ギャル「SFオタクなの！？マジで！？私も超オタクだよ！？」

  • 316
1: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 16:17:18
ペリー・ローダンとか全巻持ってるし超好き！！
2: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:04:35
SFは海外の翻訳古典を最低千冊読まないと、「読んだことある」って言えないとか聞いた
4: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:07:47
神林ちーす
8: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:59:42
>>4
すまんがあるジャンルをわかったなんて言えるには千冊じゃ失礼だと思うぞ
12: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:05:55
>>8
「わかった」じゃなく「読んだことある」のボーダーが最低千冊なんだよ。
33: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:52:37
>>12
めんどくせえ

めんどくせえええええ
153: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:40:42
>>8
千冊もないジャンルは存在しないんすね
5: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:08:52
入門書が数千冊ある世界だからな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:14:20
古典は増えないからまだマシだよ(震え声
7: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 17:28:17
主語がクソでか過ぎる
9: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:01:24
こう言う面倒なSFオタクがいるからSF界隈には近寄らんとこってなるし、好きなSF作品も迂闊に言えない
言ったら『そんたものSFじゃない』って言われるから
10: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:02:25
うるせえ！スターウォーズ見ときゃいいんだよ！！！！！！
11: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:04:28
>>10
あれをSFと呼んでいいかはまだ議論中だよ
13: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:06:05
マジ！？私も星雲賞作品観てるよ！ウルトラマンZとか超好き！
14: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:07:02
伊藤計劃しか読んだことないです(小声)
15: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:09:08
TRANSFORMERS!!!!!!!!!!!
17: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:10:32
>>15
玩具だからダメです
16: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:10:13
先生！SFとスペースオペラの違いがよくわかりません！！
23: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:17:19
>>16
スペースオペラはSFという大項目の中にある1つのジャンルです。
アイス（SF）という大ジャンルの中にガリガリ君（スペースオペラ）があって、そっから更にソーダ味（銀英伝）とかメロン味（X-ユニバース）があるようなものです。
117: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:45:17
>>23
わかりやすい！

…けど、アイスを３,４種食べただけで「俺もアイス好きだよ！」って言ったらキレられるとか、この界隈怖すぎない…？
120: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:50:33
>>117
そう思うと怖いな
ピノやパルムやパピコやハーゲンダッツetc全部食べてないとアイス好きを名乗れない……

ジャンボ美味いよ雪見だいふくはどう？みたいに勧めるのではなくそもそも「好き」と自認するラインが高いというのは独特だね
18: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:14:18
とり・みきのSF小僧でもネタにされてたな。
SF的事態だからSF小僧を呼ぼうとしてるのに、外野が「◯◯はSFじゃない！」って邪魔するの
20: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:16:19
私もSFファンだよ！ドラえもん全巻持ってるし！
21: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:17:08
>>20
かわいい
25: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:18:19
>>20
SF(サイエンス・フィクション)
SF(すこし・ふしぎ)
よし！問題ないな！
96: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:43:51
>>20
時間移動に宇宙人、超技術と、実際SFの入門として優秀だと思う。
22: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:17:08
本気モンの厄介オタやん
24: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:17:58
ペリー・ローダンって今何百巻出てるんだ……？
26: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:22:10
ペリーローダンがSFかどうかは議論の余地があるが、アレを全部読んだというだけで一目置かれるとは思う。
27: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:23:36
「孤児たちの軍隊」「夏への扉」が好きだったな
他にも色々読んだ覚えあるわ
28: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:25:55
私もSFオタクだよ！星新一とか好きだし！
29: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 18:30:34
現実と根底から異なる系のSFって世界観の把握大変だけど飲み込めたときスッキリするよね
30: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:22:11
前から興味持ってて最近ハヤカワの新世界のやつ買ったけど、なんかヤバいファン多いのかこのジャンル…。読むけど…。
31: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:47:58
敷居を気にする人はドアーズとか読んでみろ、割と自称有識者の言とかどうでも良くなるぞ
32: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:49:44
新規を増やしたくないんだろ
違うというなら線引きはなくせ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 19:57:56
新規ほしいでも最低限〇〇じゃないとファンと認めない！！！
増えるかこんなもんそのジャンルの衰退を望んでんのか
37: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:01:17
でそのSFの定義は？
43: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:06:44
>>37
ウチの映画好きの母がサイエンスフィクションであってスペースフィクションじゃ無いんだから病原菌由来のゾンビ物だってSFでしょ？と言ってたなぁ
めちゃくちゃ議論した上で確かに！ってなったので我が家ではゾンビ物もSFです
全部SFでええんや(暴論)
49: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:10:59
>>43
まあ実際、何故ゾンビが発生したのか、食い止めるにはどうしたらいいのかを真面目に追求するようなのはSFでいいと思う。
39: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:03:40
ファンなら〇〇して当然は甘え
45: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:08:43
好きな作品だけ語っときゃええねん
46: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:08:52
怪獣は特撮だからSFじゃない、と言ってたオールドオタがガメラ2の星雲賞とSF大賞ダブル獲得にブチ切れてた頃から進歩していない……
183: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 20:49:29
>>46
そいつウルトラマンZにもキレてそうだな
89: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:19:34
>>46
ガメラ2からだいたい25年経った今、
そういうオールドオタもかなり数が減ってるはず
実はもう15人くらいしか残ってなくて
その15人のノイジーマイノリティの声と
もしくはオールドオタの幻影と戦う声で
勝手に息苦しくなってたりするんじゃないか、みたいな妄想をしてる
47: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:09:39
ホワイトベースが飛んだからガンダムはSFじゃないって名言を残したやつも有名だな
51: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:11:37
>>47
「SFじゃなくロボットプロレス」って言い張るのもいた気がしている
146: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:20:48
>>51
その人は間違えてGガン見たんじゃなかろうか
48: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:10:10
厄介ファンがジャンルを滅ぼすのわかりやすい具体例
50: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:11:12
ペリー・ローダン全巻持ってるのは相当だろ
翻訳版だけでも600冊以上あるぞ
101: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:10:06
>>50
電子書籍だとまだ199巻までしか出てなくて悲しい
残りもはよ
あと、ローダンNEOの刊行もはよ
52: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:12:37
ジャンルの定義も言葉の様に時代とともに変わっていくもんさ
54: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:13:52
科学的っぽいことしてればSF。ジャンル分けなんて本来そんなものでいいんだよシンイチ
55: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:14:27
>>54
あ、あんたほどのSFが言うなら……
57: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:14:57
もうSFという単語をどんなジャンルでも使わないようにした方が良いだろ
使うだけ面倒な奴が付いてきたりハードル高く感じるしこの単語使うだけで害悪じゃん
59: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:15:40
>>57
60: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:17:33
SFの最大の武器だったセンスオブワンダーが拡散して、SFでなくても実現できるようになったからなあ。
異種族レビュアーズとか間違ってもSFではないけど、センスオブワンダー全開だし。
61: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:17:56
スター・ウォーズはSFじゃない
スター・トレックはSF
62: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:18:41
>>61
音の出る宇宙を仮想してるんだからSFだぞ
63: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:19:52
これはSFかSFじゃないか判定するやつが対外的な印象の一番の害悪だからやってる奴は全員太陽に身投げしてくれ
65: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:21:00
マジな話するとスター・ウォーズってSF要素なくね？
フォースとかファンタジーな能力とか古き良き悪の帝国モノで
66: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:22:31
>>65
それを宇宙でやってる時点でもう既にSFでは？
67: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:23:27
この精神で生きたい
68: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:24:06
SFに限らずジャンルの枠に押し込めようとすると物語が持つ力が矮小化する気がしないか。
70: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:26:14
整合性求めないならただのファンタジーでよくない？
73: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:33:13
>>70
ファンタジーに整合性ある作品が無いとでも？

サイエンス・フィクションのフィクションの意味を調べてこい！百回は見ろ！
127: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:16:16
>>70
そんなに整合性が欲しいんなら現実だけ見てろって話になるのよね…
71: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:31:18
そのファンタジーとSFの違いがよくわかんないのよ
どっちも作り話でしょ
74: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:34:49
>>71
SFは、科学法則に則った上で、現実から離れた作り話をする。
ファンタジーは、科学じゃない何らかの法則に則った上で、現実から離れた作り話をする。
何の法則性もない、ご都合主義の作り話はただの妄想でしかない。
81: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:56:10
>>74
なおその科学法則は出鱈目でも問題ないものとする
84: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:00:18
>>71
科学っぽい理由づけをしたらSF
魔法っぽい理由づけをしたらファンタジー
166: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 09:58:54
>>71
魔物と戦ったり、友達になるのがファンタジー
魔物の生態を調査したり、解剖するのがSF
172: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:08:36
>>166
という事は厳密にいえばモンハン２ＧはファンタジーでモンハンワールドはＳＦになるのか……面倒な定義づけだ……（直球）
72: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:32:47
俺sfってスペースファンタジーの略称だと思ってた
76: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:40:18
俺はなんの法則性もないご都合主義の話も割と好きだけどなぁ、面白かったらいいよ
82: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:57:34
警察ドラマは見る層が警察にそれほど詳しくない
または間違いに気づいてもエンタメだからでスルーできる高齢の方が多いから荒れないと考えられる
83: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 20:59:56
もしかしてSF自体割と適当な所がある言葉なのでは？
このスレ見るとそんな気がしてきた
85: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:01:30
>>83
本来はもっと裾野の広い言葉だよ
86: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:09:54
時代劇のお約束に本気でマジレスする人はあんまりいないのにSFやファンタジーになるとその手の人間がワラワラ出てくるのなんなんだろうな
キャラクターをかっこよくかけてるなら物理法則とか武器のフォームとかギルドや国の現実的な運営とかどーでもいいんだけど
87: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:13:39
>>86
たとえ作り話であってもウソは許せないって人案外いるからね
プロレスを「最初から勝ち負け決まってるならインチキじゃん！」って言うタイプの人種

洒落が分からない人ともいう
93: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:27:16
おっSFスレか？とウキウキで覗いても
だいたいこういう話ばかりで俺は悲しい
三体面白かったよとか、そういう話を見ていたい
95: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:34:10
>>93
面白いSFっぽい話はあるけど別にSFでくくろうとは思わないというかね。それこそSF警察がいるからね。

それはそれとして小川哲の『ゲームの王国』は面白かったよ
94: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:28:52
俺もロボット・イン・ザ・ガーデンとかマーダーボット・ダイアリーとか超好き！
自分の存在にこだわり持ってるタイプのロボットとかAIのキャラ推し勢だけど
102: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:14:00
>>94
それならY田A子に世界は難しいもいいぞ
97: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:51:07
ふわふわの泉や富士学校まめたん研究分室みたいな現代にちょっとスパイス加えたようなのも好き
ご都合主義になりがちだけどSFってご都合主義でなんぼだろ（暴論）
98: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 21:58:57
「そこにワンダーはあるのかい？」
103: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:21:15
トールキンやダンセイニ読まなきゃファンタジーファンじゃないなんて言うヤツいないし
ブラックウッドやラヴクラフト読んでなくてもホラーファン普通に名乗れるのに何でSFだけこうなのかな……
104: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 22:21:31
なろうとかジャンルをSFにすると変なのが寄ってきたり人気が出ないから別ジャンルに変えてるしな…
110: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 23:52:46
俺も空想科学読本全部持ってるからSF好き名乗ってもいいか？
111: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:12:19
>>110
いいぞ
1冊読んで面白いと感じただけで名乗ってもいいぞ
113: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:22:09
最近三体読み始めて今暗黒森林の上読んでるんだけどめちゃくちゃ面白いね…
三体宇宙の智子開発の幻想的な描写と技術開発の現場としての生々しいグダグダ感の温度差好き
114: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:26:07
SFなんてただの略なんだから
少し不思議でも、スペースファンタジーでもサイエンスフィクションでも何でも良いだろ！？
116: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:40:37
いいぞ
118: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:48:09
2030年の近未来なんたらエネルギーの発見によってうんぬんかんぬんな社会とかならSF区分でいいの？
なんたらワープ航法によって異星間の交流が盛んになって世はまさに大宇宙時代とかもSF？
121: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 02:54:52
>>118
SFと思うならSFで良いと思うよ。名乗ればSFみたいなとこあるし
123: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 03:00:25
ここまで来ちゃったけどスレ主は多分「ワンピ全巻持ってる」ネタのSF版をやりたかったんだよね
128: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:23:03
>>123
次はグイン・サーガで立てるのがよさそう
144: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:07:53
>>123
2022年4月で早川書房663巻か。
126: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:15:26
SF夏の時代と言われて久しいがいつまで夏なんだよ。夏か冬しかないのかSF界隈
131: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:28:24
初心者から見たら「スターウォーズ」も「銀英伝」も「宇宙戦艦ヤマト」もＳＦなのになぁ……こんなにめんどくさい界隈だとは思わなかったよ
132: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:32:31
クトゥルフもSFでいけるいける
133: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:35:04
>>132
宇宙人と光線銃とタイムトラベルが出てるな
ヨシSF!
139: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:45:34
今発売中のS-Fマガジン読んだら、平井和正と豊田有恒に見出された皇族の女性作家って話が出て来て、興味深く読んだわ…
『ウルフガイ』の「蛇姫様」の傍若無人さとかのモデルになったのかな…？
152: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 08:38:40
マジ！？私もSF好きだよ！インド神話とか超好き！
159: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 09:05:46
整合性を求めるのは騙すんなら上手に騙してほしい。って感じなのかな
164: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 09:45:56
宇宙あったら全部SFでエエやろ(白目)
167: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 10:07:13
私SF好き！〇〇とか読んだよ！って言ってる人にそれなら△△とかも好きかも、とか教えてくれるのはいいSF好き
〇〇はSFじゃないSF好き名乗るなら最低でも□□を読めとか言ってくるのは悪いSF好き
168: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 10:14:39
SF好きって人にはこれってどうなんすかね？
一応作者もSFファン公言しててそんな感じのネタが散りばめられてたらしいけど
169: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:00:13
>>168
タイトルはこれのパロディか
170: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:02:01
聖書「どうも、世界初にして歴代発行部数一位のSFアンソロジーです」
173: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 15:41:14
氷と炎の歌がSFらしい時点で何がファンタジーとかSFとかよく分からんのじゃが
174: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 16:12:06
>>173
あれは外見だけならファンタジーに分類されるよな…
偽史とか考えたらSFにされるのかもしれないが
175: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 18:32:11
『アルジャーノンに花束を』が「科学に振り回され破滅する人間の悲哀を描いてるからSF」ってなってるのは納得いかない
176: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 19:20:00
>>175
知能指数高める手術というサイエンスフィクション要素があるからいいんじゃないかな。
こういった手術が本当に出来て、フィクションではなくなったら、もうSFではなくなるだろうけど。
192: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 21:29:18
>>175
なんかいじられたかしこいネズミ　がSFっぽいからオッケー！
178: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 19:47:20
自分「◯◯って言うsf小説が面白くてさぁ！」
敵「すまん、それラノベだよね？」

これの対処法
179: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 19:54:41
>>178
本の角で殴打
190: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 21:15:39
>>178
129: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 04:25:36
涼宮ハルヒとか読んだよ
180: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 19:57:28
「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
182: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 20:46:54
>>180
何度読んでもこのオタクと友達になりたいと思わせてくれる
184: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 20:50:54
>>182
えー……気持ち悪いし落ち着かない……
194: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 22:57:16
定期
195: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 23:04:50
愛マウント定義
199: 名無しのあにまんch 2022/05/09(月) 01:20:38
sfは面白い！
198: 名無しのあにまんch 2022/05/09(月) 01:20:12
面白いからいいや

元スレ : SFオタクなの！？マジで！？私も超オタクだよ！？

Y田A子に世界は難しい (光文社文庫)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:03:37 ID:IzNTMyNjA
ベリー・ローダン全巻持ってるって、お爺ちゃんしかいないだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:16:12 ID:c4NDM3MTA
>>1
本で読もうとしても最序盤が全然見つからないから試し読みできないのが面倒
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:17:13 ID:I2NTAyOTg
>>1
お祖父ちゃんの形見かもしれないから…
0
163. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:45:11 ID:I2Mzk0MTI
>>1
今でも月１〜２のペースで出るからな
本屋だとよっぽどでかくないと半年前のすら置けん
0
227. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:52:47 ID:Y3NTMwMzQ
>>1
ベリー・ローダンの作者ってメッチャヤバくない？
スレで月１～２冊出るってどんだけアイディア詰まったデカい引き出し＆超速筆なの？
６００作とかマジで「どういう…こと…なの？」状態なんですけど
0
231. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:02:48 ID:M2NzM3NTg
>>227
作家が数チームに分かれて並行して書いてるんだよ
アメコミをイメージするとわかりやすいかな?
グイン・サーガは「単一著者による単一作品の巻数」でギネス載ったけど、つまりそれはあんまり欧米じゃ一般的じゃないやり方なんだ
0
234. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:10:04 ID:cyMzQwNDU
>>227
ネタなのがガチなのか分からんから一応言っとくけど
ペリー・ローダンは大勢のライターで書きつなげてるシリーズなので
アメコミが一人の作者だけで書いてるわけじゃないのと同じね
0
292. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:34:19 ID:YxNTUwMzE
>>234
チェーンなんとかっていう奴なんですね
ありがとうございます
0
262. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 06:59:14 ID:M2MzQyOTg
>>1
俺が若いころはローダンシリーズを全巻置いてる書店とかもあったものだが……
いつのまにか600巻越えてるのか……
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:03:54 ID:E1NDg5OTY
ファンがこんなんだからSFは廃れたんだよって
何百回も言われてるよな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:12:52 ID:U3NTg0NzA
>>2
スレでも言われてるがSFでないと出来ないことがなくなったってのも大きいんじゃないかな
SFが満たしてた需要なんて今の時代色んなジャンルで満たせるのにSFというジャンルにこだわる意味がない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:15:12 ID:IyMDI2Mzg
>>2
まぁSFファン界隈とかぶっ潰れていいよ、実際希薄になってきてるし
一生アホみたいな定義についてのレスバしかしないし
過去の名作にはアクセスしやすくなって新たに書きたいと思ってくれる人はいるから新作が尽きることはまぁ無いだろうし
ジャンルでまとめられるファンのグループとか不要も不要
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:22:37 ID:A2NjAxMzg
>>2
そうは言っても、青春時代に買い支えてきた人たちからすれば思い出を安易に汚されたくないという気持ちも分からないでもないからなぁ
いっそ全部絶えて新たに興してくれたら良いという考えもあるのかもね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:35:10 ID:MxMzUwNTQ
>>42
うーんこの老害
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:10:25 ID:IwNTk1NDY
>>42
それって「ＳＦが好き」じゃなく「ＳＦが好きな自分が好き」になってるだけでは？

ＳＦを中心とした世界で他者の世界(好き)の円から自分が外れるのが嫌で「ＳＦを語るなら今までそれに関わってきた自分と自分が好きな・認めた作品がそこにあるべき」ってかなり自分勝手じゃね？
0
290. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 18:45:44 ID:gwMjY1Njc
>>132
＞「ＳＦが好きな自分が好き
うん、そういう部分もあると思うよ

ただ
＞ＳＦを中心とした世界で他者の世界(好き)の円から自分が外れるのが嫌で「ＳＦを語るなら今までそれに関わってきた自分と自分が好きな・認めた作品がそこにあるべき」ってかなり自分勝手じゃね？
そこまでは想定してないと言うか、単に自分が好きじゃない作品にまで踏み込まないとならないのがいやって人もいる、だから拒絶するんじゃないかなと俺は思ったっていう意見なんだけどね
あえて好きだから穢されたくない、って気持ちは理解できるなって意見でしかないんで、その先の自分の価値基準を中心にしろとかの意見は考えてなかったんだけどな（もちろん、そういう考え方してる人も中にはいるだろうけど）

もちろん老害な考え方だというのは認める。
けど、年を取るとなんでそんなことを考えるにいたったかと言う意見すら老害という言葉で押し流されるのはちょっと残念だったな。
0
298. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 16:44:18 ID:IyMDIzMjg
>>290
長文怖い
0
299. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 17:02:16 ID:E0NDE0ODg
>>298
こうやって煽るだけ煽った末に長文怖いとか言って流すんだから
外野でごちゃごちゃ言ってるやつはほんとゴミだわ
0
302. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:52:28 ID:k5NDcwMDg
>>290
「自分が好きじゃない作品にまで踏み込まないとならない」というところがまずわからないしそれを「穢れ」と捉えてるのもわからない
「自分の好きじゃないものにはわざわざ踏み込まない」はコミュニケーションの基本だし、わざわざ「穢された」という言葉を選んでいるため既に他者に対する悪意を含んでいるように感じる
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:25:28 ID:A4MDI5MzA
>>2
SF（サイエンス・フィクション）の

S部、サイエンスが定義してるのは
人類が生み出した科学と、そこから発展したもののみ
対象だから

スターウォーズのように
地球物理学ではなく、フォースという力を根底にしてるスターウォーズ物理学のような、作品特有の物理学で構成される作品や
BLAME！のように
並行次元の多重とそれによるカオス(現代の物理学を超えた偶然)により生まれた珪素生物が出てくるような作品は
SFじゃない、って聞いたけど本当？
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:51:36 ID:I0Mjg5NDA
>>47
人による。
昔、SW公開時のムック本で『未知との遭遇』と比較されることが多々あって、大概『未知との～』がSFで『SW』は絵空事的に言われたけど、何かで「遥か彼方の宇宙の果ての宇宙の宇宙人だって生活や人生があることを描写してる立派なSFだよ」とあって膝を打った覚えがあったりしたり。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:54:17 ID:g3MDcxNTY
>>47
ウソ
そもそも論として何らかの嘘（＝ﾌｨｸｼｮﾝ）を導入しないならフィクションじゃなくてノンフィクション行きになる
そのフィクション部分が科学的な方法論によって解明される、説明できる類の性質である（と作中で設定されている）ことがＳＦの最低限の条件として、
問題はその嘘がどれくらい許されるかという点が個人個人で非常に大きな違いがあること
結局その辺の許容範囲は個人の感覚に帰着することにＳＦ定義論争が不毛で際限がない根本的な原因がある
0
301. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:33:49 ID:M3MDc4NjQ
>>47
スターウォーズがいろいろ言われてるのは、フォースがあるからじゃない。超能力が出てくるSFなんていくらでもある。
宇宙帝国やら何やら出てくるけど科学の話じゃなくて西部劇と変わらないストーリーをやってるからなんだ。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:30:10 ID:U4MDc0NTA
>>2
一時期はSFの賞がなくなって
「新人がSF書きたければラノベ行け」って言われてたくらいだからな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:11:34 ID:Q5NzA3NTA
>>58
富士見？のロケットガールの野尻抱介さんとかスニーカー文庫？のサイバーナイトの山本弘さんとかラノベでSFやってた人だね
どっちもTRPG畑出身でもありSFオタクとTRPGは割と近い関係にある気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:34:49 ID:k4NjI4NzQ
>>2
「そこにワンダーはあるのかい？」
という精神本当に大事
0
232. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:05:35 ID:kzMjg5NDI
>>68
あるよ！
って返されたらどうすんだろね？
0
239. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:48:41 ID:g5Njk4MDQ
>>68
固定観念に囚われるな、自分の常識や前提を打ち破れ、まだ知らない世界があることを読み手に気づかせてやるぜ！ってのがSFの原点だと思うから
何を界隈の常識とするかを争うSF定義議論って本当に不毛…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:48:28 ID:MxMDAwNzY
>>2
ゆうて他のジャンルの厄介さんと同じで少数がやかましいだけだとは思うけど
犯罪行為まで行けばともかくそこまででなく単にネットでやかましいってだけだと
他人が完全に黙らせるなんてことも出来んのよね
反論が飛ぶのはよくあるけどヒートアップして結局傍から見ればまるごとめんどくさい界隈だとしか思われんし
0
267. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 08:52:51 ID:UyODM3Mzk
>>96
その少数のやかましい人たちが業界の大御所たちってのが厄介
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:58:32 ID:U1NTMzODA
>>2
シューティングゲームしかり格ゲーしかり、
大声で怒鳴り散らして新規を排他する業界は先がないね
やっぱり初心者は優しくして沼に沈めなきゃ・・・
ガンダムや任天堂ゲームなんかは古参を無視してでも新規獲得に力を入れてるね
そしてたまにデレると古参が喜ぶ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:02:42 ID:QyMDI0Mzg
>>2
ファンならまだ「どのジャンルでも痛いやつはいるよな」と思えるけど、ＳＦの場合だと「80年代から90年台が全盛期で現在は老害化したＳＦ作家本人」とかがTwitterで噛みついてきたりするのが怖すぎる
0
162. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:44:36 ID:A5MzA2NTQ
>>2
SFオタクはこれだから〜ってまとめ読んで説教したい奴が多すぎるし
このスレも何もSF語らずSFオタクに関する印象論ばかりで
あにまんSF好き普通に少ないんだなって思った
何でまとめたのこんな対立スレ
0
260. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 06:52:08 ID:AzNjMyMjk
>>162
そりゃスレの主題が「SF」じゃなくて「SFオタク」だから当たり前だろ
そうやって自分が選別する立場だと思ってるからSF好きが少なく見えるんちゃう？
SF好きはここには少ない～なんて上から目線のやつと語り合いたいとか思わないし
0
300. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 17:05:08 ID:E0NDE0ODg
>>260
こんなんで上から目線ってどんだけ狭い世界で生きてんだよ
0
312. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:54:41 ID:MyMjA2MDA
>>300
「あにまんSF好き普通に少ないんだな」って言い回しが上から目線と感じないとか白鳥座からでも書き込んでんのか？もっと知的生命体と交流してくれ
0
220. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:42:03 ID:Y3NTMwMzQ
>>2
SFの元祖ってジュール・ヴェルヌだろ？
つまり最低この人の作品読んでいればSF好きなのって良いと思う
一冊で終わるからシリーズモノを梯子しなくていいし
名作だから確実に図書館に置いてあるから手に取りやすい
○○はSFじゃないマウント勢もSFの父を非SF指定しようものなら界隈から糾弾くらうから絶対にされないし

ウェルズとどっちが偉大かとか言い出す奴がいたら知らん
もう両方読んどけ
0
223. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:46:12 ID:IyOTc0Nzg
>>2
それシューティングゲームでも言われてるから
0
266. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 08:24:12 ID:g3NTA2MTU
>>2
この阿呆な主張する人いまだにいるけどファンがアレなだけで廃れるなら鉄オタなんてとっくの昔に死滅してるわ
単に需要が無くなっただけなのにマウント取りたいだけの憐れな生き物がこの主張に縋りついてるよな
憐れな生き物は本屋でSF小説買おうとしたらどこからともなくSFオタが現れてその本をボロクソに貶された経験が一度でもあるのか？
SFオタなんてたとえSF小説や漫画やアニメや映画楽しんでようが自分から積極的に探しに行かない限り一生遭う事なんてねえよ
その程度の存在でジャンルが廃れたとかまともな知性を備えた生き物だったら恥ずかしくて言えない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:05:11 ID:E4NDc3NTQ
スターウォーズとガンダム見ときゃ良いだろ…？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:31:26 ID:c3NTk3NDg
>>3
作品数多いし面倒なファンも多い界隈だから気を付けてね。あ、EP1〜3を見てクローンウォーズ見て反乱者たち見てからEP4〜6へ行く時系列順ルートお勧めだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:31:47 ID:Q5NzA3NTA
>>3
それでOKさ
勿論最低限映像化された作品は全部見たよね？

…ってところまでは見えた
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:09:15 ID:c0OTY5OTY
>>3
それもそれでSF並みに厄介が多いという
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:29:53 ID:YyNzI1MzY
>>3
「宇宙で音が響く作品はＳＦじゃねえ」
とか難癖つけるのがＳＦオタだから……
もう２００１年宇宙の旅でも見てろやと
0
213. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:20:22 ID:k3OTcwMDY
>>145
星新一だったか「『猿の惑星』がSFを一般に広げたのに『2001年～』がまた解らんもんにした」とか言ってたような。

ちなみにリック･ベイカーの感想は「猿カッコええ」だそうな。
0
189. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:32:32 ID:czMTU5ODQ
>>3
宇宙世紀原理主義とかいう厄介勢が＞ガノタ
0
198. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:50:24 ID:g1NjUyOTI
>>189
そこら辺の厄介ガノタは最近は福井安置に鞍替えしてる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:05:18 ID:AzMzQ3Mg=
マルドゥックシリーズはいいぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:38:13 ID:AwNDg3NDg
>>4
スクランブルよりヴェロシティがアニメで見たいわ！
サイパン並みの予算でアニメ化して頂戴！
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:59:21 ID:IxODE1MDY
>>73
アノニマス完結して三部作全部動画にしてくれるならシザーズに参加してもいい
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:03:42 ID:AwNDg3NDg
>>113
え、ああ……知らんかったことは知ってたが、君はもうシザーズやで
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:32:58 ID:IxODE1MDY
>>121
と言っている君も以前入院したときからシザーズの一部だ
さあ全体の総和（ゼロサム）のためにアニメ制作の要望書を書く作業にうつろう
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:51:47 ID:IxODE1MDY
>>4
カトルカールがアニメで見られるなら機械化手術受けてもいい
0
206. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:04:36 ID:IwNjkxNDA
>>4
ところでアノニマスの新刊は…
0
256. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 03:42:18 ID:EwMzMxNjE
>>206
5月に出るぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:05:47 ID:k2MTE5NzY
こういうネタやると普通のジャンルでは
「ネタだよ、実際はこんな怖いことしないよｗ」ってなるけど
古株のＳＦオタクはマジでやってくるしなんならそれを誇りに思ってるからなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:23:23 ID:Y4MzE2OTY
>>5
SFオタクはマジで本来のタイプのオタクだからね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:36:00 ID:QyMjUwMDg
>>5
他の界隈だといてもカス呼ばわりされてるのにSFは古参の大物がコレよりだから洒落にならない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:06:32 ID:U3OTEzODI
このギャルは少なくとも共感しようとしてくれてんだから、少しは歩み寄る努力くらいしろ
こういう素直な反応してくれる人間は貴重だ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:26:17 ID:k2MzY1NzA
>>6
わりと幅広く優しいギャルは実在するからな
(ありがたく思いつつも距離をとるオタクムーヴをしながら)
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:40:55 ID:c3OTcxMDg
>>6
オタクに優しいギャルは存在するが、ギャルに優しいオタクは存在しないってよく言うしな
0
286. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 15:26:11 ID:AxODE2ODM
>>6
10年以上前、男性陣がSFや海外小説談議で盛り上がってて耐え切れず「ハインラインとヴォネガットとティプトリー好きです！最近は[このミス]買ってます！」と話しかけたことがある
ギャルじゃないけど見た目が派手めだったから最初はめちゃ驚かれたけど（そういうの読むタイプに見えないと言われたw）、みんな親切にいろいろ話してくれて楽しかったし嬉しかった

そこで教えてもらってネットの海外小説好きなコミュに入ったらすごく楽しかったなー
0
308. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:43:31 ID:c5ODk1MDQ
>>6
今やワンピ全巻揃えてる家なんてそうそうないしな
だからオタクというわけではないが
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:07:20 ID:IzNTEzMTA
正直、「科学スゲー」か「科学コエー」と思わせるのが主題として作成したのなら、それでSF名乗っていいと考えてる。
あと実際に読者がそう思うかどうかは話の完成度の問題であって、SFの定義とは別問題。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:03:43 ID:A4OTg2MDY
>>7
まどマギがSFかそうか論争とかもあったけど、自分はSFでも良いじゃんと思ってる
宇宙存続の話を宇宙人の超技術でどうにかしようとしてるのが発端なんだしSFじゃんって
こういうとまたうるさいファンが湧いてきそうだけど、本来ジャンル分けなんてこれぐらい緩くていいじゃんね
なんでもかんでも地雷地雷言ったりするうるせーオタクにどうして合わせてやらにゃならんのか
0
157. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:40:58 ID:Q5NjU2MzI
>>122
むしろジャンル分けはガッチガチに厳密な定義でするべきなんだよ
SFですと名乗ったならどこがSFだと思って名乗ったのか説明する義務が必ず生じる
何故なら読者はSFが読みたくて対価を支払った上でその作品を閲覧するんだから読者がこんなのSFじゃないと感じたならSFだと名乗った行為は詐欺に等しい
なんでも自由にジャンル分けしていいなら極端な話百合漫画読みたい人にくそみそテクニックを読ませてもいいことになる
0
238. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:45:18 ID:cxNTg4Mjk
>>157
逆かもしれない。

百合でも薔薇でも描写の関係で成年コミックでくくれるので、大まかにフィクションでいい。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:09:31 ID:AyMzU0Mzg
これたぶん、洋画の字幕有りor無しor吹き替えみたいに原文派と翻訳派もいるよな・・・
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:39:03 ID:EzMzk1NDg
>>8
これはしょうがないと思ってる
言語ジョークみたいな別言語に訳す事ができない表現ってはあるもので、その独自性や面白味が無くなるのはどうしようもない
あとSFとは違うけれど
RWBY観た時、元と和訳で意味違いすぎるし
ルビーなんてキャラづけというか感性がまるで別人だしで
良い悪いじゃなくて、どうしてこうなったって思ったもの
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:09:59 ID:kyNjI1ODA
ワンピース好きのモテ女はたまにいるよね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:16:49 ID:M1MjY3MDA
>>9
今や全巻持ってたらワンピオタって言って良いよなｗ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:19:26 ID:IyMjY1MzY
>>30
少し気圧されるレベル
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:38:41 ID:Q0OTc2NTg
>>30
下手すりゃこっちが非オタ呼ばわりされる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:45:43 ID:c3OTcxMDg
>>30
「ワンピースは〇〇編まで」とか言ってるオタクとはレベルが違う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:02:11 ID:U1NTMzODA
>>30
20巻超えてる漫画を全巻紙で持ってたらその漫画のオタクと名乗っても問題ないよ
というか例え1巻でも、全巻持ってたら間違いなくオタクだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:10:16 ID:U3NTg0NzA
大学のSFサークルでもこんなノリだったしあそこはもうジャンルの衰退とか関係なくああいうもんだと思うよ
別にSF作品軽く語りたいくらいならいくらでも場はあるしSFファンの集いみたいなのに参加しさえしなければ問題ない
そんくらいコアな知識持った奴らだらけの会話だって望んだっていいのに他所の奴らがボロクソ言うことこそ間違ってるでしょ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:39:40 ID:k5MTE1NjQ
>>10
ボロクソ言われてんのはＳＦサークルに籠って出てこない奴らじゃなくて日常でＳＦ好きってこぼしたら発狂するタイプの奴では
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:05:39 ID:A4OTg2MDY
>>80
別にSF関係なく、かる～い日常会話に地雷があって発狂する人間と話してて楽しいことなんか何一つないしな
10はそれがわかってないようだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:10:28 ID:g4NDkzMTY
成恵の世界は名作。
まだちゃんと押入れに全巻仕舞ってあるわ。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:34:01 ID:Q5NzA3NTA
>>11
魔砲少女4号ちゃんは戦う魔法少女物の先駆けだった気がする
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:10:39 ID:k0MzY2MDY
非公式のドラえもん最終回じゃないけど大人になる頃には空飛ぶ車とかもっと近未来な世界観を期待してた
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:24:10 ID:Q0NDEyNjA
>>12
車もしばらく～空を走る予定もなさそうさ～♪
0
179. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:11:39 ID:E3ODU3MzY
>>45
地下鉄に乗って無口な他人と街に置き去りにされてそう
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:46:10 ID:A0ODk3NTQ
>>12
でもそんな近未来には無線電話もテレビも映像化した書籍と世界中とやり取り可能な情報網の端末が一緒くたになって手のひらサイズとか言う常軌を逸した機械は出てこないという現代社会のセンスオブワンダー
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:10:46 ID:Q1MTYyMjQ
銀魂ってSFに入るんかな？
宇宙人に侵略された国の話だよね
0
182. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:19:25 ID:MzMjkwMA=
>>13
個人的にはSFだと思うわ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:00:19 ID:Q3MzMxNTA
>>13
あれが凄いのは15年間基本的に日常ギャグで展開していった所
それでしっかりとその世界の生活が垣間見えてリアリティがあった
0
254. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 02:56:57 ID:gxMzM3OTg
>>13
宇宙人や宇宙人由来のオーバーテクノロジーが出てくるし活劇要素もあるからスペースオペラ系のSFだな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:11:28 ID:YwNzYyNDY
ギャルまとめほんと好き
クルタ族の目を集めてるギャル笑い死ぬかと思った
0
165. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:48:16 ID:A3MzkxMDA
>>14
ネオンちゃんじゃん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:11:50 ID:UyNDQxMDQ
やっぱり星雲賞作品になったゼットさんってすごいんっすね。

あと実写ビーはかわいいの部類
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:12:03 ID:UxODU4NzY
SF好きだけど自分の中でSF作品で検索かけたらヒットしたのがシュタインズゲートやマルドゥックスクランブルだった
本格的なSF小説なんて読んだことないニワカだから主要人物に科学者出てきたら全部SFだと思っちゃう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:12:42 ID:A4MTQ0NDI
俺SFたくさん読んだよ！
なにせ銀河英雄伝説を全巻読んだからな！
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:04:36 ID:M1MjY3MDA
>>17
それはSFオタではなく銀英伝オタだろ！ｗ
0
215. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:23:33 ID:MzODQ4NjQ
>>17
いいよね、宇宙英雄物語
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:12:54 ID:c3ODMwMzI
海外SF小説大好きだけど人生通しても100冊位しか読んでないわ
数千が最低ラインとか言われても異常者としか思えねぇ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:17:00 ID:gxOTk3Mjg
>>19
長門有希の100冊あたり読んでりゃそれでええと思う
0
154. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:35:39 ID:g3MTgzNjY
>>31
長門の百冊
真・ク・リトル・リトル神話大系はまだ許せるとして
デュマレスト・サーガは未邦訳の二冊も含むか、とか
ダーコーヴァ年代記は未邦訳がかなりあるけどそれも全部読むべきか、とか問題が
日本語だけでいい、と考えても
チャールズ・フォート「呪われし者の書」は未邦訳だから原文でしか読めないし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:19:42 ID:c4NDM3MTA
>>19
1000冊は言い過ぎにしてもアシモフみたいな現代作品の下地になってる古典SFをリストアップしていくと簡単に100冊超えちゃうのがな
別に好きな本を好きな順番に読めばいいだけの話なんだが
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:30:01 ID:I0Mjg5NDA
>>35
新潮文庫の百冊が星新一で終わるみたいな(そこまではないか)

アシモフといえば、アシモフのエッセイ中のSF定義「そのフィクションを用いて世界がどうなるかを描く」みたいなのが自分の基準になってたりしたり。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:54:39 ID:IxODE1MDY
>>19
読みたい本リスト作ったら軽く100冊超えるからな
ワクワクが止まらねぇぞオイ！！

本読んで同じ趣味のオタとワイワイするのに忙しくて定義議論なんてしてる暇ねぇ
0
255. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 03:03:23 ID:c5NzAwNDg
>>19
自分は50冊くらいしか読んでないのにSFファン名乗ってるからやばい相手に遭遇したら攻撃されるんだろうなぁと想った
ハインライン好きとか言いながら5冊しか著書読んでないし
0
264. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 07:07:44 ID:M2MzQyOTg
>>255
同じ作者でも面白い作品とそうでないのがあるしな
俺はP.K.ディック好きだけど、2割くらいしか読んでないし
0
313. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:03:10 ID:MyMjA2MDA
>>19
SFは超メジャークラスを除いて翻訳が低レベルなのも悪いと思う　ディックの訳は押し並べて読みづらいし、文芸作品の感覚で読めるのは全体でも100〜300冊ぐらいじゃないか？アメリカ人以外じゃ読むに耐える本は1000冊もない　
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:13:47 ID:I1MjQ1ODY
SF好きと言ったら範囲広くて大変
レトロフューチャーが好きと濁して範囲を狭めれば良し
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:14:01 ID:Q5NjU2MzI
別に特別SFが好きなわけじゃないけどサイエンス・フィクションなんだから宇宙が舞台だったらSFというのだけは否定したい気持ちを抑えきれない
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:51:16 ID:IzNTEzMTA
>>21
それは狭量・・・と言おうと思ったが、銀河戦国群雄伝ライを思い出したので否定できなくなった。
（ライ自体はめっちゃ好きな漫画で、宇宙が舞台でないとあの話の魅力が半減するとも思ってるが）
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:07:22 ID:A4OTg2MDY
>>100
21はむしろめっちゃ受け入れが広いと思うぞ
だって宇宙が舞台じゃないからSFじゃない！！ってやつらを否定してるんだし
サイエンスフィクションであればなんでもSFなんだよ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:41:32 ID:I1NTYyNzA
>>21
アレだ…「魔法少女ならプリキュアが好きw」って言われるとモヤモヤする気持ちと同じだ…

つい条件反射で否定しそうになるけど…グッと堪えて楽しくお話しながらやんわりと修正出来るゆとりを持ちたいと思うんだ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:14:37 ID:E2MTE4Mg=
SF（すこしふしぎ）はそれはそれでもはや免罪符か叩き棒になってる印象
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:14:50 ID:c4NDM3MTA
グインサーガは栗本薫のだけは全部読んだし持ってるけどローダンは読んだことねーや
0
166. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:49:09 ID:QzNDkzMzY
>>23
ワイはグインの記憶がちょっと戻ってきたのにまた記憶喪失なったとこで心折れた
その時点で95巻超えてるからな
0
178. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:09:11 ID:g3MTgzNjY
>>166
外伝1巻で初めて名前を知ったことになってるからだっけ？記憶喪失って
0
273. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:44:50 ID:UyODM3Mzk
>>23
グインサーガもペリーローダンも古本屋で全巻並んでると持ち主亡くなったのかなぁと切なくなる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:14:57 ID:YxMTQ2MTY
定義に拘り過ぎるあまり距離を取られるような真似はしたくないですね
楽しむ楽しまないは本人が決めることだと思うが…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:15:43 ID:k4NDQ2NTg
ファンタジーはSFのサブジャンルである(あるいはその逆)なんて考えもあるくらいだし、両者の境界はあいまいよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:15:50 ID:MwNjc0MDg
>あれをSFと呼んでいいかはまだ議論中だよ
スターウォーズはSFだろう…！？
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:08:24 ID:I1NTYyNzA
>>27
個人的には初期三部作は「田舎の少年が引退した老騎士の教えを受けてお姫様を助けて悪の帝国を倒して騎士になる」王道ファンタジーだと思ってる
敵の黒騎士が実の父親とか熱いよね
異論は認める
0
192. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:37:07 ID:M4MTEwMjg
>>176
お見事。
ＳＷは制作にあたり、神話学の権威ジョセフ・キャンベルの著書を参考にしているから、そのままズバリです。
0
203. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:02:40 ID:I3NTQyNDg
>>192
神話を参考にしているとSFじゃなくなるのか…！？
0
225. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:48:07 ID:E5NDgzMjY
>>203
話の構造の問題であって、ジャンルじゃないけど。
0
306. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:17:12 ID:gyNTk2ODA
>>203
これ、言ってもいいかな？
キャンベルはアメリカ人だから世界の民俗学に詳しいわけじゃない
だからアメリカ的な感性で語ってるだけできちんとした論理が成立してるわけではないみたいな批判が当のアメリカ人からも出てるんだ…
0
236. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:33:21 ID:cyMzQwNDU
>>176
SWはファンタジーの舞台を宇宙に変えただけだからね
だからSFでもありファンタジーでもある
0
285. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 15:06:23 ID:AxODE2ODM
>>176
一時期SW系の者を指して「これはSFではなくスペースオペラ！」と言うのをよく聞いたけど、宇宙を舞台にした王道ファンタジーだよね
何者ではなかった少年が偉大な師に出会って力をつけ、囚われの姫
を救い世界の勇者になる、なんて少年漫画の王道だもん
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:16:19 ID:M4OTU5NTQ
この画像を見ていつも思うが、100巻以上もある漫画を全巻もってるなら、それは充分にオタクだと思うんだよな。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:20:20 ID:UwMTA1MTY
>>29
それ込みでのネタ画像だから
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:23:54 ID:I2NTAyOTg
>>29
元ネタでは本当にオタクとして描かれてる定期
単にこの女子が漫画オタクで発言者（主人公）が音楽オタクだからジャンル違いでオタク話ができないってだけ
ただのクラスメイトの女子であって別にギャルでもない
0
159. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:41:37 ID:A3MzkxMDA
>>44
ギャルじゃなかったんだ…
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:51:37 ID:kyMjc2ODY
>>29
元ネタは音楽オタクが「私もオタクだよ！ONE PIECEとか全巻持ってるし！」とか言われてもそりゃ漫画オタクなのでジャンル違いじゃねーか、話す気にならんわってこと
0
212. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:18:39 ID:k0OTI0OA=
>>102
漫画オタ相手に音楽オタ話できねーよってコマだったのか！
マジで切り抜きでまるで意味が変わるな
このコマだけだとオタク自称でワンピ出してくることに意味を持たせてるようにしか読めない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:18:10 ID:I2Mjk2MTQ
実のところ俺もＳＦとファンタジーの違いが分からない
エルデンリングはファンタジー？ＳＦ？
Lobotomy corporationはＳＦ？ファンタジー？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:21:41 ID:c4NDM3MTA
>>33
大雑把に言えば魔法が出てくるのがファンタジー
ハイテク機械が出てくるのがSF
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:25:59 ID:Q5NjU2MzI
>>38
その分類だと魔法少女もハイテク機械も出てくるlobotomyは両方に分類できるんだよなぁ
魔法が登場するとしてもスペキュレイティブな要素が強い作品ならSFで……ってSF分類語りが始まってしまう
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:34:10 ID:c4NDM3MTA
>>48
ロボトミーの元ネタのSCPもSFとファンタジーとオカルト混じりまくってるから無理に分類する必要ない
あれは闇鍋の類
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:57:31 ID:cwMzI4MTA
>>48
両方出てくる場合、魔法的なものも取り敢えず科学的に説明されているならSF、科学の及ばない領分と割りきられているならファンタジーってことでいいのでは？
0
195. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:39:57 ID:A4ODQ5NDg
>>48
別にSFであれば他のジャンルではない、なんてことはないのだ
創作が複数のジャンルを含むなんてのはむしろ当然のことなのだ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:33:55 ID:IzNTEzMTA
>>38
先生！　超能力はファンタジーでしょうか、ＳＦでしょうか？
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:33:20 ID:cyODEyNjg
>>33
こまけぇこたぁいいんだよ!!寄りだとファンタジー
こまけぇのがいいんだよ!!寄りだとSF
例外はいっぱいある
ほんとにいっぱいある
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:38:19 ID:A3MzkxMDA
>>33
昔っぽいのがファンタジーで未来っぽいのがＳＦだと思ってる
0
140. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:23:27 ID:I3MzU4MTY
>>33
ジャンルは排他的なものじゃないんだ

「ファンタジーでありＳＦである」もあっていいんだよ
0
246. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:32:47 ID:A3NDczMDA
>>33
未知を解析するのがSF
未知から逃げるのがホラー
未知と交流するのがファンタシー
とか言われてる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:19:48 ID:Q0Nzc1Nzg
まぁ好きなら知ってるよねとか語るなら見てるよねってのはどのジャンルでもそうだよね

仮面ライダーで「バイク」が「自立」して戦うのって割と定番だよねーとか
最初はやっぱクモとか昆虫だよねーとか知ってるとただの敵ですら見え方が変わってくるもんだし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:22:17 ID:UwNzg2NDg
よくわかんねえけど星新一だけ読んどくわ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:22:23 ID:M4MzE1NA=
ミステリーにならって本格SFとか社会派SFとかバカSFとかに分類すれば衝突が減ったりしないだろうか
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:46:31 ID:Q5NzA3NTA
>>40
実際ハードSFとか社会派SFなんてジャンル分けはあるよ
サイバーパンクとかスペースオペラもSFの1ジャンルと言えるし
SFもファンタジーも幅が広すぎて1つの定義で収めようってのが無理だと思う
0
275. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:54:13 ID:UyODM3Mzk
>>40
SFどん底冬の時代はSFもミステリーとラベリングして売られていたんじゃ
パラサイトイブとか
0
291. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:29:47 ID:IyMzE2MTY
>>275
ホラー小説の賞獲ってなかったっけ？
と思ってウィキペディアを見てみたら「SFホラー」って書いてあった
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:22:29 ID:UzMzA5MjY
彼方のアストラが
SFとしては売れなくて
ミステリーと帯にうったらヒットした
SFは死に体かと思ったら三体が売れるからな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:49:13 ID:k2MzY1NzA
>>41
ぶっちゃけ「SF」って表記では
ジャンル絞り切れないんだよぅ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:24:13 ID:U5ODE0NTQ
SF好きと言っても大抵のやつはなんとなく雰囲気で読んでるだけだろ。グレッグ・イーガンとか完全に理解できてる読者が何割いるのかな。
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:03:35 ID:Q1MTYyMjQ
>>46
書いてる本人も意味わかってない説があると神林が言ってた気がする
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:23:19 ID:IxODE1MDY
>>120
そもそもスレ画だって自称バーナード嬢が「SFはだいたいわかった」って大言壮語したからキレたのであって、神林は寛容な方のSFファンだよな
めんどくさいだけで
0
277. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:58:08 ID:UyODM3Mzk
>>139
神林長平が言ったのかと思った
0
304. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 22:15:39 ID:U0ODM3NTI
>>139
その程度でキレて当然ってジャンルだから衰退するんだよ
0
199. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:51:19 ID:kwNzkzMA=
>>46
その点普通に難しいことやってても何となくわかった感を植え付けられるテッド・チャンはすげーよな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:26:10 ID:cyODEyNjg
そりゃライト層のノリとみるものはコア層のと違うにきまってるでしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:26:20 ID:g2ODA2MjY
「私も○○好きだよ。××とか読んでるし！」って言ってる初心者を
「××で○○を語るな！」と切れるやつは
「××好きなら▲▲とかも面白いよ」って返せるゆとりを持ってくだしあ。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:39:27 ID:YyMDE0MDA
>>51
売れてるからってそのジャンルの代表として扱われる実はジャンルの趣旨から微妙に外れた作品を否定したくなる感情はわからなくもないけど、実際その売れてる作品はジャンルの入門編として優秀だったりするから敵じゃなく味方だよね
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:26:55 ID:EzMDY4OA=
SF作品で面白いものはなんぼでもある
ライト層として定義に拘らず美味しいのを摘まむのが多分関わりやすい付き合い方
極論、作品毎に固有の定義や概念があるから一期一冊と割り切れば付き合いやすいジャンル
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:34:29 ID:Q1MTYyMjQ
>>52
ちょっと読んでみて「この本はわからん、面白くない」と思ったら読むのやめて次に行っちゃってもいいくらいジャンル内での振り幅がすごくて数が多いから、自分が面白いと思った本だけ読んでも十分楽しめるジャンルだと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:27:35 ID:M4NjY4MDA
星新一と筒井康隆なら…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:27:51 ID:AxNzQ1OA=
「小松左京全集全部持ってるし！」とだったらどっちが現実的だったんだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:29:23 ID:g3MTgzNjY
ペリー・ローダンは100巻(正確には99.5巻)までは電子書籍で読める
あとは図書館で借りれば追いつける
また、原語のドイツ語版ならすべて電子書籍で読めるから、ドイツ語読めるなら原語がおすすめ(50話ずつ合本化されている)
また、Silberbandというのが出ているけど、これはつながりのある7-8話を一冊にしたもので、電子版でも出てるし、全話買うよりもずっと安くすむ
一昨年ごろに日本で文庫本で出ている巻数がSilberband最新巻においついたから、ドイツ語を読めるならSilberbandを読むという手もある。(現在160巻)
またSilberbandのオーディオブック版(audibleで聴ける)だが、あまりに長いため1話から、74話から、119話から、とオーディオブックが作られていったが、
ちょうど去年の8月に73話のオーディオブックが出たため、通して聴けるようになった。
オーディオブック1冊あたり16-18時間だけど、作業しながら聴く分にはいいと思う。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:29:55 ID:A5OTQ5MzA
ミステリ「ダンガンロンパ？逆転裁判？もちろんミステリだよRPGのサブクエで謎解きやるのもミステリ」
ミステリ「異世界？魔法？タイムスリップ？関係ないよ推理要素があれば全部ミステリ」
ミステリ「推理要素が無い？んー、まあ探偵役が謎を解いてるなら推理要素が無くてもいいと思うよ」

本格ミステリ「手がかりが作中で全て記され、地の文に虚偽が無く、読者が真相を推理可能なものをミステリと呼ぶ」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:32:29 ID:EzMDY4OA=
>>56
上遠野先生の戦地調停士事件シリーズはファンタジーミステリーとして最高なんだ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:35:57 ID:IzNTMwNzg
>>61
紫骸城事件は真面目に推理しながら読む人なら犯人に辿り着けそうな気がする
魔法のある世界でもやれるもんだなーと思いながら何も考えず読み進めたから実際どうなのかは分からん…
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:40:06 ID:QwMTc3NDY
>>56
スタンド使った密室殺人事件を日スタンド使いの探偵が解決する作品とかミステリ以外の何者でもないよな。だからみんな清涼飲料水とか飲むべきだって
0
222. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:45:52 ID:Q1MTYyMjQ
>>81
清涼院流水はホラーなんだ
綾辻行人と大森望の間で「SFにあげるよ」「それだけは勘弁してくれ」ともめたんで、ファンタジーとSFとミステリーとホラーからそれぞれ代表者を出して麻雀で戦って、倉阪鬼一郎が負けたんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:01:19 ID:IxMDE0MDQ
>>56
ミステリも似たような厄介オタクいそうだよね
本格と新本格があるって聞いたけどどう違うん？
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:25:05 ID:Q1MTYyMjQ
>>116
本格は「見立て」とか「孤島の謎の洋館」とか「不可能犯罪と探偵」とか、なんかこうあまり現実的でないけど雰囲気いいよねーって感じの作品群(金田一祖父と孫の雰囲気を想像すると合ってるかも)
そのあとミステリは時刻表にらめっこしてアリバイをなんちゃらとかその時その時の時代を反映した犯罪がテーマ、みたいなもっとリアル寄りのものに変わっていった
でもそんな現実味溢れるミステリよりやっぱり俺らは本格が大好きだ！って若い人たちが書き始めたのが新本格
0
173. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:59:09 ID:IxMDE0MDQ
>>141
>>144
なるほど、ジャンルじゃなくて世代分けなのね
なんとなく新本格は叙述トリックみたいな今までにない奴を言われてるのかなーってイメージだった、ありがとう
0
144. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:29:37 ID:k3NTcxNDg
>>116
本格ミステリーはジャンル
新本格は80年代後半以降にデビューした新世代による本格ミステリーって意味
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:15:50 ID:cwMzI4MTA
>>56
まーた本格ミステリの意味を知らない人がデマ撒き散らしているよ…

この話題の流れでこういうこと書くのあれなんだけど、本格ミステリってミステリの中の１ジャンルであって、本格的なミステリーって意味じゃ無いからね？
ざっくり言えば探偵役がトリックなどの謎解きする話を本格ミステリって分類してるので、上の例えならダンガンロンパや逆転裁判は本格ミステリ。
0
194. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:38:13 ID:A5OTQ5MzA
>>135
＞本格であるためには、解決の論理性だけではなく手がかりが全て示されること、地の文に虚偽を書かないことが要求される（Wikipediaより引用）
0
208. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:06:09 ID:cwMzI4MTA
>>194
本格ミステリとは、推理小説のジャンルの一つ。トリックや謎解き、頭脳派名探偵の活躍などを主眼とするものである。(Wikipediaより1部抜粋)
0
294. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:34:45 ID:M1NzkwNjA
>>208
つまり>>56の考え方で問題ないって事だな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:33:46 ID:E5NzAxMjQ
週刊ジャンプも10年読み続ければ500冊読んだことになるんだから、正直1000冊ってあんま大きい数字じゃないよね
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:50:22 ID:Q5NzA3NTA
>>63
週1冊同じジャンルの本を読み続けるのは大した事だと思う…
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:09:00 ID:E5NzAxMjQ
>>98
週に本を何冊読んでるかって話なのかもね
週に5冊読むくらいの人なら、そのうち2冊でもSFにあてれば中高6年で軽く達成できる数だし
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:33:52 ID:Q4NjQ2ODQ
この界隈は.wikipediaでサイエンス・フィクションについて流し見しただけでも面倒くさそうなのが分かる
やたらと多い分類分けとか
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:36:58 ID:cwOTYwOTA
こういう古の兵たちがジャンルの発展とか度外視によくわからん情熱や拘りを貫き通し、知識量を競い合うジャンルが残ってると安心する
流行りや最新は当然追う、古典は当然履修済み、その上でどれだけマニアックになれるか
これこそがヲタクのあるべき姿だよ

まぁ、それはそれとして近寄る気にはなれんけどそれでいいんだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:37:39 ID:Q5NzA3NTA
ちなみにスレであった「ファンタジー好き？トールキンとダンセイニくらいは読んでるよね？」は遭遇した事ある
大学の時のサークルと先輩
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:38:37 ID:U5NTcxNTY
最近のSF小説オタクっぽい表紙のが多くて書店で買いづらい
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:39:25 ID:Y3MzE1NDY
テイルズオブデスティニーってSFじゃね？と20年以上思ってる
ファンタジーの皮を被ったSFってけっこうある気がする
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:41:47 ID:cwOTYwOTA
>>78
個人的にはゼノギアスやゼノブレイドみたいに一見するとファンタジーだけど根底にはガッツリSFが絡んでるみたいなの好き
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:07:56 ID:U1NjE0NTQ
>>85
高度に発展した科学は魔法と見分けがつかないと言うし
ナノマシンとか未知の物質を使った技術とかが魔法のように見えるっていうのはよくあるね
ていうか魔法と呼ばれるものもこの世界とは少し違う(あるいはこの世界の人間にはまだ発見されていない)法則を利用してる技術なんだからSFとファンタジーってハッキリ分けられるものじゃないと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:46:52 ID:IzNTEzMTA
>>78
古参のＳＦファンがファンタジー描いている事例もあるっぽいから、ディスティニーもそうかも。
0
224. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:47:08 ID:A3MzkxMDA
>>78
確かに、剣に人格をコピーするとかＳＦっぽい
0
284. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 14:56:29 ID:YwOTQyNDU
>>78
個人的にはシリーズ最初のファンタジアもタイムマシン出てくるし、テイルズシリーズ全作広義の意味でのSFだと思ってる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:40:12 ID:QyMjUwMDg
SFファンは他界隈で言うと本格派〇〇しか許さない派閥と同等の面倒くささだからな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:41:15 ID:MyODEwOTg
いさましいちびのトースターがハヤカワSF枠で出版されてる時点で何でもありだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:43:15 ID:U2NzMwOTY
(SFあれこれの論争に目を逸らしつつ)十三機兵防衛圏面白かったよね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:44:23 ID:g1NjUyOTI
死んだはずの人が目の前に現れたとして、不思議な力で蘇ったならファンタジー、クローンだったらSF、実は生きてたけどトリックで死んだことにしてたならミステリー
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:44:26 ID:kwNTI0OTg
星雲賞ってもともとやってる側もそんな厳密な定義で選んでないよな…
だってうしおととらが取ってんだぜ
こないだ双亡亭がノミネートされてたのは納得だったけどうしとらだぜうしとら
0
152. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:32:59 ID:k5MTE1NjQ
>>88
キルリアン振動機のあたりはサイエンスだから……
0
186. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:30:21 ID:g3OTUzNDQ
>>88
まああれはファンタジーに属すると考えるのが普通よな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:44:54 ID:E1MzIxNg=
21世紀には「SF」のハードルが上がってしまった。令和の「SF」は昭和で言う「ハードSF」に相当し、昭和のSFの多くは今ではSFじゃなくファンタジーとかライトノベルとかになってしまう。《ジョン カーター》シリーズの火星なんて、現代では「science」を冠せられないわけで。今なら筒井康隆もSF作家とは呼ばれないだろう。といった具合にハードルが上がり冊数が減ったから、たぶん現代では図書館に行っても千冊のSFを読むことはできない。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:45:44 ID:Q4MDgwNDY
SFもそうだし他のサブジャンルでもしばしばあることだけど
ああいうのって要するにファンがファンであることにプライド賭けちゃってるんだよなあ
誇りって大事だけど頑迷に自分の考え方を他人様に主張して充足させるものじゃないと思うんだよね…
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:52:57 ID:gxNjg1MTg
>>91
拗らせた古参が新規に噛み付くのはSFに限った話でもないんだよな・・・二次オタの立場だとその趣味をモチーフにしたアニメやゲームから入った新規を邪道扱いするのはよく見る光景
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:53:38 ID:YwOTU0MjA
>>91
でも「そのジャンル私も好きだよー」「えっ、じゃあさじゃあさ……この作品とかは」「それは知らない」みたいな会話を何回も何回も繰り返したら偏屈になるのはあると思うよ
コアなジャンルであればあるほど、語れる人も少ないし
0
164. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:48:01 ID:Q1MTYyMjQ
>>105
「それは知らない」の返事として「すっごく面白いから読んでみて！」ってさらっと最初のあらすじだけ語って貸してくれるといいと思う
0
281. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 12:22:54 ID:MzMDY2MTM
>>105
相手にどんな作品を読んだか聞こうとは思わなかったん？
というかそのジャンルで語り合いたいんじゃなくて（自分の好む作品を）語りたいってことなの？
一方的な「語りたい欲」が先行してたんなら、相手がたとえその作品を読んでたとしても話は盛り上がらなかったと思うよ…
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:46:53 ID:AwNDg3NDg
SFは話がヘヴィーで広大になりがちだからなぁ

火星の人
我らはレギオン
マーダーポッド

とかなら初めてでも読みやすいと思う
個人的にはヴォルコシガン・サーガを進めたいところさん
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:50:55 ID:Q4Njg4OTg
最近のはつまらないなんてことは別にないが
「北米や欧州の富裕層家庭出身で異性愛者で白人男性の作者が書いた
　作者の階層と生活レベルも価値観も同じ有色人種やLGBTが主人公のやつ」
みたいなのはマジで全く面白くなかったな
作者、あんたSF作家のくせに空想力微塵もないぞって感じの……
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:53:52 ID:AwNDg3NDg
プロジェクト・ヘイル・メアリーが気になって文庫化待ちだわ
誰か読んだ人いない？
0
205. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:04:03 ID:Y0MzI5NA=
>>106
めちゃくちゃ面白かったよ読んでる間ずっとわくわくした
かなり読みやすいし専門的な話や文化的に通じにくい話もわかりやすくしてくれているのでSFって難しそうという苦手意識がある人にも勧められる
できるだけ内容知らずに読み始めた方が嬉しい驚きがあるので映画のトレイラーとか出る前に是非
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:58:37 ID:g3MDg4MjQ
某最低野郎さんの動画で紹介されるならＳＦでいいんじゃないですかね？

つまり、タローマンもＳＦ！！
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:19:24 ID:I2Mjk2MTQ
>>111
過去の動画で「ＳＦはよく分からなくて怖い未来の世界を描くのが通例であり、それを一々ディストピアと呼んでいては世の中のＳＦ作品は全部ディストピア物になってしまう」と言ってて感心した思い出
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:58:51 ID:E0ODE1NzQ
Sfマガジンにまどマギみたいな話が載ってたらそっかーって思うし仮面ライダーwみたいなやつでもたぶん受け入れる
0
309. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:47:19 ID:gyNTk2ODA
>>112
正確には「S-Fマガジン」な
意識してないから中のハイフンよく忘れられるんだわ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:00:53 ID:czNDAyOTg
怒らないでくださいね。お互いにSF好きな小市民に変わりないのに知識量と拘りの差異如きで戦争するなんて馬鹿みたいじゃないですか
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:01:15 ID:QzNzc0OTY
SF好きには両極端な奴しかいない
「ニワカを排斥するから廃れるんだよ！」って言ってはぁーっSF！これもSF！って見境なくSF認定する節操なし奴と
「ニワカが溢れるくらいなら廃れて結構」な昭和の頑固オヤジみたいな頭の固い自称硬派ファン奴
真ん中はいないのか真ん中は
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:09:43 ID:A4OTg2MDY
>>115
君がなればいいんだよ！
0
171. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:58:29 ID:kyMjc2ODY
>>115
「これはSFだけどあれはSFじゃない」とか言うのが一番揉めるまであるししゃーない
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:02:20 ID:E4MjA3NTQ
>私もSFファンだよ！ドラえもん全巻持ってるし！

SF小説何冊か読むとドラえもんはSF短編としての出来の良さに感心できるぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:05:51 ID:M0MDcyMzY
マジで？私もSFオタクだよ！三体とか途中まで読んだし
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:06:55 ID:M2Mzg3MjA
シャニマスのストレイライトの元ネタと聞いたので
ニューロマンサーを読んでみたものの全然理解できなかった
一応全部目を通したはずだが、後半は文章として認識できてないので読みきったとは言えない…

悔し紛れにブレードランナー見たけどこれもよくわからなかった
どうもサイバーパンクとは相性が悪いらしい

夏への扉とか幼年期の終りとかの古典SFは
近年になってから読んでみたら普通に面白かった
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:11:37 ID:k5Nzc2MTg
サム8とか全巻持ってるし！
0
138. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:21:53 ID:cwMzI4MTA
>>134
全巻持っててもたかが知れてるだろーが！
0
259. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 04:29:48 ID:UwMzQ2MTA
>>138
あれをわざわざ金出して単行本で全巻所持しているというのは立派なオタクと呼んでいいんじゃないかな…
0
263. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 07:01:13 ID:g3MjIwNzY
>>138
売り払ってないわけで逆にオタクなのでは…？
0
137. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:21:39 ID:M0Njk5Mzg
まどかマギカが星雲賞とった時、ＳＦ界隈がざわついたの好き

星雲賞はあえて広義のＳＦ認めてる感があるよな
0
193. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:37:21 ID:czMTU5ODQ
>>137
CCさくら・うしおととら・ガルパン「よし私らもSFだな！」
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:26:47 ID:YxMTEyMTQ
「へえ、ガンダムSF論争なんてあったのか。やってたのは富野と、高千穂遥…何かいとる人なんやろ？」

検索の結果、名古屋について考えるハンチョウの心境に到達！
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:27:06 ID:k5MDk4NjY
空想科学読本はSFのフィクションの部分を現実で（無理矢理）再現するにはどうする・再現したらどうなるって話なので
この本が好きな人がSF好きかどうかはちょっと別の話な気がするぜ
もちろんSF好きで空想科学読本も好きって人もいるだろうが
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:30:07 ID:g1MzE2MDQ
インターステラーみたいに壮大なスケールを持ちつつも最終的に家庭や家族、友人関係のような共感しやすくなおかつ身近なテーマに回帰するのが好き
そういうのインターステラーしか見たことないけど
0
156. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:40:13 ID:E0ODE1NzQ
>>146
科学教師が生徒の未来を救うべく奔走するプロジェクトヘイルメアリーはいいぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:30:42 ID:M5MTUzOA=
ニワカが増えてコンテンツが廃るっていうのは全てが通る道だからね

黙って享受して詰めていけばいいのに、ニワカの癖に意見を簡単に発信できてしまうのが問題
本来ニワカに発言力を与えてはいけないハズなんだけどもなんとか解決出来る方法はないものかしら
0
167. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:53:40 ID:g1NjUyOTI
>>147
違ぇよ
ニワカを取り込めずにニワカのままで終わらせるから廃れるんだわ
つまり、お前みたいにニワカを排斥したがるような奴が蔓延るからコンテンツが廃れる
0
169. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:55:38 ID:cwMzI4MTA
>>147
コンテンツ廃らせるのはニワカを排除したがる古参オタクどもなんだよなぁ…
0
180. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:15:31 ID:A4OTg2MDY
>>147
下っ端のガキは俺の話だけ聞いてろ、俺の話に口を挟むな、俺の話の邪魔をするな、俺を敬え、俺を俺をオレオ……ってコト！？
0
197. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:43:44 ID:c0NzQzMTg
>>180
オレオ食べたくなった
0
184. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:26:44 ID:MzMjkwMA=
>>147
申し訳ないけど、あなたみたいな方を老害って言うんじゃないかな
自分が楽しんできたものは例え時が経ってもどんな事情があっても一切自分が知ってる姿で変化しないでいて！だからニワカは発言しないで！ってことでしょう
0
187. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:30:29 ID:A2OTgyNA=
>>147
今一つのコンテンツが消されようとしている…
0
230. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:00:21 ID:IxMTE5NDI
>>147
とりあえずコイツからインターネット取り上げようぜ！
すべての趣味の繁栄のために！！
0
243. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:27:23 ID:Y2MTU2NTQ
>>147
まず君が黙ればいいんじゃないかな
0
279. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 11:27:59 ID:MyMzc0MTU
>>147
>>147
新規のファン層が増えなければどのコンテンツも先細りして廃れるのは自明の理なのに、こうして新規をニワカと見下し黙らせようとする古参が老害と化してコンテンツを衰退させる。

しかも質が悪いことに、自分らがコンテンツ衰退させていることに自覚が無くて責任をニワカに押しつける始末。
本当に何とかするべきは古参老害の発言力の方だよな。
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:31:58 ID:QwOTIzNTI
ドラえもんのAとBくっつける案思いつかなくて普通に感心したわ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:32:17 ID:EyMzEzNTI
メタなミステリ読んでたら、迂闊にSFネタを出すな。SF作家は本を書く暇はなくても議論という名の喧嘩する暇だけはあると書かれてるの見た時は笑ったわ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:32:27 ID:U1MjM1MTA
でもお前らもワールドトリガーをサバゲー物扱いしたらキレるんでしょ？
0
214. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:22:03 ID:EzMDY4OA=
>>150
ランク戦はそんな感じ、とか説明には使いやすいんじゃない？
0
241. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:02:11 ID:UyNjk4MTQ
>>150
最初期から読んでるけどサバゲーでいいと思うぞ
少年兵がゲーム方式で実戦訓練してるだけだから途中でガチもんの戦争挟まったりするけど
その設定忘れて読んでもめちゃめちゃ面白いからとりあえずサバゲー理解で全然いいと思う
ワートリはいつでもご新規大歓迎！
0
242. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:23:23 ID:QyNzI5MDM
>>150
実戦もサバゲー扱いしていたら頭おかしいと思うけど模擬戦は「サバゲー編」扱いでいいと思う
0
244. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:27:38 ID:UxNjE5NDA
>>150
あれ作者的にはランク戦の方がメインっぽいから、ある意味あってる
集団戦の試合モノやりたいけど既存のスポーツだとルール処理でにわ　か晒すからオリジナルでやってそれが行われるような舞台整えてってヤツだし
0
278. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 11:13:16 ID:UyODM3Mzk
>>150
たしかスポーツ漫画描こうと思ったけどスポーツ詳しくないからオリジナル競技作ってその漫画描こう！で作られた作品だからサバゲーと呼んでもいいのよ
0
160. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:41:38 ID:gwNDE2NjQ
「競馬好きを名乗るためにはサラブレッドに乗ってから」
みたいな感じか
0
216. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:24:07 ID:k0OTI0OA=
>>160
細かいけどそれだと「数行でも作品書いてみてから」にあたるのでちょっと違うと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:43:32 ID:gxOTM2MzQ
わたしも星雲賞受賞作品読んでるー
鋼の錬金術師でしょー大奥でしょーこち亀でしょー
0
209. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:10:43 ID:c0NzQzMTg
>>161
けもフレ一期
0
168. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:55:25 ID:I2NTEzMTQ
SF好きって作品の中身を語らずにSFって言う看板しか語らないよね、新しいSF作品が生まれても真っ先に「その作品がSFとしての構成要素を満たしているか否か」ばっかり議論して作品そのものの良し悪しなんて見向きもしない
0
235. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:17:14 ID:AzNjMyMjk
>>168
SFかどうか議論なんて所詮、作品の質についての話題に比べたら比較対象にもならないくらい優先順位低いよな
なのにSFオタクはそれを最優先にする…というイメージがありますねえ
良い作品に対して、良い作品だろ！SFなんだぜコレ！SFはこんなに面白いんだぜ！！ってするならまだ健全なんだけどな
良いものをどんどん自界隈の功績として取り入れたいとは思わないんだろうか？
0
170. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:57:03 ID:AwNzAwMTY
米村孝一郎の『MISSING GATE』は好きだったな
0
172. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 21:58:34 ID:Q0MDQxOTY
スペース・ファンタジーの略だと今日まで思ってた
0
174. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:03:43 ID:c0NzQzMTg
あにまんで徳光康之の語録を見るとはおもわなんだ
お前ら買ってやれ
0
190. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:35:17 ID:czMTU5ODQ
>>174
マル狂プロレススーパースター列伝のぶん投げっぷりは
未だに許してないよ？悪いけど。
0
201. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:55:18 ID:czMTU5ODQ
>>190
訂正：マル狂プロレススーパースターファン列伝
0
310. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:55:26 ID:gyNTk2ODA
>>174
絵が嫌い
くどくて癖も酷い
好き嫌い言うと嫌いな絵だから読む気にならない
0
175. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:06:12 ID:Q4Njg4OTg
厄介オタクに付き合う気はないがニワカと舐められるのもなんか嫌……
そんな時はダグラスアダムズやフレドリックブラウンを推して誤魔化してきたぜ！
0
177. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:08:57 ID:Q2OTMzMzQ
数千冊というたくさんのワンダーに触れている人から出てくる言葉からワンダーが感じられないのは、悲しいことだなって
0
181. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:17:28 ID:QzMzQzMTI
科学なんてどんなに発達しても魔法に勝てないんだから、ファンタジーの中の小ジャンルってことにしとけばいいのに。
0
183. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:25:28 ID:UyMzczMDA
円城塔と伊藤計劃と冲方丁しか読んでないです！(激怒)
0
185. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:27:18 ID:U0OTE5NzA
新規がマニアを自称したり詳しいと豪語しているならそりゃキレるのも分かるけど、好きだって言っただけでキレたりマウント取るのは意味分からんよな。
0
188. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:30:44 ID:U4Njk4OTA
同じ異世界転移ものでも十二国記はファンタジーでダンバインはSFって思う
言うて十二国記も細部がSFっぽいけど術を掛けてあると言われた方が納得するんだ
納得はすべてに優先する
主に戦艦などのメカの有無なのでロボットアニメとその点気にしないで欲しい
0
191. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:35:28 ID:k1MTIyNjI
ドラえもん全巻完備してるのは大分可愛くないヲタだと思うんですわ…
0
196. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:41:22 ID:czMTU5ODQ
神林長平はSF？秋山瑞人はSF？火浦功はSF？
どっからがSFでどっからがラノベ？
0
217. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:24:50 ID:cwMzI4MTA
>>196
SFはジャンルでラノベはレーベル形態だろ？
0
200. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 22:52:34 ID:kxNTkyNTY
SFって宇宙戦艦ヤマトを見とけばいいのではないのか！？
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207. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:05:32 ID:k3OTcwMDY
>>200
お爺ちゃんから言わせてもらうと、『県立地球防衛軍』のOVAのOPを観とけばいいかな。
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204. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:03:55 ID:A2MjQxMjQ
SFファンとガノタって似てるね
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211. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:13:57 ID:UzNzQwNTg
>>204
ガノタとSFオタクは癇癪起こしやすい印象
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226. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:48:24 ID:YxMTEyMTQ
>>211
起こしやすいというか、富野VS高千穂のガンダムSF論争はアニメ史に残る奴だからなあ
だから徳光も「そこにワンダーはあるのかい？」描いたわけでw
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237. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:38:58 ID:cxNTg4Mjk
>>226
あれ富野さんはとばっちりで、サンライズの山浦さんがやらかしたのとスタジオぬえがデザインから外されたことに高千穂さんがキレて、作品に噛みついたのが起点で窓口が監督だった話。
本格SF云々も富野さんから言い出したわけではないし、当時のSF畑からはそれほど否定されてなかったりしたり。

本放送時のスタッフからしたらワンダーだけどSFに拘ってない。(「ぬえ」スタッフも同じく)
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210. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:13:29 ID:MwMzc2MTA
日本SF草創期は、作家たちがとにかくSFというものを広めたくて（筒井康隆がSFごときには絶対に文学賞などやらんと言われたりしてる）
未来技術、宇宙、今の世の中にはないものを扱っていればとにかくSFとしてた
早川書房が出した「世界SF全集」にオーウェルの「1984年」とか、安部公房のヤドカリ家族の短編が入ってたのがわかりやすい

でもその結果、広がりすぎて
超能力や宇宙やを扱っていてすらSFと銘打たれない時代が来てしまった
「宇宙兄弟」は昔の定義ならSFだったんだが、「SFマンガ」とは言われない
宮部みゆきの「クロスファイア」だって放火能力者が主人公だから問答無用でSFだったはずなんだが
そんな感じ
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283. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 12:52:34 ID:MyMzc0MTU
>>210
クロスファイアはともかく、宇宙兄弟は昔でもSFではない気がするが…
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315. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 23:51:45 ID:IzNTI2MzU
>>283
「宇宙を舞台にしてる時点でSF」と認定された時代があったことを知らない若者たちよ、汝はさいわいである
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218. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:29:48 ID:k0OTI0OA=
数年前にジャンプラの彼方のアストラが連載されて賞とったかなんかで話題になった時にもSF認定騒動が軽く起こってげんなりしたの覚えてる
SF好きにとって本当のSFかどうかの認定じゃなく、その作品が好きならおすすめなのは…みたいな話が聞きたい
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219. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:35:25 ID:cyNDQ4Nzg
今となってはワンピース全巻にビビるわ100巻以上だぞ
こち亀が200巻ほどなのに漫画界のグインサーガか
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221. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:42:21 ID:Q3NzcyNDg
SFの定義ってなんやろな
俺が思いつくのは「『こういう技術』を放り込んだら『世界はこうなる』って思考実験を物語に仕立てたもの」という説明なのだが
それだと魔法とかスキルとかの設定がめっちゃしっかりしてて社会制度への影響度合いも考えられてたらSFになるのではって思うし
ガンダムのミノフスキー粒子はむしろ逆の存在に感じられたりする

あと一見ホラーだけど真相が明かされたり（ゾンビの発生原因が製薬会社とか）
実は遥か未来の地球でした！魔法じゃなくて発達した科学でした！とか
なんかしら理由づけしようとしてるものもSFに入るように思えたり

うーん、俺の定義がガバガバだな
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229. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:57:37 ID:E5NDgzMjY
>>221
ガバガバといいますけど、そもそも定義自体が難しいから仕方ないかと。そちらの御意見を整理したらけっこうもっともな定義にできそう。

なお昔SFファンに「SFの定義って何？」と聞いたら「センス・オブ・ワンダーだ」と言われ、これは聞くだけ無駄だと思って話を打ち切った。
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249. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:46:37 ID:A3NDczMDA
>>221
自動車と言う未来ガジェットから便利さだけでなく渋滞や免許制度まで話を発展させたらSF、って聞いた事はある。
逆に、人型ロボが出てきても人と同じインフラが使える、だけで終わってたらSFとしては踏み込みが足りないそうで
歩道と車道が分けられてる理由から類推して、人間とパワーや重量が違いすぎるものを混ぜると事故が多発するってとこ辺りまで踏み込むといいとか聞いた
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303. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:52:54 ID:M3MDc4NjQ
>>249
ジュールヴェルヌなんかはそのあたりガチなんだよな
大砲で月に行く物語の序盤は大砲をどこに作るかとかどんだけ手間かけるかとかのインフラ整備がメイン
潜水艦で海を冒険する物語の序盤は海で頻発する謎の海難事故を巡って沸騰する世論と仮説の立て合いがメイン
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228. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 23:53:14 ID:kwODUxNTQ
ぼくは「上野さんは不器用」くらいでいいかな
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233. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:08:11 ID:U0NzQ1ODQ
スレでも出てたけどSFスレって絶対こういう流れになるよな
俺も三体の話してえよ
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240. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 00:57:59 ID:M0MTA5Njk
なんとなく断続的にSF読み続けてるけど、ここで言われてるSF論争みたいなのに巻き込まれたことなくて、実感薄い
かつてはそういうの、あったのって感じ
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250. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 02:07:26 ID:ExNzk0MTA
>>240
SF好きがSF好きを滅ぼした結果だよ
リアルはもちろんネットでも迂闊にSF好きとか言えない風潮を作った
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258. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 04:23:14 ID:I1NDk1MDQ
>>240
見たこともない「厄介オタク」を妄想で叩いてるだけだからねこの手のスレ
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265. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 07:22:04 ID:cwNzMwNDI
>>258
ボクが見たことない迷惑な人種は存在しないって思ってるタイプ？
0
268. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 09:12:49 ID:QwMjc0Mzc
>>265
過去のSF定義がらみのスレが大抵荒れてるの見てりゃ存在しない厄介オタクなんて考えは浮かばんわな
厄介と指差されてる奴以外は
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271. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:31:02 ID:I1NDk1MDQ
>>268
しょうもないスレばかり見てるんですねえ
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289. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 17:28:46 ID:ExNzk0MTA
>>271
あにまん見ながらこのコメントとかギャグか自虐か？
まさに「厄介オタク」がこのスレにも湧きまくってるぞ
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276. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:55:27 ID:U2NjA4MDQ
>>258
被弾の例いくつも出てるけど…
自分はアストラ　棘まとめもまだあると思うから疑うなら見てきたら
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245. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:30:48 ID:UxNjE5NDA
神坂一さんは実際SFに詳しい人だからな
それでSF職人の人間国宝とかのネタ出して来るから凄いわ
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247. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:40:43 ID:YxMTU0NTg
SFに限らずそのジャンルを沢山読んでるからもっと楽しめるもの、むしろ初めて読んだ方が楽しめるもの、っていうのはあると思うから単純に作品の面白さを語っていきたいね
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248. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 01:45:21 ID:I4OTIyMDY
高度に発達した科学は魔法と同義であるみたいなこと言ってたエロい人誰だっけ
もう硬派ファンタジーか軟派ファンタジーで分けられないですかねえ…
有名どころちょくちょく読んでみたけど
幼年期の終わりはなんかキリスト教の影響強い感じだし
星を継ぐものシリーズはミステリー要素あるし
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？は何が人間たらしめるのかっていう哲学に踏み込んでいくし
今のところ狭義のSF作品に当たってない…？
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251. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 02:12:57 ID:gwNDEzMzI
SFってだいたいファンタジーになるイメージ。たくさん読んだからなんなのって感じ。
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252. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 02:24:32 ID:M4MDExODk
＞異種族レビュアーズとか間違ってもSFではないけど、

いや、割とSFしてると思うけど？
ってなるんだよな、自分みたいな門外漢からすると

ファンタジーとSFは、それぞれの定義が同じ軸に乗っておらず、
被る部分が大いにあるような気がする
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257. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 03:49:52 ID:gxMzM3OTg
>>252
SFで大事な思考を促すような作品である事だから当てはまりそうだけど、異種族や異文化の考証って紀元前からある神話や普通のファンタジーでも基本の要素だから難しいな
デミアが関わる話とか部分的にSF要素があるってのはそう
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253. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 02:43:01 ID:I5MTk4NzQ
SFファンは古典SFは粗があっても賛美するけど現代の作品だと途端に粗探しはじめて叩きだすのは不思議な生態だと思うわ
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288. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 16:27:14 ID:MwOTYyMDA
>>253
タイム・マシンとか割と粗あるよな
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261. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 06:56:33 ID:MzNTI0MjE
〇〇はSFじゃない、って言うのと戦ってきた人たち
はいつの間にか△△はSFじゃない、って言ってる
かもしれないな、とふと思ったからもう自分はそう
いう話自体に参加しないで作品単品の話だけす事にしたよ。
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269. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 09:31:29 ID:cyMzE3MTM
サザエさんはSF
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270. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:27:02 ID:M3ODY5ODU
でも同年代か自分より年下のやつが自分よりも読書量多かったりすると、素直に尊敬するんじゃなくて嫉妬で陰口叩きそうだよな、こういう奴って
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272. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:42:45 ID:Y3MjAwNjU
こういう場では正論とかいってそだねーで収められるんだよ
でも趣味って結局好きという感情由来のものだから
いつのまにか暴走したり
失礼なことしてるんだよ
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274. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 10:50:21 ID:EwOTUyMTc
＞＞そこにワンダーはあるのかい？
SF考証・科学考証の話してるときにこの言葉で混ぜっ返してくるやついるから好きになれん。
今はワンダーの話してねえだろ！作品の面白い面白くないと考証がしっかりしてるかはまた別の要素だろうが！
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314. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 23:48:35 ID:IzNTI2MzU
>>274
>作品の面白い面白くないと考証がしっかりしてるかはまた別の要素だろうが！

でも文句受ける側がその違いを理解できず、考証の正しさばかりを言い立てて結果的にSFを衰退させてるってことに自覚ないっていう現状もあるよね
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280. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 11:54:34 ID:U5OTk3MzU
リングはSFやからな
大体のミステリやホラーは長期作品になる場合はSFにせざるを得ない
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282. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 12:45:41 ID:gyOTM0NA=
スポーツ漫画だろうが料理漫画だろうが同じ構図は有るだろ。「◆◆がテーマなのに、作者は◆◆について何も知らないｗ」みたいなコメントは、このサイトでも頻繁に見かける。
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293. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:40:21 ID:EwOTUyMTc
>>282
何なら一要素が出ただけでもマウント取るぞ（艦これの弓道警察を思い出しながら）
うっせー！お前ンとこの弓道は海上で滑りながら弓で艦載機発艦すんのか！！
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287. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 16:25:01 ID:MwOTYyMDA
まどマギはSFだと思うわ
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295. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:34:45 ID:Y5NTUwOTI
> 僕はこういう定義を考案している。
> 「幽霊に出会ったら悲鳴を上げて逃げるのがホラー、幽霊とお友達になるのがファンタジー、幽霊をつかまえて研究するのがSF」

> 幽霊や妖怪のようなオカルティックな題材を扱っていても、その扱い方が科学的、論理的であればSFになる。

> ホラーやファンタジーが感性を重視し、論理性を重視しないのに対し、理屈にとことんこだわるのがSFの特徴であると言える。

> 魂が実在するかどうかは問題ではない。「もしあったらどうなるか」を思索するのがSFなのだ。

> 誤解されやすいが、「科学考証」と「SF考証」はまったく違う。科学考証とは、作品の内容が現代科学に照らして正しいかどうかをチェックすることだ。それに対しSF考証は、科学的には不可能な設定が、どんな理屈をつければ可能になるかを考えることなのだ。

――山本弘「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」pp. 339-341
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305. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:09:56 ID:gyNTk2ODA
>>295
山本弘も脳梗塞だかで実質作家業引退状態だからな
まだ生きてくれてるだけ家族にとっては良かっただろうけど
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296. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 10:03:45 ID:Y1NzIyMjQ
よくわからんけど鉄オタみたいなもんか？
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297. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 11:20:23 ID:k1ODYzMDQ
時代小説好きやミステリー小説好きにも大なり小なりそういうのあるんだろうけど、SF小説好きが一番面倒なイメージあるのは何でなんだろうな
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307. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:41:53 ID:gyNTk2ODA
誰も平井和正について語れないのな…
ここには『ウルフガイ』きちんと読んでるやついないのかよ…
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311. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:44:59 ID:g2NzM4NTA
こういう奴がジャンルの衰退を招いてるんだよな
所詮ただの趣味なのに高尚だと思ってる勘違いしちゃってる奴
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316. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 12:49:10 ID:c3NTYxNzQ
ジャンルによって、めんどくさい人間が多いジャンルってあるわな
古の文化でいうとTRPGも面倒くさいタイプ多いかな、TRPG板とか見てたら分かるけど
クトゥルーから入ったライト層は大丈夫とか思われそうだけど、あれも面倒なの多い
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