【るろうに剣心】オイボレという作中屈指の聖人キャラ

  • 98
1: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 15:48:34
2: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 15:51:33
立場的に縁なんかよりよっぽど剣心のこと恨んでてもおかしくないのに、事情を知りつつ剣心の背中を押してあげるとか聖人すぎるよこの人
3: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:08:49
抜刀斎によって娘の婚約者(=自分の家の後継ぎ)を殺される
そのせいで娘と息子両方が家から出奔し一家離散状態に。挙句の果てには娘まで死に息子も完全に行方不明になる
(ここからは推測だけど)娘も息子もいなくなり、完全に後継者がいなくなったことでお家断絶
地位も家名も家族も何もかも失い、路頭に迷って物乞いにまで落ちぶれる

こうしてみると縁以上に剣心によって人生めちゃくちゃにされてんなこの人・・・
それでも剣心を恨むことなく逆に応援してあげるとか聖人ってレベルじゃない
13: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:59:26
>>3
長男は縁だから巴さんは嫁入りやろ?
当主のオイボレがいるのに家名断絶まではいかないはず
明治維新で没落は間違いないだろうけれど
4: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:21:03
いい人…なのかな?
昔読んだきりだからあやふやだけど子供たちの事はずっとほったらかしてた感じだし
良くも悪くも自分の過去を捨ててしまったからこそ剣心にも優しくできてるという印象が
8: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:35:15
>>4
ほったらかしというか、お人良しの性格ゆえに娘と息子の暴走を抑え切れなかったんじゃないかなと
5: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:30:53
清里の仇討ちって巴じゃなくて本来この人が率先して動くべきだったよな
まあ抜刀斎に挑んだところで100%負けるに決まってるし家長である自分が犬死必至の戦いに赴くわけにはいかないというのも分かる気はする
6: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:32:57
この人たしか勉学も剣術もイマイチな人だったんだっけ?美形でもないし奥さんがすごい優秀な美人だったんだろうか
ただ姉弟の思いつめるところも母親似なんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:32:57
なんとなく婿殺されて娘と息子出て行った時点でポッキリ折れちゃったんじゃないかって
9: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:48:29
この人が他人に優しく許すことができるのは心が強いのではなく弱いからなんだろうなという印象があるんだよね
まあそれがすべて悪いわけでもないし、実際に剣心が救われ周りからも慕われているんだからいい人ではあるんだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:53:16
モノローグで娘が最期に愛した男じゃからのぅみたいな事言ってたので、縁よりよっぽど物分かり良かっただけだと思う
私利私欲で娘殺したゲスが相手ならあんな態度にはならん
11: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:55:22
剣心を許してるのも、「元はと言えば自分の不甲斐なさがこんな事態を招いたから」って負い目があったからなのかもしれない
実際この人が娘と息子の手綱をきちんと握っておけば、あんなことにならずに済んだかもしれないわけだし
12: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:57:38
いい人ではあるんだろうけど、家庭での発言力とかはあんまなかったんだろうなって感じはひしひしとする
巴は割と好意的に見てたっぽいけど、縁からは馬鹿にされてそう
14: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 16:59:54
>>12
バカにはされてないけど関心も向けられてないと思う
元気にしてる?に対して元気なんじゃない?知らんけどみたいな反応だし
縁側からは関係性薄いと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:02:36
>>14
あんだけキモいくらいに姉さん姉さん言ってたくせに、父親のことは全然おくびにも出さなかったもんな縁
何か色々と悲哀を感じる
17: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:13:43
>>15
考えてみればオイボレたち両親がクズでどうしようもないキャラだったら縁のシスコンにもちゃんと理屈がついたのに
善人の部類である父親の元で育ってアレなのは余計にヤバいんだけど…
18: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:16:42
>>17
善人でお人良しだからこそ持て余しちゃっんだと予想
で、それだけならまだ素行の悪い乱暴者程度で済んだけど、最愛の姉を目の前で殺されるというトラウマを植え付けられて修正不可能なくらいに歪んでしまったと
20: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:19:56
>>17
逆に人が良すぎて無能だったパターンに思えたな
21: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:21:19
>>20
それとなく言われてるし人はいいものの無能なんだと思う
22: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:21:23
>>20
自分でもそれが分かってるから復讐だとかあんま強い行動に出れなかったんだろうね
23: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:23:16
>>21
>>22
何というか優しすぎて厳格ならなきゃいけない場面でも厳格になれないから事態の悪化を食い止められなかった的な無能さを感じる
16: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:08:34
巴って割とファザコンな気質あったのかもしれない
清里を選んだのも「父親に似て勉強も剣術もダメダメだけど優しくて努力する人だから」って理由だし
19: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:19:11
立場がちがうし死を目の前で見てないとは言え、この親父さんは助けてくれた人を害する人ではないと思うんだよね
24: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:26:09
縁とか内心見下してたんだろうなって感じはする
典型的な子供に舐められる親
25: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:41:45
>>24
鳶が鷹を生んだようなもんだからね
人格的に問題あっても縁は様々な面で優秀だし内心でこんなのもできねーのかよ、て思ってても不思議じゃない
見下すというより眼中になかったのかもしれんけどさ
29: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:54:13
>>25
独学で倭刀術修めて武器密輸の一大組織作っちゃうくらい優秀だもんなぁ縁
色んな意味で正反対な父子だよね
30: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:59:09
自分は人が良いだけの無能、対して息子はトンビが鷹を産んだってくらいに優秀
そりゃ持て余すし𠮟れないしで息子も増長しますわ
31: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 18:44:57
たぶん家庭内で縁を諌められるのは巴だけだったんだろうな
子供ってちゃんと褒めて叱る人に懐くし自分より上だと判断した人に従うし
>>29
>>30
32: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 21:14:34
清里って雪代家の人間からどう見られてたか気になる
巴は言わずもがな、オイボレも好意的に見てたとして
縁はめちゃくちゃ嫌ってそう
26: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:44:01
いい人だけど指導者とかリーダー、もっと言うと武士には致命的に向いてないタイプだな
周囲のメンタル面でのサポートとかは天職と言っていいくらいに向いてるけど
そう考えると浮浪者に混じって楽しくやりつつ立ち直れそうな者には優しく助言するという作中での現状は正に収まるところに収まったと言えるのかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:49:31
人の内面の悩みとか葛藤とかの本質を見抜く力に関しては天才的と言っていいしなぁ
27: 名無しのあにまんch 2022/02/26(土) 17:48:05
自分も武士の端くれとして思うところがあった&放浪していくうちに色んな人に会って色々考えさせられてたに一票

元スレ : るろうに剣心のオイボレとかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:04:08 ID:IwNzgzNTY
ジェネリック玄武の翁
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19. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:49:53 ID:I0Njc2ODQ
>>1
頬に十字傷の突きが得意な新選組もいるゲーム
3出たらコラボきても
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:04:22 ID:UwMjE0Nzg
>>19
つーか抜刀斎出そうとしてたけど諸事情でお流れになったって話がwikiに書いてある
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87. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:21:04 ID:UyMzQ0MjI
>>19
俺の中じゃもうmu○enに汚染されにまったわそのゲーム、特に頬に傷がある突きの得意な新撰組キャラは
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 08:23:02 ID:M0NjEzNzI
>>87
デーンデーンデーン デデデ デデデ デーンデーンデーン
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:08:01 ID:Y0NzE4MzA
いい人だけど息子がアレなん妙にリアルだな
剣心に関わる前から縁って性格はかなり悪いよね
甘やかされてワガママ(巴談)清里さん嫌ったり同年代の子供泣かせたり
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:27:23 ID:c1NzQ4MjY
>>2
ほんそれ
政治家の息子が糞ごみなのと結局一緒よね
管源太郎とか鳩山由紀夫とか岸田の息子とか2Fの息子とか
家庭内のパワーバランスって結局皆落ち着くところ一緒なんだよね
甘やかされたらいくらでも墜ちていくってのは妙にリアル
反面教師で巴みたいにまともなのもいるし
甘やかされて本人は超優秀でも歪みまくった縁みたいなのもいるし
上記の政治家の息子は本人も屑な上に甘やかされて歪みまくってるからどうしようもねえw
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:30:18 ID:MxNTYyODU
>>9
娘も糞だしな
婚約者の仇に惚れるという不義理
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:58:16 ID:M5MTUyNTQ
>>42
復讐をあきらめるのがそんなに憎いか?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:26:12 ID:I4MzIxMjQ
>>65
復讐を思いとどまるだけなら別にいい
婚約者の仇、しかも一度は討とうと決意した相手と添い遂げようとしてるのが
倫理的に狂ってるってこと
縁の姉なだけのことはある
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:27:05 ID:Y0MDM2MjE
>>68
闇乃武とかいうどう見てもやばい連中と組んで復讐を企ててる時点でまともな倫理観じゃないだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:04:19 ID:U0MDM2OTI
>>9
巴は全然まともじゃねえよ
表情作るのが下手で清里を危険な任務に向かわせたのは百歩譲るとしても
その後の仇討ち決意からの仇に絆されて
仕事仲間を裏切っただけでなく
清里を裏切ったのは武家であることも含めてクズ
雪代一家はこの親にしてこの子供ありという典型
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:32:51 ID:UxMzI2ODU
>>9
などとルサンチマンが沸く時節でございますなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:04:57 ID:kwMjUwOTY
>>2
息子が問題児ならきつく叱らないと歪むけどそれができない人なイメージ。
怒るのって体力いるし縁はそれこそなにかしでかす度に叱らないと原作になるだろうし。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:54:22 ID:YwMDY0Mjk
>>2
人誅編は過去の人斬りの罪に向き合うという重いテーマを掲げながら
少年誌ゆえか敵側を感情移入されないような性悪として描いてるせいで結局従来通りの勧善懲悪寄りになってんだよな
それが悪いわけじゃないがOVAの過去編では闇ノ武?とかのやられ役も俗悪な下衆ではなく純粋な敵兵として登場させてるのが差別化図られててイイ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:00:23 ID:cwNTUxOTU
>>55
そもそも剣心の罪の意識は剣心が個人的に抱えてるもんであって公に裁かれるべき大罪人が野放しになってる!とかそういう話じゃないからな
左之助のように明治政府自体が嫌いだとか言ってるならともかく剣心個人を狙ってきてる時点でどっかしら歪んだ奴にならざるを得ない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:11:25 ID:UzNzA1NDU
>>55
それ言い出すとね・・・
清里は京都見廻組(佐幕派の武装組織)に所属する武士で護送中という任務中の死亡だったんで、別に一般人が巻き込まれて殺されたんではないのよ
殺されて当然とは言わないけど倒幕と佐幕どっちも互いの志士を殺してる訳でどっちが一方的に被害者面するのもどうなのっていう
京都見廻組って坂本竜馬暗殺にも関わってたといわれる組織だし清里さんだって任務であれば倒幕派の志士を殺したろうしね
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:11:39 ID:E0OTI3OTg
>>59
いや普通に警察の仕事してるだけの見廻組側が被害者だろw
(まあ史実だと新選組に張り合ったせいでやらかしてて最後は幕府の金と武器奪ってテロリストに落ちぶれた連中だけど)
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:11:28 ID:EyOTA3Mjc
作劇上の都合で仕方ないのは理解してるけど
息子の縁のせいで悪印象もある親父
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:12:03 ID:I3MTc1OTM
縁って巴の夫(予定)を殺してくれた事自体は喜んでそうだよな
これで結婚流れたぜ!って
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:41:17 ID:I4MDA5Mw=
>>4
巴に対して剣心を清里を殺して姉の幸せを奪った男といっているのでそれはない
縁は普通に清里のことを巴を幸せにできる人って認めてる。なんやかんか家族ぐるみの付き合いだし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:44:16 ID:IyNDUyMzA
>>4
いやー嫉妬ぐらいはしてそうだけどさすがにそこまで酷くはないんじゃないたぶん?
むしろ悲しむ巴の姿を誰よりも嫌がりそうだし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:08:47 ID:QwMzgzNzY
>>17
心の何処かで喜ぶところはあったけど巴の悲しみをみたらそう思った自分怒ってその分も抜刀斎に行ったと思う。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:54:41 ID:AzNDg1NjM
>>4
縁は巴の幸せ第一だし巴の笑顔さえ見れれば幸せってタイプだから両想いの婚約者殺されて良かったなんて思う事は絶対にあり得ん
これが政略結婚で無理矢理結婚させられたり結婚後一方的に捨てられたりしたら刀持って殴り込みに行くくらいはしそうだけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:03:31 ID:QxNDgyMTE
>>32
縁は人格クソではあるけど巴に対しては一切の嘘なく良い弟だからな……
あれが巴の霊的なものを反映しているかは分からないが自分の中ですら巴を勝手に笑わせたりはしないで、自分の中の正しい巴像は一切揺るがせなかった
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:19:07 ID:I1NDc1NzU
連載当時は「失った」と「捨てた」の違いにそんなに注目してなかったけど、
今考えるとこの人が憎しみに走らなかったのは過去の人生を捨てた側だったからかもね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:20:34 ID:cwMzgyNDk
娘と義理の息子の仇だけど同時に剣心自身も義理の息子っていう複雑な関係だよね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:35:48 ID:I3MTc1OTM
>>6
この人が巴と剣心が結ばれてた事実をどこで知ったのか疑問が残るけどな
闇の部に在籍してるか縁経由じゃないと説明つかない気がする
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:41:09 ID:UzNDg5OTA
>>14
人に歴史ありと言うし
語られてないだけで、実は大長編の映画二つ三つくらいの人生歩んできたのかもしれん
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:42:54 ID:kyNTM4OTc
>>14
娘の墓を知ってたしあの日記も読んだんだろう

…というか今更だけどあの墓ってどういう経緯で出来たんだろう
無縁仏にしては立派な墓だし、雪代家の菩提寺に持ち込める立場とも思えないけど、桂とかあの辺りが上手くやったのかな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:43:20 ID:k3OTgwNzA
>>71
場所が京都だし
死んですぐに村の墓地に埋葬したのを
剣心が仲間の護衛やってる時期に長州藩ゆかりのなんかいいお寺に移したんじゃないか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:24:01 ID:QyODc1OTQ
いちおう武士だから京という戦場で娘婿が死んだことについては仕方ないことと受け止めるんじゃないかな
でも父親のそういう考えを巴や縁が受け入れられるかと言えば難しそう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:24:45 ID:M2NTY3MTg
ロリコンのことを日本語では童女趣味と言うのはこの御仁から教わった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:30:24 ID:U2NjI1MDg
維新後は士族が軒並み落ちぶれてるから、ああなってる原因が剣心のせいとは限らないからな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:31:00 ID:E5MDAyOTg
当時は流石に都合良すぎだろと思った記憶。偶々自分が住んでる村に自分の娘を殺した相手が来て、それを娘と関連があると分かるとか。
そもそも巴が剣心に殺されたと知ってたんだ?巴は家出してて疎遠になってた上に日記は寺に預けてたから本人の思いなど知りようもないのに。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:31:15 ID:I1MjkzMzk
本編のメインキャラが悪く言うとどいつもこいつも「こうじゃなきゃいけない」に
縛られてる思いの強い奴らばっかなので、そこにすっと効くタイプの人

悲惨で取り返しのつかない事は沢山あったけども
それでもこういう収まる所があったりして何も救いが無かったわけではないのがミソというか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:34:10 ID:g2MDEwNDI
人誅編は復讐側がまともだと剣心は死ぬしかないから敵は全員クズにされたからなあ
おかけで家族の中で縁だけは元からひどい人格にされてしまった
普通の姉想いの良い子だとそんな子供をねじ曲げた剣心の罪がさらに重くなるからなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:59:10 ID:E2MTc4NzE
>>13
まあ実際に捻じ曲げたんだけど
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:16:30 ID:I3MTc1OTM
>>13
鯨波とか割とまともだったけどねぇ
他は私怨とは名ばかりの輩しか居なかったけも
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:43:37 ID:gwNTI3NDQ
>>26
ある意味鯨波が1番おかしいんだよ
戦場で負けたけどあえて命を奪われなかったから復讐しますって完全に逆恨み、生き恥晒したくないんなら自害しろよってはなし
他の奴らは一応師の敵、友人の敵、自分の技術力証明するため、姉の敵だからまだ鯨波よりまとも
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:07:08 ID:U0NTQ1NDc
>>30
逆恨みは否定しないけど『戦場で斬られて死ぬ』が美徳の時代でそういう価値観で戦って仲間は皆そうして誇らしく散った中、自分だけは情けをかけられ死に場所奪われての本人にとっては生き恥だからなー。本編の鯨波の話は、そういう古い時代の呪いに囚われた武人が、新しい時代でもう一度ゼロから人間として生きる場所を探そうとする迄の話だと思うん。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:16:51 ID:I3MTc1OTM
>>30
利き腕奪っといて残りの人生幸せに生きてね、って理屈も酷いと思うがなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:34:51 ID:I0MTk1MTc
>>39
戦闘能力奪うだけならわざわざ切断する必要はないからな。健を切るだけでいい。
鯨波はアームストロング砲付ける為だけに腕を切り落された可哀そうな人。切断したら普通に出血しするわ。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:38:37 ID:cwNTUxOTU
>>44
そもそもこの時の剣心は普通に殺すつもりで戦ってるからな
戦闘能力を失った鯨波が偶然最後に残っただけの話
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:30:17 ID:E0OTI3OTg
>>70
いや逆刃刀貰ってなかっただけでもう不殺しますの頃じゃなかったか?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:46:28 ID:cwNTUxOTU
>>76
「新時代を迎えたら人を斬ることなく人を守る道を探す」という誓いは立ててるけど、この頃はまだ遊撃剣士としてバリバリ殺してる時代
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:38:26 ID:I0MTk1MTc
>>78
何言ってんの?あの時点で桂に「遊撃として働くけど、もう人は殺さない」って誓ってたやん。そもそも殺すつもりならわざわざ腕だけ切り落とす意味ないやん。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:48:59 ID:k3OTgwNzA
>>82
「新時代が来たらもう人は殺さない」だぞ
人に突っ込み入れるならちゃんと読み返せ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:49:11 ID:cwNTUxOTU
>>82
桂に対しても「新時代が来たらその時は刀を捨てるかは分からないが二度と人は殺めない」と言ってるぞ
そもそも遊撃剣士時代に人を殺しまくったから幕末最強の剣士・人斬り抜刀斎の名前が有名になったんだからな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:45:58 ID:I3MTc1OTM
>>30
死体で芸術品作ったから試させろ!がまともだと…

…そういや金カムの江戸貝くんと元ネタ一緒なんだな。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 00:36:59 ID:c3MDk2OTY
>>26
鯨波は唯一、組織同士の戦いの中で起きた必然や偶然に起因する出来事ではなく、剣心の個人的なこだわりによる仕打ちに対して恨みを抱いてるんだよね
弥彦が言った「侍の道理」に適うかどうかはともかく、復讐の動機としては一番剣心に直結してる
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28. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:36:20 ID:Y5MjM5ODA
>>13
逆に言えばあの時代で剣心に復讐を考える奴はマトモじゃ無いんだ。
マトモなら仇討ちは禁止されてるの理解して踏み止まるか、時代のせいだからとのみこんで終わりなんだ。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:41:00 ID:YwMDY0Mjk
>>28
奪われた側が私怨を抱くこと自体は割とマトモな現状だろうし
耐えきれず復讐を企てたとしても異常者とまでは言えんだろう
肝心なのはそいつが肝心の怨恨とは無関係な部分で俗悪なサイコ野郎だから復讐者というより単純に倒すべき悪党扱いになってしまう点だ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:09:49 ID:cwNTUxOTU
>>28
幕府側も討幕側も合戦だの闇討ちだので組織として殺し殺されしてた時代だからな
その中の末端の一人でしかなかった抜刀斎個人に復讐して何になるんだってのはマトモな人間なら考える
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18. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:44:35 ID:I4MDA5Mw=
ぶっちゃけ維新がなくても縁が家継いだらどっかで揉め事起こしてお家断絶しそうな感じ
同年代の子供にあの年で噛み付く(文字通り)、それを実質的な保護者である巴が違和感もってなく以前通りだと流してるし
義兄の清里さんがフォローするんだろうけど
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:51:40 ID:M2MTc2MzY
聖人という印象は無いなぁ
何もしなかった、明確な行動をしなかったせいで全てを失って折れた人。今は口だけは動かすけど言うだけならタダって感じ、悪人では無いけど聖人だとは思わないね
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27. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:34:10 ID:YwNTA0ODY
>>20
いい人ではあるんだろうけどそれだけというか
少なくともいい親でもいい大人でもないっていうか
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43. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:30:40 ID:c0NzQ1MDg
>>27
元々は人が良いだけの毒にも薬にもならない人だったけど、全てを失ったことで出家者みたいな人になったってイメージ
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58. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:00:36 ID:YwMDY0Mjk
>>20
万人にとって聖人のような人格者じゃないし存在や設定そのものがご都合主義と見られても仕方がない、が
あの時点の剣心(とヤヒコ達)に限って言えば救世主にはなっただろう
てか剣心が取り巻き皆に対して心を閉ざすような状況だったら再起のきっかけの適役は彼ぐらいしかいない
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89. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:29:42 ID:UyMzQ0MjI
>>58
剣心が立ち直ったのは結局赤べこの所の小娘の懇願であってあの爺さんは引き合わせた程度じゃね?
人誅編における非常に重要なキャラだとは思うけど聖人って言われると、、ね。間違いなく恩人ではあるんだろうけど
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22. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:59:16 ID:UzMDM5MA=
巴死亡あたりから剣心に会うまでずっと浮浪者なら12、3年ぐらい?
世捨て人で殆ど達観してる位置だから最早復讐とか剣心への八つ当たりすら湧かなさそうだけど
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23. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:05:14 ID:ExOTAwMTU
>清里の仇討ちって巴じゃなくて本来この人が率先して動くべきだったよな
なんで?
娘の許嫁が殺されたからってなんでかたき討ちする必要があるんだ?
清里の父親ならまだしもなんで娘の許嫁にそんな激重感情抱かないといけないの?
どうしてこんな発想になるのかさっぱり分からない
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95. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 02:35:35 ID:Q4ODk0MjA
>>23
ともかく本編の流れに難癖つけたい人なんだろ、そういうのよくいるでしょ。
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24. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:11:23 ID:A2MzkzNjM
いうて、裏の御庭番は表で活躍した柳生とか間宮林蔵と違って士分ですらない差別されてるマジの下忍だった可能性もあるからな

幕府に犬みてーな扱いされていて、それを子や孫にも強いることに絶望していた可能性もある。
そうすると抜刀斎は親族の仇であると同時に、宿命から解き放ってくれた存在なのかも?
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56. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:56:48 ID:E5MjQ0MTM
>>24
雪代家も清里家も武家だとは描写されてるけど御庭番じゃなくない?
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25. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:13:23 ID:c5MTMyMDY
人誅編とかいう少年漫画における作劇の都合と作者が描きたかったテーマの難易度に左右されまくった評価に困る長編エピソード
この人も取って付けたような存在で、折れて貧民街に流れ着いた剣心を立ち直らせるという結果ありきで出てきたように思えてしまう
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29. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:42:40 ID:I0MTk1MTc
>>25
実際に剣心が許される為の舞台装置やろ。縁をクズ野郎にしつつ、巴の親に許されることで剣心が贖罪の為に幸せに生きる為の下地。
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50. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:05:48 ID:I1NTQyNTg
>>25
まぁ、後付けと言われてしまう類だよな
唐突に万能な奴が生えてくる(しかも父親として)んだから
なぜか事情を全部知ってるっぽいしな
ひょっとして闇乃武の一員だったのか?
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90. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:32:07 ID:UyMzQ0MjI
>>25
少年誌の当時超人気作品でやれるテーマじゃ無かったのに作者は頑張ったと思う
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31. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:48:47 ID:AxOTg5NTE
なぜだか全然考えたことなかったけど
そういえば確かにスレで議論されてるように、本当に巴や縁の父親ならもっとなんかあっていいはずなんだよな
縁の話だけ聞いてると両親いなくて巴さんだけが唯一の家族みたいな印象を受けたけど
ちょっと原作読み返すか
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33. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:56:22 ID:U0NTQ1NDc
能力が無くて出世出来ないというより、能力は有るけど出世はしないってタイプに見える。人柄良いし本質を知ってる旧幕臣や政府のお偉方から「何とかアイツも新政府に参画して欲しいなー」って思う人間は居たと思うけど、そうなる前に行方眩まして今の落伍者生活に落ち着いたってのが真相に思える。
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73. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:54:20 ID:kyNTM4OTc
>>33
幕末のあの頃じゃあ、よっぽどの名家の出か要領良くやらなけりゃ出る杭打たれるか火中の栗拾いにしかならんだろうから、それなりに能力あってもサラリーマン旗本やってる武家も多かっただろうからな
それで目立たず穏便に過ごした結果、維新後も動けず箸にも棒にも掛からなくて落ちぶれたって末路の士族も結構いそう
この人自身は子供が消えたのもあって投げやりか意気消沈して全部捨てた感じもするけど
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37. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:13:02 ID:M4MTE1NDY
縁編が空気すぎて、誰だかわかんない人もけっこう多そう
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38. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:16:13 ID:cxMTcyNTc
人誅編後の「気のせいかアンタが他人とは思えない」「気のせい程度なら俺もアンタに会った事がある」が妙にジワる。
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61. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:19:03 ID:c5ODcwOTQ
>>38
互いにお察ししてそう
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40. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:23:56 ID:QwNTUxMTI
まあテロで人殺しまくった剣心と指示した明治の政治家が
全員殺されれば平和になるかというとそんな訳もなく……
復讐なんて空しいは社会的には正論ではある
個人?そうね……
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47. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:54:18 ID:IxMjYxNDg
>>40
その殺された側の人も、やっぱり少なからず邪魔な相手を殺してるからな
どちらかに与して剣を振るった時点で、加害者でもあるんだ
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51. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:06:16 ID:g0ODY0MTI
>>40
そもそも剣心のはテロでもなんでもない
だって悪いのは徳川幕府だからな
勝ったのは明治政府で正義は明治政府側だからな

でも剣心はそれに納得してないからああいうメンタルしてる
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60. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:17:39 ID:YwMDY0Mjk
>>51
遺族にとっては大義名分なんて関係ない

という見方を、自分があやめた男の婚約者と恋仲になってからその女まで抗争の過程で手にかけてしまうという散々な経験を通じて思い知らされたんだろ
そもそも合戦で正々堂々やりあうならまだしも夜道で一方的に襲って斬殺するのでは恨まれて当然だよ
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80. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:26:27 ID:c1MTU1MjE
>>51
ドラえもん
「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」
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41. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:29:44 ID:I4ODIzMjM
荒川先生の爺キャラにいそうなデザインだな
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45. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:49:54 ID:I2MzMzMzI
割り切る、あるいは諦める事が出来た人って感じだな。自分に復讐が出来る知恵も力も無い事を知っていた事も含めて。
少なくとも剣心も恨みがあってやった訳ではない、動乱の時代の武士は死ぬのも仕事の内と言い聞かせて、恨みがあるにせよ頭だけで心の方はもう燃えなくなったという感じ。
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91. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 00:02:19 ID:QzNDgzNjg
>>45
聖人というのもまた違うよなあ
こ゚の爺さんも色々擦り切れてしまってもう仕方ないんだろうけど、俺は縁の方がまだ共感できるわ
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46. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:53:42 ID:U0NjkxNjU
実の息子に対しても名乗らないことは徹底してるな
それが落人村の捨てるってことだろうけど
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54. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:40:27 ID:Y5NTg2NDE
>>46
分かっていても言わない方がいい状況があることを理解している
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62. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 19:30:02 ID:kwNzg3MTU
>>54
逆にそこまで理解していながら
どうしても落人として流れ着いた息子に話しかけずには、かつて会ったことがあると言わずにはいられない心境なんだよな…
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52. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:17:51 ID:U1OTI4OTQ
オイボレと隈さんのやり取りすこ
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53. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:36:24 ID:I2Njc2ODc
娘が選んだ男なんだからしゃーないやろ
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67. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:11:20 ID:EzMjEwMDc
なんか最近単発IDで頓珍漢な事言ってる奴がちょくちょく出てくるな
わざわざ自演して回ってるのか?
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69. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:30:19 ID:k2NjUzNTE
好きな人が殺されたら復讐に突っ走る姉弟と比べると
ずいぶん性格違うな
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74. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:56:06 ID:gxODQxMDg
作者すら認める「BOY」のボブ爺さんとキャラの被りぶり
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79. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:48:59 ID:c4ODM3MTM
>>74
ホームレスの賢者って作劇上便利な存在だよ
落ちる所まで落ちたからこそ見えたもの、悟れるものがあって落ちそうな人間に助言できる
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77. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:36:12 ID:MxODcyNjI
ワンピのドフィの親父とどっちがマシだろ?
ホーミング聖に例えると息子二人が先に死んじゃった感じだろうか
それで自分だけ何故か生き残っちゃったパターン
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81. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:29:05 ID:c1MTU1MjE
>>77
少なくともこの人にホーミング聖みたいに馬鹿な判断した描写がないので比較しょうがない
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 00:46:12 ID:cwODY3NTY
>>84
お前が読み返せよ。新時代が来たらなんて言ってないだろ阿呆。
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94. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 00:53:33 ID:c3MDk2OTY
>>93
単行本21巻39ページの右下のコマで言ってる
完全版なら16巻189ページ
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96. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 07:59:47 ID:Q3NDgwODA
>>94
完璧に論破されてて草
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98. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 16:32:17 ID:Q4ODk0MjA
>>93
ソース付きで反論された気分はどうです?
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