしての題材なのか……?
37: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:36:44
本気ネテロって結局ピトーよりは強かったのかな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:31:48
>>37
ピトーとの初接触での「受け攻め幾つか予想してたけどそれは悪手じゃろ」を見るに経験則の差でネテロが勝ったんじゃないかな。千手観音は王ですら避けるのを諦めるぐらい速いから王未満の硬さのピトーじゃテレプシコーラで肉弾戦を挑んでも勝てなかったと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:27:46
会長以外かませなんだろうなぁ……
40: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:30:40
>>39
蓋を開けたら両方とも上澄みでした。モラウさんはまだ操作系+放出系で納得できるけど放出系+具現化系を問題なく使えるノヴはなんなん?
53: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:51:24
メルエムを倒すのにそれ以上の「個人の武力」を持ち出したらどうなるかっていわれると、それは幽遊白書で言っていた「俺たちはもう飽きたんだ」の話になってくるんだよな
そんなの冨樫が一番嫌う話なわけで、だからこそ説得力しかないこの展開を持ってきたのは凄いと思う

>>40
そもそも念空間自体がこの系統の合わせ技だからどれだけキツくてもこれで作るしかないんだよな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:25:15
ヒソカは師団長レベルには余裕なんだっけ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:26:24
>>42
冨樫はそんなこと言わない!
48: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:33:00
護衛軍はユピー以外はベースが人間で王もまた誰かなんだよね?蟻編はその元となった人間のルーツも気になる。
54: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:57:27
>>48
メルエムはちょっとだけ顔がポックルに似てるとはずっと思ってた
プロハンタークラスのレアモノはほとんど食ってないはずだし、理知的なところもポックルの影響受けてるんじゃないかなって
56: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:34:42
ナックルの能力ってめちゃくちゃ強いよね?
特に相手を殺さずに無力化できる点が強い
死後の念が強いとあれほど描写された後にハコワレを見ると無法っぷりを再認識する
57: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:43:56
ナックルとの修行でゴンのジャジャン拳の応用技思いついたけどそれ以降使わなかったよな
結局ジャジャン拳ってオーラ量の消費が多いからグー以外は使わない方がいいしな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:58:36
>>57
ゼノがクロロを吹っ飛ばしたぐらいの威力があればかなり使えるしこれからだと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 09:19:13
>>57
ゴンさんレベルまで鍛え続けてたらどうにでもなるんだが時間が足りなかった
それこそナックルにやったようにパーで牽制してグーで決めるのも自在に使えるようになるかもしれんし
62: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 09:47:14
当時あにまんあったらゴンキル曇らせで祭りだったろうなぁ
63: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:22:00
薔薇を作れる技術力マジでなんなんだ?
64: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:24:13
いやストーリーを筋道立てて整理するとクソ漫画のあらすじかよってなるのに
なんでこんな面白くて重厚なんだろうねこの編
65: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:26:35
やっぱ富樫先生天才だわってなったシーン
68: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 10:34:56
感情面・情緒の異様な成長速度に当事者たちの認識が追い付けてない感じ
それがキメラアント
70: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 11:29:53
最後に王がコムギ・・・そこにいるか・・・?って何度も呼び掛けて幼子のようになってるのがなんというかこう凄く物悲しくて好き
71: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:17:43
個としては作中で勝てる奴はいないメルエムだけど種としてみたら長い歴史の中でひょっこり現れて絶滅したただの一種でしかないんやなって
72: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:58:43
「個人がいくら極めようが熱量兵器の前には無力」

って作中で示してくれたことが凄く良かったわ
すごく納得のいく答え
73: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:14:35
シュートの能力めちゃくちゃオシャレな見た目でめっちゃ好き
74: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:37:06
暗黒大陸のデカ過ぎる奴らを見るとキメラアントが文字通りのアリンコ扱いなのがよく分かる。いくら人間より硬かろうが山を砕くオーラを撃てようがそもそもの質量が違いすぎてマンモスを鷲掴みにしてるハエみたいなのとか恐竜を丸呑みにしてる植物っぽいのが仮に絶状態でもメルエムの攻撃で倒せるとは思えん
75: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:43:06
メレオロン凄い良いキャラしてて好き
76: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:29:32
>>75
能力 便利
判断力 ◯
人を見る目 ◯
人格 良い奴

せいぜい本人自体が弱いくらいしか欠点ないよね
77: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:56:29
「念能力でよく切れる刀を作るより名刀でも買ってきた方が強い」っていうことを端的に表現した薔薇本当に芸術的過ぎる
78: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:57:14
>>77
よく王選編でデフレ化が激しいって感想あるけど、キメラアント編で個の武力の頂点や薔薇って言う身も蓋もない解決法を提示したから、それじゃ解決しないってテーマでやってるのもあるよね
絶海の中での船っていうまず状況でまず薔薇の出番がないし
80: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:03:58
壮絶な戦いの裏でとんでもないやつが解き放たれてるのマジやべぇなって
81: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:34:02
>>80
再登場何年後ですかね……?
82: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:58:03
>>80
顔ぐらい見せてよ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:00:08
ヨークシン編、グリードアイランド編、キメラアント編、王選編と全く違うベクトルで面白さ出せるの本当にすげぇよ

元スレ : HUNTER×HUNTER 蟻編とかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:33:46 ID:Q2OTc4NTY
連載期間の長さもあるけど、ハンターハンターと言えばで一番印象的な章だと思うわ
グリードアイランドとかヨークシンもそれなりに長いのに
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:55:54 ID:E1MTg3MjA
>>1
わかる
ハンタに限らず幽白といいレベルEといい異種族との交流は冨樫先生の十八番やね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:36:23 ID:I3NjMzOTI
片腕失った状態でピトーにダメージ与えてるっぽいカイト、本当に強かったんだなと

単身で来ていたなら撤退は出来たんやろか
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:37:59 ID:A1Njk0NzI
この章読んだ後の表裏一体が本当に沁みる
グリードアイランドのReasonといいマジゆず神だわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:39:00 ID:E0NDg5NjA
二次創作でもキメラアント編は最初から駆除する方向でしかオリ主を活躍させられなくて難しい話の運びなんだろうなと分かる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:39:55 ID:c5ODM4NzI
>話が進むにつれて蟻側が不気味なバケモノからどんどん愛着沸いてくるキャラクターに変わってくる

まぁ内面の深掘りもそうだが物理的にも変わっていたしな、、、
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:49:07 ID:IyNDI2ODg
>>5
ユピーはあんな好きなキャラになるとは思わなかったわ
vsユピーは蟻編で一番好きかもしれん
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:43:03 ID:Q3NjU5NTI
>>11
暴れたがりのバケモノだったのが強者を評価する戦士にまで格が上がったよね

いや、連中の立場と展開考えたら逆に恐ろしいんですけど
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:54:08 ID:E1MTg3MjA
>>11
魔獣とのキメラっていう一番人と距離ありそうな存在が念能力を通じて人に近づいてお前らすげーなに繋がるのがすごくいい
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:42:05 ID:ExMTU2NDg
完全に休載&下書き祭りだったけどそれでも続きを熱望されてたからな。すげえよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:42:51 ID:k1OTQ3NTI
蟻編はナレーションのワードセンスが好き
それほどに容易く悠然と王は、とか声に出すとやたら心地いい
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 11:36:03 ID:c4NDM3Njc
>>7
漫画家として脂が乗ってるのを感じるよね
代わりに祈る時間が増えたとか王。みたいな表現力とか
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:44:46 ID:EyMTc2NjQ
極論言えばアリは駆除できたからハンター側の勝ちなんだけど
パリストンが暗躍してたとかその後の協会の動乱考えると単純じゃないよなって
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:38:36 ID:E1MTg3MjA
>>8
ネテロ次第で動けたビヨンド組に蟻退治中ちょっかいかけてたパリストンがいたこと考えるとねえ
協会だけで始末付けたのは五大陸の偉い人にも都合良かったけど最終的に笑ったのはパリス含む渡航組とカキン国って感じするね
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:47:35 ID:I3OTY1NDQ
>>58
そこら辺はどうでもいいとか思っててもおかしくないと思うわ
面白半分でパリストンみたいな奴を組織の最高幹部に置く奴だし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:58:05 ID:E1MTg3MjA
>>61
まあネテロ自身はあんま気にしてないだろね、ビヨンドへの自分が生きてるうちは渡航ダメってやつも逆に言えばそのあとはどうでもいいって感じだろうし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:44:56 ID:MxNjMwMDg
薔薇が「最先端科学の粋を集めて作られた最終兵器」とかでなく「安価で量産可能」っていうのが良いよね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:08:50 ID:I3OTY1NDQ
>>9
その気になればばら撒きも可能だし、諸外国からのパワーバランスの関係で使ってないだけってのが良いよな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:06:14 ID:I1MTM3OTI
>>9
人間(国家)がコイツらより危険な生物って評価も頷ける
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:49:06 ID:I3OTY1NDQ
>>9
しかも怖いのは、別にコレが人類の切り札的な記述がない所
人道を考えなければ持っと悪辣で威力の高いものがある事を示唆している
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:46:04 ID:c5NzMzNzY
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:57:30 ID:c4NTIxNg=
>>10
時間をそこまでかけなかったのが効いてるよね
これもっと時間かかって国として運用ができてたら人類側に勝ち目なかったと思う

少なくとも人間の兵器をアリたちが問題なく使えるからね、薔薇もって特攻用兵士とか作ってきそう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:11:59 ID:I3OTY1NDQ
>>15
モデル元の北の国を考えるとそこまでの技術力はなかっと考えられる
そんな技術力があれば、いくら人間を舐めてるとはいえ全く蟻が注目しないのはいくらなんでもおかしいし、仮にもしそうなら即座に滅却処分になってもおかしくない
少なくともネテロ達協会に任せるような余裕はなかったはず
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:16:25 ID:c4NTIxNg=
>>28
問題は簡単に作れるってところなんだ
ちゃんと人間調べていったら兵器のことは理解できるだろうし
入手もそこまで難しそうでもないからね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:20:08 ID:I3OTY1NDQ
>>33
それ含めての速やかな駆除依頼でしょ
そのまま人間を学んで行けば少なくとも薔薇に行き着く可能性はゼロじゃない
仮にネテロ達協会が失敗すれば即座に薔薇を含めた大量破壊兵器投入で終わっていたはず
そこの失態は協会に肩代わりさせて終わるしね
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 21:23:17 ID:EzMDg4MDA
>>36
キメラアント達はわざわざ独裁国家の王宮に拠点を構えた時点で先進国相手どった戦争の仕方を間違えてるからな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 21:38:18 ID:I3OTY1NDQ
>>66
東ゴルドーなのはマジで偶然でしかないし、あくまで人類にとって無視しても構わない小国としての認識しかないぞ
仮にもっとデカい国なら、存在が確認された時点でもっと確実性の高いやり方で駆除が行われていたはず
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:49:41 ID:EzMTM0MDg
キメラアント編が始まったときは、なんじゃこりゃ旅団との話をしろやと思ってたけど進むにつれてそんな考えは吹っ飛んだ。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 18:03:08 ID:E5MjgwMzE
>>12
旅団がサザン軍団と戦い始めた所で、お前らの話は後でいいんだよ!!ってなったよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:52:55 ID:c4NTIxNg=
ちゃんとやってれば人類に勝てないまでもどうにかなったと思う
生まれて人間についてきちんと理解してなかったから負けただけで
このままというかそこまで強硬手段に出ないか人類の歴史をきちんと認識してたら
ほぼ人間に負けなかったと思うよ、人間の兵器の知識が全くなかったからね

まぁ生まれつき王であった以上それができなかったんだろうけど、配下も人間の記憶あるんだから誰かちゃんと優遇してたりしたらよかった
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:14:29 ID:I3OTY1NDQ
>>13
ちゃんとやる=人間にある種の敬意を払う事なので、蟻には絶対に無理
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:18:35 ID:c4NTIxNg=
>>29
王がそれ出来てたので無理ってことはないと思うよ
プフ以外は人間の認識変わってたし
ただ通常時にできたかと言われたら無理そうではある

それに敬意を払わなくても相手の事調べるくらいできそうなもんだけどね、王にできなくてもアリたちは人間の知識あるから出来ると思うんだけどな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:23:14 ID:I3OTY1NDQ
>>34
王宮内の軍人やディーゴ影武者を喰ってる王、がそこら辺に全く注目していないから、多分あの時点では無理なんじゃないかな
敬意を払っていたのも、人間への精神性に限ってるはずだから、人間の力に対してはどうとでもなると思い上がっている部分はでかいはず
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 11:39:41 ID:c4NDM3Njc
>>34
王の最終評価ですら人間の永住区域を設ける、一部の人間は食糧対象外とする程度だから無理
人間も同じだけど、結局種族として対等になることはない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:56:00 ID:UzNjQ5OTI
ジャンプで1番面白い漫画を決めるのは流石に難しいがバトル描写だけなら文句無しにH×Hだと思う 王宮突入&ドラゴンダイヴのスピード感と緊迫感は誰にも真似出来ないだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:58:11 ID:c2MzMyODA
個としての冨樫が最強だった時に個としての最強が敗れる話描くの良いよね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:59:04 ID:E4OTc2MDA
ナニカ、ハンターハンターの連載を再開させろ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:10:03 ID:g2OTM3NjA
>>17
読者がいなくなるぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:59:17 ID:A3OTczMTI
独裁者が女と遊んでたのを、視点を変えて深堀りするだけでこれほど魅力的に映るのが凄い。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:43:58 ID:Y2NzY4NjQ
>>18
やったことが偽ディーゴと相似形なの笑う
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 10:43:57 ID:IzNDQyNzQ
>>45
偽ディーゴはちゃんと影武者の役割をしっかり果たして本物守ったからな

王はまぁ...本当に子どもだったんだと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 18:05:49 ID:E5MjgwMzE
>>18
キルアがあの違和感から「妃候補を見つけたんだ!!」って結論に至れればゴンももうちょっと…こう…ね?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 18:59:31 ID:kxNTYzNTI
コムギなし王だったら会長でいけてたんだろうか
片腕もがれたとき多少ダメ通ってたよね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:03:13 ID:czMTIxMjg
>>19
ゼロでのダメージ見る限り耐久に差がありすぎる気がしないでもないが、百式観音の手数によるダメージ蓄積でイケてたかもしれんとも思う
ダメージ無いならそもそも避ける必要もないわけだから
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:10:05 ID:c4NTIxNg=
>>19
勝てたと思うよ、あそこまでやれたのが軍議やってこそだった
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 23:45:26 ID:Y1NDYwNDg
>>25
ただコムギがいなければ名前も気にせんから殺す気でやれるのもある
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:15:32 ID:k2MjYyNDA
>>19
コムギいなかったら突入時の初期配置もだいぶ変わるだろうしあんなに上手く分断もできなさそう
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:15:41 ID:I3OTY1NDQ
>>19
勝つまでは無理でも、痛み分けぐらいには持ち込めたかもね
本編でも、王、が人間を舐めてる事を起点に戦略を練ってたからな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:22:10 ID:Y5MDU4NTY
>>19
軍議やってなかったら回避して攻撃当てる形での攻略は無理だっただろう
その場合はネテロのオーラ切れとメルエムの耐久切れとどちらが早いかになる
ただ、零でも無事だったからネテロが勝てるかというと微妙な気もする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:02:53 ID:I0MTgwNDg
俺は覚えてるわ。最初薔薇の展開とかめっちゃボロクソに言われてたんで?核のマネだとかガッカリだとかさ。
今でこそ肯定されてるが当時批判してた奴ら何を思うのかなって
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:11:54 ID:QwMTM4MjQ
>>20
普通はお前みたいに他人の意見そんなに引きずらないから別に気にもしてないんじゃない?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:20:59 ID:I0MTgwNDg
>>27
逆や逆。俺は最初から肯定してるしリスペクトもしてるわ
だからこそ当時から手のひらクルクルしてる奴が嫌いやねん。批判する前に考えろよってな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 21:01:23 ID:MxNjMwMDg
>>37
気持ちはわかるけど言うて10年以上前の話だろ
ずっと同じ感想を持ち続けなきゃいけないわけじゃないし流石に当時を気にしてもしょうがないよ
そもそも「◯◯(掲示板)民の総意」みたいなものはどこにも無いんだから当時叩いてた人と今絶賛してる人が同じ人間ではないし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 23:59:27 ID:Y1NDYwNDg
>>37
何が逆かは知らんがその時に思ったことを素直に口にしただけじゃね?
「考えを変えず一貫してるのは素晴らしい」って思想自体が割と日本独特なものだし、考えを変えないこと手のひらを返さないことが立派だと思ってるのはあれやぞ
その時は戦闘面を期待してからガッカリしたが読み返すと章の完成度を感じて考えが変わったとかいくらでも要因ある
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:07:11 ID:M0NDY3ODQ
>>20
あの時代のネットで叩かれてないジャンプ漫画ないんじゃないかBLEACHなんて常にバカにされて叩かれてたしな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 00:19:27 ID:Y2MDIyNDE
>>20
もうちょい用意している風の匂わせがあれば別だけど、念の戦いの中で急に核を出して終わらせるというのはシナリオ的には普通許容されんわな
その後の終わり方が美しかったからそのマイナスを埋めて余りあったというだけで
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:09:10 ID:gzNzI0ODA
スレ内でも言われてるけどポックルの扱いは…
でもあれがあったから章の緊張感が跳ね上がってる、いやでも流石にあれは…と堂々巡りに陥る
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 22:07:15 ID:gwOTUxMDQ
>>23
ポックルもだけどポンズもな
カラーになるまで蟲にバラバラにされたのはポンズか否か論争ずっとあったぐらいだし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:10:51 ID:I2MjAyODg
蟻編は確か7年くらいで終わったはず
船編もそれくらいで終わると思ってました・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:15:38 ID:MzMzQ2NTY
あの流れだから美談というか悲哀的なキレイな終わり方になれたけど、もし王がコムギを追い越してたら改心後だったとしてもやっぱバッドEDだったよなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:18:40 ID:M5OTcxODQ
結局、女王って何者だったんだろうか……
やっぱ暗黒大陸所以の生物?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:24:43 ID:I3OTY1NDQ
>>35
女王含めたキメラアントは暗黒大陸由来の生物で合ってるよ
あの女王は大陸でやられた都落ちの大名みたいなもん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:21:11 ID:Y1NjAyNTY
ヒソカが過小評価されてるけどむしろこういうサバイバル的状況のほうがヒソカのやばさが現れるよな
レイザー戦とかクロロ戦みたいな正々堂々シチュでも意表を突く絡め手を出せるのに作戦練って相手を隙をつくってシチュでヒソカがいたら滅茶苦茶可能性が広がる
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:38:28 ID:QwMjgyODg
あの開幕でこのオチ予想できるかよ。どちらからともなく、二人共が『この人に出逢う為に生まれてきた』って想いを重ねるのが最高に美しくて尊くて、間違いなく十何年待った甲斐が有ったラストやと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:42:13 ID:AwMDM4NDA
享年40日と言う短命とは言えメルエム死んだらほぼ終わりっぽい生態が種族としては痛過ぎる
旅団や協会がそうであるように人間社会は頭が取れてもどこからか次の頭が出てくるんだが蟻の世界はそうは行かなかったようだ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:46:02 ID:QxNDA2NzI
「レイナ!?」
「何でわかるの?」
「わかるよォ!お母さんだもん!レイナのお母さんだもん!」

俺は泣いた
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:58:05 ID:M5OTcxODQ
>>46
一方、兄の方は……
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:49:38 ID:c3MTI2NA=
最後のアレってようはコムギを道連れに死んでいったようなもんだよな
コムギの性格からすれば、軍議を途中で投げ出すことはしないだろうし、あんなこと言われたらお供しますぐらいは言うだろ。
一種の無理心中みたいなもんだよな。コムギはまだ少女だし、10人家族ぐらいだっけ?家族はまだ存命なんだから、これからも生きてかないとダメだろ。俺から見ればコムギは休まず軍議やらされて「負けたらお前の腕もらうわ」って言われるわカラスに苛められるわ龍の槍で体貫かれるわ、治っても毒で苦しみながら死ぬわで散々な最後だよ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 21:15:01 ID:A0MDUzNzY
>>47
メルエムが心中を要求したのではなく、メルエムの拒絶をコムギが容忍した形だと思うんです
だから無理心中ではないと思います


まずメルエムは死ぬ必要はないと最初に言っていて道連れを要求はしていない
ただココリコでおちょくられたと思ってやはり死ねといっているだけ

死ぬ前にコムギと軍議を数回指して止めるはずが、ココリコの活路をみせられ、軍議の対局が面白くなり逆新手を出し、その返しの1手にコムギが感動し涙した

ここで、メルエムが楽しむ為ではなく、当初の死を受け入れる為に来た事を思い出し、やはり言わねばならぬなと告白

目をつむってそばに長く居ればコムギおぬしにもといって
相手に配慮して拒絶する流れで話をしている事から

軍議を止めようと言いかけた時に、コムギがこのまま続けましょうと無言で駒を置いた

コムギの駒を置いた時の波紋は、目をつむっていたメルエムが駒を打つ音が伝わってきて驚いたのを表していて、コムギのお供しますという発言に驚き、軍儀の盤面とコムギの発言で二重の驚きが描写されていると思う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 19:58:25 ID:M0NDY3ODQ
初期の構想が知りたいな着地は同じだったんだろうけどジャイロは多分もう少し掘り下げてたよね?
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:02:08 ID:Q5NzU0ODg
エピローグのブロヴーダとレイナが1番良かった
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:06:28 ID:EwNTQ4NDg
全体にすげーって感想の連発なんだけどカイト復活の意図だけはわからなかった
ゴンに引きずらせないため?単に悲劇要素薄めて終わらせたかっただけ?
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 22:50:19 ID:I5NTE2OA=
>>54絶対にしんでたまるかって思ったときにしか出ないナンバーがあるってジンが言ってたから、そういうカイトの意志と死後の念っていう人間の強さを表してるんじゃないかな
ガイドの生まれ変わりに関しては
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 22:53:52 ID:czMTc4ODg
>>54
カイトって身体は一応五体満足で残ってるから蟻の記憶継承のシステムがよくわからんことになるんだよな…
もしくは見えてないところ食わせてたりしたんだろうか内臓の一部とか
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 01:39:26 ID:I0NjYxMjg
>>72
最後の能力が変に動いて意識乗っ取る形で別の体使って復活になったとか?
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:23:35 ID:QzOTUxMzY
ファンも多いけど見限った人も多い印象
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 23:24:16 ID:A0MDUzNzY
>>56
見限ったけど後から読み直して再評価する人も多いイメージだけど?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:37:32 ID:czOTA5NzY
章としては長かったけどそのぶん各キャラの掘り下げも丁寧にやってくれたから説得力が生まれたのがよかった
蟻に愛着というか相互理解可能な生物なのではと期待しかけたところであのナックルですら蟻とは決して超えることの出来ない壁があると思い知らされることで読者も理解させられるのとか
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:42:34 ID:I0MjIwMTY
個人的に思うんだが薔薇って会長と王が戦ったあたり一帯に埋めてただけで会長の体内にあるのは起爆装置だけなんじゃないか
流石に小柄な会長の体内にあの威力の爆弾埋められるとは思えんし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 20:46:26 ID:I3OTY1NDQ
>>59
それは考えすぎな気もする
可能性としては確実性を上げるためにやってても不思議はないけど、懐に忍ばせる事が出来るくらい小型と記述があるから、やっぱりネテロに直接埋め込んでたと考える方が自然よ
地中とかだとそこから離れるだけで威力としては弱くなるし、ネテロなら自爆のために離れていたとしても近くに寄るくらいなら出来ただろうし
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 22:35:00 ID:gwMTc0MDg
好きじゃない人はきっと眉をひそめる事書くけどさぁ、やっぱりメルエムを主人公にしての宝塚でミュージカル化出来ると思うわ。1番の理想は明日海りおトップ時代の花組で。成功したら、東映系?の舞台に輸出出来るし。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 22:42:48 ID:I4NDkyODA
幽白の仙水編ですでにパワーインフレ化にうんざりしていたと言っていたから単純にメルエムをぶちのめす展開にはしないだろうと思っていたが、こういう結末にするとは
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月28日 23:02:38 ID:Q3NzQ1Mjg
くちゅくちゅあっあっ見てピトーの嫌悪感半端なかったのに王の命令とは言え必死にコムギを守る姿みてゴン並みにお前マジでふざけるなってなったわ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 01:50:34 ID:UwOTU0MTg
>>73
子供が善悪を分からず悪事を働く事がよくあります
そしてピトーは生まれたばかりです

子供が蟻の触角を抜いて蟻の異常行動をみて喜んでいたりします

ポックルの脳クチュするシーンで、近くの蟻兵隊の触角を抜いて脳クチュをしますが、蟻の触角を抜くのと、ポックルの脳クチュするのは同じ行為であり、善悪を知らない子供の行動であると表現したのではないでしょうか

その後、大事な物は壊れたら直せばいいと思って能力を作ったが、完全に壊れたら治せないという事を学び、大事な物を殺させない守るという精神的な成長をかいたのだと思います
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 00:42:20 ID:ExMzcyNzA
囲碁将棋はあっさり人類トップ超えてたのに軍議は一生コムギ超えられなかったのは正直納得いかない
ストーリーの都合と言ってしまえばそれまでだろうけど何か作者がそれらを舐めてる感を感じてしまった
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 01:06:55 ID:UwOTU0MTg
>>78
作中でもメルエムが人の呼吸を乱すものとして欲と恐怖といっていて、コムギに賭けを持ち掛けている描写があります

将棋や囲碁のプレーヤーは目の前の怪物と対局している恐怖があったはずです
特に囲碁のプレーヤーは将棋のプレーヤーの死体も見ていたから恐怖も大きかったんだと思います

コムギは目が見えなく鼻もつまってるので、怪物が目の前に居るとは思っていないですし、対局中に念も発動しているので後半でも負けなかったのでしょう
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 02:26:30 ID:Y2MjY4Mzk
>>78
囲碁将棋のチャンプは世界じゃなくて国内一止まりじゃなかったっけ
軍儀は東ゴルトー発祥で国内一=世界一だからだいぶレベル違うと思う
国として軍儀に力入れてたら囲碁将棋やる人もそっちに吸われて競技人口少なそうだし棋士のレベルも低そう
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 10:42:40 ID:IzNDQyNzQ
>>78
囲碁、将棋=日本における囲碁やチェスみてーなもん。世界レベルからしたら格下で、女ですら勝てる状況でレベル低い

グンギ=日本の将棋みてーなもん。東ゴルドーの国技で、東ゴルドー以外はほとんど流行っていない。多分プレーヤー人数も少ないから、矢倉対策みたいなのもまだ生まれていない。そんな中で藤井聡太並みのバケモンがコムギ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 15:50:08 ID:E5NDMzOTY
>>78
コムギがそいつらよりも段違いですごい
で終わる話だろ囲碁将棋を下に見てるとかはただの被害妄想
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 01:07:41 ID:M1MjU3Mzg
薔薇と東日本大震災(福島原発事故)が似たようなタイミングだったような、と思ったら薔薇→震災前、薔薇の毒→震災後だった酷いタイミングだ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 02:31:22 ID:Q5Nzg2Njk
生き残ったアリたちが幸せそうなのもいいよね。
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月29日 18:01:20 ID:E5MjgwMzE
レオルが「ここは俺のフィールドだ!!」ってイキって勝負挑んだけど
後でモラウの得意分野でしたって判明するのも笑える
0

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