【ナルト】このシーン最初は雷影側が正しいと思ってたけど…
1: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:24:41
既に日向が復讐我慢してるんだから雷影の論で行くなら雷影も復讐我慢するべきだよね
だって雲隠れの里に対する復讐を政治的だったり倫理観とかで我慢してる人が既にいるのに雷影は復讐します！じゃあ道理が通らないよね
と思うようになった
だって雲隠れの里に対する復讐を政治的だったり倫理観とかで我慢してる人が既にいるのに雷影は復讐します！じゃあ道理が通らないよね
と思うようになった
2: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:27:41
逆に木の葉への復讐を我慢してる雲の人もいるかも知れないし、 こういうのはお互い呑み込むしかないのよね 綺麗事かもしれないけど。
3: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:27:43
ヤマトのど正論
4: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:29:16
>>3
だから雷影も黙るしかなかった
だから雷影も黙るしかなかった
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5: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:29:35
雷影側がおたがい我慢はいっさいナシでいくつもりならおかしくないけどね
というか相手に我慢させて「こっちは戦争になってもいいんですけど？(ほんとは困る)」戦法をずっとやってきたわけだけど
というか相手に我慢させて「こっちは戦争になってもいいんですけど？(ほんとは困る)」戦法をずっとやってきたわけだけど
7: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:32:58
>>5
「復讐は悲劇につながるからやめよう」に対して「ワシは復讐するからそっちが我慢しろ」まではわかる
相手が一国を滅ぼす力を持つ人柱力なのにそれを言い放つのは里のトップとしてどうかと思う
「復讐は悲劇につながるからやめよう」に対して「ワシは復讐するからそっちが我慢しろ」まではわかる
相手が一国を滅ぼす力を持つ人柱力なのにそれを言い放つのは里のトップとしてどうかと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:34:08
>>7
実際ナルトが全力出したら、雲隠れもやばかったかな…？
尾獣コントロールの修行していないから無理か
実際ナルトが全力出したら、雲隠れもやばかったかな…？
尾獣コントロールの修行していないから無理か
12: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:40:03
>>8
多分普通に九尾が解き放たれて滅びなくても壊滅的被害は避けられないと思う
写輪眼も柱間もいない弱小里なぞそんなものよ……
多分普通に九尾が解き放たれて滅びなくても壊滅的被害は避けられないと思う
写輪眼も柱間もいない弱小里なぞそんなものよ……
6: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:30:30
正直この時はナルトとかで雲隠れ滅ぼせばいいのに…とも思った
同時にナルトのサスケの悪事の弁解にもモヤモヤするし…
同時にナルトのサスケの悪事の弁解にもモヤモヤするし…
9: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:35:36
この前の雲隠れの忍がナルトリンチした後の雷影のセリフだったから「雲隠れは暁のメンバー出してないし人柱力の扱いも悪くない」と言われても印象よくならなかったし郷外に対しての民度の悪さは木の葉以上だなと思ってた
26: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:15:41
>>9
ぶっちゃけやたら人格者とか言われてるキラービーの方も兄の権勢は利用しまくってるしそもそも雲隠れのやってるえげつないことやら過去やら全スルーで気にしてないからけっこう疑問符つくのよね
エーと違ってビーの方は岸影も悪人として描かずむしろ聖人みたいに描いてるからよけい歪んで見える
ぶっちゃけやたら人格者とか言われてるキラービーの方も兄の権勢は利用しまくってるしそもそも雲隠れのやってるえげつないことやら過去やら全スルーで気にしてないからけっこう疑問符つくのよね
エーと違ってビーの方は岸影も悪人として描かずむしろ聖人みたいに描いてるからよけい歪んで見える
29: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:18:50
>>26
諸々終わった後に木の葉に謝罪に行くとか頭下げるとかあったらまだマシだったのかね
正直日向関連の胸糞所業があるから雲隠れの忍者全般にいい印象がないんだわ…
諸々終わった後に木の葉に謝罪に行くとか頭下げるとかあったらまだマシだったのかね
正直日向関連の胸糞所業があるから雲隠れの忍者全般にいい印象がないんだわ…
32: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:20:42
>>26
人格者というか自由人なだけだよな
大戦みたいなデカい脅威があったからたまたまナルトたちと共闘したけど平時なら普通に殺し合ってたかもしれんし
ビーもエーも典型的なDQNが身内には甘いってタイプ
人格者というか自由人なだけだよな
大戦みたいなデカい脅威があったからたまたまナルトたちと共闘したけど平時なら普通に殺し合ってたかもしれんし
ビーもエーも典型的なDQNが身内には甘いってタイプ
10: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:36:25
サスケを庇うナルトにはイラっとするし雷影の言ってることもわからなくはないんだけどヤマトの言う通りお前が言うなである
11: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:38:04
木ノ葉内の事情で言えばサスケの話に勝手に日向を持ち出すなではある
ただ対他里だからここでは正論
ただ対他里だからここでは正論
14: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:41:37
まあ雷影もそんだけビーがやられて(誤解)頭に血が上ってたって事よ
15: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:41:47
ナルト側もサスケが殺されたとしても最大限踏み留まる(自分も、仲間への牽制も含めて)つもりだけ
それが出来る確証なんて無い
(自分自身も闇に堕ちるかもしれない)
(仲間も沢山いる、全員に気をやって牽制し続けることができるのか？)
だから「いや国際犯罪者許せとか頭おかしんじゃねーの？」て思われても仕方ないような嘆願を恥を忍んでやってるわけで
ナルト自身もやってる事が本当は頭おかしい行為だということは気づいてると思うし、辛い
それが出来る確証なんて無い
(自分自身も闇に堕ちるかもしれない)
(仲間も沢山いる、全員に気をやって牽制し続けることができるのか？)
だから「いや国際犯罪者許せとか頭おかしんじゃねーの？」て思われても仕方ないような嘆願を恥を忍んでやってるわけで
ナルト自身もやってる事が本当は頭おかしい行為だということは気づいてると思うし、辛い
16: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:43:31
ここの雷影やオビトマダラを見た後に我愛羅の忍連合の演説を聞くとほんまこの先人たちは…って気持ちになる
19: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:47:33
>>16
まあみんなその更に先人達のツケを払わされてるんだけどな
我愛羅やナルトだってここで平和にならなかったら負の遺産を残す側だったかもしれない
だからこそ一旦リセットできたのは偉大なんだけど
まあみんなその更に先人達のツケを払わされてるんだけどな
我愛羅やナルトだってここで平和にならなかったら負の遺産を残す側だったかもしれない
だからこそ一旦リセットできたのは偉大なんだけど
20: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:57:13
>>19
今度はBORUTOでナルトが負の遺産を残す可能性が…カワキ関係がうまく対処できないとそうなるかも…
今度はBORUTOでナルトが負の遺産を残す可能性が…カワキ関係がうまく対処できないとそうなるかも…
17: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:45:08
雷影がすごく堂々と言ってるからおお……と思ってしまうけど、岸影は雷影を正しい人としては書いてないよね
18: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 21:47:31
実際ナルトは自分の両親殺されて、自分が幼少期に辛い思いをしてきた私憤でマダラやオビトと戦いはしなかったからな
有言実行出来てる
有言実行出来てる
21: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 22:57:44
これはサスケがしっかりと反省してたらまだ分かるけど、この時のサスケは現在進行形でテロリストだし、テロ行為にしっかり加担してるからな。
雷影が許そうが許すまいがあまり関係ない。
雷影が許そうが許すまいがあまり関係ない。
22: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:00:52
>>21
反省するも何も、この時のサスケは他里を敵にまわすの上等！なんなら世界を敵にまわしてやるぜ！くらいの精神状態と考えだったからな
なんならサスケ本人がこの時期にこのやり取りの事を知ったら「ナルトのやつ何勝手な事言ってんだ？？」位の反応かもしれない
反省するも何も、この時のサスケは他里を敵にまわすの上等！なんなら世界を敵にまわしてやるぜ！くらいの精神状態と考えだったからな
なんならサスケ本人がこの時期にこのやり取りの事を知ったら「ナルトのやつ何勝手な事言ってんだ？？」位の反応かもしれない
23: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:05:31
復讐の連鎖に関して正しさというか理想を説くならナルトが正しい
ただ雷影が「なんで弟殺された俺が我慢しなきゃいけないんだ、そう言うお前が我慢しろ」と言うのも尤も
もちろん他里に喧嘩ふっかけまくってる雲隠れがそれを言うなというのもまた道理
そもそも復讐なんて感情論の極みなんだから我慢以外に正しさなんて無いんだよ
ただ雷影が「なんで弟殺された俺が我慢しなきゃいけないんだ、そう言うお前が我慢しろ」と言うのも尤も
もちろん他里に喧嘩ふっかけまくってる雲隠れがそれを言うなというのもまた道理
そもそも復讐なんて感情論の極みなんだから我慢以外に正しさなんて無いんだよ
24: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:10:45
もともと復讐論に正しさなんてないからねえ
NARUTO界ではダメなのかもしれないけど
NARUTO界ではダメなのかもしれないけど
25: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:12:38
雷影ってクズさのわりにその後の償いとかフォロー描写一切なかったよな
だから印象クソ悪いまんまなんだけど
だから印象クソ悪いまんまなんだけど
30: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:18:54
>>25
そういう時代に育った、そういう考えと性格をした人って役割だと思ってるから自分はそんなに…
一応サスケに片腕やられたのが漫画的償いかなぁと思ってる
そういう時代に育った、そういう考えと性格をした人って役割だと思ってるから自分はそんなに…
一応サスケに片腕やられたのが漫画的償いかなぁと思ってる
34: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:22:21
>>25
クズ度なら裏で暁と取引してて多大な犠牲者出しまくってたのに何か昔の熱を取り戻した！みたいな扱いで許されてたオオノキも双璧だと思うけど
あっちはボルトでちゃんと報い受けたからなぁ
クズ度なら裏で暁と取引してて多大な犠牲者出しまくってたのに何か昔の熱を取り戻した！みたいな扱いで許されてたオオノキも双璧だと思うけど
あっちはボルトでちゃんと報い受けたからなぁ
37: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:23:28
>>34
ボルトはちゃんとオオノキの爺ちゃんの事慕っていたけどね
ボルトはちゃんとオオノキの爺ちゃんの事慕っていたけどね
44: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:27:12
>>34
あの爺さんの所業に対してあんまり償いが描かれなかったから
ボルトで大不評だったあの老害オブ老害みたいな末路も自分は順当だと思ったな
あの爺さんの所業に対してあんまり償いが描かれなかったから
ボルトで大不評だったあの老害オブ老害みたいな末路も自分は順当だと思ったな
28: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:17:31
このシーンは竿影の勝手さとお前が言うな感もだけど
ナルトがどんだけサスケを大事にしてるかよく知ってるはずの同期たちがサスケをナルトと一緒に庇うことすらせずそれどころかケリは自分たちが付けるとか言ってサスケ殺すことに賛成すらしてたのがショックだった
後で謝罪くらいはしたんだろうか
ナルトがどんだけサスケを大事にしてるかよく知ってるはずの同期たちがサスケをナルトと一緒に庇うことすらせずそれどころかケリは自分たちが付けるとか言ってサスケ殺すことに賛成すらしてたのがショックだった
後で謝罪くらいはしたんだろうか
35: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:22:31
外交なんだから、何年前の話をしてるんだ？そんな事忘れたわｗとか強気でいけ。
36: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:23:24
日向の件プラスでナルトは知らないだけで自分の母親も誘拐されかけてるからナルトが雲隠れに復讐する正当性はあるんですよね…
45: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:27:38
別に同期がこの時点でサスケ処分しようと思うのは変ではないんじゃない？
サスケだって庇われたいわけじゃないし
バツが悪い思いするとすれば終戦後うちはとかイタチの事情聞いてからなら無くはないけど
サスケだって庇われたいわけじゃないし
バツが悪い思いするとすれば終戦後うちはとかイタチの事情聞いてからなら無くはないけど
49: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:29:03
雷影好戦的だけど雲隠れってそんな強かったっけ
人柱力のビーいなかったら他の里と大差ないような…
人柱力のビーいなかったら他の里と大差ないような…
51: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:30:22
サスケをテロリスト言うけどテロリストも裸足で逃げ出すような人身拉致・脅迫・人体実験繰り返した雷の国はどうなんすかね…ってのは引掛かるよな
そもそもサスケは人的被害は結果的にほとんど出してないし、ダンゾウ殺しはむしろ大偉業 侍殺しまくったとか言われることもあるけどあれ後で侍たちからはむしろ喜ばれたって言われてたしな
ネットの影響でサスケを過剰に叩いて雷影を持ち上げるような奴がやたら増えたイメージ
そもそもサスケは人的被害は結果的にほとんど出してないし、ダンゾウ殺しはむしろ大偉業 侍殺しまくったとか言われることもあるけどあれ後で侍たちからはむしろ喜ばれたって言われてたしな
ネットの影響でサスケを過剰に叩いて雷影を持ち上げるような奴がやたら増えたイメージ
54: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:31:42
>>51
個人でやったらテロリスト、国がやれば国家プロジェクトだぞ
個人でやったらテロリスト、国がやれば国家プロジェクトだぞ
56: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:33:13
>>54
それが里システムの歪みだからね
サスケは里にやられたんだからそれに反抗するならテロリストになっちゃうのも自然な流れなんだよね
それが里システムの歪みだからね
サスケは里にやられたんだからそれに反抗するならテロリストになっちゃうのも自然な流れなんだよね
55: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:31:52
ビーについては、兄や里の所業を悔いたり謝る描写が少しでもあれば違ったと思うんだけど
一切なかったからなぁ…
一切なかったからなぁ…
57: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:33:30
ぶっちゃけ雷影については岸影の人物描写がアレだったと思う
償いなり報いなりを劇中で示さないと筋が通らないキャラだった
善人としては描いてないけどまるで正論みたいに聞こえるセリフ吐かせたりするから変にネットで持ち上げられることになってるし
償いなり報いなりを劇中で示さないと筋が通らないキャラだった
善人としては描いてないけどまるで正論みたいに聞こえるセリフ吐かせたりするから変にネットで持ち上げられることになってるし
60: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:34:31
許すことがテーマなのはわかってても雲隠れとか岩隠れの連中が全く反省とかしてないのは何か引っかかるんだよな
71: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:41:16
>>60
正直その辺は岸影の手には負えなかったんじゃないかと
あんまり大きな政治劇とか清濁併せ呑む大人物みたいなの描ける人じゃないのにこの辺は無理にそれやろうとしてた気がする
結果的にエーみたいに未読者からはコマだけ切り取られて持ち上げられ、読んだ人間からはもやもやの残るようなキャラが雷影として出てしまった
正直その辺は岸影の手には負えなかったんじゃないかと
あんまり大きな政治劇とか清濁併せ呑む大人物みたいなの描ける人じゃないのにこの辺は無理にそれやろうとしてた気がする
結果的にエーみたいに未読者からはコマだけ切り取られて持ち上げられ、読んだ人間からはもやもやの残るようなキャラが雷影として出てしまった
77: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:44:05
>>71
というか別に雷影は正しくもなんともないのは描いていたし、この漫画別に悪い事をした人間全員が必ず何かしらの報いを受けるっていう読者がスッキリするタイプの漫画じゃないから、そこは描けなかったんじゃなくて描かなかったんだと思うぞ
というか別に雷影は正しくもなんともないのは描いていたし、この漫画別に悪い事をした人間全員が必ず何かしらの報いを受けるっていう読者がスッキリするタイプの漫画じゃないから、そこは描けなかったんじゃなくて描かなかったんだと思うぞ
63: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:35:54
これ別に雷影論破できてないと思うんだけど
根本的に雷影の思想は弱肉強食であって、別に日向関係で負い目とか感じてないでしょ
単に反撃しない方が弱腰だってだけ
お前が踏みとどまれってのはナルトの情に訴えかける姿勢に対して「お前の理屈ならこれで済む話だろ？」っていう皮肉じゃないの？
根本的に雷影の思想は弱肉強食であって、別に日向関係で負い目とか感じてないでしょ
単に反撃しない方が弱腰だってだけ
お前が踏みとどまれってのはナルトの情に訴えかける姿勢に対して「お前の理屈ならこれで済む話だろ？」っていう皮肉じゃないの？
64: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:36:06
一応腕無くしてるけど名誉の負傷みたいな感じになっちゃってるからなあ
大蛇丸とかカブトが何で許されてんの？って言われてるのの影に隠れてる感じはする
現実だとか国の指導者としてやったことでも戦争犯罪はあるからね
大蛇丸とかカブトが何で許されてんの？って言われてるのの影に隠れてる感じはする
現実だとか国の指導者としてやったことでも戦争犯罪はあるからね
65: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:36:15
というかずっと気になっていたんだけど、仮にも里のトップの人間がこうも堂々と「弟が殺されたから殺す」って完全な私情なのを全く隠さないのどうなんだ？そりゃ里の長の身内が殺されたならモブ忍より大事なのもメンツの問題にもなるのも理解はできるけどさ
仮にこのまま拗れて木の葉と戦争になって、両里から犠牲者がたくさん出たとして、お題目が「雷影の弟の弔い合戦」で里の人間へ納得するのかな？
まだ「里の貴重な兵器である八尾を奪われたから」なら分かるんだけどさ
仮にこのまま拗れて木の葉と戦争になって、両里から犠牲者がたくさん出たとして、お題目が「雷影の弟の弔い合戦」で里の人間へ納得するのかな？
まだ「里の貴重な兵器である八尾を奪われたから」なら分かるんだけどさ
70: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:39:26
>>65
まあただの「弟」じゃなくて四代目雷影の相棒となるべくして選ばれた「弟」であり八尾の人柱力なので
雷影が義弟への情一辺倒としても、雲隠れの忍的にはビーが殺されるのはメンツ潰されたようなもんだから里内のモチベは問題ないんじゃないか
まあただの「弟」じゃなくて四代目雷影の相棒となるべくして選ばれた「弟」であり八尾の人柱力なので
雷影が義弟への情一辺倒としても、雲隠れの忍的にはビーが殺されるのはメンツ潰されたようなもんだから里内のモチベは問題ないんじゃないか
66: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:36:38
これ仮に日向側がビー襲ったら自分がやってきたこと棚に上げて日向復讐しないか？
69: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:39:03
>>66
するだろうな
忍の世界と復讐ってそういうもんだし
「誰が悪いか」なんてみんな被害者だし加害者なのがあの世界だ
だから全員が我慢してリセットしなきゃ平和は無理だった
するだろうな
忍の世界と復讐ってそういうもんだし
「誰が悪いか」なんてみんな被害者だし加害者なのがあの世界だ
だから全員が我慢してリセットしなきゃ平和は無理だった
72: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:41:22
>>66
当然
だって雷影的には復讐の連鎖を止める云々はどうでもいいわって感じで力こそパワー！弱腰になった方が負け！の人だもん
どれだけ国連が人道的犯罪とか国際法とか言ってもロの国は聞かないしどんどん進行するし使用禁止武器使うじゃん
当然
だって雷影的には復讐の連鎖を止める云々はどうでもいいわって感じで力こそパワー！弱腰になった方が負け！の人だもん
どれだけ国連が人道的犯罪とか国際法とか言ってもロの国は聞かないしどんどん進行するし使用禁止武器使うじゃん
78: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:44:24
別にここ雷影の理論なら黙る必要なかったんだよな なんなら昔の会談のこと相手に押し付ければいいだけで
結局お互い落としどころを探るプロレスよ
結局お互い落としどころを探るプロレスよ
83: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:46:25
ビーはなぁ
結局権力者の兄弟で雲隠れ自体のシステムや過去の犯罪には何もなしってのがいいやつキャラと矛盾しちゃってるのよね
結局権力者の兄弟で雲隠れ自体のシステムや過去の犯罪には何もなしってのがいいやつキャラと矛盾しちゃってるのよね
87: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:50:21
>>83
つつき出すと雲隠れ自体がやってることヤバすぎて不味い
現実に考えたらファシズム全盛期のドイツと今のロ○ア足したみたいな国と一時共闘したみたいなもんだし
つつき出すと雲隠れ自体がやってることヤバすぎて不味い
現実に考えたらファシズム全盛期のドイツと今のロ○ア足したみたいな国と一時共闘したみたいなもんだし
89: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:52:06
>>83
ビーは日向誘拐とかの諸々の悪事には一切加担していないし知ってもいないんだっけ？
ビーは日向誘拐とかの諸々の悪事には一切加担していないし知ってもいないんだっけ？
94: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:54:58
>>89
明言はされてないはずだけど知らないなら知らないで頭お花畑だし知ってたら知ってたでクズ度が露呈するしでわりと詰んでる
明言はされてないはずだけど知らないなら知らないで頭お花畑だし知ってたら知ってたでクズ度が露呈するしでわりと詰んでる
121: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:09:13
>>94
キラービーのこの辺は実際にそう描こうとしたってよりは岸影の単なる忘れ癖というか粗だろうからあんまりそこほじくってもな…
キラービーのこの辺は実際にそう描こうとしたってよりは岸影の単なる忘れ癖というか粗だろうからあんまりそこほじくってもな…
145: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:17:55
>>94
ビーは結構お花畑寄りだと思うぞ
自分の立場わかっていて重大性に自覚的だったら、鷹戦後に里の人達が自分が連れ去られたと勘違いしてるのちょうど良いから外の世界を満喫しようなんて思わないだろ
仮に思ったとしても自分の無事が伝わるような何かをエー宛に残すだろ普通
ビーは結構お花畑寄りだと思うぞ
自分の立場わかっていて重大性に自覚的だったら、鷹戦後に里の人達が自分が連れ去られたと勘違いしてるのちょうど良いから外の世界を満喫しようなんて思わないだろ
仮に思ったとしても自分の無事が伝わるような何かをエー宛に残すだろ普通
147: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:19:24
>>145
この辺もうちょっと意識して岸影が頭お花畑ってのをちゃんと描いてたら今の変な持ち上げもなかったのかなって気はする
この辺もうちょっと意識して岸影が頭お花畑ってのをちゃんと描いてたら今の変な持ち上げもなかったのかなって気はする
149: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:20:30
>>147
えー、だいぶ分かりやすくない？
えー、だいぶ分かりやすくない？
155: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:23:09
>>149
もちろんちゃんと見てたらそれはわかるけど、age描写みたいなエピソードばっかり描いたせいで読者の多くに素晴らしい人物！とかナルトの第三の師匠!とか変な持ち上げするのが増えたって弊害はある
もちろんちゃんと見てたらそれはわかるけど、age描写みたいなエピソードばっかり描いたせいで読者の多くに素晴らしい人物！とかナルトの第三の師匠!とか変な持ち上げするのが増えたって弊害はある
86: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:48:15
雷影がクズ野郎なのはわりとちゃんと作中でも描かれてただろ。
そんなクズでも許すし一緒に戦うのがナルトってだけで。
読んでる側はナルトほど心が強くないからもやもやするけど。
そんなクズでも許すし一緒に戦うのがナルトってだけで。
読んでる側はナルトほど心が強くないからもやもやするけど。
88: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:50:39
>>86
ナルトからしたら結果ヒナタもクシナも誘拐されずに済んだし、サスケを殺すのも止めてくれたから、ギリギリ憎しみや恨みを実感するまでいってないのはポイントとしてあるとは思う
ナルトからしたら結果ヒナタもクシナも誘拐されずに済んだし、サスケを殺すのも止めてくれたから、ギリギリ憎しみや恨みを実感するまでいってないのはポイントとしてあるとは思う
90: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:52:16
冷静になると木の葉の里に土下座しないといけない連中が多すぎない？ってなる
93: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:54:18
>>90
作中語られて無いだけでどこの里も土下座レベルで済まない事しまくってるよ
例えば木ノ葉も長門の家族殺してるしな
作中語られて無いだけでどこの里も土下座レベルで済まない事しまくってるよ
例えば木ノ葉も長門の家族殺してるしな
95: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:55:27
>>90
でも過去の事を蒸し返し過ぎたら、そもそもの元凶は元木の葉のマダラだし、ダンゾウの数々のやらかしとかもあるから、互いに水に流すのが一番だと思う。
でも過去の事を蒸し返し過ぎたら、そもそもの元凶は元木の葉のマダラだし、ダンゾウの数々のやらかしとかもあるから、互いに水に流すのが一番だと思う。
96: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:56:26
>>90
マダラとオビト排出した木ノ葉は全方向土下座っすね
マダラとオビト排出した木ノ葉は全方向土下座っすね
97: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:57:27
>>90
他里からしたらマダラも大蛇丸もイタチも「木ノ葉の」抜け忍だぞ
コイツらがした罪は木ノ葉が生み出した罪
加えて大戦後はオビトの罪も木ノ葉が背負う
他里から見りゃ木ノ葉も充分クソなんだわ
他里からしたらマダラも大蛇丸もイタチも「木ノ葉の」抜け忍だぞ
コイツらがした罪は木ノ葉が生み出した罪
加えて大戦後はオビトの罪も木ノ葉が背負う
他里から見りゃ木ノ葉も充分クソなんだわ
92: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:54:02
雷影については本来ならもっと魅力的な武闘派の為政者として描けたんじゃないかと思うけど
なんか身勝手ですぐ手が出る身内に甘いクズみたいな感じになっちゃったのは残念ではある
なんか身勝手ですぐ手が出る身内に甘いクズみたいな感じになっちゃったのは残念ではある
98: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:57:50
>>92
そんなまともな為政者が何人もいたら忍世界あんな荒れていないので、あれくらいが落とし所としてちょうど良かったと思う
砂の我愛羅と木の葉の歴代火影が聖人めに描かれているだけで十分というか、これで他もだったら緊張感のバランスがおかしくなる
そんなまともな為政者が何人もいたら忍世界あんな荒れていないので、あれくらいが落とし所としてちょうど良かったと思う
砂の我愛羅と木の葉の歴代火影が聖人めに描かれているだけで十分というか、これで他もだったら緊張感のバランスがおかしくなる
108: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:00:45
>>98
まあそれはそうなんだよな
オオノキやエーがクズじゃなかったらまず現状どうにかしてるやろってなっちゃうし
まあそれはそうなんだよな
オオノキやエーがクズじゃなかったらまず現状どうにかしてるやろってなっちゃうし
111: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:02:50
>>98
まあまともな倫理観してるのは主人公とその周りくらいがいいのかもね
まあまともな倫理観してるのは主人公とその周りくらいがいいのかもね
101: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:59:17
というか雲に限らず各国色々やりたい放題してるからな。結果としてたまたま仲良くなっただけで
102: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:59:31
マダラ・オビト・ダンゾウについては木の葉がどうこうってよりあいつら個人に拠るところが大きいけど
雲隠れは国ぐるみで思いっきり自覚的に犯罪働いてるのが心証悪いよ
雲隠れは国ぐるみで思いっきり自覚的に犯罪働いてるのが心証悪いよ
106: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:00:26
>>102
軍拡大好きな軍事国家だからな
軍拡大好きな軍事国家だからな
109: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:01:44
>>106
やっぱ現実の生々しい色んな国家のクソさを感じるのがキツイわ雲隠れ
やっぱ現実の生々しい色んな国家のクソさを感じるのがキツイわ雲隠れ
112: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:03:37
>>109
岩とかもだけど自国の戦力育成に金と時間がかかるから金だけで雇える戦争屋を使ったりと妙な生々しさがあるんだよな
岩とかもだけど自国の戦力育成に金と時間がかかるから金だけで雇える戦争屋を使ったりと妙な生々しさがあるんだよな
103: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:59:42
五大国は遡れば全部クズなところあるだろうな
戦力があるかは置いておいて小国から第二の暁が出てきても全然おかしくない
ナルトが長門に約束したことは多分回収されないか主人公パワーで解決だと思う
戦力があるかは置いておいて小国から第二の暁が出てきても全然おかしくない
ナルトが長門に約束したことは多分回収されないか主人公パワーで解決だと思う
105: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:00:10
大蛇丸をむざむざ生かして抜け忍にさせた木ノ葉と三代目火影は砂隠れに土下座しないといけなくなるぞ
113: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:04:15
マダラやオビトやダンゾウのしたことを雲みたいに木の葉上層部がこぞって裏で助けてたり賛同してたら「木の葉も同じだろ」って言えるだろうけど…
116: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:07:00
>>113
ダンゾウがした事…って、ダンゾウこそが木の葉上層部では
ダンゾウがした事…って、ダンゾウこそが木の葉上層部では
118: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:07:59
>>116
木の葉にとっては完全に癌でしかなかったやんけ
木の葉にとっては完全に癌でしかなかったやんけ
123: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:10:10
>>118
木ノ葉にとっても癌だけど他里からすりゃダンゾウも「木ノ葉」なんだわ
木ノ葉にとっても癌だけど他里からすりゃダンゾウも「木ノ葉」なんだわ
119: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:08:11
里抜けしたマダラはともかく上層部の1人であるダンゾウのやったことを「知らなかったんで…」で通すのは周りからしたら溜まったもんじゃないと思うぞ
120: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:08:40
二代目火影が作って初代もその存在を認知してた穢土転生の術、それを復活させた大蛇丸(元木ノ葉)、更にその元部下のカブト(元木ノ葉)が悪用して第四次忍界大戦で猛威を奮ったので木ノ葉だいぶアレな事になりかねなかったけど
その大蛇丸が歴代火影を穢土転生で呼び出して戦場に連れて来たからトントンみたいなとこある
その大蛇丸が歴代火影を穢土転生で呼び出して戦場に連れて来たからトントンみたいなとこある
125: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:10:26
マダラオビトイタチ大蛇丸ダンゾウ、里の指導者重鎮レベルも含めてやらかしてるなか
「あれは奴ら個人が勝手にやったことです。木の葉の里は無関係」って
そりゃ他の里には通らんでしょう……
「あれは奴ら個人が勝手にやったことです。木の葉の里は無関係」って
そりゃ他の里には通らんでしょう……
127: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:11:09
>>125
それこそ他里からしたら「知らんがな」だよな
それこそ他里からしたら「知らんがな」だよな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:11:43
そもそも火の国が理想論を言ったり出来るのってナルト世界でも屈指の強国だからってところもあるよね。雷の国としては軍拡していかないと下手したら潰される恐れだってあるわけで
130: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:12:41
キラービーはさすがに雲のしてきたことは知ってるだろ、他の忍指導する立場なんだし
その上で里を変えたり兄を諌めたりすることを選ばなかったんだから色々言われてもしゃあないわ
その上で里を変えたり兄を諌めたりすることを選ばなかったんだから色々言われてもしゃあないわ
139: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:15:32
>>130
ナルトが許してるから俺たちが許さないのどうのと言っても仕方ないところはあるけどな
ナルトが許してるから俺たちが許さないのどうのと言っても仕方ないところはあるけどな
140: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:15:58
>>130
指導する立場って言っても、基本的に軟禁されてる状態だし、政治に口出しできる立場とは思えないが。
指導する立場って言っても、基本的に軟禁されてる状態だし、政治に口出しできる立場とは思えないが。
132: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:12:48
既に穢土転生爆撃の被害を受けただろう他里に悲しき過去
やっぱ木の葉って悪の里では
やっぱ木の葉って悪の里では
133: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:13:04
ビーが里全体の事を謝るのも変な感じだけどな…
義兄が四代目になってからは閉じ込められて行動制限されてたビーが決められる事口出しできる事なんて何も無かっただろうし
義兄が四代目になってからは閉じ込められて行動制限されてたビーが決められる事口出しできる事なんて何も無かっただろうし
134: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:13:35
まあここで散々言われてることも含めて一旦水に流しましょうってことなんだろうけど
実際に被害に遭ったのは五影本人達じゃなくて里の中の個人や小国の人間もいるんだから勝手に平和になってんじゃねーよって人も居そうだよね
実際に被害に遭ったのは五影本人達じゃなくて里の中の個人や小国の人間もいるんだから勝手に平和になってんじゃねーよって人も居そうだよね
135: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:13:58
ビーについては出てきてから結果的に読者視点だと味方ムーブだけしてるからめちゃくちゃ補正かかってるところはあるよね
雲の忍なんだし正直後ろ暗いところもめちゃくちゃあるだろう
雲の忍なんだし正直後ろ暗いところもめちゃくちゃあるだろう
136: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:14:56
ビーが個人としてやってたらともかく雲の忍としてしてたことや黙認してたと事本人の性質はまた別だと思うけどな
137: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:15:07
後ろ暗さの無い忍者の方が少ないと思うぞ
141: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:16:30
かぐらが死んで一時期オビトに厳しい空気になってたこと思い出したわ
やらかしたこと自体は変わってないんだよね
やらかしたこと自体は変わってないんだよね
142: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:16:32
殺し殺され殺し合うだった旧忍びの世界で卑怯もクソもないと思うけどな。平和な現在でやったならともかく
143: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:16:46
イジメをやった奴は当然悪いけどそれを黙認・看過してたやつも善人とは言えないだろう
144: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:17:47
>>143
それはNARUTO世界の忍なら殆どの人間に当てはまるだろ
それはNARUTO世界の忍なら殆どの人間に当てはまるだろ
146: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:18:15
ビーがクズというか雲隠れ全体が国ぐるみの犯罪行為を黙認どころか遂行してる奴らってのは動かしようがないだろ
154: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:23:01
>>146
そこは雲以外の里も大なり小なりやらかしてるからなぁ。
穢土転生とか作られてるあたり、木の葉だって真っ白な訳じゃないだろ。
そこは雲以外の里も大なり小なりやらかしてるからなぁ。
穢土転生とか作られてるあたり、木の葉だって真っ白な訳じゃないだろ。
148: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:19:26
国として里として任務としてやったことなら許されるのかってのがまず歪みだからなあ
犠牲になった少数派からしたら知ったことじゃないよね
犠牲になった少数派からしたら知ったことじゃないよね
150: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:20:41
そもそも忍って要するに軍人だからな。国のために働く暴力装置であるわけで。別にヒーローじゃない。
152: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:21:16
雷影がキャラ的にクズ寄りすぎるのと日向の件があるから雲自体のイメージが読者視点で割と最悪なのがね
157: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:24:39
大前提として、ナルトの忍界は相当血生臭い世界観だって再認識が必要じゃない？
ただの中忍試験でも他人は平気で殺すし暗殺任務とかも普通にある状況では
やっぱり冒頭のナルトの倫理観の方が甘いと言われて然るべきと思っちゃう
ただの中忍試験でも他人は平気で殺すし暗殺任務とかも普通にある状況では
やっぱり冒頭のナルトの倫理観の方が甘いと言われて然るべきと思っちゃう
196: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 01:12:24
このやり取りの後に、去り際にナルトをチラ見してたあたり、雷影自身も自分の言動に思うところはあると思うよ。
197: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 01:14:10
とはいえサスケの外伝か何かでの雷影との会話は好きだぞ
198: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 01:14:23
最終的に雷影も柱間の回想見て時には頭を下げるのも必要なのか…みたいな感じの事を思ってるからね
ナルト達火の意志に感化されて変わっていく人、というキャラ造形の為に前段はとことん頭固くて自分の事(里と家族)しか考えられない者として描かれてたと思うよ
ナルト達火の意志に感化されて変わっていく人、というキャラ造形の為に前段はとことん頭固くて自分の事(里と家族)しか考えられない者として描かれてたと思うよ
27: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:16:58
なんかサスケを思うナルトを許す雷影側大人だなー的なことしか思ってなかったけど日向の件とか含めるとあぁこりゃどっちもどっちだなってなるな
元スレ : このシーンさ
