【るろうに剣心】雪代縁「復讐は何も生まない？」

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:38:01
黙れ！姉さんを奪った男に生き地獄を味あわせることのどこが悪い！
2: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:39:03
香港で自分を拾ってくれた家族を皆殺しにして兵器売りさばいたことはどうお考えで？
3: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:39:34
>>2
何カ問題でも？
4: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:39:54
恩人を幸せそうなのがムカつくという理由で強盗殺人した悲しき復讐鬼
5: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:40:00
勝ってから言え
6: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:40:01
こうゆう奴がいるから一概に『復讐はスッキリする』云々言えないんやよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:40:47
割と幼少期から難ありな奴
8: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:06
星霜編と実写ならまあ…
原作？お前船降りろ
9: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:20
志々雄に炸裂弾で沈むゴミ船売りつけた大悪党
16: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:42:21
>>9
あれは津南の技術がおかしいだけだからセーフ
10: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:26
家族を殺されて悪に堕ちたというより
性根が悪の男がたまたま家族を殺された感じ
12: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:31
姉が幸せに暮らしてて尚復讐しろとか言うヤツ
13: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:46
死んだ家族が悲しむぞという説得は嫌いだがこいつの場合はぶっ刺さってると思う
17: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:42:23
>>13
刺さってるけど、自己洗脳でどうとでもなるからコイツは
20: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:10
>>13
恨みだけで神経太くできるやつに今更刺さるかな？
14: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:55
こいつの人間性は復讐者以前に終わっとる
15: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:41:59
実のお父さん置いて家出ましたよねあなた
18: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:04
北海道くるんだろうかこいつも
廃人だけど
19: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:09
働きたくないでごｚ…
22: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:38
>>19
別のセリフが見えた…もうダメだ…
21: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:18
自分の婚約者を殺した男と暮らしてると知って何考えてんねん姉貴ってなるのはわかる
その後よ
23: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:43:42
姉が婚約者と普通に結婚して京都行かない場合はどうなるのこの人？
25: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:44:28
>>23
だだこねただけで結婚自体は普通に祝ったんじゃなかろうか
32: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:46:44
>>25
姉を殺される前から剣心を「姉の幸せ＝明良を奪った男」として恨んでいるし
元から知り合いだろうから駄々をこねたとはいえ姉を託せられる男と思っているんじゃない
24: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:44:14
縁ってこの人の事はどう思ってたんだ？
54: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:54:02
>>24
姉さんの幸せを奪った＝姉さんは清里と結婚するのが幸せだった
だから縁的には隣の幼馴染の兄ちゃんである清里は合格ライン
55: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:58:01
>>54
でも義兄さんとは呼ばなそうだよね
26: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:44:36
復讐はスッキリするの反論にはならないんだよなぁ
だって剣心殺したらコイツはスッキリするだろうから
28: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:45:33
>>26
29: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:46:18
>>26
人を殺す兵器を売り付ける武器商人でありながら姉貴と同じくらいの若い女性を殺せない
幸せそうな家族がムカつく
これスッキリするかあ…？
57: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:01:07
>>29
幸せそうな家族がムカつくなんて理由で恩人殺せちゃうからなぁ
もう取り返しのつかないところまで堕ちてる
30: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:46:35
>>26
こいつは多分殺したら殺したで「何故こうも容易く死ぬ！！？？？」ってなる
53: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:53:33
>>26
こいつのなかで復讐果した時はすんげえもやもやしてたぞ。
そうだこんな復讐じゃだめだ直接ぶっ殺さないとになった。
直接殺してももやもやするぞ。
59: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:05:03
>>53
型月のアヴェンジャーに関する話でもそうだけど、「復讐」が自分の精神と深いレベルで癒着していて復讐を果たしても元には戻れない気がする。
特にこいつの場合人生の半分を自分の復讐心と同居していて、髪や神経に肉体的影響が出ているから。
PTSDの治療と同じで、時間を十分にかけて精神肉体の両方から正常に戻すしかない。
63: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:12:04
>>59
復讐を果たしてその後の人生を歩めるかどうかが分岐点だと思う。
復讐果たしてそのまま自殺か緩やかな自殺するような人物は駄目よ。
復讐果たしても人生続く続けていける人はケースバイケース。
64: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:14:11
>>63
周囲のちゃんとしたケアがないと、難しいだろうな。
自分の復讐が勘違いでしかなかったと知った縁がああなった事を考えると。
27: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:44:42
剣心を過度に悪者にしないための配慮とも言えなくもないけど
こういうアレな復讐者キャラも悪くないと個人的には思う
復讐を願うやつが可哀想な善人ばかりなわけがないし
31: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:46:44
まあ、まともな神経してない(物理)だからなあ、こいつ。
超重度のPTSDみたいなものだと思えば多少は同情できる。すっげえ迷惑なのは動かしようがないが。
33: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:47:58
冷静に考えたら剣心はそこまで姉さん殺しにかかわってないというか、立ち位置的に剣心が殺さなくても無敵流の人が殺してる
34: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:50:52
>>33
流石に姉が斬られる瞬間見てそこまで冷静に分析はできんかと
35: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:51:13
周り巻き込んでる時点で復讐じゃなくて八つ当たり
37: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:54:49
>>35
まあ人誅編自体まともな復讐者いないからね
ていうかるろうに剣心でまともな復讐心持ってるキャラって栄次ぐらいかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:53:45
姉さん、俺に仇を討つなと言うの？
こんなやつを赦さなくちゃいけないの？
悔しいよ…
39: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:56:10
>>36
お前はそんなこんなヤツ超えてる定期
42: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:58:44
>>39
おい待てェ
星霜編のコイツはシスコンではあるが薫以外巻き込んでねえぞ…
なんなら単身で復讐に来てるしマフィアかもわからねえぞ…
44: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:01:22
>>42
作者がやりたかった本当の縁ってこれよりももっとダークで同じようにまったくの一人で活動するんだよなぁ
流石にジャンプでそれするのは無理だったみたいだが（あと志々雄に引きずられて最初はテンション高く描きすぎたとか）
45: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:03:42
>>44
ターミネーターみたいなやつだろ？
どんどん欠損しながら剣心に辿り着くやつ
アレはアレで見てみたい
47: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:09:24
>>44
ぶっちゃけ今のジャンプでなら出来そう
まあたらればだし和月先生自体がエンタメとして納得するかはわからないけどね
56: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:58:21
>>44
「やりたかった」ではなく「後から思えばこうすりゃよかった」がターミネーター縁
38: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:55:10
こいつよりはるかにしょーもない理由で赤べこを破壊した鯨波を忘れるな
41: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:56:43
>>38
ぶっちゃけ抜刀斎に諭された生き方よりずっと生き恥だと思うよ鯨波さん
46: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:06:54
>>41
弥彦が言ってた事が本当に直撃でぶっ刺さるよなあ。
「剣心は自分の罪を抱えて、それでも人を助けようと必死になってきたんだ！
　お前は無くした右腕に武器仕込んで暴れただけで残った左腕で何もしてこなかったじゃねーか！」
60: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:05:33
>>46
鯨波の復讐の燃料が「俺から武士の誇りを奪った」だから
無関係の生活を暴力で奪うことが武士としての誇りと真逆の行為なのがね…
43: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:59:11
>>38
実写映画は何一つ救われることなく殺してくれと連呼してたな…
40: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 17:56:30
こういう復讐を止める云々のは大体味方側にいるやつとの問題であって純然たる被害者ではない敵側の奴がやろうが「すまんが、それでも大事なものとられてたまるか！」で跳ね返されるのだ
それだけのこともしてきてるからそうなるのだ
48: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:11:30
戦士としての実力は大したことないけど
復讐心というメンタルのみで主人公を追い詰めていく
っていうのがジャンプ漫画のラスボスになれそうかっていうとうーん
51: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:45:22
>>48
一番辛そうなのは剣心の味方と戦うたび大怪我して欠損も増えるがその味方に勝って迫ってくるってとこかもしれない
すげぇ嫌われそう
58: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:02:26
>>51
剣心が培ってきたものを奪いながらしつこく迫ってくるって事だもんな
しぶとい敵とヘイトを稼ぐ敵は両立しちゃいけない
49: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:17:20
ぶっちゃけ復讐される側だろこいつ
50: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:43:31
>>49
復讐のためなら何しても良いって思考は結局そうなる可能性と紙一重よ
52: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 18:51:39
目的が復讐ってより自己正当化とかモヤモヤの解消の手段が復讐って感じだからいまいち復讐マンって感じしないんだよねコイツ
本人の認識だと復讐が目的なんだろうけど
65: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:16:16
根本的に同い年の子供に噛み付くようなアレな精神性なんで
清里みたいにたまたま近所に住んでて気長に付き合ってくれる人格者じゃないと
これを義弟にするのは無理だと思う。
美人だけど感情表現がコンマ以下の姉にもいえるんだけど
70: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 20:19:40
>>65
それがそもそも因果が逆っていうか、善悪の区別もつかない幼少期にトラウマ体験した事がきっかけで狂気に走ったって描写だから、縁は元々破綻してるっていう評価は肯定できんわ
72: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 20:30:27
>>70
姉の評価からして昔から姉以外に心開かないタイプの問題児だよ
近所の子供たちに噛み付いたのが心が荒んだ後天的な要素なら
巴の反応は「こんなことする子じゃない」になるだろ
でも巴は普通に接していて、縁が闇の武の使いだと自分から言って驚いてた
つまり巴からみて縁は平常運転に見えてた
66: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:37:41
こいつは復讐者どうこうより人として終わってるのが
67: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:51:03
復讐者ってのはこうなる可能性だってある、というのは間違いないだろ
ここじゃ持て囃されがちな復讐の持つ側面だよ、こいつ自身が
68: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 20:11:46
>>67これ。

周りに被害がでるから？
その程度で手を緩める程度の狂気なら、復讐なんてしないやろ
やられっぱなしで許すのはアリエナイっていつも言ってるじゃん
69: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 20:14:15
>>68
巌窟王はそういう意味で復讐を全肯定しないし、美化や賛美もしないから傑作なんだわ
　　
71: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 20:29:17
>>67
しかし側面ではあるが1側面でしかない。結局のところどのように復讐するかがポイントよな。脳死で肯定はできないが脳死で否定してもいけない。
まあコイツの場合は回り巻き込んで八つ当たりで他者傷付けてるから明確に「否」だが。
救いようの無いクソだ。
61: 名無しのあにまんch 2022/02/20(日) 19:05:34
志々雄の後発ボスとしてはイマイチだったけど、キャラ自体はともかく剣心に罪を再認識させる存在として物語的には必要不可欠なキャラだったと思う。

元スレ : 復讐は何も生まない？

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:04:34 ID:E4NTM5ODg
>>志々雄の後発ボスとしてはイマイチだったけど

これに尽きる
志々雄が良すぎた
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:23:17 ID:czODMwNzA
>>1
るろ剣という作品のラスボスにふさわしかったのは志々雄だけど
剣心の物語を締めくくるのに必要なボスは縁なんだよな
そして剣心のメンタル的に志々雄の前に縁が来たら多分勝てないと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:44:58 ID:AxMTQ5MDY
>>28
自分よりメンタル弱い雷十太には言葉攻めする卑怯者やしな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:48:13 ID:AwNDkwOTc
>>109
雷十太に「生き地獄を味わわせてやる」と言ったのが見事にブーメランになっているんだな。縁がこの話を聞いたら「てめえが他人に生き地獄とか言うか？それ」と思っただろうな。
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:06:27 ID:k2NTc4NzA
>>28
ディガルド　ｖｓ　仮面ライダーゼロワン
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:45:35 ID:EyNzkyNjY
>>1
作中でも志々雄は死闘だが縁は私闘と言われてるしね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:04:51 ID:A4ODMwMjI
自身が復讐の対象になるような行為に走った時点で
自分の復讐を肯定する資格を喪ってるんだよなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:16:14 ID:Q4OTIxNzY
>>2
自分の復讐を肯定する資格なんて他人に与えて貰う物でも認めて貰う物でもないからな
だのに「姉さんが笑ってくれない……」ってなってる辺り復讐に向いてそうで向いてない性格してる。悪い意味で
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:32:41 ID:gxOTU1NTk
>>2
星霜編正直ああいう結末にしたの大嫌いで和月もそれの否定で北海道編かきはじめたぐらいだけど
縁まわりは原作より好きだった
星霜編の縁は下手に回りを巻き込まずに剣心の復讐一直線だったし
だから原作と違って剣心も答えを見つけた上で最後の判断を縁に任せたのかなって思った
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:55:46 ID:U5NzU3NTI
>>2
それはそれ、これはこれでは？
むしろ、自分は姉の仇の剣心に復讐をする。
その過程で自分に復讐をしたい奴ができても構わない、やれるものならやってみろ、的な感じの復讐肯定派だろうし
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:43:15 ID:AwNDkwOTc
>>2
自分のやりたかった復讐を果たすことができたら、他者が自分の悪行の結果で復讐に来られて自分が殺されてももう構わないぐらいに思ってるよ。縁はもう復讐しか生きる目的がなくなっているから。
なんなら、復讐の完遂を見届けたら、「姉さん・・・これから会いに行くよ」と自殺すらありえるし。
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:47:51 ID:c5MDI3MTQ
>>2
だってこいつが他の奴に迷惑は掛けない人間的に真っ当な人物でただ唯一抜刀斎だけ殺せればいいと剣心一人を狙って挑んできたら剣心殺されてやるしか無くなるじゃん
周りはそうは思わんだろうけど剣心本人は間違いなく殺されるぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:47:51 ID:Y2ODIxOTU
>>2
>>3
>>4
>>6
>>8
メタ的な話で縁が香港の家族皆.殺しにした設定は剣心の主人公としての正当性を担保するための演出なんだよな
縁を悪人にしないと剣心が悪人になってしまうから
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:06:59 ID:k2NTc4NzA
>>131
ｄｑｎの大量死は地球の保護ですか？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:07:22 ID:g5MjI4ODE
正直、剣心に対してのみに復讐しようとするならまだ魅力はあったと思うけど、他の関係ない一般人巻き込んでやってる時点でな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:39:44 ID:EzNjU2MTU
>>3
そういった行動原理の支離滅裂さが縁の魅力でもあるからなー
まぁ、あとだから巴が悲しむだろっていう正論でオチをつけられる
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:41:04 ID:I5Mzk5MDQ
>>3
それをしちゃったら読者の天秤が縁に傾いてたからだろうね
姉を殺した相手に徹底的に生き地獄を味あわせたいから努力して剣技だけを磨いて、おまけに他人には迷惑をかけてないって形で復讐に来たなら、「あれ？コイツの方が正しくね……？」ってなっちゃうし……
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:48:33 ID:YzODcyMjU
>>50
周囲を一切巻き込まず正々堂々復讐に来たら剣心もさすがに殺されてやったと思うし
その流れでもし剣心が「いや拙者は生きねばならない」とか言い出したら「お前に殺された連中もそう思ってただろ」って突っ込まれて株下がるってなりそうだしなあ……
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:11:36 ID:EyMjYyOTQ
>>3
なので実写版では剣心達が作った日本も標的になりました。
クーデターかな？
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:47:59 ID:EzOTc2OTQ
>>99
いや普通にテロリスト…
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:08:05 ID:k2NTc4NzA
>>99
少子化なんて真っ赤な噓ですか？
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:46:14 ID:AwNDkwOTc
>>3
剣心は周囲の人間にことまで慮る性格なのをいいことに周囲を巻き込んでいるからな。本当に剣心を下衆野郎と思っていたら、そういう手段は使わないよな。剣心がお人好しなのを利用している。
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:56:47 ID:UxNDYzMg=
>>3
なんなら一般人巻き込むにしても復讐に巻き込むだけならともかくなんの関係もない自分を拾ってくれた老夫婦殺してるからな…。あれはもはや復讐者ですらない。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:07:52 ID:E1MzA5Mjk
言葉は誰が言うかの例文
平気で恩人殺すコイツが言ってもね
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:43:50 ID:M5NjU4Mjg
>>4
ダブスタは誰が言っても許されんからな
縁は人誅だと宣う資格はないね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:08:25 ID:E5NTc1NjE
本人がすっきりするにしても傍迷惑のレベルが半端ないのはやめてもろて
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:09:05 ID:c2ODYzMDM
あの日本人一家への蛮行はキャラ造形的に完全に悪手だったよね
逆に星霜編、再筆、劇場版の縁は反省を踏まえてるのかみんないいキャラしてる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:15:01 ID:EyNTUyNTU
>>6
これないと縁可哀そう
剣心ふざけんなになるから
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:09:27 ID:E3MjY2ODA
>>15
言うほど縁かわいそうになるかなぁ。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:29:29 ID:c0NTExNDE
>>6
でも原作のキャラクター性もあれはあれで復讐者が陥りかねない危険性として良かったと思う。
現実でも被害者が別の事で加害者になる事は往々にしてあるし、復讐全肯定にしない意味ではありな設定。
0
161. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 05:58:31 ID:E1NzA1MTQ
>>32
ここまでの規模のはないけど、現実世界でこういう復讐というか報復みたいなものをいくつか見てきたり体験したりしてきたことがあるから言うけど、実際の復讐とか報復って当人達だけで片付くことなんてほぼ間違いなくないからね。
縁ほどじゃないけど確実に無関係の周囲の人達も巻き込んで迷惑や被害与える。
復讐物語好きな人には剣心が保護されてるご都合主義とかとかく叩かれがちだけど、関わった経験者からするとむしろそういう部分を省いてかっこよく描かれている復讐劇もそれはそれで結構なご都合主義に感じられたりする。
まあもうちょっと縁の悪行を控えめにするって構想もあるにはあったたんだろうけど、この路線はこの路線で自分が愛した女性の唯一の肉親を怪物化させた自分の行いと向き合いあらためて自分の手で決着つける
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:10:00 ID:k2NTc4NzA
>>32
しょうねんの大量死は地球の保護ですか？
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:29:29 ID:E1MDkwNzg
>>6
単行本にたびたび書かれてた少年漫画らしさの話からしても
当時の和月の思想的に少年漫画だから正義側のキャラは実力だけではなく精神的にも相手を圧倒して倒す必要があるみたいなのがあったから
悪側のキャラが途中で小物化したり自分の行い正当化できなくなることしでかしたりしてたんだろうなと
特に珍しく精神的に負けず勝ち逃げした志々雄の後だから同じようなのはできないっていうのもあったかもしれん
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:44:05 ID:I5Mzk5MDQ
>>33
志々雄の地獄を歩くラストはかなり満足のいく出来だって作者もあとがきで話してたしね
差別化はしたかったんだと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:43:35 ID:kzNjg2MDg
>>6
一応戦闘中の剣心に話してるだけなんで動揺を誘うため盛った可能性はあると思ってる
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:24:23 ID:U5Mjc5MjM
>>6
上海マフィアのボスとか
冷静に考えてお前復讐よりそういうことやる方が楽しくなってないか案件
ジャンプ漫画のインフレ的妙なスケールアップとの食い違いでちょい変になったやつでもある
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:11:52 ID:I0NzQxOTg
>>85
あれボスの座は復讐終わったらもういらないから譲るって最初から言ってるから復讐さえ出来れば良くてボスの座に興味ないのは本当
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:16:21 ID:k2NTc4NzA
>>6
アトム　ｖｓ　ラウ　ル　クルーゼ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:09:21 ID:E4NTQ1MDc
剣心を一度廃人に追い込んだ時に、
自分の中の巴が笑ってくれなくて苦悩してた時点で答え出てるやん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:34:55 ID:E1MDkwNzg
>>7
復讐果たしたと思ってたのに幻の巴が笑わないあたり
復讐したところで何も返ってこないのも巴自身が復讐なんて望んでないのも内心全部わかってたけど
抑えられない怒りに加えて自分にはもう何もないって現実から目を逸らすために復讐に突き進んだ感じだな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:38:50 ID:kzNDg3Nzg
>>7
剣心とどちらが先に死ぬかのチキンレース的なところもあったから
剣心復活が生きがいになったのは皮肉だな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:51:18 ID:c0NTExNDE
>>7
それに関しては答えが出てもそう簡単には止まれないのが復讐であり、根幹はエゴでしかないとも言えそう。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:10:14 ID:g5NjI0ODM
復讐する奴に問題があるようにしないと主人公側を正当化できないのは作者の技量の問題なので…
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:35:55 ID:gxOTU1NTk
>>8
いまアニメでもやってるヴィンランドサガはまさにそういう話だよね
このあと改心したトルフィンへの復讐者がでてくるけど
長い年月をかけた上での答えが良かったわ、その復讐者がいま平和を守るために暴走してるのがほんこわいけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:50:09 ID:U0OTY1MQ=
>>42
あれは復讐を否定するトルフィンの方が異端児な話だからなぁ
作中でも言われてたように復讐はノルド社会においては正統な権利

江戸時代でもものすごーく条件が厳しいけど
合致すれば復讐無罪のケースもある
無論、明治時代には禁止されている
要するに明治剣客浪漫譚において
「復讐」もまた新時代に取り残された過去の要素なんだよね
まぁ江戸時代でも縁のそれは正当性ないけど
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:37:03 ID:czODMwNzA
>>8
「復讐実行する時点で問題がある」という表現の場合もある
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:52:54 ID:AwNDkwOTc
>>8
ダイの大冒険でも「実はバルトスを殺したのはハドラーだった」
というのはそういう都合なんだろうなとは思った
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:05:44 ID:k3NTQ5Mzk
>>117
あの時点でバルドスさん問答無用で斬ってたらヒュンケル拾われてねえから
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:22:12 ID:I0NzQxOTg
>>120
いやあれバルトス本人を斬ってるかどうかは関係なくハドラーを殺したら崩れて死ぬモンスターだから
ヒュンケルもハドラーを殺されたせいで父が死んだって説明してる
だからハドラーを殺すのが人類の正義なら正義そのものが敵と言ってるんだな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:10:15 ID:I2MjAzOTY
無関係な他人になるべく迷惑かけずに復讐完遂した夜明けのヴァンさんを見習え
0
162. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 06:18:47 ID:Q5NDYxNzY
>>9
お前の復讐はずいぶん優しいな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:10:37 ID:EyNDU5NDQ
源頼朝「族滅すればよい。一番禍根を残さない」
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:15:00 ID:E4NTQ1MDc
>>10
まあ、族滅してても血筋は絶えたけどな！
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:52:01 ID:kzNDg3Nzg
>>10
司馬懿しかり家康しかり
歴史的にみればわりと間違ってはいないんだよな
反発は必至だけど
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:55:00 ID:cwMDk3OTg
>>10
そもそも日本の歴史の根幹は遡れば源平な時点でな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:57:51 ID:E0MDgxMjE
>>10
義時「了解っす！頑張るっす！
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:11:45 ID:Q1MTc1MTc
>>71
頑張った結果→最終回『報いの時』
大河ドラマ主人公であんな結末になったの、おそらく後にも先にも君だけよ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:22:37 ID:I4MTc4Mjk
>>10
復讐の化身みたいな奴が言うと説得力あるな…
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:19:34 ID:Q5NTExMzQ
>>101
大河で上総広常が「武衛、お前は親父の仇を討ちたいだけなんだろ？」と頼朝の本質を言い当てちゃったシーンもあったな、次の日に粛清だけど
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:36:09 ID:I0ODY3MjI
>>10 二次元ならハンターハンターのマフィア、零崎一族、ジオブリーダーズの政府もエグい
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:11:57 ID:E4NTM5ODg
剣心以外に被害を出さないように配慮するような復讐者だったら剣心が復讐を受け入れて戦いにすらならず終わっちゃうからね

ある意味作劇の被害者よ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:26:35 ID:U5Mjc5MjM
>>11
星雫編がそれだな
お前が怒り狂って戦いたいなら迎え撃つけど
それはそれとしてすまんかった、殺したいなら殺せ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:13:12 ID:QyMjg2MDU
仮に復讐を完遂したとして、そのすぐ後に自分がしてきたことの復讐で刺されるタイプだな。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:56:00 ID:AwNDkwOTc
>>12
それでもかまわないと思ってるだろうな。
復讐を完遂したら、縁はこの世に未練はもうない。
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:22:29 ID:kzMDc0Nzk
>>118
「俺は俺の思うまま邪悪だったゾー」ってやつ？

周りには迷惑だよな
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:05:20 ID:AxNzE5MDA
>>12
察するに敵も見方も大勢巻き込んだクリームヒルトタイプか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:14:13 ID:EyNTUyNTU
実際いじめっ子に復讐みたいな話題で
地獄のようなアイデアキャッキャと話してるの見ると
歪んじゃってるなとは思うな
でもその原因はいじめっ子にあるのか
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:28:41 ID:kzNDg3Nzg
>>13
今際の国でもあったな
いじめられたから歪んだのか歪んでるからいじめられたのか
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:32:01 ID:c1MjI5NjY
>>13
縁も狂経脈とか設定的に完全にPTSD状態だからなあ
「やっぱりやめよう」とは自分では思うことすらできないだろう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:15:09 ID:c0MTMwMTM
最初から最後まで抜刀斎一点狙いなら別に止めないが？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:30:39 ID:kzNDg3Nzg
>>16
斉藤もそのスタンスだったな
個人への復讐なら勝手にしろと
武器商人を東京へ引き込んだからこそ参戦したわけで
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:48:15 ID:YxNDcxNzQ
>>34
栄次が尖角にとどめを刺すのを止めた時の、「敵討ちは法律で禁止されている」っていう最高にロジカルな理由大好き
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:17:43 ID:IzNDc5MjQ
うるせー！俺がスッキリするのが大事、こまかいことは知るか(ドンッ）
逆に言えば気持ちが中途半端なら復讐なんてやめちまえってことだ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:17:31 ID:UwMzM1MTc
>>18
そして他人を巻き込んだ時点でお前やり返される覚悟ができてるんだなってことよ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 13:56:31 ID:Y5NDE5ODA
>>82
そりゃできてるだろ
そもそもマフィアだのなんだの色々と手駒に揃えてる時点で覚悟完了よ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:18:43 ID:YwMzUwMTQ
恩人を幸せそうなのがムカつくという理由で強盗殺人と言う糞ムーブかましても、姉は笑ってくれると言う事言えるのはもうヤバイよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:19:46 ID:E3ODQ2OTY
ボスとしては物足りないと言わざるをえないけど、迷路に入りこんだ復讐者としては良いキャラだと思う
というかそういうキャラだからこそボスとしては物足りないのか
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:25:31 ID:I4MTc4Mjk
>>20
主人公を付け狙うストーカー枠が一番ピッタリだな
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:44:29 ID:M3MTYzMDg
>>20
言動キレてるわりに、精神的には最初から最後まで煮えきらないのよね

姉への強烈な愛着→自分たち姉弟は幸せを奪われたという被害意識の肥大化→奪った側への復讐心の肥大化→復讐のためなら何をしてもいい（すべては姉さんのため）という自己正当化→自分の行動の根拠である姉に更に執着する
っていうブラックホール状態で苦しんでいるのは確かだろうな
苦しいからって何をしても許されるわけではない、というのまで含めて難しい悪役ではあった

るろ剣は志々雄と縁、対極のタイプの悪役両方描かれたからこそ数十年後まで人気の出る作品になったんじゃないかな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:19:51 ID:IxNDk2OTY
人誅編は、作者の描きたいことと、少年誌の限界でずーっと思い悩んでたみたいな内容だからな
剣心を悪者にできないから、縁以外の剣心に恨み持つ連中は全員逆恨みしてるだけのクズになったし
本来は薫をきっちり殺して、縁と同じ立場になった剣心が「それでも拙者は復讐のためには戦わない！」と決意させたかったらしいけど、読者の需要考えて薫は生かしたままにしたらしいし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:25:09 ID:UyMDUxOTg
>>21
和月は「物語は基本大円団であるべき」という考えの人だから薫を本当に殺すは流石に最初から頭になかったと思うが
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:34:10 ID:U0OTY1MQ=
>>29
「京都編の後で今更薫殺す展開はねーわ」ってのが和月の判断なので

単行本の愚痴読めば
人誅編自体は京都編に影響を受けているけど悩んで作っている訳ではない
京都編の後の疲労困憊でスケジュールに余裕がなくて展開を煮詰めれなかったって部分はあるけど
テーマ的な部分で失敗だと思ってる要素はあんまり見受けられないね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:20:32 ID:cwODI1ODM
復讐やり遂げたヤツ「復讐は何も生まない…虚しいだけだ…　ふぅ…」

スッキリしすぎて賢者タイム永続ですか最高ですね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:52:26 ID:E3MjQzNTA
>>22
こいつの場合殺すだけじゃ満足できないから
相手の大事なもん奪って廃人にするって言う最高の復讐果たした後なのに
全然スッキリしなかったからな・・
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:27:51 ID:I4MTc4Mjk
>>22
ジョン・ウィック「復讐は何も生まないけど気持ちからやっても良いんじゃないかな？」
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:50:37 ID:YyMjgwNzU
>>103
一作目は全ての帳尻が合ってたけどそのせいで二作目から酷い目に遭ってんなお前……
過去に遡ってダントニオと聖印を交わさない＆一作目で小指の先ほども裏の世界に戻らない＆一回目の交渉時に断らないとかタラレバはいくつもあるが……
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:20:54 ID:k3ODU2MA=
京（カナグリ）「復讐劇か…面白い…！！」
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:21:24 ID:Q4OTIxNzY
縁が出る度に「お前(剣心)の親しい人間を狙ってやる！」→師匠狙うコラを思い出して変な笑いが出る
そして師匠にボコボコにされた結果歪みが矯正されて剣心と一対一で向き合う綺麗な縁になる流れで二度笑う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:21:53 ID:MwMjQ4Njk
結局のところ剣心の罪を咎める敵キャラ(しかも真っ当に恨む権利持ちの遺族)っていう難しいテーマを描けなかったからクソコテの意味不明な悪役にするしかなかったんですよね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:33:06 ID:kzNDg3Nzg
>>25
戦場で戦った兵士に罪があるかって話だからな
剣心の場合、徴兵でなく義勇兵だから少し違うが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:38:05 ID:I2NTk1NzE
>>39
当時の日本にそんな概念があるのかどうかだが、兵士としての働きと暗殺者としての活動を一緒には出来ないし剣心は両方やってるから更に話が複雑になるな。
まあ、剣心にとっても縁にとってもそんな理屈じゃないのだろうが。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:52:50 ID:cwMDk3OTg
>>39
剣心の場合、軍人みたいな割り切った考えで参加したわけじゃなく「虐げる体制側＝悪人(と思い込んでる)」を全員斬れば平和になるというガキの考えだったからな
理念信条も無くただ上からの言いなりで斬り殺しまくって結局は都合よく利用されてただけだったし
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 01:23:32 ID:A0NjIyNTQ
>>63
京都大火での被害状況での剣心と斎藤の受け取り方の違いからしてもわかりやすいもんな。
「動員した警官の100分の１にも満たない死者で一般人に被害が出ずに敵兵をほぼ確保できたのだから上出来だろう。」
「そういう問題ではないでござろう。」
斎藤は動乱・戦争・戦乱において、警官や兵の犠牲はやむをえないものだと割り切っている。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:31:03 ID:Y3MjMwNjI
>>39
パンプキンシザースの伍長とかそういう割り切りができないから苦しんでるからな…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:54:00 ID:c0MTkxNTQ
>>87
伍長は人殺しを「敵を倒す」に変える事が出来ない。
「戦場で殺人事件を起こし続ける」人だからな。
「戦場で人を殺すのは仕方がない」に納得出来る人ばかりでは無いのだ。
手を下した当人も他の人も。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:56:53 ID:E3MjQzNTA
>>25
実際問題として
剣心に殺意を持ってる真っ当な遺族が
剣心が死ぬんじゃなくちゃんと勝って大団円を描ける天才なんてこの世にいないと思うｗ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:22:54 ID:kyODM4NA=
事後孔明で「こういうキャラにしたらもっとよかったろうな」というアイディアは湧くキャラ付けだったけど、こいつの復讐を是とできない敵としては相応の造型だったと思う
恩人殺しの一点で剣心ほどは縁に思い入れない読者もコイツは認めちゃいけないってなる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:23:03 ID:U0OTY1MQ=
客観的にみれば親（おいぼれ）の教育が悪いでし
嫁死んで子供（巴）に子供（縁）育てさせた結果
感情表現ができない長女と、問題ばかり起こす長男が完成して
隣の次男が長女引き取ってくれた筈なのに
長女がスン…ってしてるから勘違いして戦場に出ていって
訃報聞いて長女は家出して、長男も長女追いかけて家出して
雪代家の家長がしっかりしてればこうならなかったろ
これで「文武はからっしきだけど人が良くて好かれてた」って理由で
娘から尊敬されてるってところがいよいよ毒親じみてる
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:27:52 ID:kwNDk3NDI
実際に復讐を果たしても「復讐の原因になった悲劇(スタート地点)にゼロから戻っただけ」って気付いちゃうんだよなぁ
復讐って夢から覚めて失った物が何一つ返って来ない、喪った者が誰一人還って来ない現実に引き戻されて虚無ると
マイナスからゼロになってもプラスになる事あんまりない。復讐の為に身に付けた物ってたいてい復讐にしか役立たないし
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:36:47 ID:c1MjI5NjY
>>30
その辺わかってると逆に心機一転できるんだけどね
とある作品に曰く、復讐とは借金返済だと
返さないでいると一生心に負債が残り続けるから、返してゼロにする
勿論負債を抱えたままそれ以上に稼げる人間もいるんだろうけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:31:05 ID:I0NzQxOTg
>>30
ゼロにすら戻れないパターンもあるからね
家族を殺された復讐のための手段として別の家族を犠牲にしましたなんてパターンもあるので
そういうのはもう自分も死なせる前提になりがち
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:31:06 ID:cwMDk3OTg
縁からしたら清里も姉さんを守れるほどの強さを持ち合わせていなかったって考えでどのみち恨まれてたろ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:31:53 ID:Y4NjEzNTA
自分に親切にしてくれた善良な人間を惨殺した件さえ無かったらまだ分かるんだけどな。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:32:33 ID:I2MjAzOTY
「オナ二一は何も産まない！」と言われたからといってオナ二一をやめんだろ
そういうことだ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:37:31 ID:IzMzk1Mzc
>>37
その例えだと縁は家の中で一人でやってりゃいいのに
わざわざ外に出て他人にアピールしながらオ〇ニーして成敗されたってことになるな
残当
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:48:53 ID:E3MjQzNTA
>>45
ちょっとだけ正しいのやめろｗ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:45:37 ID:YzNTE1OTQ
>>37
知るかバカ！そんなことよりオナ〇ーだ！
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:00:50 ID:EyNTUyNTU
>>37
人前でやり始めた奴
友達なら止めるよな
そんなことしても誰も喜ばないって！
やれ！って外野は面白がっていうだろうが
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:15:40 ID:k2NTc4NzA
>>74
旭川ピリカ　vs　マルベーニ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:19:42 ID:kxNjM0MTA
>>37
善良なご家族を○めてる時点で、楽しい一人遊びから、取り返しのつかない犯○者になちゃった訳で。

味をしめたのか、武器商人になってる。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:34:32 ID:I4MTc4Mjk
>>83
この例で行くとそこら辺の通行人にぶっかけたら気持ち良くなってAV監督まで登り詰めたみたいな話になるな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:36:23 ID:IwMDIwOTA
義兄（予定）についても死んだから美化してるんじゃないかという気はする
生きてたら「こんなやつ俺は認めない！」と言って暴れたりしないかな・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:39:48 ID:YzNTE1OTQ
斎藤あたりからは鼻で笑われそうでな…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:47:52 ID:EyNDU5NDQ
>>49
斎藤自身も新撰組時代の活動で剣心同様に復讐者がいてもおかしくない立場だからな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:54:33 ID:YzNTE1OTQ
>>56
なお隊内粛清が激しかった模様
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:54:43 ID:cwODI1ODM
>>56
「よくも宇水さんを殺したな！宇水さんは伝説の武器使ってなかっただけだし！」
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:58:14 ID:cwMDk3OTg
>>56
むしろ敗者側だから新選組は抜刀斎より恨み持ってる人間は多いよな
0
143. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:55:28 ID:M2MjA0ODM
>>72
まさに近藤の末路がそれなわけで
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:11:00 ID:Q4MDc5MzY
>>56
コロコロ名前変えるのは、それも一因なんだっけ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:25:01 ID:k3NTQ5Mzk
>>79
永倉達も怖いから元新選組という事は隠してたって語ってるからね
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:32:19 ID:Y5NTI3MzQ
>>79
新撰組時代も明治の警官時代も内偵(スパイ)やってた説が濃厚なんで任務が終わる度に名前変えただけかもしれん
自分は良くても家族が狙われたらと思うと怖くなるから報復を恐れて改名って部分は同じだろうけど
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:09:17 ID:AwNDkwOTc
>>56
そこは「悪・即・斬」の正義の信念が絶対的だからこそ、自分の殺しが他者の恨みを買っても、「自分の正義に従っただけ」と突っぱねられるところが斎藤の強みだな。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:44:59 ID:kwNDk3NDI
倭刀術とか言う現実にありそうでなさそうなでもちょっと現実にある武術すこ
双手刀法とか辛酉刀法とか苗刀とかから引っ張って来たんだろうがネットも無い時代によく調べたな和月
中国の武俠小説とかかな？絕招(ぜっしょう、日本語で言う奥義)とか心の中の14歳をワクワクさせる単語多いよね武俠小説
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:48:20 ID:UyMjcyMTc
まぁでも外野が倫理的にどうこう言おうが本人が納得できなけりゃ貫徹するのが復讐ってもんだろうしこいつ視点だと何言われようが外野がなんかほざいてらぐらいだろうな
エルメェスも言ってたろ復讐ってのは自分にケリつけるもんだって
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:54:15 ID:kzNDg3Nzg
>>57
復讐は自己責任が鬼灯様の弁だけど
それをやるなら自首するなり事件経過書を残すのが筋だわな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:56:22 ID:kwNDk3NDI
>>57
外野が何ほざこうが俺は俺の復讐を完遂する！ってブレなさがあれば物好きなファンもついたろうが……
要所要所で巴が笑ってくれない事気にしてるブレがあるのがね……
上海で一家惨殺したしマフィアとしてあれこれして来たのに今更後戻り出来るか！姉さんが笑ってくれなくてもやるんだ！って貫徹するには何か色々足りてなかった
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:39:31 ID:c1MjI5NjY
>>69
物凄くひどいことを言うなら、「俺の中の姉さんが笑ってくれないんだ！！！」と幻覚見て発狂して暴れてる頭がおかしい人だからな
縁は「復讐者」という文脈で考えない方がいいのかもしれない
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75. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:00:56 ID:E3MjQzNTA
>>57
こいつは復讐じゃなく正義を果たした(外道を消した)んだ
ってやるフォールアウト４のエピソードも好き
0
130. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:42:45 ID:M1MTIwMDY
>>57
個人的には「復讐は自分がスッキリするため」だからこそ外道な手段で復讐しちゃダメだと思う
復讐の為に関係ない犠牲者を出した時点で「自分がスッキリできない」んじゃねぇかな…と
エルメェスの兄貴だって多分ジョリーンや無関係の他人を犠牲にするような手段は取らないだろ
正々堂々とまでは行かなくても自分の正義に筋を通す必要はあると思うわ
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137. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:30:35 ID:Y4Mzg4NDk
>>130
神父がスポーツマックスをスタンド使いにしてたせいで結果的に他人を巻き込む羽目になったが、実際エルメェスは徐倫たちを遠ざけて復讐実行しようとしてたからな。
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73. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:59:23 ID:EyNTUyNTU
復讐は何も生まないに対して
いやすっきりするとか決着をつけるとかポジティブな
反論もあれば
それに費やした金と労力の消費というネガティブな反論もある
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:03:51 ID:c4MTMzMDE
コイツは復讐心で巨大な武器組織と最強クラスの戦闘力と二段ジャンプと狂径脈を生み出してるから存在自体が「復讐は何も生まない」の反論になってる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:06:15 ID:E0MzQ1MDQ
せめて縁以外の復讐者が人誅を下すに当たって納得しかない理由付けされてたらもう少し評価違ったんだけどなぁ……
この路線で行くと主人公死ぬor去るENDで和月の望む大円団に行けないジレンマ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:11:44 ID:k3ODU2MA=
>復讐は何も生まない？

映画のネタにはなるやろ
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:35:27 ID:EyNDU5NDQ
>>80
歌舞伎・浄瑠璃・講談の人気作品の1つだし、昔話でもかちかち山、サルカニ合戦と復讐ものが定番だしな。ただ子供向けだとタヌキもサルも死なずに和解に改変されてるのが多いが
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94. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:44:16 ID:Y5NTU2Njc
>>89
>タヌキもサルも死なずに和解に改変
そう改変されている場合
タヌキはお婆さんを手にかけるまではしておらず
カニの母親も怪我だけで済んでいる場合が多いね
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163. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:13:16 ID:IyNzM3NTY
>>94
えっ…タヌキって婆さん殺してる世界線あるの？
俺の認識子ども向けだったわ
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168. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 13:22:17 ID:E0MTM0MjY
>>163
狸は婆さん殺して、爺さんにばばあ汁振る舞うんだぞ本家は
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84. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:22:54 ID:IxMTQ3Njk
復讐相手以外の他人に迷惑かけた時点でマイナスなんよ
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91. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:38:02 ID:c5MTk5MjY
巴のほっぺに傷をつけるくらいがいい復讐かな
原作ではたまたまだが。
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93. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:43:31 ID:I1MTk3NTE
ダイモンズって手塚治虫漫画のリメイクは面白かったな
家族を奪われた主人公がサイボーグ化してひたすら復讐するやつ
当事者しか狙って無かったけど
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145. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:37:03 ID:EyODg3MDU
>>93
あの作品好きだけど、敵の方も主人公の命狙ってくるし、放っておくと地球規模で人類の危機だしで復讐抜きでも戦わざるえないから、果たしてあれは復讐物なのかどうか…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:54:59 ID:MwMDQ3MjU
俺がスッキリしたいから他人巻き込んででも復讐したるわ！
復讐できたらもうどうでもええわ！
裁いてくれてかまへん！
悪者扱いしてくれて結構や！

このくらいのメンタルならいいんだけどね
中途半端に自己正当化してるから見苦しくなる
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115. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:51:46 ID:I1MTk3NTE
>>97
縁の脳内姉ってオカルトの類いじゃなく、縁に残ってた良心だと思うわ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:01:42 ID:YyMjgwNzU
ギリシャ人「相手の家族郎党全滅するまで年単位で復讐合戦な！(ゴイルの法)」
ドイツ人「氏族50人までは復讐参加OKな！(フェーデの法)」
イタリア人「復讐すんなら拳闘橋でどっちかくたばるまで殴り合いな！(ヴェンデッタの法)」
アルバニア人「復讐するなら女、子供、老人以外は何しても構わん(ジャクマリャの法)」

本人以外は狙わないクリーンファイトの方が少数派って言うね
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100. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:19:17 ID:I3NzMzNzE
>>98
縁がそれらの法を全部破ってるの草
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127. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:30:52 ID:k3NTQ5Mzk
>>98
エジプトは紀元前で平和条約作ってんのにこいつ等は…
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132. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:47:57 ID:M1MTIwMDY
>>98
日本人「ちゃんと役所に届け出してルールを守って復讐してな(仇討ち制度)」
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:31:38 ID:Q4NDI3Mzk
縁自身が幼少期からヤバい奴だったのは事実だな
当事者である巴よりも剣心を討つことにこだわっていた
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:35:50 ID:YyMjgwNzU
再会時に

雪代縁「我が名は雪代縁。我が姉の名誉のために、我が義兄清里の心の安らぎの為に、この俺が貴様を絶望の淵へぶち込んでやる、人斬り抜刀斎！」

ってポルポル君精神で対峙してたらるろうに剣心(完)だったよな
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139. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:39:55 ID:g2Mjk2MzA
>>106
（ああ…この時が来たか…）って切られるんだろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:44:18 ID:U0NTc4Nzk
>>106
東京で道場住みやってるんだから
清里遺族みたいなのや鯨波みたく幕臣側で不完全燃焼抱えたままの奴が
たのもー、ってやって来てもおかしくないよな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:38:27 ID:Y3NTcwOTc
縁が善人だったら復讐に正当性しか無くなっちゃうから仕方ないんだけど、ここまで手段を選ばないとお前が言うな感ある
でも縁がこうなったのは剣心のせいだし最後の敵としては相応しいと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:56:32 ID:M2NTU2OTg
>>107
徹頭徹尾、剣心のせいで生まれた怪物なのは間違い無いからな。姉を幸せにしてくれるはずだった男も最愛の姉も奪われて、壊れた果てに他人の幸福すら踏み躙る外道に墜ちた。決して縁が勝手にやっただけとは言えないレベルで剣心がその在り方を歪めてしまっているからこそ、最後に向き合う敵には相応しかったと思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:52:39 ID:c2NDA0NTI
復讐というモチベーションがあったからこそ縁は倭刀術と狂経脈という力、武器商人のボスという地位を手に入れられたんだよね。復讐は何も生み出さないどころから色んなものを生み出してるじゃん。
0
181. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 13:03:19 ID:kzMTM1MDA
>>116
結局最後は落ちぶれに落ちぶれてたからな…
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:03:53 ID:AwNDkwOTc
復讐の対象がマジもんの悪党で、復讐をする側が主人公サイドだと復讐は良いものをたくさん生んでいる。
復讐も千差万別であり、一概に言えたものではない
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:13:19 ID:g2MDUxOTk
復讐のために復讐相手以外のものを犠牲にするから言われることだろう
俺を殺したクソ野郎が苦しんで死んだら嬉しいよ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:16:53 ID:c4NTEzNzg
清里さんとかいう巴にちゃんと愛されてて縁も一応認めてて
剣心の顔に傷をつけた地味にすごい人
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:42:27 ID:I1MTk3NTE
>>124
剣心に何発か当ててる雷十太先生をお忘れなく
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129. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:32:15 ID:Y0NDA5MTg
ただまあ復讐や怨恨が理屈でないのは大前提として、巴も剣心に斬られても文句言えない部分はあるがな。
理由はどうあれ、また直接手を下すのでないにせよ仇討ちに乗った時点で反撃に遭って斬られるのも当然承知の上だと見なされてしまうからな。無論、まだ子供の縁にそんなの理解しろと言うのも酷だし繰り返すがそんな理屈の問題じゃないよな。
だから、そういう時代だったんだろうな。きっと二人の間の感情を除けばわ剣心と巴のような例はあの時代の日本にはありふれていたんだろう。
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180. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:30:17 ID:k2NTc4NzA
>>129
七瀬美雪　ｖｓ　バンディ　テッド
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136. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:26:34 ID:U4MDgwMjU
復讐を遂げたら自分が積み重ねてきた罪と向き合わされるストーリー展開はすごくよかった
しかもそれを「姉さんがわらってくれない」というメタファーで描かれてるのが地味に好き
姉のために動いていたという大義名分を失った瞬間をよく表しているし、
縁本人が無意識に罪から目を背けていたことがよくわかる描写だった
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:38:40 ID:g3MDIwNzA
北海道編でどう料理するのかかなり気になってる
スルーはしないよね…？
0
144. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:06:18 ID:YzNTY0MDU
ちょっとズレるが縁遍の巴が色っぽく酒を飲むシーンと俺が殺したは当時かなり心に残った
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147. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:00:52 ID:UxNDYzMg=
復讐のために犠牲を厭わないキャラならともかくこいつ復讐に関係ない場所で犠牲出してるからなぁ…
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149. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:40:15 ID:c2NzYxODE
味あうな、味わえ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:15:56 ID:I1MTk3NTE
結局のところ集めた仲間も殆ど逆恨みか野次馬しかいなくねぇか…？
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153. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:41:35 ID:E0NDA5NjE
CCOは自分を匿ってくれた宗次郎に義理は通してたから尚更恩人皆〇しは糞だなって思たわ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:56:39 ID:k2MDUzMTk
まあ剣心悪役にしないようにメッチャ配慮された感はある
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:14:31 ID:M5NTE2MjQ
まああれだ、逆に「「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ!」みたいな考え方もあるから
復讐がいいとか悪いとか、なんかもう結構その場の雰囲気次第だろ

個人的にはそれをやらなきゃ納得行かないならやっとけばいいと思う
納得行かないままモヤモヤしながら生きるよりは、と
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159. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 01:43:20 ID:cyOTExNTY
復讐といってもやり方次第よな
合法的なやり方ならいいけど非合法なやり方でやる場合は得るものより失われるもののほうが多そう
でも復讐を実行に移そうとしてる人間にとってはそんなことどうでもいいんだろうな
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160. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 02:29:47 ID:c3Mjk4NTQ
まあ縁の復讐は何も産んでないね
ホントに
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164. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 10:38:30 ID:IzNzY5Ng=
こいつが剣心以外には誠実に接するような全うな人格のキャラだとどうあがいてもこいつの復讐が正義になってしまうからこういうサイコキャラになったんだっけ……
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165. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 12:35:39 ID:EyMTk2MzA
無関係な人巻き込みまくるクズだから結局剣心が正義みたいになっててブレてんだよな
人を斬りまくってきた剣心の贖罪と真っ当に向き合えなかった和月の力不足だよ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 10:54:59 ID:c5NzM4NDg
北海道編で再登場したら復讐繋がりで栄次との絡みが見たいね
縁との絡みで栄次のその後に影響を与える役割とかありそうかも
0
169. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 13:50:15 ID:gxNDU2NTY
恩人一家殺害の件がなかったとしてもターゲットを剣心一人に絞ったとしても縁の復讐に正当性は微塵もない
姉が心から愛して自分の命と引き換えに生かした男を姉の仇として付け狙ってるわけだからな。勘違いも甚だしい
縁が清里明良を心から慕っていてその恨みを晴らすためにとかいう動機であればまだ正当性はあったが
0
182. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 13:07:26 ID:kzMTM1MDA
>>169
それで正当性が云々いうならその事情を知ってる人間が言葉を尽くして縁に教えるべきだったんだよな…
0
170. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 20:44:35 ID:E1ODc4MDE
無惨「全くその通りだ」
0
171. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:19:12 ID:MwNzA1MzY
>>170
地震や火山噴火の大災に元凶があってそれを滅ぼすことができるかもしれないってなったらとっくにやってんだよな人間も
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:03:59 ID:k2NTc4NzA
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が殺されたらどうなるの？？
0
173. 名無しのあにまんch 2023年07月10日 22:04:48 ID:k2NTc4NzA
復讐を反対する理由はなんですか？
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