【ハリー・ポッター】ヴォルデモートは何故負けたのか

  • 98
1: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:21:49
レガシーやっててコイツの桁違いの強さが身に染みてわかった

なんで負けたの???
73: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:50:39
>>1
通常攻撃の魔法あるでしょ?
あれを全部死の呪いでブッパしてくるのがヴォルデモートだ
139: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 12:38:29
>>1
自分で墓掘って埋まったから
2: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:23:02
文字通り予言というかそういう運命だったから……
3: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:23:26
愛じゃよ
4: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:24:20
予言で特効キャラ作成しちゃったから
5: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:24:29
負けることを決定付けられたから
ネビルの親を殺しに行ってたらネビルに殺されてたし
6: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:24:34
針に糸を通すようなか細い策を通された
判断ミス+偶然何度も通されたら負けるのもしゃーない
7: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:25:41
この作品運がないやつは死ぬ運命なので
8: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:27:15
ダンブルドアの作戦勝ち

と言いたいところだけどダンブルドアの作戦からも外れてるんだよな
111: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:50:33
>>8
ダンブルドアの計画通りなら最終的にニワトコの杖は本当にヴォルデモートのものになるしな
154: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 00:40:52
>>111
ダンブルドアの計画通りに行ったらスネイプの協力によるある種の自殺ってことで敗北することなく逝けるからニワトコの杖の効力は消える
9: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:27:59
まあスネイプが予言全部聞けなかったのが全ての始まりだよね
それ込みでの予言といえばそうなんだけど
10: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:29:17
元々めちゃくちゃ強いのにニワトコの杖にこだわりすぎた感じはある
11: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:30:51
>>10
ハリー相手なら適当な部下の杖借りても勝てる力量差ありそうだしな
15: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:34:50
>>11
それこそ杖すらいらないんじゃねえかな…
12: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:32:21
>>10
不死鳥同士じゃなきゃ大丈夫やろしたらなんか飛んできたから最強の杖求めに行ったのにニワトコのシステムに足をすくわれるっていうね…
67: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:26:41
>>10
そもそもヴォルデモートって分霊箱に拘ったり実績とトロフィーに執着してるタイプの100%クリアしたがるタイプだから
トロフィーコンプのために拘り出したら物欲強そうでな……
136: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 10:56:09
>>67
最強装備に拘って無理に手に入れたら
取得条件満たしていなかったせいでマイナス補正装備になるという
13: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:32:34
路傍の存在を徹底的に踏み潰そうとしたからじゃない?
14: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:34:00
自分が滅びることは確定だけどそれ以上のことは何も予言されてないんだから
後継者を育てとくとか死んだ後も永久に名と影響力を留める魔法世界を作るとか
そういうことすべきだったんじゃないのかな
17: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:36:48
>>14
死んだら無価値って価値観だからまあ無理ですね……
18: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:37:56
>>14
ヴォルデモートは自分が支配したかったし
死を超越したかったんだから後継者考えるとか正直ヴォルデモートではないと思うんだよな
なんか娘いたけど
24: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:41:52
>>14
分霊箱とか作るくらい生き汚いのにそんな発想は思いつかないだろうな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:35:19
まあルシウスの杖を借りたらダメだったからニワトコにこだわったんだが
19: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:39:05
こいつのせいでみんなアバダケダブラ使えばいいじゃんって思ってしまう人は多いと聞く…
23: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:40:13
>>19
力が足りないんだよね
ヴォルデモートは本当に特別
77: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:17:26
>>19
他人に忠誠心ある杖でアバダケダブラ成功させたピーターって凄かったんやなって…
101: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:13:32
>>77
作中見せた唯一の才能が死の呪文って考えるとなんか可哀想だなあのネズミ…
これで中身が臆病なだけの小悪党じゃなかったら
104: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:14:54
>>101
一応、死喰い人の脅しを断ったり勇気もあったんだけどな……
123: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 00:22:40
>>101
いやあいつはよく考えたらクソ有能やろ
学生時代から動物もどきになれて本気のシリウスから罪なすりつけながら逃れて2人がかりとはいえムーディ倒してお辞儀復活まで行ったんやで?
128: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:13:09
>>123
自分に自信がなくて卑屈になってしまったから自身の有能さに気付かなかった人なんだろうなと思う
131: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:17:05
>>101
うーん…節穴
人の言動や見た目でしか実力を測れなさそう人だな
20: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:39:39
ルシウスを生かしたから
むしろなんで生かした?
21: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:40:08
闇の帝王を倒すだから死ぬではないからそこから予言を打破する方法を組み立てればワンチャンあったかな
25: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:43:10
>>21
あーよくあるわざと負け(解釈)るパターンか、原語で打ち倒すの部分の単語何かによるかな
22: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:40:09
抗った者達の子(暫定ポッターorロングボトム)がやベー、まで聞いてたんだっけ?
比肩せしものとして印を~を聞いてたら放置か、部下任せで回避できたのかな?
運命の日の指定がないなら、闇の帝王してるうちにいつかはエンカウントして、結局印は付けちゃうのか?
46: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:02:00
>>22
ハリポタの予言は強制力が強い(ほぼ確定事項)な代わりに解釈自体には幅がある。
何なら予言は別にヴォルデモートの敗北自体は断定してない。予言上はハリーが負ける目も普通にあった。
26: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:43:46
どんな強者でもガンメタされたらそりゃ負けるわ
27: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:45:45
自分が価値を認めてない物に足を掬われて、自分が重要視してる物に行動を縛られてた印象
28: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:46:07
ダンブルドアにビビり過ぎたせいでメタくそにメタッた存在が誕生する時間を与えてしまった
29: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:46:16
防衛術の教師が1年ごとに変わるような呪いは出来るのに、預言は変えられないのかよとは思う
30: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:48:16
愛を知ろうとしなかったからじゃよトム^^
31: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:48:41
予言で確定したのは(あるいは予言の通りに動いて確定させてしまったのは)
「ヴォルデモートと予言の子はどちらかがどちらかを殺す」というとこまでで
ダンブルドアプロデュースのハリー・ポッターとかいうピンポイントメタ兵器が相手だったとはいえ
結局の敗因は愛に対する無理解だったんよ
32: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:50:19
リリーに残機減らされた時点で考え方を変えなかったのが敗因だと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:52:41
>>32
考え方は変えたぞ
古代魔法に対する理解が足りなかったって方向にだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:50:45
ダンブルドアの鬼畜チャートにまんまとハマったせい

後お辞儀視点だとニワトコの杖に拘るのは仕方ないんだ

兄弟杖だと決着つけられない→じゃあ他の杖使うわ
→(7巻の空中戦)何かハリーが滅茶苦茶強いんだけど(ハリーの杖が前の決闘時にヴォルデモートの魔力吸収してヴォルデモート限定で超絶バフかかるようになってる)

なせいで、ひょっとして本当にハリーは自分より強いのでは、と疑心暗鬼になっちゃってるので最強の杖で外付けのバフが欲しくなっちゃったのだ
34: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:50:55
分霊箱を変哲のないものにしてたら完璧に詰みだったよね
まあ自分の分身を入れる物だからプライドが邪魔してできないって言われてたけど
38: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:54:14
>>34
せめてペットの蛇を2匹にしておけば…
41: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:56:10
>>34
スリザリンのロケットだけ妙に強かったあたり本人との相性もありそうだなって
その辺の石ころじゃもしかしたら十分じゃないのかも
35: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:52:22
ダンブルドア側がパーソナリティを高精度で把握してるんで性格含めてメタってくる
70: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:43:21
>>35
だって小さい頃から知ってる子だし…
37: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:53:33
死の秘宝でやっと、ようやく直接アバタ浴びせたのに生きてるとか誰が思うよしかも予期していないとはいえ自分の分霊箱を自分でぶっ壊すことになるとか誰が予想する
42: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:56:25
>>37
というかハリーが分霊箱だったのを最後まで気づいてたかすら怪しい
44: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:57:21
>>42
絶対最終決戦で杖向け合ってたときビビり散らしてたよな
39: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:55:09
予言ではハリー(かネビル)に負けるかもよ
ってくらいだから必敗ではないんだ
実際呪いの子でお辞儀勝利ルート出てきてるし
40: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:55:17
取るに足りないと思っていた存在に最後の自分の分霊箱にして最愛のペット破壊されるなんて思わんよなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:56:41
>>40
なんでシールド外したんですか???
69: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:40:52
>>43
もう魂グチャグチャで正常な判断能力失ってたんじゃないかな?
47: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:03:29
>>40
もう一人の予言の子だからルート次第でヴォル倒せるぐらいの実力あるし
45: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:01:41
え? なんで生きてるん? 俺様当てたよな? え? また古代魔法? スネイプ殺したし杖の所有権はもう俺様のだよな? どうなっている? ってか分霊箱全部壊されてるんだけど? え? え? と、とりあえず確実に……通じるよな? 今度は通じるよな? 悪霊の火にしとくか? いや、とりあえず確認だ

「アバタケタブラ」

くらいには取り乱してそう
48: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:04:20
>>45
あそこで悪霊の火飛ばしたらニワトコはどういうフォローしたんだろうな
109: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:25:50
>>48
そりゃまあクラップみたいに焼かれるんじゃあないか。
49: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:06:13
分霊箱作ったのは良いが本来想定していた数より多く作ったせいで自分の魂を7分割どころか文字通り「八つ裂き」にしてしまったせいで力が落ちてた
ニワトコの杖に拘り続けたのも敗因
50: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:10:33
なんで負けたかって?
徹頭徹尾自分の不利になる要素をかき集めた挙げ句の自滅。

なんなら最後の対決も杖を使わないor部下の杖を使えば何があろうと負けなかった。
51: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:12:48
こうして見るとやっぱトレローニーって教師としてはポンコツだけど占い師としては本当に不世出の大天才なんやなって
52: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:13:21
それこそロンママに転がされたベラトリックス杖拾っておけば……
53: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:14:38
強さの割に知識不足だと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:17:02
>>53
知識が闇の魔術に偏ってるからね
色んな学会に論文出しまくったり共同研究やってたダンブルドアほど幅が広くない
68: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:31:06
>>54
「愛」に関しての知識と関心が徹底的に無いだけで他は軒並み高水準なのがお辞儀だと思うんだが
55: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:17:33
>>53
幼少期に人間界にいたからこそ魔法使いのお伽話とか知らないからな
何もないのに自分から調べたりしないだろうし
古代魔法も多分この類だったんだろうな
やられたから調べたりしたけどさ
60: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:20:27
>>53
単純に若いのもある
10歳位まではマグル生活で何も知らないしそのあとは闇の魔術特化でハリーに殺されてからはずっと魂だけの状態だったから知識集めようにも難しいしで実質魔法学べたの30年位しか無いんじゃないか?
64: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:23:04
>>53
むしろ半端に知識があったから深読みして引っ掛け問題に引っかかり続けてる感じ
56: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:17:44
ハリーの血を取り込むな ニワトコにこだわるな ダンブルドアにビビるな
どれか1つ実行するだけでも違ったよな
61: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:20:39
>>56
はい
ひとつでもなかったらお辞儀の勝ちです

改めて関係性が
お辞儀「ダンブルドアやべえな(誤解)」
ダンブルドア「お辞儀やべえな(誤魔化さねば……)」
である
157: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 15:11:42
>>61
ダンブルドアがやべぇのは誤解じゃないと思う
(こいつ強過ぎだろ)やべぇ ってのは誤解だけど
いや強いのは強いどころか現魔法界トップなのはそうなんだせどお辞儀比だとビビるとこは強さじゃないんだよなぁっていうね
57: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:18:40
ニワトコの杖って評判ほどには無敵じゃないから拘るべきじゃなかったな
58: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:19:01
しかもお辞儀を破滅させた最大要因である『予言』についても、お辞儀とダンブルドアというあの時代の最強が信じた上でお辞儀が『選んでしまった』から確定したのであってそれこそ一笑に伏すか部下にでもやらせとけば良かった

本当ならあの当代で勝てるやつなんて一人もいないのに
(ニワトコブーストダンブルドアのみ互角かちょっとだけ上っぽいが実情としてはヒヤヒヤものの差しかないから普通に上回られるのは時間の問題な上に杖無しでは勝ち目はほぼゼロ)
お辞儀が負けたのはハリーに負けたのではなく自滅ってのが正しいのは本当に何もかもだからね
65: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:24:03
そもそも予言ってあれって本当に未来視なんかな
お辞儀が防衛術の教職にかけた呪いみたく因果律捻じ曲げる魔法の超強力版じゃね、あの回避不能っぷりからすると
>>58
59: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:19:48
最強だから最高に拘る
最高だから最強にふさわしい
客観的評価で自信を深めて
実力を高めて他者を従わせる
自分と他者をしっかりとした評価基準に落とし込むのがお辞儀流
アホみたいに主観的で判断もクソも無く、一方的で拒絶のしようも無い上に、他者にとっては意味も価値も無い、
だけど当人達にとっては何よりも大事で暖かな愛への理解なんて出来ようはずも無いのだ
63: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:22:37
復活する為に血を取り込んだ時点で負け確定したようなもんだ
66: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:24:43
ヴォルデモートの策略が全て裏目に出た挙句ハリーを「対ヴォルデモート用兵器」としてより強固に育て上げてしまったから。

ハリー1歳
+愛の魔法の加護
+ヴォルデモートの欠片(分霊箱)
+ダンブルドアによる「血縁者」の拡大

賢者の石
+兄弟杖

炎のゴブレット
+ヴォルデモートが血を入れた事によりヴォルデモートがハリーの”血縁者”になるバグ発生
+ヴォルデモートの杖の一部吸収

不死鳥の騎士団
+ヴォルデモートが近付いてきた事により“絆”がより強固になる。互いのドアを開けてる状態。

死の秘宝
+ニワトコの杖の所有権
+ヴォルデモートの心に入り込む力を得る

最後はざっくり言うと
ハリーの杖「エクスペリアームズ!」
ニワトコの杖「ご主人(ハリー)が拒絶した!じゃあ攻撃するのやめとこ(撃ち返されるのに同意する)」
で死んだ。
71: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:45:01
手段選ばずに何でもやってればぶっちゃけ勝てたのにわざわざ力押しで潰しに行ったプライドの高さが敗因だと思う
95: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:01:36
>>71
本当に単純に力押しで潰しに行ってたらそれはそれで勝てたくらいお辞儀は強い
敗因で言えばマルフォイ一家とダンブルドアにビビりすぎが大半占めてると思う
153: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 22:01:14
>>95
マルフォイ一家というダンブルドアでさえ見抜けなかったイレギュラー
居なかったらハリーは勝てなかったし、ダンブルドアの計画もご破算だった
これも愛の成せる業か
72: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:49:35
ダンブルドア警戒しすぎなんよ
本気で殺しに掛かってれば、ニワトコ込みでもお辞儀の方が勝率高かったと思うぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:55:05
>>72
マジでホントその通りよ
ダンブルドア的にはニワトコブーストでもこれなのって焦り覚えてたから全く有利に思えないぐらい焦ってるわけだし、
明らかにお辞儀がダンブルドアを『強い方に読み違えた』せいで準備期間を与えまくったのはかなりでかい
75: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:02:01
せっかく分霊箱作ったんだから一回ダンブルドアに正面戦争仕掛けてみればよかったわな
76: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:03:35
分霊箱なんてロクでもないもの使わずに別の方法で不老不死の研究すりゃよかったのに 
78: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:23:24
ニワトコの所有者移り変わりの勝敗条件がわりとユルユルだったおかげもある
79: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:26:08
ニワトコ非所有者デバフくらいながらマクコガナル先生スラグホーン先生キングズリーの3人の超ベテランを同時に相手して余裕で勝ててたのにな
81: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:31:07
>>79
お辞儀一人の強さ>永遠に越えられない壁>デスイーター全員でも戦った場合だからね
あの場に弱体化しようが素の実力で勝てる奴は一人もおらんどころか
未だに明かされたこの世界の人物で素の強さで言えば誰一人として勝てるキャラがおらんからね
80: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:28:49
ニワトコ有りダンブルドアに勝てそうなのほんと化け物すぎる
子供時代にお辞儀にコイツは生半可じゃ勝てないって植え付けたダンブルドアもすげえよ
82: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:31:18
死の秘宝の中でもニワトコの杖は一番格が低いよね
むっちゃ扱いが難しいニワトコ素材の中でマシな出来の杖ぐらいじゃん
我が君なら新しくニワトコの杖作ってそれを使った方がいいと思われる
85: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:39:39
闇の魔法使いとしてお辞儀が桁違いすぎる
魔法使いとしてダンブルドアが桁違いすぎるんだが
94: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:59:41
魔法省の戦い見るとニワトコ込みならダンブルドアの方が強そうだったけど素であの強さのお辞儀はやっぱヤバいよな
96: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:02:44
>>94
一応原作だと不死鳥がアバダ防いだりしてなんとか優勢取れたって状態だからニワトコダンブルドア個人が上って事はないんよな
97: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:05:10
>>96
そしてそれを過剰にビビってるのが実情なんだよね
ダンブルドア側も恩恵を受けてこの程度しか優勢を取れないことにビビってるレベルだし
100: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:13:09
>>97
逆にハリーに対しては
「愛の加護とダンブルドアの入れ知恵がなければ基本ただのカスだろあんな小僧」と思ってるんだっけ
98: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:10:54
ヴォルデモート>ダンブルドア(ニワトコ装備) で確定なんだっけ?

ヴォルデモートとダンブルドアはちょうど拮抗してるイメージがあるけど
102: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:14:08
>>98
不死鳥でニワトコバフあるのにも関わらずヴォルデモートに圧されてる上ヴォルデモートはまだまだ成長する
106: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:17:36
>>102
いや小説の戦闘ではダンブルドアが圧してたよ
ダンブルドアはハリー守りながら被弾0だったけどヴォルデモートは結構攻撃くらってる
103: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:14:53
>>98
≒が一番正しいかと
でも基本≧に傾きやすい
99: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:13:02
ゆうてヴォルデモートの落ち度ってダンブルドアを過剰にビビってたのと分霊箱をルシウスに預けた以外はそんな無い印象
イレギュラーが多すぎんだよな……
105: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:17:18
トム個人の失態
普通に勝てる相手であるダンブルドアにビビりすぎて時間を与えまくる
結果的にホーラックスの情報やら核心を与えてしまった
ホグワーツに拘り過ぎ、百味ビーンズにでも1個混ぜとけ

なんかある?
107: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:06:12
魔法省の戦い自体はダンブルドアが基本的にヴォルデモートを押しこんでたのよ
ただダンブルドア本人視点ではニワトコの杖使って倒しきれない時点で素の力では完全に負けてるのを可視化されたからビビってる
で逆にヴォルデモート視点だと、若い頃からの苦手意識もあって、やっぱりまだダンブルドアには正面からは勝てねえ、ってなってる
108: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:08:56
ポッター家襲撃するまでが最盛期(公式)なのでね…
110: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:45:44
ヴォルデモート自身が強すぎるのもあって「対等な戦い」をした経験がほとんど無さそうだからな
敵は圧倒的な力で蹂躙するものであって5分5分の勝負なんてしたくない、って考えが余計にダンブルドアを警戒させてそう
113: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:53:44
>>110
本人の最優先事項として「死にたくない」があるから、そりゃ主観として同格かそれ以上に見えるダンブルドアとなんかやり合いたくないのよ
別に決闘大好き人間じゃないから、死ぬリスクあったら普通に避けるのよ
112: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:52:13
ダンブルドアには全て見透かされてる(実際そう)から苦手意識はありそう
114: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:55:54
どんな魔法も無制限に使えるけど残機1でゲームしろって言われたら残機増やしたりチート使いたくなるよなあ
115: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 21:24:08
堂々と挑み堂々と勝ちに行くダンブルドアがわりといかれてるだけで基本的に我が身は可愛いんだよね
116: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 21:43:04
ダンブルドアはもう自分を大切に思えない人だから
必要とあれば自分の命を切り捨ててしまう人だもの
117: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 22:06:05
>>116
よくハリーを生贄にしようとしてたから残酷だって言われるけど、もし自分が代われるものなら代わってたよね
125: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 00:58:54
>>116
ダンブルドアも超越してそうで本質は妹と親友の時間から時間が止まってる人だもんな…
130: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:16:32
>>125
蘇りの石が分霊箱によって呪われていると頭では分かってたのにいざ目の前にするとつい使ってしまったシーンすき
118: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 22:08:44
考察する度に明らかになるダンブルドアの徳の高さ
127: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:08:12
マグルの血が混ざっていることへのコンプレックスから
魔法界のしきたりとか礼節を重んじてたからな

分霊箱を7つに分けた理由も7の数字が魔法界で縁起がいい数字という理由だったはずだし
142: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 12:54:24
>>127
スピリチュアル系ちょっと入ってるよなヴォルデモート
149: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 14:26:10
>>142
呪いとか予言が強い世界だから7分割してれば普通に強かったと思う
まぁ、出来ない様になってた気もするけど
155: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 11:18:13
>>149
完全な状態で「分霊箱6つ+本体」の7つセットが揃ったタイミングは1度もなかったはず
分霊箱5つ作った時点でお辞儀の敗北と入れ違いでハリーが分霊箱になり
お辞儀が復活した時点ではもう日記の分霊箱が破壊されている
132: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:22:52
ハリーを殺しに行ったことで逆にハリーを「ヴォルデモートを殺すもの」として刻印してしまった感じが神話っぽくて好き
133: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:28:35
ぶっちゃけ自滅って言うけど割とダンブルドアが意図して嵌めに行ってた部分も多いのでそこまでお辞儀に責任があるわけでもない
運(命)5割ダンブルドア3割ハリー達の頑張り2割ってとこじゃない?予言による運命要素がなんだかんだ一番デカい気がする、特に顕著なのがニワトコの杖の所有権、アレがなければお辞儀がストレートにホグワーツ全滅させて勝ってた
134: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 01:47:42
色々理由はあるけど、最終的には愛を知らないし、信じられなかった、が一番でかいんじゃないかなって
137: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 11:31:06
基本方針がパワープレーなくせに中途半端に及び腰になるのがほんまお前小者やな
138: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 12:11:44
お辞儀は「全ては私の手のひらの上だ!」みたいに調子に乗っていたけど
実はダンブルドアの手のひらの上で転がされていただけ…?
140: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 12:41:37
>>138
いやお互いに自分の掌中に収まらない事が分かってて策謀巡らせながら睨み合ってたらダンブルドアにツキが回っただけ
141: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 12:43:44
掌の上で転がされてたのはポッターなんだよなあ…
対お辞儀用の兵器として成長の機会を与えられてただけという
143: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 13:14:37
手下の杖をエクスペリアームズして所有権をトム・マールヴォロ・リドルに移してポッターに挑むのじゃダメだったのか?
まあどっちにしろ詰んでるけど
144: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 13:49:36
>>143
それは既に試してたじゃん
駄目だからニワトコ探しただけで考えは悪くなかった
145: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 14:19:56
>>143
7巻冒頭の空中戦でやってるんだ
あの時はスーパーラッキーでハリーが助かっただけで
いやマジでラッキーだったな…あそこ一番やばかったんじゃないか?
147: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 14:24:50
最終戦に限ってはハリーの杖が壊れてたから>>143でなんとかなったんだよね
148: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 14:25:17
ニワトコの杖自体が戦いで使用したら、持ち主を破滅させるみたいな伝説があったような気がする
159: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 15:13:46
母の愛とかいう最強バフ。なお父親
160: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 15:21:55
そもそもハリーの血で復活した時点で不味かったと思われてるし
161: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 19:56:05
ハリーの血使って復活したの聞いてダンブルドアはよっしゃ勝ったわ、ってなってたからね
正確には勝ちを確信したというより、このままのダンブルドアのプランだと死亡確定だったハリーがワンチャン生き残る目が出たってことなんだが
163: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 02:09:01
>>161
あれそうなのか
162: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:04:14
復活直後にダンブルドアに集団でカチコミ行っても
周りにいる闇祓いや教師陣に阻まれるし
ダンブルドアが死ぬ気で戦ったらヴォルも死ぬ可能性もあるしで
作戦立てていかないと完璧にできないからな

別に死んでも復活できるが
死喰い人の上部にルシウスマルフォイがいる時点で
部下は信用できるような奴らじゃないし
150: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 14:37:56
あの予言も本人が覚えておらず無意識にやってるだろ?
あれ実は古い魔法でトレローニ先生の祖先が一族の命を賭けて世界に強制力を持たせる呪いの言葉を吐くよう子孫を呪った結果が予言に変わっただけなんだよね
ヴォルデモートが闇の魔術に対する防衛術の先生が一年ごとに変わるよう呪っただろ?
あれの世界規模verがトレローニ先生の予言の真実なんだよな
嘘だと思うなら調べてみて嘘だから
156: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 12:03:50
>>150
予言に踊らされたお辞儀様の気持ち分かった!
151: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 15:47:19
予言成就効果といいます

予言を聞いてしまうことにより無意識または有意識に予言を意識した言動をとることで間接的に自分自身で予言の影響を受けてしまうのです
152: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 20:43:23
正確には予言の自己成就とかいうやつだな

元スレ : なんで負けたの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:32:48 ID:UxNzIwMDM
なんかあんまり運が良くない気がするヴォルデモート
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:54:12 ID:U1ODQwNzI
>>1
ダンブルドアが策略を練って罠を仕掛けまくってて、集まった仲間は無能よりだしな
魔法界で暴れ回っていればそのうち古代魔法の使い手にも遭遇するだろうし、運が悪い要因も自分で作ってるんだよね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:59:55 ID:MyNjU1Njg
>>28
ダンブルドアが原因なら国外脱出してそこで支配圏広げるとかだめだったんかね
オーストラリアとかの僻地
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:16:47 ID:c5NzM5ODk
>>30
???「なんで吾輩が逃げるように他所の土地に移らんとならんねん」
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:56:05 ID:MyNjU1Njg
>>40
でもあなたアルバニアだかルーマニアのバルカン半島に逃げてましたよね
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:03:54 ID:MwODQ1MDI
>>30
なんだかんだホグワーツに執着してたから、無理
あそこはトムにとっての家だからね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:05:28 ID:I2NDYyOTI
>>1
・出生
・初めて会った魔法使いがダンブルドア
・なんかスネイプがリリーを愛していた
・最悪のタイミングで魂が砕ける
・兄弟杖
・ハリーと分霊箱が2回もニアミス
・マルフォイ家

クラウチ家周りとかの幸運も多いけど差し引きじゃとても…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:08:13 ID:UxODk0NTQ
>>1
運もあるけど
足引っ張ってるのは間違いなく「拘り」だと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:28:11 ID:M1MjQwMDY
>>37
決闘のフリして後ろから部下にアバダケダブラかけさせるなり
絶対やらないとは思うけどマグルの銃使って射殺とか取れる卑劣な手は結構あったからな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:11:32 ID:c5NzM5ODk
>>48
??「なんで偉大な俺様がそんなマグルみたいな卑怯な手段をとらんとならんねんアバダケタブラ!」
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:20:44 ID:U1NjAwMA=
>>1
復活時にハリーをナイフとかでやればいいのにお辞儀ムーブして逃げられたのはお辞儀が悪い
翌年に死喰い人でもないガマガエルが闇の魔術に対する防衛術を妨害しまくった挙げ句自主練組織がダンブルドア軍団と名乗ってたおかげでダンブルドアが追放されたのはむしろ運がいい
ダンブルドアが単騎で分霊箱探してる時に蘇りの石で死にかけたり
ハリーと協力して毒水飲んで更にボロボロになったのにそこに分霊箱は無かったりしたのも分霊箱は既に破壊されてるのにダンブルドア弱体化させられたと考えたらまあ運がいい
運が悪いのは何かと初期から分霊箱破壊に一役買ってた名誉騎士団員マルフォイ家を復活後死喰い人の数が減ってたから幹部にしないといけなかったことくらいじゃないかな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:53:41 ID:YwNjEwNTg
>>1
魔法の才能に関しては本当に運が良かったんだけどね
トム自身が闇の魔術に魅了されたのが運の尽きだろうね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:35:47 ID:UxNDI3Nzg
超強力な個人戦力だしね
勝てる可能性がみんなでガンメタ張りまくってワンチャン賭けるしかない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:41:38 ID:MyNjU1Njg
>>2
合法ギリギリの手段でとどめてダンブルドアには面従腹背で死ぬまで乗り切るしかなかったと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:42:37 ID:c5NzM5ODk
>>2
こいつの凄いところはそれでも返り討ちに出来るところ
愛しか有効打にならなかった
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:17:24 ID:c5NzM5ODk
>>2
コレ
みんな頭悪いとか言ってるけど、結局のところお辞儀が強くて不滅で魔法族を優遇してるなところについて行ってるから、お辞儀はお辞儀は魔法界の礼儀に則って真正面から向かっていかないと誰も着いてこないのよ
ハリーとも直接倒そうとしなければ、それこそルシウスやピーターなりにやらせれば良かったんだけどそれだとハリーという未熟な若造にはお辞儀は勝てなかった事になる
それは本人のプライドが許さないし、似たような存在が現れないとも限らないし、何より1点でも自分より勝った存在がいた事を許容することに繋がる
だからこそ本編の様に「自分で」決着をつけようとしたしそれ故に死んだ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:33:59 ID:A0OTQ4Njk
>>2
別スレみるとなんかが数人集まれば勝てるだのいわれてるから
どっちが本当かわからん
無双するより逃げてるイメージは確かにあるが
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:36:52 ID:g3NjM1Mg=
・メタられた
・家族愛は強いスリザリンのマルフォイ家にパワハラしてた
・たまたまダンブルドアが生きてる間に生まれた
・なんかたまたまハリーが友人SSR引いた
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:37:03 ID:g2MTc3MjY
部下からの忠誠心が低かったのもあると思う
死喰い人で心から忠誠を誓ってたのってレストレンジとクラウスJrくらいじゃね?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:43:23 ID:c5NzM5ODk
>>4
他にも山ほどいたよ
殆どがアズカバンで廃人になるか闇払いに殺されたから本編みたいになるだけよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:46:21 ID:MyNjU1Njg
>>4
グリンデルバルドやダンブルドアには敵わないけどあれだけの貴族&身内&個人主義のエリート軍団をよく従えたとは思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:48:28 ID:c5NzM5ODk
>>18
全盛期の取り巻きの幹部勢は学生時代から集めた凄腕揃いだからね
なお
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:50:48 ID:EzNDA0MDc
>>21
純血名家って訳じゃないしね
これはダンブルドアもか
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:30:55 ID:U1NjAwMA=
>>4
ピーターは忠誠と言うより恐怖で従ってたけど
復活の儀式やってくれたから儀式で切り落とした手に魔法で動かせる義手付けてやるくらいには異例の信頼してた
手よりも死喰い人LINEに杖ブスーするほうが優先ではあったけど
ピーターの目立ったミスって最後に一瞬躊躇っただけだし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:37:21 ID:E0Nzc4NzE
魔法使いとしての力量差は明らかなのに、自分の手で殺せない存在がいることに我慢ならなくてハリー殺害に執着したことに尽きる。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:45:25 ID:c5NzM5ODk
>>5
コイツの存在価値は「この世の誰よりも強い不滅の存在」というところ
ハリーはこの点の反証になる唯一の存在だから、プライド以前にお辞儀的には何よりも「自分で」滅ぼさないとならない存在なのよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:31:30 ID:IyNzg4MzE
>>5
なまじ頭が良かっただけに自分の知らないものや力が及ばないものに対して臆病
愛を知らなかったのも敗因だけど、徹底して勇気が無かった
だから勇気がある者(ハリー、ダンブルドア、スネイプ、ネビル)に負けた
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:38:32 ID:g0NDcwOTA
なんかこの満面の笑みが可愛く思えて来た
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:39:55 ID:E0ODQyODg
ゲームでアホみたいに強いラスボスでもメタれば割と簡単に勝てることがあるけど、ヴォルデモートは通常チャートだと勝ち目がなくてガンメタかましまくってなんとか勝てる系のボス
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:47:35 ID:c5NzM5ODk
>>7
一発目が完全に運任せというオリチャー前提RTA
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:40:47 ID:E5OTA3ODY
順当に成長すればニワトコ持ちのダンブルドアも超えるんだから焦る必要なかったよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:41:52 ID:c3NjU2MzM
アバダの仕様

一般魔法使い
使えません

エリート魔法使い
消費MPがえぐいので撃てて数発
撃つのに本気の殺意が必要なので敵対してるからと撃てるものでもない

お辞儀
シューティングゲームの通常攻撃のごとく連打可能
初対面の知らない相手にも使用可能

こいつなんなんチーターやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:50:17 ID:c5NzM5ODk
>>10
予言を信じるのは、魔法族の伝統を重んじる建前的には大事なところだと思うわ
予言を覆せば自らの偉大さを示す結果になるし
なお結果
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:50:55 ID:c5NzM5ODk
>>23
申し訳ない
>>11です
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:41:52 ID:A5NTAwMzc
自分を信じれなかったから

全力でやれば余裕なのに自分の力を信じなかった
予言に惑わされたのも杖に拘ったのも本当は必要のない部下を集めたのも客観的に自分を評価できず、してくれる環境も人物もいなかった
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:20:17 ID:c5NzM5ODk
>>11
逆よ
自分を信じきったからああなった
何か理不尽な理由がなければ自分に勝る存在など居ないと信じたからこその本編
信じてなかったらそれこそもっとちゃぶ台返しみたいな事してる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:25:46 ID:IyNzg4MzE
>>11
自分の力に絶対的な自信があるのに異常なぐらい死に対して臆病だから死を恐れないハリーとダンブルドアに負けた
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:42:40 ID:U0OTczMTc
でも名誉に拘らなければヴォルデモート卿になる必要すら無かったから…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:43:50 ID:EwMzI5Ng=
力を追い求めた結果、全てにおいて墓穴を掘った
ダンブルドアの予想があったとは言え、力に溺れた者の末路としては相応しい負け方をしたと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:46:46 ID:c5NzM5ODk
>>15
復活してからはひたすらに自分の墓穴を掘り続けてその中にすっぽり入った、という評がしっくり来た
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月15日 19:33:45 ID:A3NjIwODU
>>19
原動力の根本が死にたくない奴の末路が、
簡潔に言って自殺って皮肉がきいてるな
流石英国人
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:53:24 ID:AzODI0NDg
>>15
セバスチャンと言い、闇の魔法を単なる手段と認識できない奴ってガンガン自滅していくよね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:36:17 ID:AzNDgxNjc
>>27
闇の魔術を掃除用具くらいにしか認識してない人は、バンバン使ってカケラも磨耗してない健康そのものだしな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 04:20:24 ID:g4Njk4ODY
>>27
セバスチャンは逆に闇の力は単なる手段と甘く見た結果だろう
遺物手に入れてから「しばらく前から自分の感情に負けてしまう」様になったり明らかにおかしくなってたし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:44:09 ID:AyNTYzNzc
グリンデルバルド方式の支配すら封殺されてるのがおつらい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:49:42 ID:U1ODQwNzI
ゲーム版だと、えなりかずきが声優担当してたな
ニワトコの杖、分霊箱、死喰い人、どれか一つでも欠けていたら勝っていただろうにな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:51:03 ID:QxNDEyNjk
トレローニー先生、教師としてはダメダメなんだけど放っておいたらマジで殺されかねないから保護するしかないんだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:56:51 ID:EyMzQ1OTg
単なる丁重な自殺だよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:00:20 ID:UxNDI3Nzg
>>29
自殺していただくしかなかった
そんくらい強くて不滅だった
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:00:45 ID:IzMjAzMDg
対等な友を得ずろくな挫折もなかったから結局は大きな子供でしかなかった
それだけ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:02:09 ID:k4ODI4NzE
自分自身の死に対して異常なまでに臆病……の割に自信過剰な俺様気質。結果、頭悪いというレベルを超える愚行の連発で自滅。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:07:32 ID:c5NzM5ODk
>>33
死に対して臆病だからこそホークラックスなんてハイリスクな手段まで使って不滅の存在になろうとした結果成功したからこその俺様気質よ
魔法界でも伝説レベルの遺物でしか破壊できないものを信頼する人間に預けるなり罠と共に安置するなりして方々にばらまいて、ここまでして死ぬなんて思わんでしょうよ
本編はホントにバグ地味た奇跡の連続の結果だからね
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:37:10 ID:c3NTQ4NTc
>>33
ハリポタに限った話じゃないんだけどこういう悪役に対して過剰な矮小化をしようとする奴ってもう確実と言っていい程描写をロクに見てないのなんとかならんのか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:02:51 ID:ExOTYwNzY
作品通して「愛こそ最強」と散々示されてる物語の中で愛を知らぬ者だったから
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:06:36 ID:YwNDQ3ODY
ヴォって何がしたかったんだっけって調べたら
「彼の目的は究極的には特別な何かになりたいという誇大妄想と死にたくないという自己保身に集約される。それは誰もが、マグルでさえ持ち合わせるありふれたものでその尊大かつ大仰な立ち振る舞いからは意外なほど矮小である」と評されてて驚いた
まね妖怪ボガードとヴォが会ったら自分の死体が出てくるって聞いたけど逆に言えば他の人物は自分の死体を出さない、つまり自分の死より大蜘蛛やスネイプ、ピエロや満月の方が怖いってことなのかな?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:27:12 ID:I2NDYyOTI
>>36
普通の健康で安全な人間は自分の死について常日頃考えたりしないからなぁ
俺も自分の死体より車道脇の溝の方が実体験あってリアルな恐怖が浮かぶ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:21:35 ID:c5NzM5ODk
>>36
自分や身近な人間の死に繋がるようなものを出すのが多いから、自分の死体なんていう自己完結しているものが最も恐ろしいというのは面白いよね
彼の世界には本当に彼しか居ないからこそだから
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:11:36 ID:Q4MjkwNzE
思い返せば結構ビビり
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39. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:14:39 ID:k4ODI4NzE
ダンブルドア「君の所行は、トム。風の便りで君の母校にまで届いておる。わしはその半分も信じたくない気持ちじゃ」
ヴォルデモート「偉大さは妬みを招き、妬みは恨みを、恨みは嘘を招く。ダンブルドア、このことは当然ご存知でしょう?」
ダンブルドア「自分がやって来たことを、君は“偉大さ”と呼ぶ。そうかね?」
ヴォルデモート「もちろんです。わたくしは実験した。魔法の境界線を広げて来た。おそらく、これまでになかったほどに」
ダンブルドア「“ある種の”魔法と言うべきじゃろう。“ある種の”ということじゃ。他のことに関して君は、失礼ながら……嘆かわしいまでに無知じゃ」
ヴォルデモート「古臭い議論だ。しかし、ダンブルドア。わたくしが見てきた世の中では、わたくしが頼みとする魔法より愛のほうが遥かに強力だとするあなたの有名な見解を裏付けるものは何もありませんでした」
ダンブルドアは「おそらく君は、間違ったところを見てきたのであろう」
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:19:54 ID:Y5OTY3MjE
ダンブルドアの事がずっと怖かったってのが意外だったわ
実力的には勝っているだろうけど、心で負けていた
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:25:59 ID:AzNDgxNjc
デスイーターが多いスリザリンは野心家で狡猾など特色あるけど、もう一つ大きい要素が同胞愛だからなぁ
もし我が君が魔法界支配できても、その辺の価値観のズレで後々疎まれて死んでそう
その可能性の一端がフォイ家な気がする
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 04:25:00 ID:g4Njk4ODY
>>45
トム・リドル少年がホグワーツで誰か一人でも心から同胞と呼べる相手を見つけられれば何かが変わったのかもしれない
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:27:35 ID:QyMzMxOTA
トレローニーの予言って善も悪もなく、加害者も被害者もなく、聞いても回避もできないどころか、聞いた者の動きすら予言の成就につながる系だからタチ悪いよなー
解釈に幅があるのだけが救い
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49. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:29:58 ID:k4ODI4NzE
(そんなはずはない!不可能だ!知る者は誰もいなかった!どうしてあの小僧が俺様の秘密を知ることができたのだ!?自分の宝!自分の守り!不死の掟!日記帳は破壊され、金のカップは盗まれた。もしも……もしも、あの小僧が他の物も知っているとしたら?知っているのだろうか?既に行動に移したのか?他の物も探し出したのか?)

(ダンブルドアが奴の陰にいるのか?俺様をずっと疑っていたダンブルドア。俺様の命令で死んだダンブルドア。今やその杖は俺様の物になったというのに、ダンブルドアは恥ずべき死の向こうから手を伸ばしたのだろうか?あの小僧を通じて……あの小僧め!しかし……もしあの小僧が分霊箱のどれかを破壊してしまったのなら、間違いなくこの自分には判ったはずだ!感じたはずではないか?)

(最も偉大で強大な魔法使いである俺様が。ダンブルドアを亡き者にして、他の名もなき虫けらどもを数え切れないほど始末してくれたこの俺様が。一番大切で尊い俺様自身が襲われ、傷つけられたのだ!それなのに、気づかぬはずがないではないか!)

※ちなみに、これらのモノローグを全部ハリーに知られ、さらには自分で頭に思い浮かべたせいで残りの分霊箱の隠し場所までバラしてしまっていることに、ヴォルデモートは気付いていなかった。
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65. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:10:37 ID:c5NzM5ODk
>>49
この気づかなかった理由も本編中の復活までの手順の所為という
まぁあんなん本人に理解しろという方が無茶ではあるけど
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52. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:34:12 ID:M5MDc2Mjk
・アバダに凝らず悪霊の火などを直接ぶっかけるでもなんでも、他のやり方でいくらでもハリーを処刑可能
なんならロックハートの骨抜き呪文をハリーの全身にかけてしばらく牢屋に閉じ込めるなり石化→粉砕のコンボでも殺せる
・その辺の石っころを分霊箱にして保護呪文かけて海に投げ入れる

これやってりゃ絶対負けないのにアバダやニワトコ、ホグワーツ創始者の品にこだわりすぎて負けたアホなんだよなぁ
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:38:20 ID:M5MDc2Mjk
>>52
なんなら炎のゴブレットの復活場面で金属ナイフでも空中から魔法で取り出してるだけで良かった事実
やっぱお辞儀ってアホや
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 00:14:08 ID:EwOTE4NzA
>>56
アバダなんて弾数無限防御不可の文字通り魔法のような魔法持ってて使わないって選択肢ある?
お前は火欲しい時にライター使わず弓弦式で火起こすんか
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 01:17:06 ID:I5NTk3NjI
>>86
悪霊の火とかどう見てもアバダより殺傷力あるでしょ
アバダが弱いわけではなくて所詮広範囲に効く魔法じゃないだけだが
悪霊の火じゃなくても洪水起こす魔法なりペティグリューが使ったマグル吹き飛ばしなり、アバダを1人1人に打ち込んで倒すより物理現象や魔法呪文をそのまま広範囲に撃ちこんで人を殺すっていくらでも工夫次第でできるはずだけどね
文字通りハリポタの魔法ってなんでも出来るんだから
結果論だけどお辞儀くらいの魔力あればホグワーツ城を瓦礫の山に変えるくらいできるんじゃねーの?最終決戦でも教授陣や魔法族の生徒を無闇に殺さなかっただけでハリー差し出せば助けてやるとも言ってるし
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:26:36 ID:c5NzM5ODk
>>52
それは出来ない
本人の魔法の才能によって帝王の座に座れているのに、20歳にも満たない若造に最凶の呪文でも太刀打ち出来ないと言うのはありえないからこそ「自分の」「最凶の」「魔法」で殺さないとならなかった
だいたい復活時点でハリーに抵抗する意思があればお辞儀の中のハリーが抵抗して殺す所までいけないし、そもそも分霊箱はアバダの何倍も高度で凶悪な呪文だから量産はお辞儀と言えども大変なこと。
ないものねだりでしかない
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:36:19 ID:QzNzUzNDc
最後お優しいハリーが丁寧に全部解説してくれたんだから杖なし呪文なり姿くらましするなりすればよかった。
死喰い人なんていなくてもやってけるんだから
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:36:29 ID:U1NjAwMA=
場合によってはスネイプがヴォルデモートを仕留めてたかもしれない
スネイプを殺したのは杖の忠誠心欲しくてでやっただけだし
スネイプについてはダンブルドア殺害以降は完全に信頼してたから
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:39:07 ID:E1NDgwNzE
死を遠ざけるんじゃなくて勝とうと思った時点で負けてる
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:39:56 ID:IyNTk0Mzc
愛を古代魔法扱いしてる人いるけど、ゲーム内で古代魔法で引き抜いた感情という別の力の源(古代魔法わかる先生もそれは触っちゃダメな領分だと答えてる)だろうから、愛は言うなれば心の魔法であって古代魔法とは別だと思うんだ。
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:46:15 ID:Y3NjQyNjQ
鼻ないから鼻炎には勝ってそうで羨ましい
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:51:45 ID:U3MTY5OTk
トレローニー先生の予言てなんなんだろうな…
というかトレローニー先生がなんなんだろうな…
最初にトレローニー先生が突然トランス入って予言するシーン読んだ時、あまりの豹変にビビり散らかしたわ
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:03:37 ID:EwOTQ0ODM
>>60
神秘部に山ほど保存されてた予言の中には成就しなかったものも山ほどある
本編の例の予言が力を持ったのは、ダンブルドアとヴォルデモートという至上トップクラスの魔法使い2人が信じて動いたから、らしい
トレローニーのあの予言能力は………何なんだろうな?
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:57:28 ID:k1MzMyOTE
ハゲだから
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:27:45 ID:EwMzAwMjQ
ヴォルデモートvsドクターストレンジが見たいです(小並感
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:33:13 ID:c5NzM5ODk
なんかナイフを使えとか分霊箱をもっと作れとか言ってる人がいるけど、絶対出来ない手段だからなそれ
ナイフなんかは、魔法の才能「だけ」で闇の帝王にまでなった男が、10代そこらのガキに魔法では勝てないと言ってるようなものだから成り立ち的にも出来ない
分霊箱は、そもそも1つ作るだけでも廃人一直線の魔法なんだよ。7つも作って存在出来てるだけでも歴史に残る偉業なのに、さらに作れなん出来るわけないだろ
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81. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:55:42 ID:M5MDc2Mjk
>>71
分霊箱増やさなくても指輪ロケットティアラカップどれかを諦めて代わりにそのへんのバレないものを分霊箱にしとけ定期
別にハリー自身を除いて6つの分霊箱から増やさなくてもいいんだよなぁ
どれかを極限までに見つかりにくいもんにしておくだけで違うでしょ
愛の魔法も絶対無敵の死なない魔法じゃないしな
ハリーは物理的に何度も死にかけてるし、愛の力で無敵スター状態なわけでもない

もっと容赦無しにやろうと思えばいくらでもやれるわ
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 00:03:39 ID:Q3MzM2NjY
>>81
思い入れのないものに自分の魂を込められるのか?
それくらい制限あるだろう
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 01:27:14 ID:I5NTk3NjI
>>84
一応思い入れのないものじゃないと分霊箱を作れないなんて設定はない
まぁ後付けであってもおかしくはない設定だが
こればかりはJKローリングに質問でもしないとなんとも言えない
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 01:13:32 ID:QyMTE0MDY
>>81
見つかりにくいもの作ってたんですよぉ…何の変哲もない日記で
なお1番最初に壊されたもよう
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94. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 07:28:39 ID:MxODkyMDA
>>87
ルシウス・マルフォイとかいう名誉不死鳥の騎士団員すこ
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:39:19 ID:YyODg1NTI
お辞儀本人の行動や考え方としてはそんなに間違っているものはないと思うんだが、結果的に全部墓穴になってるのがな……
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74. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:13:17 ID:MzNzE4NTQ
ハリーに対して運の補正が強すぎるのは前提としてそれ以外の敗因と言うと自分が前線に立って勝とうとしすぎることが元凶な気はする。不死なんだからそれこそハリーが死ぬまでどうにかして逃げ切ろうとしてればこうはならなかった。
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:20:20 ID:Q4NjM1OTQ
こいつ死んで今は天国にも地獄にも行けず無の空間漂ってるらしいんだよなあ
インペルのLEVEL6みたいに何で度を超えた悪人はどいつもこいつも無限の退屈ENDになるんかね
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:24:12 ID:c2MTMzOTA
ネタにされてるけどこんだけ都合の良い事が山積みになって
初めて勝てるヴォルデモートやっぱ強いんやなって
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:48:38 ID:YxNzU0Mjc
まあメタ的に言えば、最後に負けるからこんだけ強さが盛られたとも言える
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 23:51:46 ID:A5MTU1OTQ
他の部分は偶然やら油断やらこだわりやらのせいと思えるけど、愛の護りだけはなんか預言的中のためのご都合主義を感じる。

ハリーだけは愛の護りをリリーからもらってました。ほななんですか、ほかの魔法族の親の子どもへの愛はリリー以下ってことですか。あの物騒な世界で親が子どもかばって死ぬとかざらにありそうじゃない?
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 00:02:22 ID:k5MjA0NzY
>>79
一応の設定として、あの愛の古代魔法は
「死ぬ必要が無いのに命を捧げる」
ことが念頭に置かれている

「俺様の好敵手になるとかいう予言の、大層な赤ん坊が居るらしいぞww余興ついでにいっちょ狩ってくるわ」
ってノリで出動していて、狙いはあくまでもハリー。
再三死喰い人の勧誘を蹴りくさったジェームズはともかく、
スネイプが必死の助命嘆願をしたリリーはお辞儀にとっては赤ん坊殺しの邪魔をしないならどうでも良い存在だった

そういう特殊な状況下で、死ぬ必要が無いのに赤ん坊の為に敢えて死ぬ。
という行為をリリーが実行したから魔法が成立した
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 00:04:50 ID:I5NzU3NTI
>>79
死から逃げることが出来るもかかわらず愛する者のために自らを犠牲にした際に生じる魔法らしいので、逃げられるだけの実力がないとそもそも発動条件を満たせないのかもしれない。
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 06:58:03 ID:QzNDMyOTY
こんなに鼻の穴が退化しちゃうと勝手に杉花粉で窒息死するんじゃないかと思っている
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 07:19:16 ID:U5MTc5MDg
お辞儀倒せたの割と真面目にマルフォイ一家のおかげなんだよな
あれは投獄免れるのも納得だわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 08:56:51 ID:c4ODM4NDI
>>93
内情知ってるとコウモリ宜しく自分達の都合で逃げ回ってただけなんだけど、結果が結果だから一応は遇しないとならないからな
なお周りの目
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96. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 09:36:36 ID:U3Njg3NTg
ハリーポッターと呪いの子でのif世界を見る限り、
ネビルを殺しておく(それかナギニを隠しておく)行動さえ取ってればお辞儀勝利世界に分岐するんだよな
ネビルが重要すぎる
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98. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 13:46:26 ID:A1MjUzMjA
日記以外にもひとつくらいわかりづらい箱作ってれば…
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