【ワンピース】王下七武海はやっぱり必要だったのでは？

神の視点の読者ですら七武海は四皇幹部クラスで大したことない、好き勝手やって被害でかすぎるから潰した方が良いっていう意見が一時期多かったけど
現実には七武海3人集まっただけで四皇になるんだから
どれだけ被害出ても首輪つけて飼っておくしかなかった

>>1
少なくともバギーはかっとくべきやったな

全部ドフラミンゴとクロコダイルが悪い定期

>>2
黒ひげは七武海の権限利用してインペルダウン侵入しているし
くまは革命軍だし
ハンコックは商船襲っているし
他も大体やばい定期

>>5
あれモリア問題事なにもやってない？

>>51
一般人や海兵から影奪ってる

>>51
モリアもバギーも描写されてないだけで何も問題起こしてないとは保証できかねないぞ

>>5
七武海は私掠が認められた海賊だからハンコックはモリアと同様普通じゃね
ルフィをインペルダウンに潜入させたのは結果的にアウトだけど

>>86
モリアは海兵の影奪ってるから普通にアウトだ

赤犬の方が正しかったか
そりゃアラバスタやドレスローザの立場からしたら七武海潰してほしいだろうけど

ぶっちゃけ作品が終わるまで結論は出せんと思うな

必要ではあったよ
けれどあそこで藤虎さんが「麦わらを英雄にして非を認める土下座RTAチャート」を完成させてなけりゃ、
ドレスローザが丸ごと”四皇”麦わらのナワバリになってたかもしれないし、
七武海廃止にならない→バギーのビジネスがそのまま軌道に乗って、ドフィ陥落の需要を公的に吸って今とは別の形の混沌が起きてたかもしれない

廃止も廃止後の混沌も単純に、時代のうねりに逆らえなかっただけ

>>7正直ジンベエはしょうがないんだよね
故郷の縄張りにしてるの白髭だし
それ倒すの手伝えは無理すぎる
センゴクさんはなんで最も積極的に参加してるとか言ってるのか　海賊時代始まった魚人島考えたら
離反が当たり前すぎる
エースはあれガープがセンゴクに言ったんかな

>>77
これよく言われるけどその白ひげの庇護から抜けてほしいのもあって魚人との関係改善のためにジンベエが七武海入りさせてるんだからむしろ政府への「白ひげと手を切って政府に従います」ってアピールには絶好のチャンスなんだよ
少なくても政府側は関係修復のために先にアーロン釈放してる(結果市民にも海兵にも被害でてる)んだから海軍に対して通す仁義もあった
故郷に対する恩義はあるだろうけど当時のジンベエの立場や政府からの心象や今後の関係を考えれば七武海として仕事をするべきだったんだよ本来

>>115
魚人や人魚差別したり奴隷にしたがる天竜人抱えて魚人島の被害は放置する政府と
直接縄張りとして守ってくれた白ひげどっち優先するかって言うとなぁ

減っても補充しないとか無くし方は色々やりようはあったと思うけど最終的には無くすべきと思うよ

七武海のもたらす腐敗を永久に止めるには一箇所に集めてからマグマと隕石とレーザーを撃ちまくって暗殺する蛮族戦法しかない
政治的なリスクやミホークに反撃された時や絶対に介入してくるであろう黒ひげへの対処法は知らん

>>9
七武海を一箇所に集めて攻撃とか
海軍総出でやっても七武海側が結託したら普通に負けちゃうんじゃないか
バギーみたいに弱いのは稀でミホークとかハンコックとかクソ強いんだから
分断して各個撃破するしかなかった失敗したけど

加入してる限り無害化できる最強の剣豪ミホーク
七武海で一番まっとうにやってたロジャークルーバギー

一番敵にしちゃいけない二人を例外加入させたままにはできなかったんですかね？

>>10
優等生であるクロコダイルがやらかした以上その2人が問題ない保証も全くない
加えて他の七武海は撤廃したけどこの2人は多分大丈夫だから残すね！なんてやったら民衆も王も納得しない
バギーは仁義云々言ってるけど先に裏切ったのは海賊側なんだよね、海賊にそれ言っても仕方ないけど

>>10
でもバギーを七武海にしなきゃクロスギルドはあそこまで肥大化しなかっんすよ…

>>10
そのまともにやっていると思われていた七武海たちが国家転覆を目論んでいたりしたからでしょ
クロコダイルだって表向きには七武海の仕事を真面目にこなしていた側だってことを忘れちゃいけない

王たちの七武海についての懸念は分かるんだが
その後の対応やらされる海軍元帥の意見が聞いてもらえてない風なのが
現場の意見聞かずに計画した案件が失敗するのは至極当然というか

存続させても地獄
撤廃させても地獄
800年続く世界政府による独裁+大海賊時代だから制度一つどうこう動かしたところで良くなりようがなかったかもね

ドフラミンゴとクロコダイルのやった事が最悪なのはそうだけど七武海制度そのものは必要だった

>>13
政府側の運用にも問題あったよね
定期的に視察団を送って国の現状とか海賊団の現状を把握するとか
七武海とは言え加盟国の国王になるのはＮＧみたいな禁止事項を作るとか
会議には絶対参加！不参加は称号剥奪！とか
本人にバレないようにチップ埋め込んで政府に謀反したら爆発する仕組みを作るとか…
あとはもう少し身長に精査して加入メンバー決めた方が良いだろ…

>>26
言うてホビホビ持ってるドフラミンゴは都合の悪いことバレても簡単にもみ消せるし
クロコダイルも表向きは国の英雄と祭り立てられる程の優等生装ってたし
長年悪いことしてるヤツには長年悪いことできただけの理由がある

現場の意見なら藤虎から聞いたで終わったんだろうか
それでも普通は最高責任者からも聞くだろとなるんだが

七武海は私掠の権利だけ与えて海軍に従わないデメリットが薄いので好きにできちゃうのは問題なんだけど
でも強力な海賊を海軍が討伐しなくていいという海軍側のメリットは大きいんだよな

例えばインペルダウンの囚人解放というクロスギルドの根幹に関わる出来事
ハンコック(→ルフィ)や黒ひげが関わっている
上で語られてる通り､七武海を存続しても撤廃しても何かしらの損失は起こってる

誰が悪いとか責めたてるのは簡単だけど､
色んな複雑な出来事が絡み合ってる以上一概に断定できない問題だと思うんだよね

サカズキとイッショウだと有能な新顔かつ穏健派（っぽい）上にドレスローザにも派遣されてたイッショウの言うことを聞きたくなるんじゃないかなぁ…

セラフィムがチートの塊だからアレあれば七武海いらんどころか全部敵に回してもイケると思うのはわかるわ
理論上は増産もできるはずだしね
肝心要のベガバンクが粛清対象とかそんなん知らんよ

>>19
本体性能しか見なくて社会的影響力とかガン無視してるんだよな
バギーやクロコダイルは本人の強さよりも社会的影響力の方がヤバいのは今のクロスギルド見てればわかる

>>24
実際海軍もその点考慮して懸賞金を高めに付けたんだしな＞他への社会的影響力

>>24
言うてバギー単体なら簡単に鎮圧できそうだったし
クロコダイルは撤廃決めた時にはすでに七武海じゃないからな

本編だと撤廃の手段とタイミングが最悪だっただけで七武海制度自体は悪用し放題のクソ制度だから変わりの戦力さえ用意できるなら不要だよ

ミンゴ、ワニはもちろん自分の目的に悪用するだけして抜けたローと黒ひげもいるし不要どころかあるだけダメだと思う

まあぶっちゃけ大半の海賊からしたら海軍なんか好きじゃないだろうからな
利用価値がなければ七武海になんかならない
実際エースは蹴ったし

自分が政府のお偉いさんならミホーク、モリア、ジンベエ、ハンコックは絶対に手離したくないわ

クロスギルドを理由に7武海が必要だったという声もあるがそもそも7武海制度が無ければバギーやクロコダイルはあそこまで力つけてないんだよなぁ
海賊を世界政府が雇用してる時点で海軍の面子もあったもんじゃないし

セラフィム作成者のべがバンクの抹殺と七武海廃止がほぼ同時なのが酷すぎると思う
もう間が悪かったとしか

七武海制度を利用するだけした奴が複数人いる時点で完全にアウト
段階的に無くすとかならともかく撤廃しない選択肢は無い

とりあえす新規のスカウトはなしで
現状の七武海については監視と権限の削減にとどめて徐々に減らしていくで良かったとは思う

撤廃が急すぎて失敗した感
まとめて捕まえようとした七武海は誰も捕まえられなかったし、セラフィムは子供状態の今だとまだ未完成っぽいしもうちょい成長してからとかにした方が良かった気もする
まあ女ヶ島は黒ひげが乱入してるからここはなんとも言えんし、そもそもそんな悠長にしてらんなかったのかもしれんが

マジで本当に間が悪かったんだよ
2年前のクロコダイル・黒ひげと2年後のドフラミンゴとか見れば撤廃しない道はない
海軍もセラフィムは七武海の代わりにするつもりで開発を進めさせてたんだろう
でも世界会議でこんなに早く七武海撤廃を発案して速攻採決されるとは思ってもみなかったんじゃないか？

案の定セラフィムはまだ子供で本領を十全に発揮してるとは言い難い
（ルフィ達にとっては成体の完成した戦闘力を持ってないのは幸いだが）
そうこうしてる間にヨークに独自の欲が芽生えてステラのベガパンクのことを密告し
それが事実だと判明した以上過去の多大な功績を勘案してもベガパンク殺さなきゃいけなくなった

またセラフィムは余りに高額な費用が掛かっているためか数に限りがあって
海軍VS元七武海において全ての戦場には持って行けず案の定取りこぼしまくった
そうこうしてる間に野に放たれた七武海があちこちで組んで四皇勢力に参入して
そのうちの一つのクロスギルドが現在の世界情勢下でよく効く人でなし作戦を始める

ミホークだけは敵に回したくはなかったけど、「他の七武海は首にしましたけど、貴方だけは七武海です」なんて言われても信用おけんしそんなの飲み込む奴でもない

3人揃えば四皇になる人材を結集させないだけでも価値があったわけだが
そもそもミホークとクロコダイルとバギーの接点が七武海なのが皮肉というか
どうしようもねぇ！ってなる

多少卑怯な手になってもいいからちゃんと捕縛しろ

よりにもよって政府がモリアを消したのがバカすぎた
唯一真面目に働いて前半の海でルーキーたちを消していたのに
しかも代わりに入ったのがローであいつ早速七武海の権限使って暴れてるし

卑怯な手というか対抗戦力となりえる大将クラスやセラフィムの人数に限りがある以上
段階的に七武海の人員や権限を狭めて1人ずつ確実に捕縛ないし始末して行けばよかったのに……

撤廃してから刺客放つとかなんでそんな馬鹿正直なの…

七武海制度がなかったらそれはそれで
クロコダイルとかミホークみたいなやべーやつらが野良にいることになるからやばい
野良で一人大人しくしていれば良いけど四皇のどっかに転がり込んだら大変だぞ
赤髪と鷹の目が並んで襲いかかってくるとか世界政府滅びちゃーう

>>43
ミホークはともかくクロコダイルやハンコックやモリア、特にバギーは7武海制度がなかったらあそこまで繁栄してないやろ
それにジンベエやドフラミンゴは既に4皇とズブズブだし

黒ひげとかローみたいにスカウトじゃなくて自分から七武海なりたがってきた海賊をそのまま七武海にしちゃうのは軽率だったんじゃと思う
なんか企んでそうとは思わなかったのだろうか

ミホークだけは特別扱いとかしとけ

>>48
ミホークに警戒されて終わり

7武海加入の条件に年に1回おつるさんに洗われるって項目を入れれば良かったのでは？

七武海撤廃を後押ししたセラフィムがそこまで海軍に従順なわけじゃないのがな…
ベガパンクが裏切ったらその時点で海兵に被害でるし威権チップとか命令の優先順位の仕組みを利用したらいくらでも裏切れるし
実際アマゾンリリーでもコビーの命令が通らなくいて石化した海兵がピンチになるシーンもあったし

撤廃は性急過ぎたってって言っても
じゃあレヴェリーでどんな会議があったのかが七武海の耳に入って
七武海は七武海を安定して倒せるだけの戦力が整ったら撤廃して捕まるって聞いたら
準備期間や逆に海軍に先制で反抗する可能性を与える事になるし
4年に一度のレヴェリーという形でしか国々のまとまった意見が集められない以上
各国の意思が決定したら不意打ち即実行がベストタイミングだっただけじゃね？

>>55実際アニメで鷹の目が知ってるみたいだったし
バレてる

懸賞金かかってる八宝水軍を用心棒にしてる加盟国とかもあるんだから
ハンコックは素行に問題あるが一応は国王ってことで囲っておけんかったんか
ルフィへの内通も海軍は知らんのだし

ワンパンマンのヒーロー協会みたいなもんで
野良で暴れさせたら危ない怪物を体制側に引き込むことには成功していた
クロコダイルもドフラミンゴも国を乗っ取って王になることはしたけど革命軍みたいに世界政府ぶっ倒そうとはしていなくて
むしろ逆に今の体制下で良い思いをしようとしていただけだから
その観点では目的は達成できてる
ただ藤虎が言うように七武海の犠牲になった人たちにしてみたらたまったもんじゃないわけだが

>>57
41歳はガッツリ世界に復讐するってほざいてるゾ

>>58
若い頃は本気だっただろうけど
七武海になって牙抜かれた典型例じゃん

>>59
‘牙抜かれた典型’と言うには確かではないのが
41歳は邪皇にスマイルと武器を供給しながら戦争準備を手伝っていた

>>63
七武海って海軍と共に四皇に対する対抗勢力だったみたいなことガープが言ってたような覚えがあるけどその七武海が四皇と組んでるのは単独犯だったクロコダイルより最悪だよなと思う

七武海なんて制度作るよりももっと早いうちからイッショウとアラマキを海軍に入れた方が良いと思うんスがね…

>>60
10年前から2人が海軍にいたら
ルフィが海出る頃にはすでに世界政府滅びてそう

少なくともワンピースが終わるまでは神の視点から誰が悪いとか言うことは決められないと思うよ

>>62
七武海撤廃で誰が悪いかといったら海賊だし少なくともコブラ王やリク王を叩くのは間違っていると思う

なんというか結果論というか
そしてまだこれ恐らく過程だからもはや結果論どころか過程論というか
存続した方がよかったと結論づけるにはまだ早いんでねーの

モリア以外みんな海軍の不利益になるような勢力と繋がりあったり利用しようと企んでるっていうね
もう少しきっちり手綱握らないとそりゃそうよとなる
せめて人質取っておくとかさぁ

>>68
モリア様のカゲカゲはインペルダウンと連携組むのに凄く便利だと思うんだよな
影を奪った海賊を気絶してる間にインペルダウンへ護送、そうするだけでモリア様は戦力増強だし
影を奪ったことで囚人らも脱獄なんて企まないだろうしでインペルダウンにも十分利益あったはず

七武海撤廃の議題が出てる事なんか全世界に知らせなくていいよな
討ち取ると同時に撤廃発表でもよかった

首輪付けるならもっとキチンとした首輪を付けろって話ですよ
やりたい放題の許可証与えてたようなもんじゃんアレじゃあ

首輪を外したというよりも元々首輪がつけられてなかったんよな
首輪がついている犬のツラして好き勝手やってた奴らがいるところに問題がある
となるともう七武海という制度がそもそもそういう好き勝手やらせちゃってたワケだから撤廃もやむなしだろうよ
でもミホークだけ残っていいよなんて流石に言えないし戦力としては別のものが手に入ったしでやっぱりこの結論に至るのは仕方ないんじゃないかって思うけどな
それがどういう風に作用するかは世界がもう少し進むまではなんとも

海賊の歴史とか俺詳しく無いから教えてほしいんだけど

SBSでオダセンが七武海のモデルって言ってた
私掠船って七武海みたいに立場利用して裏で悪さとかしてた奴とか事例ある？

>>79
私掠船っていうのは要するに「うちの国と同盟国以外の船ならいくら襲っても咎めないよ」ということで、当時のイギリスにはスペインという明白な敵がいたから成立していた
だから陰で悪さする必要性自体があまりない

ワンピース世界だと免許出してるのは世界政府で、そこ以外となると非加盟国や四皇の縄張り
手を出すにはリスクがあるから陰で悪さしようという発想になってもおかしくない

>>79
代表的な例だと、「相手の国への海賊行為は今まで自由だったけど、講和条約結んだからもうダメだよ」「これからは海賊と商取引するのもダメだからね」「役人が海賊行為黙認するのもダメだよ、ワイロとかもらうなよ。ダメだっつってんだろうが！！」って通達をガン無視することかな
イギリスの海賊、ジョン・ホーキンスの息子であるリチャード・ホーキンスがこれで捕まってる

あとは、本国の統制が遠く離れた植民地には及ばないことを利用して、植民地総督が海賊を自分の私兵のように扱う、敵国の人間と植民地で密貿易、とか
周辺の勢力争いで有利になるのはもちろん、自分の支配地域にいる海賊が酒場でお金を消費し、お宝取引で盛り上がれば……ね。
自分の懐も色々あったまるってスンポーよ
ONEPIECEで例えるなら、「ネズミ大佐が島の最高責任者になってるジャヤ」みたいなもんと思えばいい

制度の裏で国盗り→クロコダイル、ドフラミンゴ
制度使い捨て→黒ひげ、ロー
制度に入りながら海兵海賊見境なし→ハンコック、モリア
制度に従ってたのに土壇場で海軍裏切る→ジンベエ、くま
敵にも味方にもならない→ミホーク
不明→ウィーブル、バギーだぞ七武海
全員好き勝手やりすぎなんよ

>>80ウィーブルも白髭傘下と戦ってる時に一般市民も被害出してるような
海兵が被害甚大って言ってたような

なんで作られたのかも分からずに廃止するのは馬鹿だろ
悪法だけどじゃあなんで作られたのか考えなかったのか脚本の都合で王達が馬鹿になってるのが駄目でしょ
国ごとにも法はあるのに

>>83
それでも「こうなったら廃止するしかない」ってなるくらいの不祥事だったし、王達からすりゃ「明日は我が身」なのよ

何度も言われているが、ほんとにタイミングが悪いとしか言いようがないんだ
海賊同士の争いや陰謀だけならまだ海軍も余裕あったろうが、革命軍の襲撃にマリージョアの事件、炎帝フィーバーまで重なってしまった
まさか「これから革命軍襲ってきて大変なことになるから、七武海廃止は無しで」なんて意味不明の見聞色発動できるわけでもないし

そもそも七武海自体「今までの海賊犯罪全部帳消しにしてあげるから政府について♡」ってもんだし
それまで被害受けてたところからすれば「あいつら政府が抱き込むから今までの事は我慢してね♡」
って言われてるも同然だし存在自体いい気のするもんじゃなかっただろう
そこを堪えてたのにクロコダイルやドフラミンゴのやらかしが表に出たらそりゃ撤廃にもなる

>>99
七武海が欠けた時新しい七武海として今まで散々苦しめられた海賊が無罪にされるかもしれない…
って思うとかなり嫌だな

>>102
実際それやられて政府に失望したのがゼファー先生だな

世界政府がお墨付きを与えていた海賊によって被害を被ったんだからそりゃ王達は廃止するでしょ
自分達の国が海賊に支配されても世界の安定のために我慢してろと？

>>103実際世界会議参加国２国が海賊に乗っ取られてたところと乗っ取られる寸前だったこと考えると
次は自分のとこかもしれんから廃止一択ですよね　王たちからしたら

廃止するにしても海兵に取り立てるとかせんとな
懐柔策無しに野放しにして良い連中では無かった

七武海は非常時に政府を助けること見返りに略奪行為を見逃されていたけど実態は政府に楯突く画策をしてるやつらばかりだったんだから廃止自体は分かる
ただ廃止したらその楯突く画策をしてるやつらが暴れるのは分かりきってるんだから強行採決せずサカズキと連携して廃止したタイミングで確保できるように戦力確保してから廃止すべきだったし、比較的まともなミホークなんかは個別に別の制度を作って取り込んだままにすべきだった

その比較的まともを見抜けるならクロコダイルもドフラミンゴも暗躍出来てねえんだよ！

クロコダイルとかいうこの手の話にバカ強すぎて話にならない奴
七武海があれば利用し七武海がなくなればそれも利用する