【ドラゴンボール】悪ブウが初めて登場した時の絶望感凄かったよね

>>1
単純に好戦的になってデブブウの隠してた実力が顕在化しただけなんじゃね
超3悟空との戦いでアレが魔人ブウの実力の底とは限らないしな

>>1
ギニューと悟空がボディチェンジでお互い実力出せなかったのと似たようなものだと思う
肉体の持つ潜在エネルギーは初期値である純粋ブウより増えたけど、
人格面がフィットしてなくてそれを100%発揮し得ない

エネルギー総量は変わらなくても、悪ブウへの変化でそれを100%出せるようになったから実質的にパワーがアップしたみたいな

>>1
マシンスペックは変わらないけどCPUを専用のものに積み換えた感じ？

>>1
性格的にデブブウが自分の潜在能力を100%引き出せてなかったんだろうって思ってる

>>1
大界王神を吸収することでパワーが落ちたという話なので
デブブウを体内で他のやつらとは別の形で隔離することで
大界王神成分みたいなのも隔離してパワーが落ちる前の純粋時代に近づいたってことと解釈してる

>>1
ドラゴンボールのパワーってそんな理屈ちゃうやろ。
単純な足し算引き算が成り立つ漫画ならゴテンクスとマイティマスクが同等になるやんけ

>>1
ポケモンで種族値合計変わらないけど、無駄なとくこう削ったとか？

>>6
でもとりさの頭の中では、悟飯吸収ブウより全て吐き出したチビブウのが強いらしいから...

>>10
悟空が悪ブウには敵わない宣言したが、純ブウには勝てる気でいた辺り、連載当時は明確に悪ブウ>純ブウ。

純ブウ最強とかいうのはアニオリか、鳥山氏本人が言ったなら連載時の記憶があやしくなってるだけ。

>>19
純粋ブウへのなんとかなりそうという評価は実際戦った後で想定より強かったと言われてるから参考にならんよ
結果的に純粋ブウ相手にベジータと二人がかりで勝てなかったのが実績
純粋ブウは合体でパワーを落としたと界王神に言われてるから
原作からして純粋ブウ>悪ブウだよ

>>24
悪ブウが純粋ブウより弱いなら悟空が悪ブウと対面した時にそのまま戦ってるだろ、普通に考えて
悪ブウは超3悟空知ってるはずだけどベジータとセットで｢お前らじゃ無理｣って判断してるし

>>26
悪ブウとの対面がいつのことを言ってるのかわからんが
純粋ブウに対する悟空の見立てはかなりブレてるからあまり参考にならんと思う
なんとかなりそう→うまくいかず一分は気を溜める必要がある→一分だと倒すにはまだ足りない、だもん
（一応補足するとまだ倒すには足りないと言った後で気が溜まらないと言ってるので素直に読めば
フルパワー近くまで気が溜まる→そこから気が溜まらない→気が減り始めるという流れのはずなので、一分経過時点ではまだ気は減り始めていないと思われるので
一分溜めれば倒せるという見立ても結果的に間違っていたはず）

>>34
間違ってたのは相手の強さの見立てじゃなくて、あの世計算からの生身状態での気の溜まり辛さだろ、それ

>>38
確かに想定より気が溜まるのが遅かった可能性はあるか
ただ、戦ってみたら思ったよりなんとかならなかったというのは間違いないので最初の見立てがおかしかったのは確かだよ

>>26
純粋ブウの見立てがミスってたのはあるが
悪ブウなら悟空は勝てたって所ないもんな
純粋ブウと悪ブウの比較はできん
両方悟空より強かったってだけの話にしかならん

>>24
悟空が最初からお手上げだったのが悪ブウだぞ
ガス欠起こしたけどそれなりに戦えた純粋ブウとはランクが違うわ
それにパワー落としたってのはデブ化した時のことな

>>27
老界王神は純粋ブウを「最初の一番やっかいなやつ」と表現して
それを肯定する形で若界王神は「吸収によってパワーを減らしてたで手に入れた心がまたもとにもどってしまった。自制心がまったくない悪そのものの存在に」と言ってる
南の界王神吸収ブウが自制心がまったくなく、純粋ブウよりパワーが上なら
一番やっかいなのは方が南の界王神吸収ブウということになる

でも一番やっかいなのは純粋ブウということなので
南の界王神吸収ブウの時点で心を手に入れてるはずだし
心を手に入れているならパワーは減ってる

>>24
大界王神を吸収したせいで言うことを聞くようになっただけ
確か二人の界王神を殺して、一番強い界王神と大界王神を吸収したから最初よりは強くなったはず

>>24
実際悟空と王子が戦って手も足も出ないのはチビブウ相手なんだよ
ねしかもその時も純粋の体内には善ブウが残ってたからね全力出してない実際デブブウ吐き出したら速攻でデブブウボコしたよね超2
王子以上のデブブウをさそのあと元気玉も受け止めたしね善ブウ
吐き出し純粋ブウはブレーキ役が完全に体内から消えたのは最後なんだよブウは

>>6
セルとブウは成長するラスボスだからね
Ｚ戦士が確実に倒せた瞬間があるのに故意に機を逃す展開が見られるし
即死レベルの欠損しても再生するのは純粋な強さというよりチート体質ってイメージがある
その点ベジータやフリーザの完成度は徹底してた

>>7
悪ブウ＞純粋ブウ＞ガリブウ＞デブブウだね

>>8
一応ガリに持って行かれてない初期デブブウが純粋とガリの間に居るとは思う

>>7
悪ブウ→悟空談「ベジータと二人がかりでも到底勝てない」
純ブウ→悟空談「超3で気を溜めればなんとかなりそう」
このくらいの見立ての差があるから、悪ブウのが数段強いだろうね。

悪ブウ>>>純ブウ>悟空>初期デブブウ>>ミスターブウ>ベジータ

このくらいの力量関係じゃないかね。

>>16
実際に戦ったらもうちょいうまくいくと思ったけど気を1分は溜めなきゃ倒せないという話になり
実際には一分経ってもまだ気が足りずさらに気を溜めようとして気が溜められなくなってる
この時点でフルパワー近くまで気が溜まってたはずなので
結局時間制限来て気が減ったというのもあるけど
ベジータも想定より純粋ブウが強かったと言ってるし純粋ブウへの初見の悟空たちの見立てはガバガバだよ

>>25
「とても敵わない」悪ブウに対して
「こんくらいまで気を溜めたら勝てるわ」って
目算ができる純粋ブウはどうやっても数段落ちるやろ。もう諦めろ。

>>43
少なくとも純粋ブウ相手に一分気を溜める隙はなかったし
悟空はベジータが一分時間を稼げるか疑問視してる
純粋ブウを一分気を溜めたら倒せるのと純粋ブウにベジータと二人でも敵わないというのは両立するし
悪ブウ相手にも一分気を溜めたら勝てるかもだけどそんな隙無いだろうから敵わないというのも別に矛盾しない
もちろんそれだけなら悪ブウの方が純粋ブウより上かもだけど
>>36でも書いたように南の界王神吸収ブウ（悪ブウよりパワーが上と目される）より
純粋ブウのパワーが上じゃないと界王神たちの台詞がおかしくなる

>>46
厄介＝最強ってわけじゃねえよ
純粋ブウと悟空は戦闘面でほぼ互角、体力で差がついただけ
純粋に対してあれならなんとかなりそうだと言ったけど
悪に対しては俺たちじゃとても敵わないと言った

>>50
別にやっかい＝最強なんて言ってない
界王神は「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心がまたもとにもどってしまった。自制心がまったくない悪そのものの存在に」と言ってる
大界王神の吸収に限定しているわけではないし南の界王神吸収を除外する理由もない
この数ページ前に南の界王神吸収ブウから純粋ブウに変わろうとしてるのを見て「もどってる」と言ってることも加味すれば
南の界王神吸収ブウから純粋ブウにもどったことを指してもとにもどったと言ってると考えて問題ないと思われる
（つまり南の界王神の吸収もパワーを減らす吸収のはず）

あと心を手に入れるのにパワーを減らしてるんだから
南の界王神吸収ブウのパワー>純粋ブウのパワーの場合、こころは手に入れてないことになる
南の界王神吸収ブウに自制心がまったくない上にパワーも純粋ブウより上なら
純粋ブウが南の界王神吸収ブウよりやっかいな部分って何？となるし
心を手に入れてるならパワーは減ってるはず

なので台詞からすると
純粋ブウ>南の界王神吸収ブウ>デブブウ（吸収によりパワーを減らして心を手に入れた）
南の界王神吸収ブウ>悪ブウ（悟空の気が増えてるんじゃねぇかという台詞）
悪ブウ>悟空＋ベジータ（悟空たちでは敵わないという台詞）

純粋ブウに対するなんとかなりそうという台詞は
実際に戦った後に悟空はもっとうまくいくと思ったと言ってるし
ベジータも想像以上に強かったと言ってることからあまり参考にならない台詞とわかる

なので台詞の通りに考えたら
純粋ブウ>悪ブウ>悟空＋ベジータ
となる

>>56
悟空やベジータの発言に信憑性がないなら界王神の発言にも信憑性はないぞ
何故なら界王神に相手のパワーや気を測る能力はないから
天下一武道会で悟飯の超2を見た後なのに悟空たちの実力を測れずダーブラはおろかヤコンもプイプイすら警戒するように発言してるんだからね
こいつのいうパワーがどうこうなんて悟空の発言なんかよりよほど参考にならんだろ

それに南の界王神は「一番強くてたくましい」、大界王神は「温和で優しい」と形容して「大界王神様を吸収したことでコントロールができるようになった」ってわざわざ大界王神の吸収の影響にのみ限定してコントロールできるようになったって言ってるあたり露骨に南の界王神と大界王神の吸収の違いを表現してるように見えるが

そもそも吸収が必ず心の獲得とパワーダウンを生み出すってんなら悪ブウの吸収はどうなってんだって話になるし（悪ブウが特別だっていうなら界王神の話からも悪ブウを除外して考えるべき）、大界王神がその名に恥じず特別だったってだけでも話の筋は通るけどな

>>63
心の獲得＝パワーダウンっていう論が強引過ぎるってのに同意するわ。

悪ブウ→ゴテンクス吸収ブウになったときとか、ピッコロの影響で知性的＝心は豊かになってるが、普通にパワーアップしとるわけで。

ただただ単純に大界王神吸収による温和な性格の獲得だけがパワーダウンにつながった。こう考えるのが１番自然。

>>46
実際に気を溜められる溜められないは関係ない。
「なんとか1分稼いでフルパワーになれば」評価と
「とても敵わない」評価が並ぶわけないやろ…
「パワーを減らして心を手に入れた」はデブブウに対してで、そこで「完成」や。
ゴリブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウな。もう諦めろ。

>>57
パワーを減らして心を手に入れたのがデブブウだけを指してるという解釈なら
ゴリブウは自制心もなくパワーも悪や純粋より上にという解釈なんだろうけど
その場合純粋ブウが一番やっかいという台詞はどういう解釈になるんだ？

>>58

>大界王神の吸収に限定しているわけではないし南の界王神吸収を除外する理由もない
>考えて問題ないと思われる
>（つまり南の界王神の吸収もパワーを減らす吸収のはず）

憶測に推論を重ねて断定するのか…

他の仲間の例もあるが、基本的に吸収は「パワーアップ」やぞ。
パワーダウンさせる程に人柄カンストの大界王神だけが例外や。
そんな推測で良いんなら
「無秩序で何やってくるか分からんから一番"厄介"」
→「南を吸収してパワーアップ、多少の知性や感情を得る(無秩序ではないがコントロールは不可)」
→「温和な大界王神を吸収して緩くなった分パワーダウン(コントロール可になり完成)」
→「悪状態になり大界王神分が薄れたのでパワーを取り戻すが理性分は確保(オレがオレじゃなくなる)」

これで「最初が一番厄介」かつ悟空達の認識通りや。
「悟空達の見立ては甘いのでノイズとして削除します」よりよっぽど良くない？

>>58
純粋＝本能のままに暴れる一番厄介なやつ
南の界王神吸収＝パワー＋理性アップ
大界王神吸収＝パワーダウン＋コントロール可能

そもそも南の界王神吸収体型になったときは気が増えてるって言われてる
悪は悟空とベジータではとても敵わないって言われてる
純粋になったときはアレならなんとかなりそうだって言われてる
つまりゴリ＞悪＞純粋は確定

いい加減トータルで考えろよ

>>43
気の量でいうなら
悪ブウ倒せる悟飯の気に、その他のキャラの気を足した分の元気玉でも純粋ブウ倒せないって計算になるぞ

>>59
それはピッコロｖｓ人造人間20号の時の理論で解決する

>>59
そもそもそれは元気玉が一人の力を吸った攻撃と考える場合弱いだけの話では？
あくまで総量として強い技だし何も矛盾してないが

>>9
メタや考察的な理由もあるけどあの時のフリーザは盛りすぎやろってくらいだったな

>>9
まあフリーザの絶望感はやばかったよね
20倍でも多少ダメージくらう程度だし
正直絶望感なら1番やばかった

>>17
よく言われる話だけど
無理に無理重ねた攻撃でそこそこダメージ入っているのが
純粋に実力差を突きつけられるようでどうしようもなさがある。

さらに今の攻撃で相手は本気出してきたし、
しかもこちらは同じ攻撃をもうできない、と。

>>15
もっと絶望感がある場面があったって声がちらほらあるけど
ブウの恐ろしさは強さそのものというより理性が乏しいゆえの不気味さにあるよね
ボスの中でもまさに異質
理性を持ったブウにそういう怖さはない

>>15
それベジットにボコられた時のイメージが強くないか？
「見たまえ、悟飯君」とか言い出したときはやべぇよコイツ…ってなったわ

>>21
遊んでないで最初から超3で戦ったら間違いなく勝てただろう

>>21
そもそも悟空はゴテンクスが3にいたるのは予想外だったのに最初のブウを倒せるって見立してたからな
イメージよりもずっとゴテンクスは強い

>>44
ブウにびったんびったん叩き付けられた後もほぼノーダメージだったしな
悟空の超3と比べてもかなり強い

>>44
ピッコロが超ゴテンクスを始めてみた時に気はものすごいものがあるって実質OK出してるからな
悟空の超3を見て悟空のデブブウ勝てなかったと思うわ～って発言を聞いた上だから最低でもこの段階で悟空の超3に匹敵するものはあるんだろう

>>22
奴らが悪ブウに○される瞬間の描写、坊っちゃんの方は実は良く見ると悪ブウのデスビームに紛れて目玉もげるわアゴ持ってかれてるわのかなりバイオレンすわ〜な終わり様してるのよね。

恐らく鳥山先生に読者から「アイツ嫌いなんで出来るだけ残酷に○してください！」ってハガキが多かったか鳥山先生が個人的にヘイト溜まりまくってたかのどっちかと思ってる。

>>40
片方は流体ブウの強制侵入で破裂したんだっけ？
そっちのインパクトが強くてもう片方がどうなったか覚えてないわ

>>28
ヒロイン？が第1話からいきなり子供に発砲する世界だ
面構えが違う

>>29
ドラゴンボールにはしばしばある
「ゲームで名前がつきました」系なんじゃないかな

>>35
ゲームで初めてラディッツの技名を見た時変な笑が出た

>>30
さらに言うとベジット登場回から最終回までが1冊だ

>>30
毎年のように映画見に行ってて幼少期の記憶をドラゴンボールが埋め尽くしてるのに
連載期間で見ると10年程度という事実に脳が震える

>>54
気を溜めなきゃ消滅させられないって話だから、あのウスノロってタイミングくらいじゃ無理だろ。
あとゴテンクス戦わせるつもりもなかっのに、ちび二人がやる気マックスでしゃしゃり出てきたから止めるヒマもなかっただけ。

1番の戦犯は、吸収能力ってものを知っていたのに、それを伝えない界王神だよ。

>>62
ゴテンクス「まあまあここはひとつ俺からやらせてよ」
悟飯「いいだろう。だが油断はするなよ」

なので思いっきり止めるタイミングはあったけど悟飯はGOサイン出してるんだ

>>67
戦いを止めるタイミングはあれど、正義の死神が再登場したら吸収待ったなし！
フュージョン自体を止められなかった時点で詰みよ

>>54
まあ「なんか企んでそう」なのは察してたやろ
あの辺のくだりはむしろ、それを探ってたのが逆に悪かった
あと性格の甘さも多分にある
ゴテンクスとピッコロが取り込まれる時、悟空は「今のうちにやっちまえ！」だったのに悟飯は咄嗟に割り切れなかったし

>>70
客観的に見て手遅れだから正しいけど、悟天ていう我が子が吸収されてんのにあの一瞬で割り切れる悟空がこええよ。
観戦してたのがベジータだと「ああ、トランクス…！……クソッタレー!!」てな感じで悟飯以上に割り切れなさそう。

>>72
悟天とトランクスとピッコロはドラゴンボールで生き返るしなんなら悟空は悟飯の命もピンチになってる

>>72
そもそも悟空だって目の前に居たら躊躇するだろうけどな
元気玉の時ベジータ居たら撃てなくてサタンがファインプレーだったことを考えると

>>73
必要ないよ
でも地球人に責任取らせるためにやった

まぁそもそもの発端のブウ復活はベジータのせいなんですけどね

>>75
ベジータはいつもやらかしてんな