【ワンピース】大人になってから読むと赤犬の印象が変わるよね
1: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:09:25
昔は単純に赤犬悪いやつだなーと思ってたけど
今冷静に考えると殺された海兵も戦って一般人を守る仕事でそこそこ偉い地位についてるくせに
「死ぬのが怖いし家族の方が大事だから逃げます」とか舐め腐ったこと言ってるし
一回だけなら見逃してくれようとしてる赤犬って普通にまともだなあと思う
今冷静に考えると殺された海兵も戦って一般人を守る仕事でそこそこ偉い地位についてるくせに
「死ぬのが怖いし家族の方が大事だから逃げます」とか舐め腐ったこと言ってるし
一回だけなら見逃してくれようとしてる赤犬って普通にまともだなあと思う
161: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:15:47
>>1
リアルタイムで読んだ時は「戦場でも安全なロギアだからって無能力者のモブ海兵に偉そうに説教してんじゃねえよ」と思った…
覇気使い相手に一番果敢に戦ってたわ…
リアルタイムで読んだ時は「戦場でも安全なロギアだからって無能力者のモブ海兵に偉そうに説教してんじゃねえよ」と思った…
覇気使い相手に一番果敢に戦ってたわ…
3: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:15:32
子供の頃の感想
エース殺すし スクアード裏切らせるし 味方の海兵殺すし ルフィ傷つけるし こいつ最低だな
大人になった頃の感想
赤犬って超有能キャラだったんだなぁ
エース殺すし スクアード裏切らせるし 味方の海兵殺すし ルフィ傷つけるし こいつ最低だな
大人になった頃の感想
赤犬って超有能キャラだったんだなぁ
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4: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:19:19
苛烈だなとは今も昔も思うけど
実際この土壇場オブ土壇場な大戦争の只中に、上の命令で敵を撃滅する兵であらねばならない状況にあって
半端に人間らしく怖気付いて敵前逃亡かますなんてそれこそ、おめおめと生きて帰ったら以後の人生は家族共々針の筵どころじゃ済まされんわな
逃げるんなら最初っから海兵になって絶対的正義を背負うんじゃねェよ役立たずがって話になる 現代の価値観だとただただ惨たらしいけど、これ大海賊時代だからな…
実際この土壇場オブ土壇場な大戦争の只中に、上の命令で敵を撃滅する兵であらねばならない状況にあって
半端に人間らしく怖気付いて敵前逃亡かますなんてそれこそ、おめおめと生きて帰ったら以後の人生は家族共々針の筵どころじゃ済まされんわな
逃げるんなら最初っから海兵になって絶対的正義を背負うんじゃねェよ役立たずがって話になる 現代の価値観だとただただ惨たらしいけど、これ大海賊時代だからな…
7: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:49:44
>>4
一度は戦場に戻れば不問にしようとしてたのめちゃくちゃ温情だよなって改めて思うわ
一度は戦場に戻れば不問にしようとしてたのめちゃくちゃ温情だよなって改めて思うわ
11: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:59:18
>>7
ガチのヤバい奴なら敵前逃亡した兵士とかとりあえず見せしめとして笑顔で即1人は首刎ねるよね
ガチのヤバい奴なら敵前逃亡した兵士とかとりあえず見せしめとして笑顔で即1人は首刎ねるよね
40: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:37:03
>>11
実際このおかげでコビー達が戦場に戻ったからな
見せしめって大事
実際このおかげでコビー達が戦場に戻ったからな
見せしめって大事
5: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:47:51
リアルでも第二次世界大戦あたりまではどこの国も敵前逃亡を死刑に処してたくらいだしワンピ世界じゃ尚更な…て感じ
6: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:49:24
赤犬は大人になるとマジでまともな上官だと分かるタイプ 失点がオハラ関連ぐらいしかない（エース関連はマジでエースの自爆だし……）
8: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:53:01
昨日今日と白ひげと戦争やるって言われた訳じゃなかろうし言われて即座に無理だと判断して逃亡したならまだしも
当日にできませんは通らんよな
当日にできませんは通らんよな
9: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:58:21
しかも赤犬に殺された人は戦死判定になるだろうから遺族年金をもらえるんだよね……
10: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:58:33
赤犬は賛否両論あるだけの事はある
三大将の中で誰よりも体張って味方を鼓舞してるし
青キジ派よりも優勢というのも分かる
三大将の中で誰よりも体張って味方を鼓舞してるし
青キジ派よりも優勢というのも分かる
13: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:59:52
>>10
組織に所属するようになると藤虎がいかにめちゃくちゃで馬鹿げてることやらかしてるかと赤犬がまともな事が身にしみてわかるようになるんだよな……
組織に所属するようになると藤虎がいかにめちゃくちゃで馬鹿げてることやらかしてるかと赤犬がまともな事が身にしみてわかるようになるんだよな……
126: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 00:06:21
>>10
青キジ派より優勢なんて言われてたっけ？
上層部が推した赤犬と海兵からの信頼の厚い青キジって説明だったけど
青キジ派より優勢なんて言われてたっけ？
上層部が推した赤犬と海兵からの信頼の厚い青キジって説明だったけど
12: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:59:19
正しくなければ生きる価値なしだけど正しくなるチャンスはちゃんと与えてくれる
21: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 21:37:01
>>12
思えば赤犬の苛烈な行動ってインパクトあるけども それが披露されたシチュエーションのことごとくはまあまあ理解に足る背景事情があるよね いざやると決めれば徹底的にガチるけど、やると決めるまでに印象よりも彼なりの判断基準で精査しててさ 秩序側で行動していることの納得感がそこそこあるんだ
思えば赤犬の苛烈な行動ってインパクトあるけども それが披露されたシチュエーションのことごとくはまあまあ理解に足る背景事情があるよね いざやると決めれば徹底的にガチるけど、やると決めるまでに印象よりも彼なりの判断基準で精査しててさ 秩序側で行動していることの納得感がそこそこあるんだ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 06:44:39
>>12
元海賊のジャンゴや思い切り頂上戦争で邪魔立てしてきたコビーをしっかり地位も与えて海兵として置いてるからね
元海賊のジャンゴや思い切り頂上戦争で邪魔立てしてきたコビーをしっかり地位も与えて海兵として置いてるからね
32: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 08:44:39
>>31
流石にエースや白ひげが死んでからの自分は海賊を仕留めることに躍起になってて、(全部が正しいとは言えないとはいえ)コビーの言い分にも一理あったと後で冷静に自省したのかもね
流石にエースや白ひげが死んでからの自分は海賊を仕留めることに躍起になってて、(全部が正しいとは言えないとはいえ)コビーの言い分にも一理あったと後で冷静に自省したのかもね
14: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:08:01
ドレスローザ編の藤vs赤の口論ではどっちが好きかで割れそうだけどね
15: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:18:28
海軍の指針が秩序とかじゃなくて正義なせいで、色々拗れてると思う
16: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:30:29
まあミホーク相手に無策で軍艦ぶち込むくらいには一般海兵は鉄砲玉以下の扱いだし士気が低下して脱走兵が出るのも当然っちゃ当然
戦力的にも精神的にもついていけないことが分かりきってる雑兵を万単位で招集したセンゴクが悪い
戦力的にも精神的にもついていけないことが分かりきってる雑兵を万単位で招集したセンゴクが悪い
17: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:35:36
一方で真っ当であろうとするほど政府の実態に反発する気持ちが芽生える可能性もあるんだよね
一兵卒ならともかく元帥ともなれば根底から変えられるかもしれないと思える力があるわけで…
一兵卒ならともかく元帥ともなれば根底から変えられるかもしれないと思える力があるわけで…
18: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:37:12
他の大将二人もなんだかんだ同じようなことやりそうよな
19: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:49:15
犯罪者が紛れ込んでる『可能性がある』って理由で市民が乗った船を沈めてるのは流石に同僚からもドン引きされてるんだよね
101: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:16:31
>>19
でもあれ結果的に乗れなかっただけでロビンが乗ってた可能性も割とあったから正解に近い（政府としては）の選択だったの酷い
でもあれ結果的に乗れなかっただけでロビンが乗ってた可能性も割とあったから正解に近い（政府としては）の選択だったの酷い
20: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:53:59
エースに対しては仕事しただけやしな
むしろ他の二人しっかり仕事しろよと
むしろ他の二人しっかり仕事しろよと
22: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 21:42:36
やってること自体は苛烈だけど自分の立場や役職に求められてる役割を忠実にこなしてるだけとも言えるんだよな赤犬
骨の髄まで職業軍人って感じ
骨の髄まで職業軍人って感じ
23: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 21:57:23
何ならこの時マリンフォードに動員されてる海兵、ごく一部の例外除くと基本的に兵卒じゃなくて尉官以上の将校しかいないのよね
兵卒の見本となるべき将校が敵前逃亡は普通に現場で銃殺案件なんだ
兵卒の見本となるべき将校が敵前逃亡は普通に現場で銃殺案件なんだ
24: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 21:59:41
兵隊なんて大なり小なり恐怖を押し殺して戦場に立っているので、そこで安易な逃亡許すとそこから一気に士気崩壊する可能性あるから処されるのは当然なんよ
25: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:06:51
平和な時代だったら赤犬でも、ここまで苛烈にならないだろうけれど
…ロジャーが置き土産を残したせいで犠牲になる町や人間が出たからな
…ロジャーが置き土産を残したせいで犠牲になる町や人間が出たからな
26: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:12:25
読者ですら辟易とする混沌な世界でも「全部返り討ちにする」と啖呵切るのは痺れた
普通なら頭抱えるわ
普通なら頭抱えるわ
27: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:15:06
「市民は誰が救うんじゃ バカ共が!!」
いいよね…
いいよね…
30: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 06:32:24
>>27
オハラの事はやりすぎたと思っているのだろうか？と思うセリフだな
オハラの事はやりすぎたと思っているのだろうか？と思うセリフだな
33: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:05:08
>>30
でもよ、古代兵器(推定)の威力ヤバいから仕方なかったんじゃねぇかな
フランキーには悪いけどこんなん存在しちゃあかんやろ
でもよ、古代兵器(推定)の威力ヤバいから仕方なかったんじゃねぇかな
フランキーには悪いけどこんなん存在しちゃあかんやろ
35: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:37:44
>>30
いや、無辜の市民を守る為の古代兵器復活阻止でその為のバスターコールなんだから後悔なんてしてないだろ
後悔してるとしたらあの場でニコ・ロビンを逃がしたことくらいで、そこで後悔するなら目の届かない市民を見捨ててサウロと同じ事やってる
いや、無辜の市民を守る為の古代兵器復活阻止でその為のバスターコールなんだから後悔なんてしてないだろ
後悔してるとしたらあの場でニコ・ロビンを逃がしたことくらいで、そこで後悔するなら目の届かない市民を見捨ててサウロと同じ事やってる
38: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:02:40
>>35
どんな理由があれど目の前の市民(子供含む)を直接殺すのは正義の筋が全く通らないわけだが赤犬がどう理屈つけてるか気になるな
表向きは海軍のメンツを意識して動いてるけど、組織の命令は絶対なんて五老星との会話的に思ってないだろ
どんな理由があれど目の前の市民(子供含む)を直接殺すのは正義の筋が全く通らないわけだが赤犬がどう理屈つけてるか気になるな
表向きは海軍のメンツを意識して動いてるけど、組織の命令は絶対なんて五老星との会話的に思ってないだろ
41: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:44:24
>>38
それは38の考える正義で赤犬や海軍の考える正義じゃないだろ
赤犬が掲げるのはなるべく最小の犠牲で確実に多くの人々を守る徹底的な正義で、市民を殺さない正義でも犠牲を一切出さない正義でもない犠牲前提のものだよ
それは38の考える正義で赤犬や海軍の考える正義じゃないだろ
赤犬が掲げるのはなるべく最小の犠牲で確実に多くの人々を守る徹底的な正義で、市民を殺さない正義でも犠牲を一切出さない正義でもない犠牲前提のものだよ
57: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:20:42
>>38
現実世界では民間人を軍人が殺ガイするのはジェノサイドであり虐殺だけど、ワンピ世界だと世界政府を守るためであれば虐殺も奴隷化も正当化されてるからな
オハラに関しては世界政府を転覆させかねない不穏分子を確実に排除する必要があって、赤犬のやったことも間違いじゃない
現実世界では民間人を軍人が殺ガイするのはジェノサイドであり虐殺だけど、ワンピ世界だと世界政府を守るためであれば虐殺も奴隷化も正当化されてるからな
オハラに関しては世界政府を転覆させかねない不穏分子を確実に排除する必要があって、赤犬のやったことも間違いじゃない
28: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:55:39
市民目線から見ればこんなに頼もしい軍人そういないだろうなぁと思う
犯罪者に絶対情をかけないのは世界の秩序を守る人間としては大正解だからね
犯罪者に絶対情をかけないのは世界の秩序を守る人間としては大正解だからね
34: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:26:59
家族失う覚悟でやってるんだから、そらエースにも苦言言いたくなるわな
36: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:44:30
ファンレターとか見てると頂上戦争がマジで地獄すぎて逃げたくなる気持ちもわかるけど逃げちゃだめだわ
37: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:47:02
たしかに見つかった時、ちゃんと持ち場に戻ってれば見逃してくれてたのか
39: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:17:19
「疑わしき母親は◯せ！！」とか言って多数の一般市民をやっちゃってる時点で海軍に市民を守るなんて正義を語る資格は無いわ
45: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:19:03
>>39
その後ちゃんと産まれた報告も普通にされてるから妊婦だからって無差別に一般人殺しまくった訳じゃないぞあれ
その後ちゃんと産まれた報告も普通にされてるから妊婦だからって無差別に一般人殺しまくった訳じゃないぞあれ
124: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:41:52
>>45
この擁護しても結局何もしてない赤ん坊の時点でエースを殺そうとしたことに正当性ないんだよな
この擁護しても結局何もしてない赤ん坊の時点でエースを殺そうとしたことに正当性ないんだよな
125: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 00:03:16
>>124
世界的なテロリストの子供はどうしても扱いが難しくなるのがな…
こいつを担ぎ出してまた伝説の海賊団の再現とかされたらって
もうそこら辺は色々面倒くさか…
触れたくなか…
世界的なテロリストの子供はどうしても扱いが難しくなるのがな…
こいつを担ぎ出してまた伝説の海賊団の再現とかされたらって
もうそこら辺は色々面倒くさか…
触れたくなか…
42: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:07:29
サカヅキ的には天竜人はともかくヒューマンショップとかはどう思ってんだろ
46: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:29:42
>>42
無くしたいけどそうすることで生じる犠牲が大きすぎるから仕方ないって感じじゃない？避けられるなら戦争は避けたいってタイプみたいだし
無くしたいけどそうすることで生じる犠牲が大きすぎるから仕方ないって感じじゃない？避けられるなら戦争は避けたいってタイプみたいだし
43: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:08:06
どんどん人の期待と犠牲と想いを背負っていく内に
ソイツの存在自体が思想の体現みたいになるよね
だから逆にちょっとやそっとじゃ曲がらない意思が魅力的に映るんだと思う
ソイツの存在自体が思想の体現みたいになるよね
だから逆にちょっとやそっとじゃ曲がらない意思が魅力的に映るんだと思う
44: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:09:06
ドフラミンゴの件で今から五老星のとこ行ってくるってホントに怒鳴り込みに行くのは部下なら惚れるわ
47: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:48:51
今になって見返すと青雉と黄猿とか公私混同しまくりなんだな
49: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:05:54
生き恥を晒すなは分かるけど殺す必要あった？
軍をクビにすればいいのに
軍をクビにすればいいのに
50: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:12:35
>>49
戦争中だぞ、士気を乱されちゃ困るから今対応するしかない
戦争中だぞ、士気を乱されちゃ困るから今対応するしかない
52: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:13:54
>>49
それはマジで軍崩壊するからどこの国も敵前逃亡兵は普通に死刑だぞ
それはマジで軍崩壊するからどこの国も敵前逃亡兵は普通に死刑だぞ
55: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:19:45
>>52
数が物を言う現実の戦争と違って一部の強者だけが戦況を左右する世界なんだし最初から中将以上だけ動員すべきだよな
貴重な大将が督戦に手間を取られて足手まといにしかなってない
数が物を言う現実の戦争と違って一部の強者だけが戦況を左右する世界なんだし最初から中将以上だけ動員すべきだよな
貴重な大将が督戦に手間を取られて足手まといにしかなってない
51: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:13:30
そもそも白ひげの全力攻撃ですら大して効かないから死の危険が皆無の赤犬と流れ弾一つでいつ死ぬかわからない一般海兵じゃ土俵が違いすぎるからなあ
53: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:15:44
白ひげ海賊団よりコソコソ逃げた兵を追いかけてるの、陰湿で厭味ったらしい
54: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:18:11
日本の自衛隊
敵前逃亡は自衛隊法第122条により７年以下の拘禁刑
アメリカ
敵前逃亡は最高刑で死刑
カナダ
脱走または脱走を試みたすべての人は、有罪となり、終身刑またはより少ない刑罰の有罪判決を受ける
現代の法律ですらこれだぞ
敵前逃亡は自衛隊法第122条により７年以下の拘禁刑
アメリカ
敵前逃亡は最高刑で死刑
カナダ
脱走または脱走を試みたすべての人は、有罪となり、終身刑またはより少ない刑罰の有罪判決を受ける
現代の法律ですらこれだぞ
56: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:19:58
「すいません目先の恐怖に血迷ってました！家族の為にも死ぬ気で戦います！」って言ってたら普通に「よしっ！」と言って持ち場に戻してくれそうだよな
部隊への集合が遅れた理由も「ワシの用事に付き合わせちょったから勘弁してくれ」とかフォローもしてくれそう
部隊への集合が遅れた理由も「ワシの用事に付き合わせちょったから勘弁してくれ」とかフォローもしてくれそう
59: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:31:17
よくルフィは赤犬を恨んでないって話があるが、もし赤犬がオハラにやったことを後悔してないような人間ならやっぱりルフィにぶっ飛ばされるべき相手ではあるんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:31:19
これが下級兵が逃げたんならまだあとから重い罰則与えるだけでいいんだろうが、
逃走しようとしたのがコビーたちの上司っぽい人(つまり尉官以上）だからこそ、
あそこまで厳しい対処をしたんだろうなとは思う。
逃走しようとしたのがコビーたちの上司っぽい人(つまり尉官以上）だからこそ、
あそこまで厳しい対処をしたんだろうなとは思う。
61: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:32:19
島ごと焼き払ってでも殲滅するなんて暴挙に出てまで消すなら市民逃がすなんて半端すんなやはその通りだからな
64: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:40:30
前線で命張ってる一般海兵からしたら自然系悪魔の実というチートに守られてる大将には反吐が出る思いだろ
66: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:19:48
>>64
でも海軍ってコビーみたいなプヨプヨちびが努力で空飛んで岩破壊したりできるようになるんスよ
しかも大将って後ろでふんぞり返って指示だけだすヤツじゃなく最前線で戦うタイプなんよ
でも海軍ってコビーみたいなプヨプヨちびが努力で空飛んで岩破壊したりできるようになるんスよ
しかも大将って後ろでふんぞり返って指示だけだすヤツじゃなく最前線で戦うタイプなんよ
68: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:35:58
>>64
そのチート能力持ちの連中は積極的に敵のチート持ちを抑えてるからセーフ
そのチート能力持ちの連中は積極的に敵のチート持ちを抑えてるからセーフ
65: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:51:14
このシーン、大将の見物色の覇気なら物陰の二人にも間違いなく気付いていただろう
粛正を見て逃亡を思い留まったから、見逃してくれたんだろう
粛正を見て逃亡を思い留まったから、見逃してくれたんだろう
67: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:34:15
むしろオハラの件を後悔してたらそのせいで被害に合うであろう市民に対してテメーらはその程度の人間って言ってるようなもんになりそうなのがな
ゴリゴリに重い決断でありつつもそれを自分の責任だやれって言える強さはやっぱ凄いよ
ゴリゴリに重い決断でありつつもそれを自分の責任だやれって言える強さはやっぱ凄いよ
69: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:42:38
一般兵が大将首は取れない世界だけど大将首にダメージを入れられる幹部やその下は居るしな
そこを数で削る事が出来るのはそれだけ上が楽になる
そこを数で削る事が出来るのはそれだけ上が楽になる
70: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:04:42
敵前逃亡で処刑と戦死だと本人の名誉はもちろん、遺族の扱いや受け取れる金も天と地程の差があるので…
71: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:11:33
赤犬は正義の人というより秩序の人だと見ると行動が大体一貫してるんだよな
それこそ頂上戦争で軍の被害を忘れて掃討に走ってしまった時くらいじゃない？
それこそ頂上戦争で軍の被害を忘れて掃討に走ってしまった時くらいじゃない？
72: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:16:21
>>71
でも赤犬が秩序の人だとしたらエース殺したのが秩序崩壊の遠因でもあるから皮肉だよなと思う
白ひげ海賊団を形だけでも維持できればまだもうちょっと海の動乱もマシだったと思うし
あそこでルフィがバキバキに折られなければ修行がもっと短くて四皇なんかにならなかった可能性だってあるし
でも赤犬が秩序の人だとしたらエース殺したのが秩序崩壊の遠因でもあるから皮肉だよなと思う
白ひげ海賊団を形だけでも維持できればまだもうちょっと海の動乱もマシだったと思うし
あそこでルフィがバキバキに折られなければ修行がもっと短くて四皇なんかにならなかった可能性だってあるし
73: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:35:29
敵前逃亡って1人でも許せば士気に関わるしな
あいつが許されるならいいだろうって投げ出されたらたまったもんじゃない
あいつが許されるならいいだろうって投げ出されたらたまったもんじゃない
74: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:41:01
×徹底的な正義
◯徹底的な政府の犬
◯徹底的な政府の犬
75: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:43:04
>>74
揺れるのもそれはそれで問題だからな
貫き通すならそれを貫くのも正解って言って良いと思う
世界政府はクソだが今護られてる一般の人達を投げ出して海軍が暴れ出しても良いかと言われるとまた別だし
揺れるのもそれはそれで問題だからな
貫き通すならそれを貫くのも正解って言って良いと思う
世界政府はクソだが今護られてる一般の人達を投げ出して海軍が暴れ出しても良いかと言われるとまた別だし
76: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:47:16
>>74
政府の犬と正義は両立するからなー
少なくとも海のクズどもの犬よりは
政府の犬と正義は両立するからなー
少なくとも海のクズどもの犬よりは
77: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:49:09
個人的には赤犬は裏では政府の隙突こうととしてると思ってるけどな
swordなんて政府の指示に従わない部署を放置してるしクザンに対してもトドメ刺さず黙認してるように見えるし
そもそも二年後の赤犬は物分かりが良すぎるし
後悔してないなんてことはなく本心ではセンゴクも赤犬もオハラの件納得してない側なんだと思ってる
swordなんて政府の指示に従わない部署を放置してるしクザンに対してもトドメ刺さず黙認してるように見えるし
そもそも二年後の赤犬は物分かりが良すぎるし
後悔してないなんてことはなく本心ではセンゴクも赤犬もオハラの件納得してない側なんだと思ってる
78: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:51:04
世界政府を打倒しようが政府の犬になろうがそもそも1番被害を受けるのは罪の無い人々だからな
だから1番なベストは海軍が今のやり方を続けてチンピラを刈りつつ天竜人が打倒される将来なのよね
だから1番なベストは海軍が今のやり方を続けてチンピラを刈りつつ天竜人が打倒される将来なのよね
79: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:54:22
天竜人システムは崩壊、麦わらの一味も崩壊
これが赤犬と海軍の1番良いあがりよね
これが赤犬と海軍の1番良いあがりよね
80: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:55:39
>>79
クロスギルドと黒ひげ海賊団もお忘れなく
クロスギルドと黒ひげ海賊団もお忘れなく
83: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:09:24
>>79
それか麦わらの一味がワンピースを獲得後にそれを海軍に譲渡又は破棄する事で大海賊時代を終わらせるとかもあるぞ
航海の自由化と天上金を撤廃しての加盟国の拡大を条件にしての交渉ならワンチャン？
それか麦わらの一味がワンピースを獲得後にそれを海軍に譲渡又は破棄する事で大海賊時代を終わらせるとかもあるぞ
航海の自由化と天上金を撤廃しての加盟国の拡大を条件にしての交渉ならワンチャン？
81: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:04:22
オハラの意志が未来に繋がったときにケジメをつけれるかで赤犬という男の格がわかる
82: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:08:14
>>81
ケジメも何も法を破った学者が粛清されましたでしかないし
ロビンがかわいそうだから罪を償え()とでも？
ケジメも何も法を破った学者が粛清されましたでしかないし
ロビンがかわいそうだから罪を償え()とでも？
85: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:13:10
>>82
今後も正義を掲げるなら虐殺を認めなきゃいけない
まして自分の判断でただオハラに住んでいた命を奪ったんだぞ
今後も正義を掲げるなら虐殺を認めなきゃいけない
まして自分の判断でただオハラに住んでいた命を奪ったんだぞ
89: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:23:55
>>85
すいません
ただ住んでただけでなく世界を滅ぼす悪魔の可能性を持った連中なんです
お前は悪魔を逃してしまったら責任取れるのか教えてくれよ
すいません
ただ住んでただけでなく世界を滅ぼす悪魔の可能性を持った連中なんです
お前は悪魔を逃してしまったら責任取れるのか教えてくれよ
93: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:42:19
>>85
ロビンがBWに在籍してた４年間で死んだアラバスタの人たちは？
ロビンがBWに在籍してた４年間で死んだアラバスタの人たちは？
103: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:55:26
>>85
ならロビンが鰐に加担してた件も言及しなきゃいけないからなあ
赤犬責めるならな
ならロビンが鰐に加担してた件も言及しなきゃいけないからなあ
赤犬責めるならな
104: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 19:46:45
>>82
作者からしてオハラの所業はこういう扱いなんだが
作者からしてオハラの所業はこういう扱いなんだが
108: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 20:59:54
>>104
作中キャラのセリフを作者の考えだと思ってる人？
作中キャラのセリフを作者の考えだと思ってる人？
106: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 20:02:21
>>81
オハラの件で赤犬がケジメ云々言うならアラバスタの件でのロビンもケジメ付けないといけないような？
オハラの件で赤犬がケジメ云々言うならアラバスタの件でのロビンもケジメ付けないといけないような？
107: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 20:57:17
>>106
ロビンは正義なんか掲げてなくない？海賊は自由だし責任もない
ロビンは正義なんか掲げてなくない？海賊は自由だし責任もない
109: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:04:55
>>107
だからアラバスタの計画に加担しても良いんだにはならんやろ
だからアラバスタの計画に加担しても良いんだにはならんやろ
114: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:38:16
>>107
自由だし責任もないはそう
だからこそアラバスタでやからした罪は精算しねえとな
自由だし責任もないはそう
だからこそアラバスタでやからした罪は精算しねえとな
137: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:41:38
>>107
ふぅんつまりロビンはこれと同じということか
ふぅんつまりロビンはこれと同じということか
145: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 08:26:41
>>137
虐殺に心を痛めず正義を掲げるのはイム様の統治と変わらないって話だろ
虐殺に心を痛めず正義を掲げるのはイム様の統治と変わらないって話だろ
90: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:26:17
俺は赤犬はとっくに間違いに気付いてると思ってるし引き際を間違えない男だと信じてるよ
92: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:37:55
じゃあオハラの住人を見逃して他国が被害を受ける可能性を見逃せって言うとまた違うし
後悔があるなら自分らに選択肢を作る力が無かった、今後は新しい選択肢を作ってそれで対応しますって感じなんかね？
後悔があるなら自分らに選択肢を作る力が無かった、今後は新しい選択肢を作ってそれで対応しますって感じなんかね？
94: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:45:27
>>92
そうなると思う まあオハラへの対応はもっとやりようあったと思うが
あと赤犬と青雉は正反対のようで二つで一つみたいな構図ではないかなと思ってて
決闘の際にお互いに正義を分かち合うような何かがあったから二年後の赤犬は徹底的ではなくなったのかなと思う
くますら見逃すほどだしな
そうなると思う まあオハラへの対応はもっとやりようあったと思うが
あと赤犬と青雉は正反対のようで二つで一つみたいな構図ではないかなと思ってて
決闘の際にお互いに正義を分かち合うような何かがあったから二年後の赤犬は徹底的ではなくなったのかなと思う
くますら見逃すほどだしな
142: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 08:04:23
>>92
海軍が手配した民間人用の避難船だったんです…
海軍が手配した民間人用の避難船だったんです…
95: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:56:25
こう言ったらアレかもしれんけど緑牛のほうが世間一般的な認識の赤犬って感じがする
96: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:00:53
天竜人関係やヒューマンショップはほとんどの海兵なら「なかったらいいのに」と考えてると思う
汚職に染まりきったようなのもいるけど、基本的に市民の味方で正義なんだから。
汚職に染まりきったようなのもいるけど、基本的に市民の味方で正義なんだから。
97: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:03:31
>>96
だからルフィや革命軍がそこら辺をなんとかする必要があったんですね
だからルフィや革命軍がそこら辺をなんとかする必要があったんですね
98: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:04:51
>>97
ジンベエと一緒に刑務所襲撃したルフィが何だって？
ジンベエと一緒に刑務所襲撃したルフィが何だって？
99: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:09:06
>>98
だから海軍という組織自体はその存在を許さないし牢屋に叩き込むってスタンスを取ってるぞ
だから海軍という組織自体はその存在を許さないし牢屋に叩き込むってスタンスを取ってるぞ
102: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:51:45
オハラつぶしたってイム様が使用して国１つ消滅させてるんだから世話無いわ
結局政府に不都合な事実を隠蔽したかっただけで殲滅が正義ってのは政府側の視点でしかないよ
オハラの件は独裁国家の正義でも外からみれはただのジェノサイド
結局政府に不都合な事実を隠蔽したかっただけで殲滅が正義ってのは政府側の視点でしかないよ
オハラの件は独裁国家の正義でも外からみれはただのジェノサイド
113: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:36:18
徴兵制なら俺は敵前逃亡する兵士を責めようとは思わない
8割方戦死確定の敵軍と戦えと言われたら俺だって一縷の望みに賭けて脱走する
でもワンピース世界の海軍は志願制だからなあ・・・
8割方戦死確定の敵軍と戦えと言われたら俺だって一縷の望みに賭けて脱走する
でもワンピース世界の海軍は志願制だからなあ・・・
116: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:44:31
>>113
8割方戦死するような戦いならまあ…逃げても仕方なくはあるけど頂上戦争は戦力的には海軍側が滅茶苦茶有利な温い戦場じゃないか
四皇全員が手を組んで襲ってきたとかなら流石に赤犬も逃げるのを止めんだろ
8割方戦死するような戦いならまあ…逃げても仕方なくはあるけど頂上戦争は戦力的には海軍側が滅茶苦茶有利な温い戦場じゃないか
四皇全員が手を組んで襲ってきたとかなら流石に赤犬も逃げるのを止めんだろ
118: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:56:43
>>116
一騎当千ばかりだから数の優位がどれほど通用するかは分からんが、海軍の方が数で勝る上に要塞の地の利もあるからな
一騎当千ばかりだから数の優位がどれほど通用するかは分からんが、海軍の方が数で勝る上に要塞の地の利もあるからな
121: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:34:33
何が正しくて、何が悪や過ちなのかは後世の奴らが決める事だし
ドフラミンゴもいってるからな…難しいところだ
ドフラミンゴもいってるからな…難しいところだ
