自己犠牲系のキャラについてどう思う？

>>1
イタチは犠牲になったのだ
犠牲の犠牲にな……

>>8
もうコラのイメージしかない

>>1
自分よりも大切なものがあるというのは素晴らしいことだと思う

>>1
ヒロイズムは反資本主義だという説って一理あると思う
自己犠牲を肯定する価値観だと商売しがたい

>>55
資本主義には等価交換しかない、贈与や収奪の概念がないとは聞くな
そこからマル経に行きがちになる理路だけど

>>1
ヒロイズムは反商業って説は一理あると思う
原則的に自己犠牲では自分が損して誰かを救うが、ビジネスでは互いが損得勘定しながら取引する

>>1
ヒロインの自己犠牲で助かった世界、遺言が愛するひとへの「生きて…！」だったから、信心深いヒロインを助けてくれなかった神にも世界にも絶望して滅ぼして肉体が変わってもずっとそのヒロインの言葉守り続けた悪役がいてですね

>>1
ライナー「2回ほど試したが
おい…なんで…あの流れで俺が生きてる…？」

>>1
実は自己犠牲テーマを描くのは作者に思いやりがあるようで思いやりがなかったりする。

読者を仮にＡさんだとしてそのＡさんに対して
「自己犠牲は大切だ！だからお前は自己犠牲しろ！」
と言ってるようなものなんだよ。

本当にＡさんのことを思っているのなら
「自己犠牲はするな。お前は自分を大切にしろ」
と言うはずだし、そういうテーマで描くはず

>>109
読者に対してそこまで考えて書かなきゃいけないとかおかしいだろ
作家なんて描きたい物作り出せばいいんだよ
読者はそれに対して感想いろいろ個人でもてばいいだけじゃん

>>109
Aさんを大切に思ってるから、自分を犠牲にしてまでAさんを助けたいと言ってるだけだろ

>>112
だから「自己犠牲は素晴らしい」って描き方は
「自己犠牲は素晴らしいんだから自己犠牲しろ」
と同義なんだよ。

作者が読者Ａさんに対して犠牲にするものは何もない

>>116
戦争じゃないんだから、強制はしてないだろ
読者がどう受け止めるかが全てだ

>>116
創作物と現実の区別をつけてもろて

>>116
自己犠牲の描写、賞賛にそういう要素があるってのはその通り。
それを前面に押し出すプロパガンダは確かに実在する。
だがそれはあくまで一面であるし、悲劇描写が必ずしも美談化だとは限らない。
その批判は美談化の意図が見えたときにするだけで充分。

>>116
例えばBL描いてるBL好きな人たちは「世の中の男はみんなBLになれ」とか思ってないよ、そういう話とか展開とか関係性が好きだから描いてるんだよ
自己犠牲の話描く作者だってそういう話とか展開とか関係性が好きだから描いてるんであって「世の中みんな自己犠牲しろ」とか思って描いてないよ

>>1
自分を犠牲にして「でも」ってところがミソよな。退廃的だといけない。
ドン観音寺みたいに、自分の命やタレントとしての自分の成功を大事にしてるキャラが迷いなく子供達のためなら命を張れるのが良いんだ

>>2
まだ学生の身なのにセイバーを養い家事の全てを行ってるのは中々の自己犠牲

>>7
ただヒモに貢いでるだけでは…？

>>7
看病回とか見るにセイバー普通に家事出来るんや
洗濯の手伝いとかしてる描写もあるし
多分士郎がやりたがるから手伝い止まりであんま手を出してない
桜とかに料理作る機会を奪われたら凹む男だぞ

>>75
そもそも騎士見習いからやってきたし
騎士見習いの仕事なんて家事やら道具の手入れやら色々あるぞ
彼女は基本的にワーカホリックを極めたような人生だったし

>>75
ホロウによれば衛宮邸での洗濯は基本は女性陣が担当とのこと。
あと衛宮ご飯のセイバーは放課後の学童保育施設でバイトしてる

>>2
働かずに食うメシは美味いかセイバー？

>>36
どうあがいても詰んでる環境で弱音も吐かずに頑張ってたんだから
少しくらいええやろ

>>40
セイバーさんより周りの人間のほうが精神的に頑張ってたような

>>69
立場によって苦労の種類が違うだけで両方頑張ってたんよ

>>40
自演かセイバー？
冷蔵庫に入れておいた御飯とおかずの残り　来客用のお菓子まで食べたのお前だろ？

>>36
魔力消費を抑えるために日中は寝ます←わかる
夕食時には起きます←！？

>>101
マジレスするなら食事でも少ないながら魔力を補給できるからや
というか本編の話ならちゃんとパス繋ぐまではマジで宝具一発撃った時点でその後の戦闘は絶望的なレベルだからな

>>101
流石に衞宮さん世界ではパスを通じて魔力補給してるだろ
昼間ごろごろしてる場面なんて見当たらないぞ

>>2
平和だから顕在化しないだけで士郎の歪みは衛宮ご飯時空でもそのままなので...

>>3
士郎は根底にサバイバーズギルトがあるから微妙な例だ

>>15
でも何もなかったとしても、正義の味方か悪の敵のどちらかになるんだろうな、という信頼感がある

>>15
切嗣も似た様なもん

>>15
士郎の場合確かにそれもあるけど三ルートでそれぞれ焦点変えて別の理由も込みで描かれてるから、結構理由は複雑なんやで
ほほをつたう関連で描かれてたのは、最初は罪悪感から眠れなかったけど、それを振り払う様に切嗣の真似（自分視点の正義の味方）してたのが幼少期。そっから月下の誓いで正義の味方にならなければならなくなったってのが理由
UBWで描かれてたのは、月下の誓いで切嗣が安心したってなったから、その安心が死後も切嗣を包んでくれます様にって理由もあるのがルート途中で独白あって、そっから、救出した切嗣の笑顔があまりにも綺麗だったから、救いのある事はなんて素晴らしいんだって思ったから、自分もそうなりたいって思いもあって正義の味方目指してる
後、犠牲者だったから誰も彼もが救われる結末なんてまあ無いよねってのは知ってて、でもそういった犠牲者は出てしまうんだって悟った様な諦めに納得出来ないから正義の味方になりたいってのもあったな
それら引括めた後、自分に価値を見出せていないらから、他人>自分の命になってるので結果的に自己犠牲やってるのが士郎
誰も争わない世界とか無理と知ってるしないだろうなって思ってるけど、せめて自分の目の前くらいはって実践しても
現実はそれさえ厳しいので結果的に自己犠牲になってしまうっていうのか

>>5
カスカスの実の全身カス人間来たな

>>34
カスじゃなくてクズだぞあいつは

>>34
こんなカスが過去に居たとも思えないし、コイツが死んだらカスカスの実になるのでは？

>>34
おいおいあいつは全身シーザー人間なだけだぞ。カスに失礼だろ

>>9
それは助ける側のスタンスの方も大きいんじゃない
子どもだから助ける人と、子どもだろうと社会の澱みだろうと何でも助ける人じゃ印象違うでしょ

>>9
救う対象を選んでるようじゃまだまだだな

>>10
ヴァッシュ・ザ・スタンピード！
衛宮士郎！
火野映司！

>>11
結局一人ぼっちになるという一番つらいパターンやん

>>11
仮面ライダー剣のラストは凄く良いよね

>>86
ネタで観始めたのに、後半から本気で楽しんでたわ

>>86
本来なら本人の希望もあるし始を封印するのが正解なはずなのになあ。ヒーローを通り越して聖者になってしまった。

>>12
なんでダメなの？

>>26
自己犠牲は美しいものでもあるけど美談にしてはいけないものでもあるからじゃないかな
誰かの犠牲の上に成り立つ状況は虚構でしかない

>>62
いや、だからなんで虚構なんだよってことなんだけど
美談にしてはいけない理由は？
全然説明になってないよ
「虚構でもないし美談にしてもいい」これが結論でいいだろ？

>>115
>>139
もしかしたらもう見てないかもしれないけど一応
誰かの自己犠牲で助かった人はその犠牲を悼むことをしても受け入れちゃいけない
自己犠牲で助かった側の人間が「〇〇が身命を賭してくれたお陰で今の私があります。〇〇の判断は勇気あるものでした」なんて語る状況がどれほど恐ろしいものか
「〇〇、私の身代わりになって死んでくれてありがとう」って言ってるのと本質的に変らない
自己犠牲の精神が当たり前になったら、誰も自分を大切にできなくなる
虚構といったことに関しては自分の言い方が悪かった
本来あるはずのないものが別のものを代償にして成り立っている状況だから、あって当たり前のものじゃないと言うべきだった
人柱の上に立つ橋を見てあれは便利だ素晴らしいなんてほめられるものじゃないと言いたかった

>>153
誰も自分を大切にしなくていいよ
自己愛性パーソナリティ障害に絡まれるとマジで頭おかしくなるぞ

>>157
自分しか大切にしないのと、他人しか大切にしないのと、自分も他人も大切にするのは全部別物だよ

>>158
＞自分も他人も大切にする

こんな虫のいいものはない
自分を優先すれば、当然他人を優先できない

>>62
言いたいことは分からんでもないが
虚構とかそれ犠牲の上で助かった人からすればものすごく失礼では

>>139
犠牲は犠牲としっかり線引きしておかないと次に似たような事が起きた時に
「世界(誰か)の為にオマエが犠牲(生贄)になれ」
と言う理屈がまかり通ってしまう、と言いたいのでは?

>>143
犠牲の是非とその結果が虚構かどうかは別の話だろう
経緯が間違ってるからその結果が虚構だとか、その平和を築くために足掻いた人たちとも救われた人とも関係ない第三者の他人事全開なセンチメンタリズムでしかない

>>13
魔王学院の8章がそれだな、アノスの父がイージェス守って死ぬやつ

>>14
助けられる方の爆豪が引くほどの自己犠牲だしな

>>14
デクとかオールマイトの行動に対して、相澤ナイトアイお茶子飯田コウタくんとかが抱いてる心痛も同時に描いてるからヒロアカ好き。ヒーローの自己犠牲の精神も否定せず、しかしそれだけが正解ともせず、残された者の気持ちやトラウマも描いててバランスいい

>>14
後に成長するからいいんだけど序盤は大分ヤバいよな
指２本折れてんのに「あと６回」とか言ってて自分の指を残弾数みたいに扱っててゾッとしたわ

>>14
デクの場合自己犠牲ってより
自己がそもそも勘定に入ってないって感じだから
犠牲にしてるとはまた違った方向だと思う

自己犠牲する人はなんだかんだできちんと自分の命をはかりに乗せた上で犠牲にしてる人って感じ

>>14
デクは自己犠牲は度々釘刺されてて一人で突っ走って燃え尽きたマイトって先人に対するアンサーが作中であるからバランスは取れてるとは思う
相対する敵がエゴの塊だったりするからアレだけブレないもん持ってないと釣り合い取れないんだろうなぁって

>>17
北の勇者みたいな常人上位キャラが奮起して強敵に向かう展開も好き

>>19
宇宙人に攫われた事があるとか言ってたオッサンの事か？

>>80
家族の写真見て決断とかまた自己犠牲お涙頂戴かよと思わせた直後、本人はノリノリで仕返ししてる感じなのすごく好き

>>21
ウルトラ業務上過失致死傷

>>23
でもタフだと感銘しない

>>67
私はそうは思わない

>>23
おとん、作中でも聖人なのにスピンオフのOTONでさらに株上げるの凄くない？
人情路線が得意な猿先生だからこそ魅力があるキャラクターなんだよね

>>27
別に評価下げてないでしょ

>>47
それは理解してる。だから納得できないだけ。別に本人にそういう意図がある訳じゃ無いのは分かるし自分が悪意のある受け取り方してるのはそう。ただ他人を助けないと生きてちゃいけないって思ってるような人達が嫌いだし考え方が納得できないたけ

>>149
俺は「自分が劣等感覚えるからエゴ以外の理由による自己犠牲が嫌い」などというエゴ丸出しのあんたの考え方が嫌いだし理解できない
これでいいな

>>32
番外編の居酒屋の女将にもね
個人的に大好きなエピソードだった

>>43
正直言ってあの最終回が無ければ
私を含めて大多数の当時の読者が忘れてると思うな

>>46
それ本当に透けて見えてるの？
嫌いな作品、嫌いなキャラを気持ちよくなってると認定しちゃってるだけじゃないの？

>>52
単なる優しさかと思ったらヴァッシュから見たら全員家族みたいなもんとか言うとんでもない重さ
本当に本当にラストで笑顔になれてよかった

>>76
リーンホースの爺特攻は良いね
父死子死孫死、この順番が一番よ
ガキを戦場に送っちゃいかん

>>78
じゃあ狂人でいいよ

>>81
そっちのアンパンマンは撃墜されたから…

>>92
正しいとか極端とかの判定は誰がするの？

>>118
それぞれのケースにおいて各人が適宜判断するだけのことでしょう

>>176
じゃあ自己犠牲は全部正しく見積もってると判断するね

>>185
もちろんあなたがそういう基準で判断するのはあなたの自由だ

>>188
なんとなく米92が言ってることと違うような気がする

>>95
捨てられた頭部にも意識が残ってるとしたら？

>>96
自己犠牲への説教しちゃうのって、安全地帯にいつつ口出しせずにはいられないって割と最悪な思考回路だよね

>>96
まあそのての説教していいのは残された人間だけだよね
対象を愛していたからこそ悔しさと悲しさで一杯の人が怒るなら分かる

>>96
実際には残されてる側でも感謝感激雨あられの奴もいるだろうしな

>>96
りりか「じゃけん残された人が悲しまないように自分が存在したという記憶を消しましょうねー」

>>96
偉そうに説教するぐらいなら、お前が頑張って自己犠牲無しで済むように助けてやれば？って思う時はある

>>98
そのアンパンマンもまた流れ星から命を得てジャムおじさんたちに育てられた一人の子供でもあったっていうのも良い
生まれたてのほんの小さい頃に人を助けた経験が彼をヒーローにして、後輩も増えてお兄さん然とした今のアンパンマンに繋がっていくんだ

>>121
繋がる手に気付く時まで死人みたいな者だったしね

>>129
なお出席日数も犠牲にしている模様。

>>131
先生を泣かすなよ！
身近な人間をまず助けて

>>129
そもそも自分が犠牲になるつもりなんてないから自己犠牲ではないよ。
危険な状況に自ら突っ込むのはそれで何とかなると思ってるから、自分の命を犠牲にして〜とかではないし。

>>133
自己犠牲してる自分に酔ってるキャラなんている？誰？

>>142
美樹さやか

>>151
酔ってるか？
一生懸命生きてたと思うけど

>>133
自分に出来ることを精一杯やることを自分に酔うとは言わんぞ

>>152
あれって元々戦争に行った兄弟宛の歌じゃなかったっけ

>>178
士郎の場合は幼少時のトラウマって理由付けがあるし作中で他の人物にきちんと異常だって突っ込まれてるから納得できるけど上条さんみたいに『それが普通だろ？』ってそもそもの考え方自体が聖人過ぎるタイプは本当に善の異常者って感じる