不殺主人公の理由付けが一番上手だったキャラといえば

  • 358
1: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 00:56:38
こいつを超えるのあんまりいない説
2: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 00:57:41
あんまりというかこれ超える不殺キャラ見たことないわ
5: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 02:55:05
>>2
ヴァッシュはよく「不殺キャラはクソだがヴァッシュは例外！」って他の不殺キャラの叩き棒にされてるな確かに
3: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 00:59:11
ヴィンランドサガのトルフィンとかはめちゃくちゃ丁寧に描写されてると思う
169: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 15:23:59
>>3
トルフィンは殺しだけじゃなく暴力まで否定してる
力不足で止むに止まれず暴力を使った展開はあったが、ここ数巻は暴力も使ってない
それも時代背景的に殺しも暴力も当たり前の時代に
6: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 02:57:48
他の不殺キャラが叩かれる大きな理由の殺せる悪を殺さず見逃したから出なくて良い犠牲者が増えたとかはヴァッシュもなのに叩かれないよね
9: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:12:49
>>6
劇場版なんてそれが主題だよね
44: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 06:37:18
>>6
ヴァッシュの場合「選んで折れろ」までやったから許されてるってのはありそう
7: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 02:59:12
最初の画像のキャラの不殺の理由を教えてくれ
軽く調べてみたけどそれらしいのが見れなかった
22: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:25:04
>>7
物語の舞台になる惑星に住んでる人類の全員が、ヴァッシュの親代わりだった人が命をかけて助けた人達の子孫だから
みたいな感じじゃなかったっけか
24: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:26:25
>>22
そうだよ
そして我が子同然に思ってる子孫達から銃を向けられてるのがヴァッシュさん
11: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:12:52
剣心はいいと思う
葛藤したところ含めて丁寧にやってる
昔は世のため人の為になると考えて殺人剣だった
巴も殺してしまって戦いも終わってその後償いも含めて
できるだけ殺さず目の届く範囲の人を助けることにした
人誅編では生涯かけて人助けするわと覚悟決めてたし、いいじゃんとは思う
18: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:23:20
キャラとしては好きだけど、不殺系かと言われれば反応に困る人
出来れば殺したくないくらいの感じ
36: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:42:29
>>18
戦艦は普通に落とすしね。
あと、達磨にして戦場に放置は割とエグい(実はここら辺キオはしっかりしてる。キラ以上にただのエゴ以外のなにものでもないけど)
43: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 04:22:59
>>36
まだ戦闘行為が続いてる戦場でそれやられたの
アスランくらいだけどまぁしゃーないわ
87: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:33:25
>>43
良くも悪くもアスランにならこれくらいしても大丈夫だろという信頼がある
61: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:24:04
>>18
不殺ならEWでのGパイロット４人が不殺
敵対してる奴らはかつての自分たち同じで、命を奪い合う戦い終わってて不殺
殺すなら瞬時に終わらせられる戦闘だったが徹底的に不殺して最終的に自分たちが追いつめられ沈黙するまで消耗してた
108: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:35:52
>>18
その人一度も不殺主張したことないし…
本人のスタンスは相手を殺さないじゃなくて、（殺さずに済む状況・相手なら）なるべく殺さない程度やで
そもそも不殺キャラとして名前挙がるのが不思議なキャラ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:20:57
ガンダムの巻き込まれ主人公が殺しを拒否するのなんて当たり前だと思う
なんなら職業軍人でも初めての戦争なら躊躇して当然
16: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:22:09
殺したくない　ってのは当たり前の感情だもんな
17: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:22:38
殺すのも殺されるのもメンタルのカロリー凄い使うよね
20: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:24:48
まあキラやら他の不殺ガンダム主人公があれこれツッコミ言われて、ヴァッシュが好かれるのは上にも言われてるとおり、相応の重さや背景があるからよ
そこの差は明確にキャラの深みの差としてあるんだからしゃーない
39: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:55:03
ガンダムSEEDを放映当時見ていた感想としては
キラは「守れなかった」「親友が敵」「裏切り者扱い」辺りで精神病んでるのは大分描写されていたと思うけれど
顔を一切知らない相手でも、純粋に殺すこと自体がきついから可能な限り不殺しようって心情が
上記ほど作中で強調されて描かれていた記憶はないかな
（あくまで作中描写の比重の話ね）
一週間も経てば、前の週の細かい場面や台詞を結構忘れているせいもあるとは思うけれど
66: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:36:54
キラは本人のパイロット適正と不殺メンタルが噛み合ってないのが致命的に痛すぎるよね
世界的にはGガンとかあってそうなんだけどね
25: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:27:07
よく言われるバナージの撃てませんはニュータイプ能力を高まりも表現してるもので凄い納得いくと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:24:58
異世界転生とか特典パワーの話題の時に湧いて出てくる、スパイダーマンみたいな扱いの人なのは知ってる
27: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:28:10
物語開始前の時点で既に不殺守れてないし殺してる人数も今後超えるのはなかなか出ないであろう不殺系主人(ロストジュライで数万人単位)
30: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:36:03
何もかもが真逆の相棒がまたカッコいいんだわ
37: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:45:32
不殺の理由付けっていうのも変な話だけどね
普通理由がいるのは殺しの方しかも相当重いものが
世界観にもよるけどさ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 03:36:55
自分は強いし誰にも従わないから殺したくない時は絶対に殺さない
生殺与奪は我にありというある意味では不殺の境地
42: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 04:04:28
不殺だと勘違いされがちな主人公第1位(個人の感想)
普通に殺ると決めたら殺るんだよね。スイッチがクソ重いだけで
81: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:24:49
>>42
普段の言動は不殺派っぽいのに士郎の中の駄目な基準を超えた時点で即殺すになるのか悲惨な末路になる一因だからな
88: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:35:42
>>81
基本的には無益な殺生は避けるタイプなのに急に淡々と殺し出すって確かに味方から自分も何時かは殺害対象にされるかもって恐怖から裏切られるわと納得したわ
45: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 07:37:58
ヴァッシュはあの物騒な世界で100年以上も人と積極的に関わりながら不殺を続けてるのも越えられない理由だと思う
シンプルに時間が長いし、しんどすぎて普通は世捨て人になる
46: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:45:32
ヴァッシュは
「不殺」ってテーマはこれくらい連載期間ある作品が設定や登場キャラを費やしてやっと描き切れるものであって安易に手を出すものじゃないって事を分かりやすく教えてくれるキャラ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:47:35
身体の傷とか見るにかなり酷い目に会わされただろうに、それでも人に寄り添いたいってところが好きだなぁ
人に石投げられて頭から血を流しながら悲しそうに笑うヴァッシュの表情がたまらねぇんだ
見てると何か目覚めそうになる
48: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:53:17
ヴァッシュはウルフウッドの存在もあるというか相容れない思想同士が互いの境遇に理解を示したのも大きいと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:54:51
この子の不殺の理由が自分が逆行したんだから相手も逆行するかも知れないから殺さないなのが上手いと思った
50: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:57:15
そもそもヴァッシュの不殺を肯定してるキャラがトライガンの世界にはほとんどいないんだ
みんな理由は何であれ敵は殺して当然だと思ってるし不殺主義のヴァッシュのことは異常者として見てる
そんな世界でも病的に不殺を貫くぐらいじゃないと理由としてはどうしても弱くなっちゃうというか

いやこれやっぱヴァッシュがおかしいだけだわ
51: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 08:57:39
好きな不殺キャラ
ヒーローだから努力目標で殺さないが
時間と共に信念に変わっていくの
成長を感じれてかっこいい
あと不憫かわいい
77: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:12:15
>>51
これで高身長だから本当ならでかいけどゲームのデザイン場小さくなる不憫さよ
85: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:29:38
>>51
良いよね、一般人を殺すなんて絶対できないからスーツ脱いで無防備になった主人公に攻撃できなくてデカイ隙晒して敗北するの
52: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 09:02:28
主人公じゃないけど呪術の髙羽史彦はかなりいい線いってた
芸人としての信念が理由だけど世界観的に見れば強くなり得る理由（縛り）にも出来るという
55: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:00:19
エドワード・エルリックはどうなん？
62: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:25:31
>>55
荒川と内藤で互いにリスペクトしあってるな
内藤さんぱない、荒川さんぱない、ってな
二人とも同人時代からそれ
63: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:25:35
>>55
一応不殺主人公ではあるんだよね
割と人死んでるし主人公の代わりに大人達が敵殺してるから実感薄いだけで

実際エドが直接手を下したのって旧アニメ除けばお父様を門に送り返したぐらいだっけか
73: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:52:45
>>55
エドは不殺主義を貫けばそれもまた真理と認めて、その上で不殺は戦場では付け入る隙になるって指摘して実際に半殺しにしたキンブリーってキャラがいるのもでかい
もっと言うと殺さないことでキメラのおっさんとかどんどん仲間が増えていったいい側面も描いてるしな
57: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:13:00
生まれたときは人に否定的なヴァッシュ、肯定的なナイブズ。そこから成長して事実を知った時には人を信じたいヴァッシュと滅ぼすべきだとなるナイブズと真逆の存在で面白い
59: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:19:00
ゴールデンカムイのアシリパさん「魂が汚れるから」じゃダメ？
アシリパさんは他人が人を殺すのは黙殺してるけどな
65: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:36:18
少年漫画だとヴァッシュと剣心が際立ってるよね。
67: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:40:11
そういやハガレンって不殺の覚悟は口にしてたけど動機は語ってないな
強いて言えばニーナ救えなかったのがトラウマにでもなってたのかな
70: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:45:34
>>67
逆にたいそうな道理や覚悟が無くても殺さないって言っていいはずなんだよね
72: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 10:50:05
「殺したくないと思って何が悪い！？」じゃ駄目なの？
75: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:03:11
ぶっちゃけ不殺の理由なんてなんでもいいけどその行動によって起きた被害をちゃんと受け止める描写がほしい
良い部分とかヨイショだけ描かれるとちょっと冷める
76: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:05:55
キラがマナを犠牲にしてしまったように、不殺は貫いていいんだけど失敗したならそこにどう向き合うかこそが大事なんじゃないかな
78: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:22:35
スパイダーマンだと思ってる
あまりにヤバい時は手を下してると思うけど
救えるならたとえ自分の家族を○した人でも救うあの精神には感動した
79: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:23:21
理由は正直そんなに重要じゃない
不殺を貫いた時のデメリットと向き合ってるかとかどれだけ自分の尻をふけているかだと思う
ケンイチの師匠たちとかは理由を深く掘り下げてはいないけどめちゃくちゃ不殺の者としては好き
80: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:24:20
世界観とか、現実がどういう状況かによって意見が違う派

現代人一般人主人公が現代延長線上の法治国家の世界観で「そいつが悪人なのはわかるけどリンチで殺すのはダメでしょ、司法ってものがあるんだから。あなたにも人殺しになって欲しくない」って言い出して殺人を止めるのはそりゃ真っ当な意見であってそれを叩くほうがどうかしてると思うんだわ

下手な不殺主人公より持ち上げられまくる暗殺者とかのが苦手
83: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:27:50
士郎もそうだけどリボーンのツナも不殺キャラっぽいようで仲間のためとか必要なら全然ヤる派なんだよな
それはそれとして殺人を肯定しないしマフィアは悪ってのはブレない良キャラ
86: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:31:56
殺さない為なら何でもする系不殺好き
敵の行動縛る為に四肢切断とか
90: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:42:47
不殺だけど目ぇ潰したり半身不随とかにするの好き
93: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:48:44
そもそも異能バトルとか異世界物とかの殺しが普通の世界観でも無ければ不殺前提とか当たり前だからな
95: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:53:24
Dr.STONEの龍水も上手いんじゃないか？
「殺すと遺恨が残って修復不可能になるからやらない。敵の力も全部欲しいから」って
本人の全部欲しい！と理由がピッタリなのも含めて
100: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:07:31
呪術の虎杖のこれは納得したなー。どんどんハードルやら線引きが曖昧になって、いつか大切なものまで壊すってのはなるほどだわ。人間、確固たる意志なんてあり得ねぇしな。
97: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 11:58:18
・理由が世界観や作風と合わせて理解できる
・それによるデメリットや批判が描写される(対比するネームドキャラがいればなおよし)
・それでもなお貫いてるし、貫くだけの能力がある
・上記全てがちゃんと描写されてる(裏設定とかではなくストーリーに組み込まれてる)
この辺が出来てるのが納得できる不殺キャラって感じ？
103: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:16:13
「謎を作ってくれるかもしれない、もしくは謎を作る人間を増やすであろうから殺さない」

というのは数ある不殺系主人公の中でも納得の理由
105: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:17:57
>>103
でも死ぬより酷い目には合わせてますよね？
109: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:39:11
>>103
まじで死活問題だからなネウロの場合
111: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:49:12
不殺にカテゴライズされるか分からないけどいぬやしきのおっちゃんとかも結構好き、ヤクザの頸椎と目は潰したけど殺しては無かったし
114: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:57:05
剣心は志々雄部下の雑魚(名前忘れた)が志々雄に粛清されそうになるのも止めたし、仇討ちで雑魚を殺そうとす子供も止めるが、斎藤が「こいつどの道死刑台行きだろ」ってのにはノーコメントだったので死刑反対派ではない
115: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:03:40
死刑制度ある社会で、明らかに死刑に相当する犯罪を犯した者を当局に引き渡すのは不殺的にはセーフなのだろうか？
117: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:07:13
さすがにうろ覚えだけど、空の境界はやっぱ好きだな
殺すことで背負うものや逆に殺されに来る障害、自己犠牲は選べない等の要素が自然に盛り込まれてる
執念深い生き物には手を出さないに限る
124: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:31:59
殺されるより殺すほうが怖い
128: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:37:14
ヴァッシュはレガートのアレがあってキャラクターとしての説得力というか重みが生まれたと感じる
130: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:38:06
ハガレンのエドは目的のために「軍の人間兵器」という、いざ有事の際は殺しをしなければならない立場に「自分から志願して」なった、という経緯があり、別にその地位を返上とかしないまま不殺の誓いを立ててたので
「そうか…運良く徴兵されなくてよかったな」感は抜けないけど
私事で人殺さない、殺させないこと自体は真っ当なことではあるしそれに文句つける気はない

剣心は幕末で殺しまくってから明治の世が訪れてからの不殺だから時代や自分の状態に合わせた真っ当な変化ではある
141: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:17:59
剣心も序盤に余裕無くなった時殺そうとしてたし、ほんとにやばくなったら大抵の不殺キャラも殺人の手段をとるんじゃないか？
151: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:29:59
>>141
そのあたりは奥義習得のくだりで自分の命の価値すらわからんやつゆえにすぐに人斬りに立ち戻るとか師匠に言われてたし物語構成上狙った演出？じゃないか
129: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 13:37:42
理由付けが薄いとダメよね
殺したくないって理由を本人だけで完結させようとするとまず失敗する
周囲の人に対して「やだーやだー」と駄々をこねてるだけに見えるから
146: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:24:06
はっきりと不殺を明言してるキャラってヴァッシュ・剣心・ネウロ・エドぐらいしか知らんなぁ
トレインは場合によっては殺すみたいな感じだったっけ？
148: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:25:53
>>146
金にもならないのと過去のあれこれで出来るだけ避けようかなくらい
162: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:46:56
不殺の為なら手段は問わないってスタンスがいいかな
165: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 14:57:40
鬼滅は鬼以外鬼に協力している人も殺さないようにしている

ヒロアカもヒーローは基本人命優先
殺さず捕まえるのは無理だろうというキャラも主人公は救うつもり
182: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 16:24:45
治安維持の為の公の組織が存在してし
まともに運営されている場合
殺さないのが普通

殺しが職業の主人公で不殺やっているのなら
転職したほうがいい

殺さなくとも誰も死なない状況なら殺さないでいてよ
198: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 07:50:59
カタギ主人公で正当防衛巻き込まれだけど殺さない、ってのは読者の好みや話としての面白さはどうあれ人間として批判される事ではないけど

世紀末な世界観で自分から荒事に突っ込んでいくタイプが不殺の場合物議を醸す感じか
184: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 16:40:16
自分だけ不殺を貫くのも仲間や周りの人間にも不殺を貫かせるのも結局理由が相応のものかってのが大事だよな
それこそヴァッシュなんて不殺キャラの叩かれる理由をほとんどやってるキャラなのに理想的なキャラとして挙げられるのはやっぱ理由に説得力があるからだし
174: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 15:41:02
他人に強制しなきゃ俺はいいと思う

元スレ : 不殺主人公の理由付け

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1. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:04:48 ID:g4MTI2MzA
キラはなんかスパロボとかではわかりやすく殺したくないって方で強調されてるけど作品的には殺されたからって殺し返してたらいつまで経っても戦いが終わらないのでまずは自分がそれをやめるっていう話だったわけで。
殺さないで済むならとは思ってるだろうけどなるべく取り返しのつく感じに戦いを終わらせたい以上のことは考えてないと思う。
ついでに言うとダルマにされたのはアスランくらいで雑魚は頭とライフルくらいしか壊されてないはず。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:36:58 ID:Q0NzQ1ODA
>>1
バルドフェルトとの戦闘でもラゴゥを撃破して敵を殺してしまったことを嘆いていたな
民間人を虐殺してた暴走ステラ、核兵器を発射直前の戦艦とかは迷いなく殺ってる
「不思議…だよね。 僕は、何でこうして生きて…食べたり眠ったりしてるのかな…。 生きてる…から？」とか言い出して壊れかけてたけど
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:54:20 ID:cxNDQzNDA
>>1
その辺先達のクロスボーンガンダムが割と丁寧に描いてたから比べられた部分もあると思うわ
ベラの不殺方針で捕虜を返還するも本国では公開処刑されていて、キンケドゥは「こういうこともあり得るとは思っていたが、これで木星の人々にも疑問を持つ人間が増えればいずれ独裁打倒に繋がっていく」として割り切ってたり、トビアは「俺は戦争をしているつもりはない！」と言い切ったり
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:00:04 ID:A5NTY2MjA
>>1
でもその後撃墜されてた人いませんでした？
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:13:23 ID:QyMTYyNTA
>>1
というか基本はバルドフェルドとの戦いの「殺したくなんか無いのにぃいーーーッ！！」
って泣いてるのが根本で、殺す事がストレスで辛くて仕方ないっていう相手の為っていうか自分の為の割合の方が多い
ニコル殺した時も整備兵に良くやったって言われたのを殺した事を褒めないでって返したら、なんだよ、今までも散々やってきたくせにって返されて絶望するくらい殺す事への精神的耐性が低い
キャラの位置づけが戦う才能のあるカズイなんよ
キラとカズイは対になってる
戦う力は誰よりもあるけど戦う心は誰よりも持ってない
種死のラストでようやく覚悟はあるって決心つくまでどこかで戦いから逃げてるんよ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:04:20 ID:c3NDQ5NzA
>>117
降り掛かった火の粉を払ってたら大量殺人の英雄に祀り上げられた可哀想な子で、理由の大部分だった友達からも実は遺伝子弄った異人と思われててそれでも守りたかったのにかつての親友に殺されてメンタルがマッハ
唯一の理解者が純粋に自分の罪である殺人を真っ向から非難してくれるメンヘラしかいねぇ！守護りたかったけど結局守れませんでした！それでも守りたい世界があるんだって言えたキラ様は本当にかっこいいと思うよ…
0
296. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:18:52 ID:EwNDM4MzI
>>117
今度アニメ映画化される虚淵のアイゼンフリューゲルの主人公カールも、そんな感じだったな。
天才的なエースパイロットなんだが、本来の善良で素朴な気質と過酷な戦場のギャップでメンタルを追い込まれたところを、戦友ゲプハルトの舌先で救われていた。

「お前は祖国の救世主だ。敵兵の命を刈り取る死神だ。不思議なことなど何一つない。過去のお前は幻なんだ」
「だから、カール‥‥もうお前は悩まなくていい。考えなくていい。かつてヒトであったことなど忘れていい」
「お前は神の名の許に鋳じられた鉄だ。罪などない。殺し尽くせ、カール。祖国はそのためにお前を産んだんだ」
0
312. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:11:56 ID:E5OTYyOTk
>>117
抜群に戦闘の才能があっても精神が絶望的に争いに向いてないのよな
不殺の理由づけもなにも大切なものを守るために戦わざるをえなかっただけで、徹頭徹尾"撃ちたくない撃たせないで"の精神
自分の精神を守らためになるべく人を直接殺さないってこれほど人間らしい理由はない
0
357. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 12:36:21 ID:M1ODMxNzA
>>117
肉体強化されたコーディもメンタル的には普通の人類と変わらないって科学的に証明されてるからな
巻き込まれ系の不殺は主義主張ってより心の防衛本能でしかないよね
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:58:10 ID:U0MjE4NjA
>>1
シードの世界って回収船とか存在しないんかね？
戦争でも敵国の兵士であっても普通は捕虜として回収するけど
0
186. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:35:45 ID:g4ODkyNTA
>>167
ガンダムだと地上の戦争の普通が通じないことが結構あるから
もしかしたら回収船ってのは無いかも
描写される部分だと軍艦や輸送艦がそういうのやってる気がする
0
191. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:00:31 ID:U2MzUwMDA
>>167
SEED本編で画面内に人連れてるジンが写ってたり、MSVの方にホスピタルザクとか居るから一応はあると思われる
救命ポッド（ラクスが最初乗ってた）とか場合によってはジャンク屋が戦後回収して助けるとかもあるしね
0
295. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:03:58 ID:k5NjkzMjE
>>1
キラの場合、問題は不殺の覚悟も結果も軽いのがな
ただの舐めプやんくらいの印象しかない
EWくらいの描写が欲しい
0
301. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:50:36 ID:c5MTcyNTY
>>1
作品と関係ない所での監督とかの発言とかからが大きいかな
0
304. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:01:49 ID:M2ODc0NDE
>>1
エンタメ作品、メタ的な需要としては「かっこよく敵MSを撃墜しまくる画」をみんな見たいからな。不殺の時点で需要に逆らっている、定石に逆らってくる以上は相応の納得のいく描写を強く求められるわけだ
表現の正しさや意図はともかく表現に納得のできない者を増やしたが放送当時から長く続くキラ評だからな。対等に賛否を語れるようになるまで長い時間が掛かった


EWの場合はハッキリとMS戦＜紛争終結のためのドラマ性、が重視されているのが伝わるし何より受けて耐えるのが絵面的なバランスが取れてると思う
ただWの世界観でなければ無理な表現でSEEDと単純比較はできない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:04:58 ID:cyNDY3NjA
殺さないことにそんなに強くキッチリ理由を求めるなら殺すことにも強くキッチリ理由を求めないとなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:21:29 ID:A2MjU1MjA
>>2
割と求められるでしょ
何も考えずに殺してるように見えるキャラは嫌われる
それこそ世界観的に仕方がないかを考えた上で話されてるし殺す対象次第でも色々と言われる
それこそゴルゴ13では無関係な一般人を殺してない
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:20:41 ID:MzNjUyNDA
>>42
ゴルゴ13の場合、過去にターゲットの暗殺に巻き込んで盲目にしてしまった男（毒ガスの類を使ったため）の復讐という話があったが、一般人を巻き込まない理由の一つは報復されないためという面もある。
この時の失敗のせいか、暗殺時は関係ない人を巻き込まない手段を使う（ゴルゴのターゲットを先に殺害するという話があったが、爆殺だったので勘違いした依頼人が「珍しい」といってた）とか、迷惑かけた人がいたらたっぷりお詫びをしている模様。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:28:32 ID:c0MTk0ODA
>>2
別に殺す理由の話はしてないから
だいたい「殺さずの理由で良かったやつ」が話題なんだからキッチリしたのが良いよなって意見が集まるのは当然じゃん
そこに入ってきて「殺す理由も求めないとなぁ」って言い出すのはちょっと空気読めてない
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:40:09 ID:MzNzYwMDY
>>56
自分の話がしたいだけで他人の話の意図とか読む気もないだけでしょ
そうでなくてやってるんなら相当なコミュ障だよ
0
289. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 06:56:43 ID:E0MzkyNjQ
>>56
この手のスレ、あにまんだけでも複数回見るくらい何度もネタにしてるからでしょ
何度もネタにするくらい理由を求めるなら殺す動機のほうもしっかりして欲しいね
0
311. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 10:47:20 ID:ExNTc0ODg
>>56
ほっといてやれよ病気なんだろ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:50:54 ID:czNTM4MzA
>>2
戦争なりなんなりで皆が命のやり取りをするような環境にいるっていうのは十分な理由じゃない？
それでも自分は絶対に殺さないっていうのには、何か理由付けが欲しいっていう話で
0
298. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:30:44 ID:A2MDcyNTY
>>2
不殺主人公って戦いに参加しといて殺したくないって言ってる人だからね
相応の理由が無きゃそもそも戦いの場に出てくんなよと言われるのは残当
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:04:59 ID:QwOTU0NDA
不殺とか桐生さんは若い頃から「俺は誓って殺しはやってません。」と言ってるから完璧だな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:14:53 ID:Q0NzQ1ODA
>>3
政治家が「誓って嘘はつきません」って言うようなもんだから……
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:16:16 ID:A3NzI3NDA
>>3
桐生さんより真島さんのほうが不殺かどうか気になる
0だと最後まで不殺だったし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:17:22 ID:U5MzA5MDA
>>3
ヘリを撃ち落としたり
人を銃弾の盾にしたこと
何回も何回もありますよね？
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:49:26 ID:gzMzQ4NjE
>>30
（モブの耐久力が高すぎて）不殺主人公
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:20:15 ID:c5ODI4ODA
>>30
即死してないからセーフ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:31:23 ID:U0OTEzNDA
>>30
６あたりで言ってたら何言うとんねんとしか言えんがコレ言ってたのはまだ２０歳でチンビラ２、３人ボコったら息切れしてるような雑魚時代だし
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:23:24 ID:AwMjc3NjA
>>3
百歩譲ってプレイヤーの操作する戦闘パートは除くとしても
ムーピ中でも銃から人を盾にしたり、上空を飛んでるヘリを墜落させまくったりしてただろ！
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:34:13 ID:U4NzY3NzA
>>3
ヤクザとカタギを都合よく使い分けてるブレブレな男の言うことだから説得力がなぁ‥
0
206. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:32:58 ID:k2ODI1MDA
>>3
このセリフはカラの一坪の人を殺してないだけで桐生ちゃんは別に不殺じゃないと何度言えば分かるんだ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:40:35 ID:I3MDI0NjA
>>206
6で「堂島の龍が人を殺してしまったらこの街はアンタを認めなくなる」みたいなこと言われてなかった？
0
320. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 13:24:57 ID:k5NjIzMTI
>>206
桐生は不殺だよ
劇中でも秋山も言ってるし横山も最後まで不殺って言ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:05:55 ID:E2ODM2NzA
強盗殺人集団を野放しにしたのは良いのか疑問。
考えを変えた訳では無いから、また殺人すると思うんだけど
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:19:04 ID:MxNzg3MzA
>>4
あくまでも自分の手は汚したくないってことだから‥
0
351. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 18:53:58 ID:IzMzQxNTY
>>34
ヒューマノイドタイフーンさんのことだったら、今までの生涯150年の中で、本当に色々ありすぎて(それこそ｢身内が強盗殺人集団として跋扈する｣が些細に思えるレベルで)、｢もう俺の目の届く範囲だけでもいいから、身内同士で殺し合いしないでくれ…｣の結果だもんね…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:22:18 ID:A2MjU1MjA
>>4
しっかりと司法の手に委ねるならいいと思うんだけどね
0
343. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 03:35:48 ID:AzNDg4NTg
>>45
しっかりとした司法…うううゴッサムには耳が痛いやつだ
不殺のヒーロー・バットマンは同僚や部下たちにもそれを強制したいんだけどなかなかうまく行かないのがストーリーの見どころですね
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:26:07 ID:g1NTgxMA=
>>4
その責任が不殺主人公に行くのが疑問だわ
繰り返したとしてそいつの責任だろ
なんで他人の未来の責任なんて取らなあかんねん
0
212. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:44:25 ID:I3MDI0NjA
>>181
放っといたら確実にまた悪さするなって思いながら見逃したって後悔しか生まんからな
なぁスパイダーマン？
0
251. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:12:51 ID:EzODUxMDg
>>212
ならスパイダーマンに悪は絶対に殺す殺戮マシーンにでもなれって言うのか？
0
299. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:45:21 ID:U5ODM2NDc
>>251
スパイダーマンが見逃した犯罪者のせいでベンおじさんが殺されたことを言ってるんじゃない？
0
303. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:58:02 ID:k3NjAwMjY
>>299
だからといって相手は悪人だから殺されて当然って考えのヒーローをヒーローと思える？ましてや「親愛なる隣人」をモットーにヒーロー活動してるスパイダーマンに。
0
323. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 13:57:54 ID:I3MjQ3Njg
>>303
スパイダーマンの場合は
警察に引き渡すどころか嘘までついて逃亡の手助けまでしたから‥
0
331. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 18:45:23 ID:Y0OTU4NzE
>>323
それまだヒーローとして心構えも何も出来てない時期じゃん。そんな時期の事を持ち出されても・・・。
0
341. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 23:40:36 ID:U4Nzk5Nzg
>>331
そんな時期の話を持ち出されてもって
スパイダーマンといえばコレと言っても過言ではない超重要エピソードだろ！？
0
316. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:31:49 ID:A0MTU5NTY
>>212
結果論で話すからおかしなことになるんだっていい加減気がつけよ
0
334. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 19:03:33 ID:EyMDkyMTk
>>181
ヴァッシュは殺人が起こると彼女が悲しむとして自分がする殺人以外も忌避している
ヴァッシュというキャラとして野放しするのは不自然
0
204. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:31:10 ID:k0ODk2MTc
>>4
その理屈で批判するならあなたの主張は力がある人はすべての強盗団を根絶やしにしなきゃいけないって話になるけど？
んでもって転じてあなたはあなたの及ぶ力の範囲で止められる犯罪集団を当然とめてますよね？って問い詰められることになるよ？
だから他のコメントにもあるけど『何で犯罪集団の犯罪するリスクの責任を一回止めただけのバッシュに全部おわせてるの？』って言われるよ
0
215. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:46:13 ID:gxNTE4NzA
>>204
スパイダーマン理論だと
大いなる力には大いなる責任が伴うから‥
0
219. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:52:03 ID:k0ODk2MTc
>>215
だから何で相手の犯罪に責任持たなきゃ行かないの？って話で、じゃあ相手を責める君は何かしてるの？には答えてないんだって
0
226. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:03:05 ID:YzODgyNTA
>>219
上のスパイダーマン理論で言うなら
相手を責める君に大した力がないなら大いなる責任は無いってことだろ？
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:18:04 ID:k0ODk2MTc
>>226
その判断を一体何処の誰がするのってことだよ
正義のヒーローは死ぬ気で人を守ってください、僕はちからがないからなんもしませんって言い切るやつを見て正しい！って思うわけ？
0
238. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:36:07 ID:MxMDg5MTA
>>233
スパイダーマンの1作目ってそういう話だし‥
ファンからはベンおじさんの呪い扱いされてるよ
0
283. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 04:42:44 ID:kzMzY0NzY
>>238
ちげえよ
ベンおじさんの呪いじゃねえよ
スタンリーの呪いだよ
0
237. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:29:47 ID:k0ODk2MTc
>>226
あと連投になるけど、このセリフって誤解されてるけどこれを言ったベンおじさんやメイおばさん(作品によって違う)はスパイダーマンの行動によって死んでしまったけどそれをやらなきゃゴブリンを死ぬ定めに戻す必要があったからある意味究極の二択の際の言葉であって、力を持ったから最大限に活用する責任を問う言葉じゃないぞ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:42:43 ID:k0NzAwMDA
>>237
それをやらなきゃゴブリンを死ぬ定めに戻す必要があったからある意味究極の二択の際の言葉
↑
これってノーウェイホームだけの状況じゃないの？

俺が見たスパイダーマンだとベンおじさんが言葉通りの意味で使ってたと思うけど
0
235. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:23:59 ID:g4MzE4NDA
>>215
わりかしクソみてえな呪いじゃねえかそれ！
0
258. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:01:38 ID:Y1MjA0Nzk
>>4
その辺は膝の皿潰して傭兵の掟って言っちゃうのが好き（ランドリオール）
今後悪事が働けなるような制裁は欲しいよね
0
318. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 12:54:22 ID:Q5NjM5NTQ
>>4
雷泥戦のラストがわかりやすい。

ウルフウッド「しっかり止めさせアホ、背中撃たれても良いのか」
ヴァッシュ「引き金に指がかかっていてもまだ撃鉄は下りていないんだ」
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:06:06 ID:EzNzkwODA
鬼龍はなんか違くない…？いや、半殺しで留めてるのも多いけどテロリストとか殺してたし…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:37:16 ID:UzMDA1MjA
>>5
突き詰めれば人を簡単に殺す技術を持ってるものは殺さない技術にも長けてるって意味だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:06:13 ID:g0MTY4NzA
トライガンは作劇の巧みさがあるのに、それ以上に
「ヴァッシュだけは別なんだ！」っていう行き過ぎファンの声が大きく聞こえるのが残念
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:28:31 ID:g5MzIxMTA
>>6
ヴァッシュも歪なんだ、ってのが肝心なんよな。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:52:50 ID:M0Njk2ODA
>>55
他作品だけど、白ひげの｢バカな息子をそれでも愛そう｣と近い所があるよな
星のみんなが恩人の遺した子供たちで、自分はどうなってもその子達を護っていきたいって
たとえどんなバカな奴らでも、そいつらに殺されそうになったとしても、そいつらが殺人鬼だとしても
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:19:00 ID:gzMzA5MA=
>>6
トンガリが不殺だからこそラストがあの展開になれたこと、ナイブズ戦辺りのヴァッシュがエセ神父の気持ち、エセ神父がヴァッシュの気持ちを理解するところとかそういうとこすっ飛ばして語られちゃうのがちょっと悲しいなぁって思っちゃう
0
222. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:56:25 ID:k0NDIwOTA
>>126
リヴィオ関連は抜きにして語れないよね
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:06:39 ID:YzNDkzMjA
記事にあるトルフィンかな。子供から戦士、奴隷、商人って流れを丁寧にやってるし。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:16:59 ID:QxNTgyMDA
>>7
それでも争いごとが付きまとうの辛い
俺ツエーから縛りプレイしてんだよ！って煽ってなんとか切り抜けるの面白かった
0
315. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:30:42 ID:YzNzAzNjQ
>>28
まぁ付きまとうというか、暴力が問題解決の手段の一つとして大っぴらに認められている社会の中で
あえてそれを捨ててるんだからそりゃ周囲と考え方の祖語も出てくるよなっていう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:33:35 ID:g0NjIwODA
>>7
何年も掛けてやったから説得力あるよな
0
261. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:04:35 ID:Y1MjA0Nzk
>>65
不殺主人公が頑張ると言うか主人公が不殺の道を歩いていくのを丁寧になぞった話だからな
他とは重みが違う
0
272. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:29:11 ID:MwMjY4NjQ
>>65
というか主人公の過去編じゃなくて現在進行形で不殺キャラになっていく過程を描く作品がかなり珍しい気がする
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:03:23 ID:A0OTUzNTA
>>7
正直自分は殺すだけ殺しといて自分が復讐される側になったら体のいい御託並べてしかもスピリチュアル展開で守護られたから嫌いだわ
ファイアパンチだったらドマのポジションやぞあれ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:44:17 ID:MxNzE1MTA
>>108
ヒルドのことならあれはトルフィンではなくヒルド自身の内面の声だから
別にオカルトとかじゃなくヒルドのほうの都合でああなっただけよ
0
257. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:58:33 ID:k3NjU1OTU
>>154
開拓編でヒルドがもうトルフィンを憎めないといって赦す話好き

なお今の話…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:16:02 ID:gzMzA5MA=
>>7
最初に親父の不殺故の強さ見せてから復讐に囚われて、親父と同じ思考に行き着くってめちゃくちゃ丁寧に書いてるもんなぁ……
トルケルやアシェラッドみたいにある種のトールズへの憧れに近いキャラも出して話の舞台装置として終わらせてないのもずるいわ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:51:53 ID:c5ODI0MzA
>>7
アニメ一期の時点では戦場で殺しまくってる時期なのよね
変節の描き方が丁寧なんだよね
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:07:26 ID:E3Nzg0NDA
ヴァッシュは厳密に言ったら人間じゃないからな
あそこまで徹底できるキャラを作ると今度は話動かすのが難しくなってくるので
それはそれで腕がないとできない
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:10:05 ID:YzNDkzMjA
士郎を不殺って思ってる人いるんや
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:29:13 ID:g5MzIxMTA
>>9
病的な助けたがりなだけだからな。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:31:09 ID:IxODQ3NzA
>>9
余計なことしたら凛でも殺す覚悟あるからな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:39:46 ID:gzMDcwMDA
>>9
エミヤになる道だってあるんだから
自分で必要だと思ったなら殺しだってやるし汚れ仕事バリバリやるタイプだよね
0
285. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 05:21:47 ID:k3NjU1OTU
>>76
extraでエミヤというか無銘の人の頃の話をしてたけど
そういう風に基準を超えたものを機械的に殺すことをやってたから
協力者から恐れられて密告されたって話だったね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:00:56 ID:k5MTUwMDA
>>9
ラインを越えたら殺すような奴だからこそ桜の正義の味方になったヘヴンズフィールが良いんだけどな
0
236. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:25:18 ID:g4MzE4NDA
>>9
不殺じゃないから「桜殺さなきゃ……でも……」になるのにな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:10:05 ID:cwNjc4MTA
アリシパさんは必要とあれば躊躇いはすれど殺す決意自体はあるけど、保護者がアリシパさんが殺す前に殺すマンだから…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:20:26 ID:M2NjY5NjA
>>10
子どもに殺しをさせたくないってのはまぁ当然の感情だしね
0
197. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:18:52 ID:YxMDQ3MTA
>>39
杉本自身、殺して殺して殺しまくった人間だから
殺人の不毛さもイヤってほど理解しているし
必要とあればシームレスに殺人スイッチ入るくらいには
0
193. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:04:59 ID:g5MzM5NDA
>>10
アシリパさんの場合魂が地獄に落ちるってのはそうだけど「それが自分の大切な民族、宗教の教えだから」ってのが大事だと思ってる
アシリパさんは「なぜそういう習わしがあるのか」を考え自分なりの考えをちゃんと持った上でリスペクトを持てるキャラ
本当に10代前半なのか？こわ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:11:02 ID:k2MjI4NjA
るろうに剣心ってさ、剣豪が鉄の棒で人の頭をガンガン叩いて「不殺」とかバカじゃねーの
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:13:12 ID:c2Mjk2NDA
>>11
別に新シリーズで理由付けとかしなくて良かったのに。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:21:59 ID:A4ODc5NDA
>>17
天翔龍閃の伝授の時も目貫が緩んでて師匠が死なずにすんだってやってるし、そもそも打突の瞬間に手の内を締めるなんて剣道ですら一番最初に習うことなんだから、別に新シリーズでの後付ではないんじゃないか
0
317. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:33:35 ID:A0MTU5NTY
>>17
しなきゃ馬鹿が一生擦り続けて不当に貶めてくるんだから仕方ない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:14:23 ID:g2NDk4MTA
>>11
せめてたけのこだよね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:38:58 ID:g1OTExNTA
>>20
たけみつ！

4文字だと文字数制限に引っかかった
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:22:00 ID:Y3NzYwNDA
>>20
なまくらと申したか？
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:26:19 ID:YxNDA0MjA
>>134
せ、拙者はさような事は...
0
202. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:24:30 ID:YxMDQ3MTA
>>134
そもそも人に当てる部分に刃付いてないじゃないですかー！
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:15:59 ID:MzODg3MzA
>>11
鉄の棒でガンガン叩かれても普通に動く連中が相手なのでセーフ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:12:07 ID:c2NTQxNzA
>>25
伊達に100近くの屍積んできた訳じゃないからな
死なない程度に思いっ切りぶん殴るなんて楽勝よ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:48:46 ID:k0NTgwNzA
>>11
ウォーターセブン編でゾロも「峰打ちだ」って言いながらナミ曰く致命傷負わせてるやつ見ると刃で斬らなくても鉄の棒自体が凶器になり得るって忘れがち
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:04:26 ID:k5OTYxMjA
>>11
技量が高いから殺さない程度に痛めつけられるんだぞ
下手な奴のほうがやり過ぎて殺しちゃうのは現実でもある話
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:24:00 ID:Q3NTg0MzA
>>11
リコリス・リコイルってさ、至近距離で非殺傷弾を人の頭にバカスカ打ち込んで「不殺」とかバカじゃねーの
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:56:30 ID:UxMjk5MTA
>>135
不殺系で打撃やら衝撃だからセーフってはなあ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:37:12 ID:k0ODk2MTc
>>135
これは偉く単純な未視聴がわかるなぁ
主人公はストーリーの最終戦以外に頭を一切狙ってないよ

だから最後の13話で、もう自分も相手も死ぬ、相手を頃して止めないとって段になってようやくラインを踏み越えて相手の頭を連続して撃ったから視聴者の間で『ああとうとう主人公が頃す気で頭を撃ってる』って言われたくらいなんだから
0
328. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 17:19:26 ID:AxMDg5OA=
>>207
別に頭じゃなくて胴でも普通に死ぬけどな

モノ知らない人間が想像で書くと、おかしな事になるという良い例ですわ
おかげで麻酔銃とかバカな愛護団体に、麻酔銃使えといわれるようにまでなった始末

ゴム弾とかの非殺傷弾も、今後同じような末路を辿ることになりそうだ
0
329. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 17:51:02 ID:c5Mzc3Mjk
>>328
キッショ
現実とフィクションの区別ぐらいつけろ
0
243. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:44:41 ID:Q1ODg2MjA
>>135
ヴァッシュだって明らかに死んでないの運が良かっただけだよねという場面結構あるし
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:05:26 ID:A4ODc5NDA
>>11
トライガンでは、初期のバドラド団との戦いの時点で「ヴァッシュが射撃をしくじったことで死なせかけた」ことを描くことで、逆説的に「ヴァッシュが射撃をしくじらなければ死なない」話ということにしてるんだよな

現実でならどんな精密であっても、弾丸で撃たれれば死ぬ可能性はあるけど、その物語のリアリティ（ルール）としてそういう風にしているのは上手いことやったという感じ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:49:22 ID:Q4ODA0NTA
>>11
それやってる本人が鉄の真剣で斬られまくっても生きてるんだ
鉄の棒で殴るぐらいで死ぬわけがない
0
270. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:09:14 ID:M3Nzg0ODY
>>11
ネタっていうのは分かってるけど
無限刃は弱いってのもネタになってるのでそれ思うとスゲー違和感あるネタ
のこぎりで殴るのは大丈夫なの？割とみんな力説するし…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:11:53 ID:c1MDU3NjA
主人公じゃないけど、ナウシカ（原作漫画）では王が死に際の遺言として「一人殺したら、あとはずっと殺し続けなくてはいけなくなるから」殺すのはやめろと言ってたっけ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:21:35 ID:U3ODIwMjA
>>12
虎杖も似たようなこと言ってたね
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:11:55 ID:g2OTIyMjA
>>43
虎杖のこの言は説得力を感じる。何故なら一度課金したら常に課金する選択肢が俺の生活に入り込むようになったため
0
262. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:07:28 ID:Y1MjA0Nzk
>>115
なお、強制課金される模様
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:41:05 ID:MzNjUyNDA
>>12
「銀と金」の銀さんもいってたが、国王とか裏社会の大物が言うと説得力あるよなあ。
これの逆をいったのが拳闘暗黒伝/死闘伝のネロ皇帝だが、あの毒親が相手ではしゃあないかも。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:54:10 ID:M0Njk2ODA
>>12
実体験だから重たいよね
クシャナはその王としての業からは逃れられたのかは分からない所も含めて
0
190. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:50:51 ID:AyMDY3OTA
>>12
それは政争としての話であってナウシカは終始戦場の物語だからクシャナもナウシカも最初から最後まで結果としてはバンバン殺してるけどね
別に殺しが好きなわけでもなんでも無いけど
そのセリフにしたって聞いてたクロトワが「アンタが良く言うよ」って呆れ返ってるのがミソなのだ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:40:36 ID:k0ODk2MTc
>>12
『殺って殺られて殺り返して。 でも俺が殺られた時には殺り返さなくていい。』
ってレームのセリフはほんと好きだなぁ
0
333. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 18:49:33 ID:EyMDkyMTk
>>12
皆が真面目に聞いている時にクロトワが呆れているの好き。
ナウシカに駆け寄るの止めてクシャナの方に行ったり、
終盤のその場の雰囲気にのまれないクロトワ好きだわ。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:12:03 ID:c2Mjk2NDA
クロボンシリーズは出来る限り不殺を選ぶ主人公だけど、一番印象に残ったのはゴーストのフォントかな。
納得する答え得るのに次シリーズまでかかってしまった。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:19:03 ID:E2NTg3ODA
>>13
キンケドゥの、殺さずに国に帰せばスパイと疑われて処刑されるから国民の心情を掻き回せる、ってのも分かりやすくて良い
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:12:18 ID:I2NDIwMzA
ヴァッシュはもうしゃあないって感じだしな
不殺に至る経験が強すぎて文句言えねえわ・・・・
0
211. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:43:41 ID:k0ODk2MTc
>>14
なのがいたたまれないって、結局それだけ100年単位で積み上げてきた信念が暴走で街一つ滅ぼしたっていう尊厳破壊食らってもなおって言うね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:12:33 ID:MzODg3MzA
鬼狩りをするのは鬼に対する憎しよりも自分達のような不幸な人を増やさないためが本分
だからこそ自分を犠牲にしても人を助けるし不殺を貫く鬼殺隊という覚悟決まりすぎ集団
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:09:21 ID:U3OTUzODA
>>15
尚、柱会議
0
247. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:01:00 ID:gzNTg5NTU
>>113
別に間違ってない定期
0
353. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:56:54 ID:ExMTI0Mg=
>>113
あれは二人が命をかけた、傷ついた上でさらにサキュ柱の誘惑に耐えたから確からしいになっただけだしな
0
355. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:39:16 ID:AwOTgxMDQ
>>15
でも試験方法見直せよとは思うよ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:13:02 ID:Q0NzQ1ODA
誓って殺しはやってません
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:14:14 ID:QxNTgyMDA
トルフィンは濃奴時代経てどんどん真の戦士になっていったな
殺さないんじゃねえ縛りプレイしてんだ！って煽るの好き
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:56:58 ID:k5MzMyMjA
>>18
アニメで「オレに敵なんかいない」シーン見るのが今から楽しみでならない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:14:16 ID:E2NTg3ODA
剣心は贖罪に加えて、自分には無関係の人間だと思って殺した男が実は……ってのから、人一人殺すだけでも巡り巡って大勢を不幸にしかねない、というトラウマもあると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:14:32 ID:U3ODIwMjA
ヴァッシュは星に生きる全員が家族みたいなもんだから……
家族は殺せないよね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:31:34 ID:I2NDIwMzA
>>21
育ての親が命がけで助けた人ら（＋その子孫）だし
例の事件で（兄貴のやらかしとはいえ）暴走状態で数万消し飛ばしてしまったトラウマもあるから殺せなくても仕方ない
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:32:05 ID:gxNzI4MDA
>>21
その家族達は身内同士で殺し合いをするという地獄みてえな状況でラブ&ピース🤞を謳い続ける
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:39:02 ID:I2NDIwMzA
>>62
「人間がこれだけの力
俺達のような桁違いの力をふるう存在を受け入れると思うか
あるわけがないなそんなことが
血まなこになり集団でくびり殺しに来るだろう
自分たちの居場所を脅かすものに対し奴等がどんな行動に出るか
おまえの胸裡には刻み込まれているはずだ……!!」
「もしもそうなったら
僕は急いで逃げよう
そしてまたほとぼりがさめたら
静かに寄りそうよ」
0
230. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:14:11 ID:k0ODk2MTc
>>75
こういう台詞があったあとの人間サイドの科学者たちが必死な形相で『俺達に償いをさしてくれ！』って泣きながらプラントたちに触手を伸ばさせるシーンは来るものがあったなぁ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:45:40 ID:MzNzk4OTA
>>21
これだよなあ
育ての親であるレム（家族）が守ろうとした人類の子孫だから
ヴァッシュは誰も殺せない

だからこそレガートとの決着の衝撃もすごかったし
そこから這い上がるところにカタルシスがあった
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:58:25 ID:gxNzI4MDA
>>84
レガートを手に掛けた理由が「唯一無二の親友が命を賭して助けた男を死なせるわけにはい」だからね

ウルフウッドはある意味レムの呪縛を解いたのかもしれない
0
255. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:19:30 ID:cwNjgwMzA
>>103
あの戦いはほんと秀逸
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:15:27 ID:UwNDAyMDA
>>21
人が同族にしてきたこととか考えるとナイブズの考えもまたわかるんよなぁ
0
321. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 13:38:01 ID:kwMjIwMTc
>>119
お前が船落とさなかったらプラントはあんな目にあってないて
返しが本当にブーメランで
本国の人間はプラントと割りとうまく共存してるてのも最高に皮肉
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:15:15 ID:c2Mjk2NDA
魔戒騎士とか化け物は狩るけど人は例え加害者でも殺せない戒律があるのは多いと思う。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:43:08 ID:gzMzA5MA=
>>23
"魔弾"回いいよね………次回予告もかっこいい
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:15:46 ID:MxNzg3MzA
ガンダムのキラは過去にあんな戦争を経験してるから自分の手で殺したくないって理由はバッチリなんだが
高潔な信念で不殺やってるみたいな紹介がダメだったんだろうな‥
0
234. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:23:43 ID:A0MTAyNjA
>>24
自分の手で殺したくない←わかる
だから戦場のど真ん中で無力化して放置するけどその後死んでも僕のせいじゃない←通るかそんなもん
0
259. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:02:27 ID:I5ODI5MzQ
>>234
僕のせいじゃないと言ったことは一度もないのに何故かこんな決めつけするやつがいるんだよなあ
キラは極力助かる可能性を残してるだけで別に不殺というわけてもないのに
0
266. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:53:11 ID:U2NjEyMDc
>>234
友軍が回収しろよそんなもんと言いたい
0
271. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:16:07 ID:M3Nzg0ODY
>>266
常識的に考えたら無抵抗になった時点で殺されることはないんだよね
事故や殺人鬼がいない限り　
戦争ではとりあえず全員殺していいっていうのは有り得ない　
それすると戦争が皆殺しにするまで終わらなくなるからね
事故や小競り合いから一気に国滅びるまで行くから世界なんてすぐに滅びる
0
286. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 05:46:57 ID:I5MDA5Mzk
>>271
CE世界は穏健派が数億人殺戮する世界で過激派になると相手を根絶やしにしようぜ！って世界だから戦闘力失っても見逃してもらえるとは限らないのがなぁ。
一部を除いて軍のモラルがやたら低いし民族対立みたいなモンだから政治的に停戦や休戦の落としどころが無いのも厳しい。
アズラエルが核兵器批判された時も「大量破壊兵器こっそりつくってるお前らが言えた話か！」みたいにキレてたしね。
0
305. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:03:16 ID:A2MDcyNTY
>>24
キラは自分から戦場に来ておいて撃ちたくない撃たせないでとか言ってるのがダメだと思う
そもそも戦場に来るなよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:16:38 ID:E3NTQ5NjA
虎杖の不殺スタンスは割と共感できるし
こんなこと言って真人に理屈抜きの殺意を抱いたり
渋谷で宿儺に嵌められるところも含めて完成度高い
0
356. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 01:42:40 ID:E4NjQ0Mg=
>>27
アニメ2期楽しみだよな（ﾆｺﾘ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:17:00 ID:gxMTE5MzA
エドとアルはもう少し歳を取ってたら、もしかしたら必要な犠牲を呑み込む人間になってたかもしれない。でも不殺という青臭い理想を掲げながらも、泥臭く貫き通したのだから立派だし見ててストレスどころか応援してたよ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:28:04 ID:g5MjUxMDA
>>29
不殺はエドやアルのエゴだし代わりに殺す大人達がいるわけだけど、その大人達は殺しを凄惨なものと捉え「若者には残したくない」から自らは手を汚すし兄弟のやり方を見守ってるんだよね
若者の理想に共感する大人に共感させるってのがいいバランス感覚なのかな
0
214. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:45:51 ID:k0ODk2MTc
>>53
あの兄弟は例えばそれを実行する途中で事故や偶発的な何かで相手が死んだときは『そんなとこまで責任はもたん!!』って言いながらも歯を食いしばって後悔して生きてるところが共感できるんだよなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:32:15 ID:E2MDg1NzA
>>29

エドは結果として不殺の信念を貫いたことが、本来その思想と相容れないはずのキンブリーとの不思議な共闘に繋がる展開が好きだったな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:28:12 ID:U0MjExNTA
>>64
キンブリーは自分を曲げない人大好きだから。
命令違反してまで民間人を見逃したアームストロング少佐には目を瞑る(代わりに殺す)けどキッチリ狙撃で戦果を上げるホークアイ中尉にはガチ目にキレてるし。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:27:44 ID:EwNjYzMjA
>>29
あれは信念というよりは未熟さの表れだからね
だが、未熟だからこそ大人たちは力を貸したいんだ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:18:30 ID:EwMTY2NDA
これ系でバットマン以上の存在は見たことない(固形物が食べられないようにはする模様
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:41:31 ID:U2MDEwOTA
>>31
スーパーマン「先日、凶悪な宇宙人が侵略してきた…やむをえず、私は彼を殺した」
バットマン「それは君が私に『君はジョーカーを殺してはいけない。たとえ君の弟子がジョーカーに殺されたとしても』と言うより前のことか？　それとも後のことか？」
スーパーマン「…前だ」
バットマン「帰　れ　よ」
このくだり何度読んでも大好き
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:13:52 ID:gyMzAxNjA
>>31
まあブルースはもうこいつぶっ殺してやるって感じでジョーカー狙った時もある
ハッシュの時はゴードンが止めたけど
0
199. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:20:52 ID:I0MDg1MA=
>>31
そういえばバットマンになった理由が親を強盗に殺されたからで、同じことをしなくないってんで殺さないんだっけ…割と忘れられてそうな設定な気がする
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:18:48 ID:A2MjU1MjA
世界観によって殺すのも殺さないのも覚悟が必要なんだよね
その覚悟が甘いとちょっとね
いっそのことそこら辺を無視して書かれる方がいい
0
319. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 12:58:49 ID:Q5NjM5NTQ
>>32
殺さず系主人公って行っちゃ何だけど、読者（現代日本の青少年）に共感してもらいやすいからそうしてる、みたいなところも強いしね。
そこまで行かなくても作者が現代人だから殺人忌避してるのは当然だが。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:19:22 ID:M2NjY5NjA
トレインは序盤は普通に殺してたしな、途中から不殺になって戸惑った記憶がある
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:35:38 ID:gxMTE5MzA
>>35
３巻ぐらいでスヴェンから敵のアフロを殺そうと思えば殺す手段なんて幾らでもあったのに、生きて捕縛しようとしたあたり掃除屋らしくなったなって言われてるから昔は割りと殺してたんやろうな
0
348. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:14:30 ID:IxMjM5MjY
>>35
トライガンとるろ剣が同時期に流行ったので、ファッション不殺主人公が雨後のタケノコのように湧いてきてたからな
トレインとかキラも、まあその有象無象の一つよ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:19:48 ID:M5OTIyOTA
バットマンとランデル伍長も。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:49:48 ID:k5OTQ1MzA
>>36
伍長は父親や少尉の言葉がこれ以上にない呪いになってる……
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:19:58 ID:E1ODE5NDA
上でも言われてるが不殺の理由付けに関しては虎杖の理屈が個人的にすごいしっくりきたな
一度でも一線を超えると次はそれを超えるのに抵抗がなくなるから駄目って理屈は殺人だけでなくあらゆることに言えるから説得力あるよね
殺さない理由が世の平和や秩序のためじゃなく自分の平穏な日常を保つためっていうのも共感できる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:20:22 ID:c4NTYwMA=
熱気バサラくらい徹底してたら好き
0
337. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 19:38:15 ID:MwNjM1MTI
>>38
古い作品だから話に出てこないけど、マクロス7の歌で何とかしよう！とにかく俺の歌を聴け！って感じは良いよね
バサラがミサイル撃った時はこっちまでへこんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:20:32 ID:Q2ODIzNDA
やっぱネウロかな
食に対する貪欲さと、作中ではどんな極悪人でも上位存在からしたらそら家畜みたいなもんだよなって納得した
まぁシックスは人類じゃないから駆除したが
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:20:35 ID:I1NTAwNTA
東方仗助は不殺系主人公だよな
ただし！死んだ方がマシって目には合わせるけど‼︎
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:26:39 ID:YyNTc0MzA
>>41
殺したいほど憎んでいる奴はいるけど徹底して殺しはさせなかったな
その反動なのか次作のジョルノは躊躇いなくSATSUGAIする
0
194. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:11:23 ID:c2NDI1MTA
>>41
他の部と違って一応日常の枠内の話だからね
あんまり過剰に法を破ると日常に戻せなくなる
0
300. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:47:24 ID:M5Njc3NzY
>>194
仗助に限らず他の部の主人公も人はほとんど殺さないよ。
吸血鬼や柱の男、岩人間なら殺すけど。
例外は5部と7部。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:22:09 ID:UyNTY3NjA
ウルトラマンのコスモスも不殺勢に入れていいんだろうか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:34:06 ID:A5MDY2MjA
>>44
コスモスもできるだけ助けようとするけど、やる時はやるし、ムサシと融合してなかったら割と容赦なくやりにいくからまた違う。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:22:24 ID:E2MDg1NzA
悪党を殺さずに逃がしたことでそいつのせいで死ぬ命を見殺しにしたともいえるし、殺すことで結局人殺しじゃないかと言えるし、不殺って色々難しいな
0
273. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:31:02 ID:M3Nzg0ODY
>>46
その辺はね…
味方になるキャラなら殺してたら救われる命が死んでたわけだし
殺すのはノーリスクみたいなのもほんとならおかしい
殺したら誰かを救えたかどうかもわからなくなるから
殺して証拠隠滅して分からなくしたともいえるし
それに改心するのか分からないっていうと主人公が罪犯しても殺せになっちゃう
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:23:48 ID:I4NDM3NjA
元スレでもあった話題だけど、死刑確定の犯罪者を警察に引き渡すのは不殺的にOKなのだろうか？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:46:38 ID:U2MDEwOTA
>>48
「ヒーローが勝手に犯罪者を殺していいという法的根拠は無い。法律上、ヒーローがやっていいのは現行犯逮捕まで。裁判の結果として死刑が執行されるなら法的根拠があるからOK」という思考パターンなら問題は無かろう
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:59:03 ID:k5OTQ1MzA
>>86
対バイオロン法

第1条　機動刑事ジバンは、いかなる場合でも、令状なしに犯人を逮捕することができる

第2条　機動刑事ジバンは相手がバイオロンと認めた場合、自らの判断で犯人を処罰することができる

補足　場合によっては抹殺することも許される
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:11:54 ID:E1ODE5NDA
>>48
その人の不殺の根っこがどこにあるかによる
悪人だろうが殺しちゃ駄目だというなら引き渡しもアウトだろうけど、大抵の不殺は「自分の信条として殺したくない」「法律で殺人は犯罪って決まってるんだから駄目でしょ」タイプが多いからそういう人は引き渡しは主義主張に反しない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:32:53 ID:YzNDQ0MA=
>>48
新約禁書の上条は処刑される敵を助けにいったんじゃなかったっけ？
0
192. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:04:32 ID:AyMDY3OTA
>>48
不殺ってもっと自分で手を下すのは忍びないので悪人であれ誰であれ殺しだけはどうしても出来ない
だからといって自分は人が人を殺めることそれ自体をどうこう出来るような存在ではない　...っていう消極的な不殺があってもいいよな
なんか皆「命は何より大事だ!誰も殺させない!!」的なトーンの積極的不殺が多いから　なんか色んな整合性が気になってくる...
0
223. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:57:49 ID:k0ODk2MTc
>>192
そもそも答えがなくて納得があるかって話だしねこういうの
んでもってそれを裁くのが、とりあえず納得できる理由のあることが大半の法律に委ねたいってのが人の心情でもある
『お前さんはもう取り返しの効かないラインを越えたから死んでください、生きてたら迷惑なんです』ってのが正しいとかじゃなくて納得の落とし所
0
277. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 03:01:27 ID:M3Nzg0ODY
>>48
それアウトにすると法と対立するし、戦争も止めに行かないとダメになる
死んでいいかを勝手に個人が決めちゃダメっていう事だと思う　私刑が駄目
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:25:47 ID:E5MzM1NTA
殺さないにしても再犯の可能性が高いやつは再起不能にしていいんちゃうか？
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:26:24 ID:M5MTA0ODA
ルフィも何気に不殺
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:45:26 ID:IwNDU3NjA
>>50
相手が頑丈過ぎて結果的に不殺になってる感
0
339. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 20:28:27 ID:kxMDIyOTc
>>50
「うわっ生きてた」とか「次ウソップを笑ったら殺す」ってセリフからも
殺すことに躊躇いはないし殺す気で攻撃はしてる
作者の意向で死んでないだけ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:27:33 ID:g5MzIxMTA
放送当時キラがたたかれてたのって不殺が
根本原因ではないんよな、
本質は脚本の不備とか設定や展開の納得感の薄さ
の方だったはずなのに叩く事自体が目的に
なっちゃった盲目的な一部が不殺要素に嚙みついて
本来の批評部分を歪めてた様に思う。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:00:27 ID:k0NDIwOTA
>>51
フリーダムの名のとおりキラが縛られず自分の心のままに動ける道を手に入れた、というカタルシスなんだろうけど

それをコクピット外して達磨という形にしたのは二重三重に印象がややこしくなったと思う
0
256. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:52:24 ID:M3OTY5NjM
>>225
どうやら、俺は自由だ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:37:54 ID:k0ODk2MTc
>>51
そういう意味ではキラはもっと傲慢に自由に『みんな僕ととフリーダムより弱くて勝てませんよね？エネルギー無限ですよ?だから言うこと聞いて戦争やめてくださいね、逆らったらブッ殺しますよ？』ってやってしまったほうが見てる人が納得できたと思うわ
0
326. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 16:05:05 ID:Y4MjU5MDU
>>239
そのフリーダムってゼロシステム搭載してない・・・？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:27:37 ID:c5MTk4MDI
結局のところキャラの心情とかどうでもよくて読んで違和感を覚えるかどうかよ
ハガレンのエドみたいに理屈とか抜きに人を殺したくないから不殺ってんならそれで良い、変に理屈こねくり回す方が逆にツッコまれて荒れる印象
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:28:19 ID:gzOTY0MzA
とはいえ何をトチ狂ったか人コロがしのできる主人公は偉いんだ！みたいな思春期特有の極端から極端に思考に振られてもな…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:31:22 ID:g2NjQ5NzA
>>54
これで満足だろって主人公出したら叩きだしたからなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:08:57 ID:kyODk3MDA
>>60
鉄血の三日月がそんな感じだったな
いざそういうキャラ出されると得体のしれない不気味さが最後までぬぐえなかった
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:56:06 ID:k5OTQ1MzA
>>112
成功かどうかはともかく、キャラとしての筋はとおってる
身内は大事でそれを傷つけようとする者は許さない
0
267. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:56:48 ID:U2NjEyMDc
>>112
ちゃんと見てれば外敵と身内の区別がはっきりしてるだけという得体は知れてるだろうになぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:29:16 ID:E2ODM2NzA
ヒロアカはヴィラン相手だろうと殺しは犯罪です
ヒーローで居たかったら殺す訳にはいかない
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:39:18 ID:E2NTg3ODA
>>58
アメコミヒーローって基本的には非殺なんだよな
正体はアメリカ国民なんだから、ヴィランでも殺したら殺人罪で捕まる
犯罪だから殺さない、っていう至極当たり前の非殺
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:26:19 ID:I1NDI4NTA
>>58
ホークス
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:32:10 ID:UzNjI2ODA
地上最強になれる殺人拳を伝授してあげよう、と言われて「人殺しの技は一番必要のないもの」となんの迷いもなく断れたケンちゃんは活人拳の申し子
0
228. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:12:01 ID:k0ODk2MTc
>>63
納得というか積み上げてきたものを読者にみせつけた上で説得力と勢いはほんと必要だと思うわ
ケンイチもそうだし、ガンダムユニコーンの『それでも!』ってセリフもそうだし、自分だとここには上がってないけど式神の城シリーズの主人公は『死んだ人数が少ない方が正義だ！文句あるか!』って言い切ってて雑な不殺で稚拙な理屈述べてても厄介ごと困りごとの飛込んで言ってとにかく人助けしていく様は正義の味方そのものだったしそれを青臭いと笑いながらまわりが手助けしていくのは面白かった
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:34:35 ID:k0NTk4NTA
戦争ですら、本来なら殺人自体を目的にしたらダメなんだから。仕方ない結果的に出る犠牲まで許容できずに味方の足を引っ張るキャラが嫌われるのであって
個人の思想や信条で殺したくない、殺しはしないってとこまで批判するもんじゃねえのよ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:16:29 ID:UzNzI0NjA
>>68
一昔前の不殺キャラ叩きなんだったんだろうな…
0
201. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:22:28 ID:YxMDQ3MTA
>>178
高二病みたいなものかと
0
241. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:41:06 ID:k0ODk2MTc
>>178
今は一週回ってどんな世界観の作品にも人殺しは悪マンが湧いてる印象ジャンプのアレとかアレとかアレとか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:38:37 ID:I0NDU5MA=
剣心における斎藤、ヴァッシュにおけるウルフウッドのように「不殺ってなんだ甘いんだよおまえ」って感じで不殺の信念を真っ向から否定するキャラが味方サイドにいるのいいよね
0
220. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:55:38 ID:g4NjA3NDA
>>72
どっちもア，ンチテーゼとしての言動に筋が通ってるし、それでいてお互いにジワジワと価値観が通っていってたのもいい
目的は同じ方向だけど違うやり方もちゃんとあるんだよってストーリーもちゃんとお見せしてくれるやり方だった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:38:41 ID:g4ODc1ODA
殺さない代わりに岩と融合させるね…！
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:42:09 ID:k1OTA0MA=
漫画〈ジパング〉で戦時中にタイムスリップした現代の自衛隊が、殺人を避けて米軍すら助けようとしていたのは、物語的にストレス要因だったけど、心理描写としては納得できた。逆に言うと、社会崩壊やら異世界転移やらの直後からヒャッハー化して殺しまくるキャラは、心理描写が不自然過ぎると思う。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:15:39 ID:MwMzIzMjA
>>80
すくなくともそういう人間を主人公として応援する気にはなれんよな
平和な日本で今まで暮らしていたなら人を殺すにしてもよっぽどの理由がないとできないほうが人間味がある

チートもらって圧倒できるならなおのこと殺すのはハードル高いはずなんだけどな
対等で殺さなきゃ殺されるくらいの強さならわかるけど
0
244. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:45:37 ID:k0ODk2MTc
>>80
なろう系で転生や召喚された先で初めて人を殺す時にめちゃくちゃ葛藤した上で、ヒロインを助けることを自分で決断して殺したうえで終わったあとに吐き散らかしたりする描写くらいはあって然るべきだよね現代高校生とかなら
ちょいちょい『あ、初めて人殺しました、いいよね、死にたくないし』みたいな雑な省略されてるやつあるよね
0
252. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:13:36 ID:U3Mjg2NTI
>>80
異世界に召喚された時点で内面を作り替えられてる場合もあるから決めつけはよくない
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:42:29 ID:gxNjY3MDA
ガンダムで不殺は好きじゃない派なんだけど、AGEのキオは不殺であることに文句無いわ
流石に幼少期に洗脳された子供が人を殺めるのは心が痛い
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:51:39 ID:k0NTk4NTA
>>81
そもそもガンダムの基本ストーリーって、民間人の子供がたまたま兵器に乗り込んで上手く動かせてしまってって流れなので。その子供に殺人を強要するのって普通にダメだし
殺したくないし殺せないって言いだしても何らおかしくはないどころか、むしろそう言いだす方が普通なんよね。アムロ、カミーユ、ジュドーは甘ったれた事を言ってるどころか、かなり戦闘民族
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:56:57 ID:A4MzExMzA
>>92
戦士になってしまったアムロ
ところどころ割り切れなさが見えて最期に壊れたカミーユ
確固たる個人を保ったまま割り切って前に進めるジュドー
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:13:40 ID:A4ODc5NDA
>>92
逆に、ガンダムXでコックピットが開いた瞬間、（撃たせるために）銃向けてたカリスを反射的に撃ってしまって、その後で慌てるガロードは
15歳でどれだけ撃ち合うことに慣れてしまってるんだよ……という辛さと戦後世界の厳しさを感じるシーン
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:44:22 ID:MyMzE2MDA
のび太の不殺の理由ってなんだっけ？
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:21:00 ID:gyMjQxMzA
>>82
弾が当たったら痛そうじゃないのって言ってる。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:28:02 ID:YzNDQ0MA=
>>82
悪魔や鉄人兵団は殺しまくっているよね
いや、明確に殺したという描写はないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:45:06 ID:k0NTgwNzA
不殺キャラ自体あんまり知らんのだけど逆に理由付けが下手くそなキャラおる？
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:26:48 ID:A3NzI3NDA
>>83
デスゲーム系だと多いな
リアルアカウントの主人公とか１００万の命のヒロイン勢
ダーウィンズゲームの主人公は誰かがやらないといけないゴミ掃除だと割り切ったが
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:55:49 ID:c2MDk1NTA
>>140
単純に殺すのが嫌で殺せないのは不殺キャラじゃないだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:55:48 ID:k1OTA0MA=
>>83
殺すのが良くないというのは一般的倫理だから、本来は理由なんて必要無いはず。でも、殺すしか無さそうな状況で殺さないなら理由が必要になるし、問題を解決した別の方法を説明する必要が有る。
そういう説明が無い例は手塚治虫〈ジャングル大帝〉で、作品世界の肉食獣が何を食べているのかは永遠の謎。似たような世界だが、板垣巴留〈ビースターズ〉の肉食獣は合成食品を食べている設定。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:46:22 ID:ExMjcwMjA
あっ他の不殺主人公をディスるときによく叩き棒にされるけど実際に何やったのかはあまり知られてない謎の人だ！
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:56:48 ID:k3MjM4NjA
>>85
どれのこと？
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:16:31 ID:UwNDAyMDA
>>99
まんま本スレでも言われてるヴァッシュのことだろ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:27:16 ID:MxNzExMA=
>>85
ファンしか知らないから叩かれない無敵装甲だぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:55:39 ID:MyNjYwMDA
>>85
久保先生にも矢吹先生にもパ○られてる傑作やぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:47:31 ID:M4Mzk0OTA
ケオ君も納得のいく部類だと思うけどダメ？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:49:00 ID:I2NDk5MzA
ハガレンてニーナ犬安楽死させてなかったっけ？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:54:37 ID:kwNDg5MjA
>>89
それスカー
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:52:22 ID:EyNjU0MzA
キラは不殺系って言われると違和感あるし当時の雑誌の押し方は嫌いだけど
心情と状況を合わせるとああいうムーブになるのは納得できる

その上でブチギレてクルーゼぶっ殺しに行ったのが哀しすぎて好き
0
282. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 04:41:26 ID:kzMzY0NzY
>>93
キラが不殺って言ってたのはファンとそれ煽ってたアニメ誌だよ
作中では普通に戦艦落としまくってたし、不殺とかしてないのすぐわかる
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:56:35 ID:QxNzYwOTA
殺したら日常に殺すという選択肢が入ってくるから殺さない
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:57:07 ID:EzNzEyMDA
トルフィンはイキナリ別キャラみたいに性格変わったから丁寧って印象無いわ
聖書読んで感動してたあたりから馬鹿らしくなって読んで無い
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:20:38 ID:Y0NDQ2MjA
>>102
それはお前さんが作品を読む能力持ってないだけ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:24:45 ID:QzMTI0MTA
>>102
トルフィンの内面描写がうまく読み取れないとそう感じるよね
粗暴に見えるのも復讐相手のそばでそれしか考えてなかったからで
元々トルフィン自体に周りへの敵意はなかったんだ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 19:59:56 ID:EzMTA0MDA
今となっては鬼龍見るだけで笑う身体にされちゃったけど、自分の強さを欠片も疑ってなくて相手を殺すって手段すら自分の気分で決められるのはかっこいいと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:00:46 ID:Q1NTQ1MDA
不殺を標榜するなら、せめて自分が不殺を貫くことによって余計な被害が出る可能性があることを考慮したりとか、自分が手を下さなくても他人による殺人の結果自分も利益を得る可能性があることについてどう思うのかとか、そういうことに向き合う姿勢をちゃんと描いてほしい
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:05:27 ID:MyMDYwMjA
仮面ライダードライブの泊進ノ介は職業が警察なだけあって仁良みたいな奴でも殺人はしなかったな。
0
291. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 07:39:56 ID:EwNDM4MzI
>>110
その信条は立派だと思うけど、実際には警官でも犯人を殺す事を求められる状況はあるらしい。

軍隊のスナイパーは、とりあえず敵兵を無力化できれば生きていても死んでいても構わない状況が多いんで、当てやすい動体を狙う。だが警察のスナイパーは、人質取った立て籠り犯やテロ屋みたいなのが標的な場合が多く、確実に殺さないと人質が危険だから頭を狙う──みたいな話を聞いた事がある。
0
306. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:03:27 ID:k3NjAwMjY
>>291
なら進ノ介のやった事は間違いだったって言いたいのか？
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:07:29 ID:MwMjcyODA
十二大戦の申なんかも基本戦闘を避けて交渉でどうにかしようとするけど、他の戦士から丑のように戦士皆殺しにして最短で戦争を終了させる方が結果的に被害者少なくなるだろと言われてたよね
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:00:25 ID:MwMjcyODA
>>111
まぁその戦争は終わるだろうけど禍根が残って次の戦争につながるだろうし、だったら条約などを結んで戦争を始めるのに枷となるものを用意した方がこれからの被害者も含む総合数は少なくなるかもしれない
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:15:37 ID:c1NTE0MA=
本スレ114
剣心の不札は自分への戒めであって、殺生よくない！　ていう思想や主張じゃないからな

普通に悪党死ねと思ってる
なので、自分の預かり知らない所で起こった事や、正式な取り決めの元行われる死刑とかに関して、別に否定したりしない

自分の周囲で行われる場合にのみ、自己の戒めとしてやるようにしとるだけ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:16:45 ID:AzODA0NDA
鋼は殺意の極まったイシュヴァール帰りの連中がいるから
それを経験していないエドが殺しを肯定して無くても
許されるし話としても良い対比になってる。
逆に言えばイシュヴァールを経験してれば
エドも一個の暴力装置になってそんな甘えも許されていなかった。
その辺本当にドライな作品だよねって。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:18:10 ID:QzMTI0MTA
ヴァッシュでさえ不殺は貫けてないのがね
特にブルーサマーズみたいな相いれない相手もいるから
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:19:52 ID:M3NzU2MTA
敵を斬れば味方も切らなきゃならない呪いを持った主人公！これは不殺系主人公なんだろうなぁ・・・。
オイ、なんで初手で一番大切だった母親を切り捨ててやがる！？
0
246. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:51:28 ID:k0ODk2MTc
>>127
その呪いを逆転させて生まれた魔剣・装甲悪鬼の恐ろしさよ
この世で一番嫌いな自分を殺すことでこの世で一番愛しているものにトドメを刺す魔剣となるという狂気以外何者でもない上に、さらにこの世の中で最愛のものを殺したからそれ以外の全てを殺す対象とするという地獄絵図
0
307. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:39:01 ID:c5MTcyNTY
>>127
切ったのは賊であって母親はその結果だから
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:21:24 ID:QwNTQ5MA=
今日の千束スレかと思ったらそうじゃなかったってどういうことだよ？
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:00:30 ID:c2MDk1NTA
>>132
あいつって寿命が来るまでの趣味でやってるから不殺キャラでもなんでもないような
実際ラストの真島なんて普通に殺そうとしてるし
0
231. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:15:04 ID:I3OTU5NzA
>>132
千束は不殺キャラじゃなくて、人助けをして生きていきたいって願いが結果として不殺になってるだけだからな
なんか不殺キャラと勘違いしておかしな批判してる奴がたまにいるけど
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:26:17 ID:MwNjA1ODA
地球人限定だけどレベルＥのディスクン星人
未来の野球スター産むかもしれないからころせない
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:46:22 ID:gzMzA5MA=
>>137
うわこの星人やば………からラストの爽やかな笑顔で一気に好きになるの良いよね

冨樫の理由付けはしょうもないけど実に人間臭い感じ大好き
殺し屋の先生も赤ちゃんは殺さないを別のニュアンスで言ってたりうまいよなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:13:17 ID:k5OTQ1MzA
>>137
自分たちでは野球やらないのかな？
地球人とは身体能力が違い過ぎるから試合にならないけど、野球好きの宇宙人同士なら楽しめるんじゃないか
0
338. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 20:02:36 ID:QwNTk1MDc
>>175
地球人のスペックで行われる地球発祥のスポーツの観戦てことが重要なんじゃないか
期待の選手にサインねだるくらいだからリスペクトはあるんだろうし
本人たちではゲームが成立しない理由なりがあると思うわ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:30:46 ID:Y2NjYxODA
そんな理由付け要るもんなんだ…
殺しの被害にはガバガバなのに不殺の被害だとか被害の責任転嫁まですんの大人への反抗感あるな

のび太も結構戦いに巻き込まれてるけど殺しを肯定してないと思うけどどうだろうね
独裁スイッチ回があるから戦い以外の場面では人類をサッと消しかねないとは思うが
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:07:34 ID:A2MjU1MjA
>>144
どっちも言及されるときはされるよ
不要な殺しは叩かれるし意味の分からない不殺は叩かれるだけ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:21:41 ID:c2NDI1MTA
>>144
ここで想定しているのって基本的に「殺すのが自然な状況に自発的に身を置いているのにあえて殺さないように振舞う人」だから
自然に逆らう側の行動にはそれなりに理由が必要
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:34:21 ID:c1NTE0MA=
不殺が目的になってるか否かって所
主人公じゃないけど、ワンピのタイヨウの海賊団みたいに
殺さない事によるデメリットや、防げたかもしれない被害の可能性も分かった上で、自分達の目的の達成の為、殺さない事が必要なんだ
てタイプは不快感感じない

そもそも、殺し自体が本来、手段であって目的じゃないんだから、逆も然りだろと
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:36:54 ID:UwNTMwNDA
皆川亮二作品の中ではD-LIVEの斑鳩は戦闘員ではなく運転手が専門の高校生だから荒事続きの現場でも不殺は仕方ないなって
人の不殺だけでなくマシンも壊したがらない

生粋の兵士だったスプリガンの御神苗が途中から特に理由もなく不殺になったのは「？」となったが
0
263. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:09:06 ID:I5ODI5MzQ
>>148
初期も積極的に殺しには行ってなかったけどキリングマシンのスイッチが入ったら殺してた感じだった
途中から過去のトラウマ克復してスイッチが入らなくなったから殺さないようになった
0
293. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 07:51:14 ID:EwNDM4MzI
>>148
少年兵主人公だとフルメタの宗介は話の終盤で「武器などいらない当たり前の男になる」事を目指していたが、戦場で敵と対峙した時は普通に殺していたし、エピローグでも「武器を捨てたいのだが難しい」とぼやいていたな。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:37:47 ID:c0NDYxMTA
本スレ62が何を言っているのかよくわからんのだがどういうこと？作者と担当者（？）が不殺のエドをリスペクトしてるってこと？同人時代からって何？
0
187. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:37:23 ID:A4NjUyNDA
>>149
トライガンの作者とハガレンの作者がお互いをリスペクトしあってるって話では
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:39:21 ID:AxNjEzMjA
無職転生の「殺すのが嫌なら殺さなくてもいいんじゃない？」って感じのセリフが印象に残ってる
殺さないことに覚悟なんか要らないよなって思ったわ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:52:33 ID:AzNTM3NzA
>>151
相手や世界観にもよるが逆恨みとかで自分の知らないとこで知人が殺されるとかありえるんだから殺さないことに覚悟は必要だと思う
0
253. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:15:06 ID:EzODUxMDg
>>162
なら敵対する奴は全員殺せば解決か？殺したら殺したで恨みは買うだろ。
0
268. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:04:11 ID:U2NjEyMDc
>>253
結局ケースバイケースでしかない

悪役を殺さなかった結果その悪役本人がまた悪事を働くことも考えられれば悪役を殺した結果その悪役の仲間や家族のほうがリベンジにくることも考えられる
0
279. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 03:25:41 ID:gwNzU5OTg
>>268
じゃあどうすれば満足なんだよ？
0
313. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:27:13 ID:U2NjEyMDc
>>279
読者の好み
0
332. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 18:46:31 ID:Y0OTU4NzE
>>313
アホらし。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:42:43 ID:A4ODczODA
エドとアルの不殺は人体錬成をしたことにより
一度死んだ母を自分たちで殺してしまった と考えていたこともあるんじゃないかな
イズミ師匠もエドアルも作品中盤までは人体錬成で蘇らせたかった人を作ろうとした て認識だったわけだし
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:49:42 ID:czOTQzNDA
殺すな〜ッ！！
人間の命の尊さがわからんのかバカ者！！
6　0　万　ベ　ル　ク　だ　！！
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:17:24 ID:Q0MDQ4NTA
>>157
お金のためなら人を殺す奴～
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:50:47 ID:I3OTU5NzA
設定（理由づけ）として巧いと思ったのはティアムーン帝国だな
ヴァッシュや剣心は理由づけより描写の丁寧さが巧かったって印象
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:50:54 ID:M3MjY3MjA
トルフィンの上級者モードほんと好き
ちゃんど積み重なって辿り着く境地はいいものだ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 20:50:57 ID:UxMjk5MTA
完全な不殺キャラは扱いすごく難しいね。害が本人でなく周りに行くことが多くなるし。個人的にはターンエーのロランくらいがちょうどいい
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:05:54 ID:gwMzY2NjA
新世界よりのキシ機構は目から鱗落ちた
まあバケネズミは容赦なく殺すけど
0
177. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:14:42 ID:AyMDY3OTA
トルフィンは地獄とアシェラットの幻影をみて非暴力の生涯を決意した辺りまでは感動的だったが　(それは現実を顧みない純粋な願いだから)
その後はただ「トルフィンは反省してる」「トルフィンは贖罪してる」「トルフィンは理想的な深い男だ」「正しい」を作品内で連呼するだけになったので読むの辞めた
大体トルフィンが毎回無手で戦場から生還できるのなんて単に漫画の主人公だからってだけに他に理由はない
生物としての人間は群れを作る生き物で大した個体差なんか無く道具を持てば圧倒的に攻撃力>防御力
だから武器には武器を　集団や強者にはこちらも徒党を組むしかなく　殺す気で来る奴は殺す気じゃないと制圧できない
それこそがネックなのに(エンタメだから他にやりようないとはいえ)作品の描き方で下駄履かせてもらっておいて理想論を言うだけになったら共感できない　本気で動く人間同士があんな簡単に毎回顎撃ち抜けるかよ
作品最初期から語られていた「真の男の眼差し(=父トールズの眼差し)」ってのも　トルフィンにしろ故郷の跡取り息子にしろなってみれば
SNSの去勢された理想のパパ像めいて精気が無いだけで　　愚かさや蒙昧さの中で遮二無二してた頃の方が余程いい面構えだったのは皮肉な話だ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:19:58 ID:k2NjIyOTA
その辺のちょっとした悪人や更生した元悪人や思想が違うだけの敵や余裕がある時に殺さないのは分かるけど
こっちも殺されかけてる+殺しとかなきゃいけないような前科多数の悪人+反省の色なし！+司法が機能してないとかだと、殺さないのは違和感あるわ
自分がやりたくないなら捕縛だけして、やれる人にやってもらえ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:28:15 ID:UzNjc4NDA
ジョジョ→相手が人間でもバンバン殺してんのはジョルノとジョニィくらい
刃牙→アライJr.とシコルスキー相手に未遂かました程度、武蔵は許した
ハンタ→ゴンは蟻しか殺してない

やっぱ人の命って思ったよりは大事にされてますね
0
185. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:32:12 ID:Y4MDQ5NzA
五右衛門（ルパン三世）は、昔（血煙とか）は不殺じゃないけど強くなって（技量的に）不殺できるようになったからする感じで好き。
強ぇ奴は敵の死に方も遊べる。
0
188. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 21:47:05 ID:cyOTA1NjA
虎杖くんはいっぱい人殺したよね
0
195. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:11:26 ID:U5NzE0MTA
王様ランキングの主人公は不殺系？だよな
まぁあの子は優しすぎる（甘すぎる）し、一度駄目だこいつ殺さなきゃとなったキャラは不死身だったしな
0
196. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:11:49 ID:YwMTUzNDA
エグゼイドの永夢は不殺主義がプラスに働いたからな
ポッピーを庇わないパラドを倒したら
これだけで仮面ライダークロニクルは攻略出来ず、ゲムデウスに勝てなかったと思う。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:20:04 ID:M5MjExMTA
戦いなんてくだらない！
俺の歌を聞け！！
のバサラのカッコ良さに放送当時は気づけなかった
0
203. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:28:57 ID:YzMDExMDA
古いのだとオーフェンとか。
最高の暗殺技術の持ち主だけど自分の技が最愛の姉を殺すためのものと知って人を殺すことができなくなった。
0
281. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 04:23:46 ID:k3NTE3MTg
>>203
「先生は姉さんを殺させる為じゃなく止めさせる為に俺を育てたんだ」って自分の力を肯定できるようになったシーン大好き

なお先生は「こいつ戦闘の天才だからその方面を伸ばしてやろう」くらいの考えだった模様
0
344. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:55:18 ID:U2MjU3MzQ
>>203
一部の最後では「不幸はみんなで分担しなきゃ」って思考に変化して
殺しや犠牲を容認できるようになってしまう

殺人者が命を尊さに目覚めて不殺になっていくんじゃなくて
殺せない超人が、個人の限界を知って凡人（最強の凡人ではあるが）になっていくことを前進として描いた点では
ちょっと珍しい感じはする
0
205. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:31:20 ID:ExMjY3NTA
ヴァッシュはレムが守った人たちの子孫ってこともあるんだろうけど
それ以上に、人と関わり続けたことでほぼ全員が友人・知り合いの子孫状態なんだよなぁ…。
生き地獄と作中でも言われてたけど。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:38:53 ID:c0NDA5MzA
ヴァッシュは人間の事が本当に好きなのが伝わってくるからな
正にラブ&ピース
凡百の不殺系主人公は特段人間好きでもない癖に自分が嫌な思いしたくないだけの軽い理由で人を殺さないから、結果相手を軽んじているという意味では殺しているのと変わらない。だから舐めプだの甘ちゃんだの現実逃避だの言われるのだろう
0
227. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:05:45 ID:k0NDIwOTA
>>208
じゃあ仕切り直せよ 死なせるな 裏切るな 幸せを掴め 夢を語れ！！
未来への切符は・・・いつも白紙なんだ

やっぱりこれ
0
249. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:11:24 ID:Q0MjM4MDM
>>208
好きな人には悪いけどトルフィンが巻が進むごとに何考えてるのかよく分からない能面みたいな顔になってくのがホント嫌い
アイツ人間一人一人のことをただの争いを起こす可能性のあるパラメーターで自分はそれを起こさないよう調律する機械か何かだと思ってるだろう
勿論そんな一個人の知性で辿り着ける範囲の浅知恵なんてちょいちょい突破されるから常に争いは起こりうるわけだが　そこは神たる作者の力でトルフィンに解決できるようだけ世界が設定されていく
まぁ人生が人生なので人間嫌いだとしても何の疑問も無いがあれが理想的な個人として描かれてるのにはついてけない
昔からやたらにインテリくさい作者だけどやっぱり根っこのところで他人をバカだと思ってるんだろうな
だからヨーム戦士団の人達から不当に居場所を奪って無職にして結果追加の人死にまで出したのにも何の疑問も感じてないんだろう
結局不殺が嫌われやすいのって殺さないこと/世界って成立しうる一つの状態であってそれ自体が積極的な価値を語ってないからなんだと思う
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:45:46 ID:YyMDIyNjA
逆にマイホームマイヒーローのー鳥栖鉄雄はどうすれば良かったんですかねえ
0
216. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:46:22 ID:MwNDk0MDA
ヴァッシュが人気なのは、
不殺の理由より、
殺さないために殺せる技術をひたすらに研鑽したり、
何度裏切られても体がボロボロになっても不殺を貫く狂気よね。
0
330. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 18:31:05 ID:U4NTQxNDU
>>216
裸で犬の真似とか平気でするところが胸に来る
0
345. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:00:53 ID:U2MjU3MzQ
>>216
ヴァッシュの不殺主義が
作中でありとあらゆる角度で残酷に否定され続けて
本人が身体面でも精神面でもズタボロになっていくのに
それでもラブ＆ピースを狂気的に貫き続けるから納得せざるを得なくなる
マジで迫力が違う
0
217. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 22:50:11 ID:k0ODk2MTc
こういうところだと、ケンイチの風林寺砕牙の忘心破衝撃はフィジカルゴリ押しだけどひとつの答えではあると思うけど、それはそれとして全部忘れさせた場合は今度はそいつに恨み持ったヤツに殺されるリスクが激高っていうジレンマもあるんだよなぁ
0
245. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:47:45 ID:A2ODIxMTA
>>217
活人拳で忘心破衝撃の開発者は風林寺は風林寺でも隼人な
砕牙は息子の殺人拳闇の一影
0
224. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:00:24 ID:cyMTgwMDA
個人的にはキオの理由は好き
エゴではあるけど共感できるし
0
229. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:12:58 ID:E3NzU1NzA
原作では不殺キャラじゃないけど
アニメ化でいつの間にか不殺キャラになってて、原作者が脚本書いた時に殺しをさせたら
この主人公は殺しなんかしません！と却下されたルパン三世
0
284. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 04:45:15 ID:kzMzY0NzY
>>229
第一作の時から「ルパンは殺しのナンバーワン」って言われてたんだけどなｗ
安易な強盗殺人をしないってだけで、相手が悪党なら普通に殺すよルパン
0
232. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:16:56 ID:YwOTM5NzA
鬼殺隊は生身の一般人相手でも普通に暴力振るうぐらい暴力行為への意識軽いし
言動からして鬼をかばう人とか鬼を出した身内とかの殺人とか自殺強要とか普通にやってるくない？
斬首発言とか組織として常習犯じゃないと出てこないでしょ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 23:40:29 ID:kyOTgxNTA
トライガンはヴァッシュに都合が良い世界だから不殺の話が通ったのであって
キラみたいに一般人が武器持って戦わないと守れないという不利な状況のキャラを叩くために持ち出すキャラではないだろ
そもそも殺したくないという感情は一般的なものだからな
0
275. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:44:36 ID:M3Nzg0ODY
>>240
ヴァッシュのいないとこでは普通に死んでるわけだもんね
戦争止めるべきとか言われ始めたらどうしようもない
0
248. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:05:42 ID:A2ODU2ODg
徳弘先生の描く主人公は大体バンバン人殺しまくってるしいっぱい死んでる
不殺貫いてそうなもっこりも斬ってるし
0
250. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:12:25 ID:A4Mjc0NTI
ぶっちゃけ不殺キャラなんて大抵それなりの理由があるだろ
ここ見ても思うんだけど、結局理由付けが上手い下手とかじゃなくて嫌いなキャラは理由付けが下手っていう結論に持っていきたいんだろうなって言うのがチラホラ
0
327. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 16:56:02 ID:IzMTAxMzk
>>250
自分は嫌いだけど人気がある作品の主人公にケチつけたいだけという人もいるだろうね
トライガンは好きだけど他の作品やキャラの叩き棒にされるのはウンザリする
0
254. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 00:16:52 ID:U3Mjg2NTI
ぶっちゃけ個人でバラつきがあるので平行線にしかならない話題だと思ってる
許容範囲だって好きな作品嫌いな作品でマチマチだし
0
260. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:03:41 ID:U0MTY3MTc
某エロメンコに相手を永遠に苦しめたいから殺さず毒漬けにするって不殺キャラがいたな確か
0
264. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:30:09 ID:I1MTk2OTA
快傑ズバットの不殺は好き
無力化して警察に突き出す裁きは司法に委ねる方式だからね
0
265. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:32:09 ID:I1MTk2OTA
トラウマで不殺になっちゃったのは仕方ないと思う
心の病気だし
0
269. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:05:31 ID:AxMTU1ODY
途中までしか読んでないんだが、小説家になろうの「ラピスの心臓」を思い浮かべた
決して殺さないじゃなく、殺す術がない→死んだほうがマシな目には遭う、なんだが
子供は幼い頃から長剣を扱うのに憧れるっていうか、剣を習うのがポピュラーな世界なんだが、主人公が師に教わったのは関節技とか骨折りとかの人体破壊技
そのためこの流派？は「本人は殺さないからいいのかもしれないが……」と邪道みたいな扱いを受けたことも
戦場で敵の骨折ったり体ぶっ壊したら、付いてきた仲間が留めさすみたいな
0
274. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:38:00 ID:M1MjYyNjc
不殺が嫌われたのってキラ辺りからだよね
0
276. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 02:51:09 ID:QzNTM0MDM
アメコミで言えばスパイダーマンに限らずバットマンだってスーパーマンだって不殺主義だよね
そこに焦点を当てたコミックスもあるし、だからパニッシャーやゴーストライダーみたいな絶対に粛/清するキャラが個性になってるわけで
そしてコロさないヒーローに対するアン/チヒーローの隆盛があったり、それを受けてスーパーマンひいてはアメコミヒーローのなんたるかを描くキングダム・カムっていうものすごい作品が出てきたりしてんだから
0
278. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 03:11:49 ID:Q4OTU0NTY
逆を考えると分かりやすいかもしれない
状況的に殺すのが必須じゃないときでもわざわざ必ず殺しに行くやつって…創作だといないか・・？
現実だとプーチンとかいるけど…いやいるか
そう考えるとヘルシングの少佐が不殺キャラの対極かもしれないね
0
308. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:56:23 ID:YzNzAzNjQ
>>278
享楽的に殺すパターン、それと強迫観念めいて殺すパターン、作業として殺すパターンとかそこらへんはそれなりに見かけんか？
0
280. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 03:29:26 ID:YzNTcwNDA
お前ら、スパイファミリーのヨルの殺しについて毎回ギャーギャー騒ぎ立ててる癖に不殺主義を否定する奴がいるって訳分かんねえな。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 07:30:50 ID:MzODE3Ng=
>>280
怒らないで下さいね あにまん民が全員同じってバカみたいじゃないですか
0
302. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:54:13 ID:Y2MzUzNTg
>>290
だってよ。あにまんchで殺しについての話題になると必ずと言っていいほどスパイファミリーのヨルの話題が上がって大荒れするんだよ。
0
297. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 08:26:16 ID:EwNDM4MzI
>>280
アニメ組でヨルさんの殺し自体は特に気にならないんだが、旧東側陣営モチーフの強権的な独裁国家っぽい描写なものだから、ヨルさんが今まで標的にしてきた『売国クソ野郎』の中に、反政権の立場だが良心的で自由主義的な野党政治家とか弁護士とかジャーナリストとか人権活動家みたいな人たちはいなかったのか？と思う事はある。
0
314. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:28:27 ID:M3Nzg0ODY
>>297
それはどっちの陣営っぽくても同じでない？
今も警察の不祥事あるし、悪いやつがいたらどこだってそういう事になるし

ヨルさんとか真希とかも叩いてるのは同じタイプの人だとは思う
どっちもキャラに全体の結果責任負わせてるし、他のキャラには責任を問わない
そういう責任は一人で負うようなものじゃないのに　
結果論なら殺す殺さない以前に関わった全員が同じ罪に問えるわけだしね　
0
336. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 19:28:34 ID:UzMjUwNTk
>>314
別の陣営に同じくらい悪い奴がいようと、それは免罪符にはならないのだ。キムヒョンヒを見ればわかるように、殺人に従事した非合法工作員なんて捕まれば死刑判決が当然だ。「国の命令に従事しているだけだから無罪」なんてことはあり無い
0
358. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 15:15:06 ID:Y3OTAwODU
>>297
遠藤先生って割と暗い作風もあるから、今後そういう流れ（平和のためと思っていたのに実はそうではなかった）でロイド（陣営）と対立するとか、ヨル個人の苦悩とかも出てくるんじゃないかなぁと勝手な想像として思ってる。
0
287. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 05:47:37 ID:YzNDE0Mjc
ワンピースくらいが丁度いい
別に不殺じゃないし、敵はブチのめすけど結果的に死んでないみたいな
0
288. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 05:58:36 ID:IxNDYyMjE
読んでないから知らないけどスレ見てる感じだとヴァッシュの不殺理由べつに納得できないな
0
292. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 07:43:38 ID:k5NjIzMTI
>>288
読んでから言え
0
294. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 07:56:11 ID:IzNTQ3MDM
>>292
作中でヴァッシュの不殺は散々批判され否定され馬鹿にされてるもんな
実の兄からも「現実を見ろ、お前は矛盾だらけだ」って言われてるし
まぁ何を言われようと曲げないのがヴァッシュなんだけども
0
309. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 09:59:49 ID:c2NDE0NDM
不殺によるデメリットをちゃんと描写して享受させればそこまで反感受けないんじゃなかろうか。
0
310. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 10:19:55 ID:Y3MzA2Nzg
リコリコの不殺は
特に話題にならなかったな
0
347. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:12:17 ID:IxMzAyNzg
>>310
千束の不殺意志と技量のイカれぶりはもうちょっと知られてほしい。だからこそ、もろからむ先生とたきなが色々重くなる
0
322. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 13:42:15 ID:U0MzYxNDY
殺したら歌を聞かせる奴が居なくなるし
そんなものはくだらないからな
0
324. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 14:09:20 ID:Q3NzczNzQ
個人的にはここに工藤新一も入れてあげたい
0
325. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 15:22:44 ID:Y0MjgyMzE
不殺系はここまでやったんだからこれは不殺系でいいよねみたいなものが見えるからあんま好きじゃない
ヴァッシュも人間設定でどこまでやれるか見せてほしかった
0
335. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 19:22:09 ID:UzMjUwNTk
不殺じゃないけどランデル・オーランドが「戦争で敵を殺した自分を許せない」理由付けはよくできていた。
0
340. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 22:02:09 ID:kxMTc4NQ=
コメントのところどころに青臭いといえば良いのか、痛々しいといえば良いのか、自分に酔ってるといえば良いのか、なんと言えば良いのかよく分からん気持ち悪さが満ち溢れてるな
0
342. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 02:44:32 ID:IwMTE0NTI
龍が如くの桐生ちゃんみたいに「誓って殺しはやってません」と力強く宣言出来るキャラが真の不殺の主人公だと思うわ
0
346. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:11:22 ID:U2MjU3MzQ
ヴァッシュの不殺は狂気的だけど
ヴァッシュを否定してくる敵連中が揃いも揃って
ガチの殺人狂ばかりだから余計に際立つ
「こんなやつら相手にしてまだ不殺貫くの！？」ってなる

何百人を生きたまま解体するとか平気でやってくるからな
0
349. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:50:06 ID:MwMDg1Mg=
ヴァッシュは星の人間全員身内判定だからな…
0
350. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 16:28:35 ID:gzNjQ2NDY
一時は不殺主人公がおにのように叩かれてた時もあったけど、今はなるべく殺さないけど自分や周りに被害がでるなら殺すもしくは無力化するってのが主流やね
やっぱり叩かれてるのは環境によると思う、法で裁かれない悪を消す組織に入った！→主人公がなにも殺す必要はないと主張、だとなんでそこに入ったねんってなるし
0
352. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 20:48:43 ID:c2OTI0ODI
70 71
作品には必要だろ
80
「それじゃ救われない人間がいるからな。現代社外のア○チテーゼを否定する方がどうかしている。」
86 90
ダメじゃん
0
354. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:02:01 ID:UyODI2NTU
厳しめ二次創作で、主人公が「自分や自分の大切な人に明確な殺意を持って襲いかかってこられたり、『ひどい目にあわせてやるぞ』という意思がみえみえだったりする状況でも反撃や抵抗をしないのって、志は立派だけど人間としてはちょっとどうなんだ」と非難される場面があったのを思い出した
0

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