【ナルト】血継限界とは2つの性質変化を組み合わせる先天的才能である
1: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 23:57:27
なんかズルい。
ナルトがあんな裏技使って風遁覚えたのにデフォルトで2つ持ち、それを組み合わせて1つの計3つとか…
ナルトがあんな裏技使って風遁覚えたのにデフォルトで2つ持ち、それを組み合わせて1つの計3つとか…
2: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 23:58:04
そういえばそうよね。白とか風・水遁とか使えたのかな？
7: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:00:18
>>2
どうなんだろ？組み合わせるのが当たり前すぎて逆に分離するのに苦労するのかもしれない。
どうなんだろ？組み合わせるのが当たり前すぎて逆に分離するのに苦労するのかもしれない。
3: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 23:58:59
本人は気づいてないだけで、
やろうと思えば泥遁も使えるんじゃないか？
(というか本来それこそが正常な仕様)
やろうと思えば泥遁も使えるんじゃないか？
(というか本来それこそが正常な仕様)
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4: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 23:59:34
じゃぜ影は火・土・風で塵だからそれぞれも使えるのよね。
5: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 23:59:57
ヤマトも裏技じゃないのか？
6: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:00:14
水+土+陰=木遁みたいな感じだっけ？
陰陽遁の説明なんかあったかな…
陰陽遁の説明なんかあったかな…
9: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:01:58
>>6
陽遁とのミックスだから実質血継淘汰。
陽遁とのミックスだから実質血継淘汰。
10: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:02:10
>>6
水+土+陽……で木遁でこの三つで成立するなら理論上他の忍びもできる可能性はあるはずなんだけどなんか知らんがアシュラか柱間細胞限定忍術になってる
ちなみに水+土の泥遁は木遁がすげぇがすぎるからそれに劣るみたいな理由で迫害されてる
確か小説で最後の生き残りが死んだはず
水+土+陽……で木遁でこの三つで成立するなら理論上他の忍びもできる可能性はあるはずなんだけどなんか知らんがアシュラか柱間細胞限定忍術になってる
ちなみに水+土の泥遁は木遁がすげぇがすぎるからそれに劣るみたいな理由で迫害されてる
確か小説で最後の生き残りが死んだはず
35: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:34:10
>>6
アシュラは六道の陽
陽遁は生命力や肉体操作などに関わる
木遁に陽が混ざっていることは確定的に明らか
アシュラは六道の陽
陽遁は生命力や肉体操作などに関わる
木遁に陽が混ざっていることは確定的に明らか
11: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:02:36
千殺水翔って氷じゃなくて水遁でしょ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:07:23
>>11
水遁やね
水遁やね
12: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:04:09
陽だったか…
陰陽遁覚えれば別に血筋関係なく出来そうなんだよな
陰陽遁覚えれば別に血筋関係なく出来そうなんだよな
14: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:08:34
>>12
持ってるだけじゃダメだよ。それを混ぜる先天的才能？がいる。
持ってるだけじゃダメだよ。それを混ぜる先天的才能？がいる。
16: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:13:53
>>14
つまり大蛇丸が白や君麻呂や柱間の体を乗っ取っても本体の魂に才能がないから使えない感じ？
つまり大蛇丸が白や君麻呂や柱間の体を乗っ取っても本体の魂に才能がないから使えない感じ？
21: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:18:02
>>16
魂ではなくあくまで肉体依存のはず。そうでないと柱間細胞が説明できないし、君麿、サスケを大蛇丸が乗っ取っても十全に力を発揮できない事になっちゃう。
魂ではなくあくまで肉体依存のはず。そうでないと柱間細胞が説明できないし、君麿、サスケを大蛇丸が乗っ取っても十全に力を発揮できない事になっちゃう。
25: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:23:48
>>21
左利きの人が別の肉体でも左利きになるのと同じで、普段泥遁使ってる人が木遁使える体になったからって木遁使えるとはならないと思ったんだ
柱間細胞、写輪眼、白眼、骨体などの体質系は肉体依存
木遁、氷遁、灼遁、などのチャクラ操作系は魂依存だったら矛盾は特にない…？
でもそうなるとヤマトがおかしくなるのか
左利きの人が別の肉体でも左利きになるのと同じで、普段泥遁使ってる人が木遁使える体になったからって木遁使えるとはならないと思ったんだ
柱間細胞、写輪眼、白眼、骨体などの体質系は肉体依存
木遁、氷遁、灼遁、などのチャクラ操作系は魂依存だったら矛盾は特にない…？
でもそうなるとヤマトがおかしくなるのか
40: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:41:19
>>25
同じじゃないからで終わり
肉体的に才能があるものを取り入れて自分の一部にできれば再現できるのはカブトが証明済み
そういうのがなくても自力で再現できる可能性があるかは知らない
性質を混ぜるだけの術、透視、動体視力の強化、目を合わせることを起点とする幻術、消えない炎、そういうもの自体は忍術で再現し得るんじゃないかなと個人的には思っている
同じじゃないからで終わり
肉体的に才能があるものを取り入れて自分の一部にできれば再現できるのはカブトが証明済み
そういうのがなくても自力で再現できる可能性があるかは知らない
性質を混ぜるだけの術、透視、動体視力の強化、目を合わせることを起点とする幻術、消えない炎、そういうもの自体は忍術で再現し得るんじゃないかなと個人的には思っている
18: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:16:13
>>14
血継限界の一族がそういうセンスの類を血の改造によって代々受け継いできたから肉体依存なんじゃないかね
血継限界の一族がそういうセンスの類を血の改造によって代々受け継いできたから肉体依存なんじゃないかね
19: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:16:22
用語としての血継限界って二つの性質変化を組み合わせる術って意味で使われる時と
上記術も含めた特殊な術や体質を使える血統って意味で使われる時があるから若干紛らわしい
後者に近いのだと一族秘伝とかもあるし
上記術も含めた特殊な術や体質を使える血統って意味で使われる時があるから若干紛らわしい
後者に近いのだと一族秘伝とかもあるし
23: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:20:22
>>19
本来は特殊な体質を指す言葉だったんだけど里が
興り、研究が進むにつれて2種類を合わせてるものがある事が分かったって感じなのかな？
本来は特殊な体質を指す言葉だったんだけど里が
興り、研究が進むにつれて2種類を合わせてるものがある事が分かったって感じなのかな？
24: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:22:19
塵遁とかどういう経緯で作られたか気になるな。
試しに作ってたら偶然あんなのになったのか？
試しに作ってたら偶然あんなのになったのか？
27: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:25:18
>>24
元になる忍術・一族があったor偶々のどちらかだろうね。
個人的には偶々同時発動して混ざるかなってやったらあれが発現したんだと思う。意外とそんなもんだよ。
元になる忍術・一族があったor偶々のどちらかだろうね。
個人的には偶々同時発動して混ざるかなってやったらあれが発現したんだと思う。意外とそんなもんだよ。
26: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:25:02
同じ血継限界でも、先天的に複数の性質を持っていることが前提だけど複数の性質を組み合わせて後天的に生み出される血継限界・淘汰と、白の雪一族みたいな先天的な血継限界が存在してるのがややこしい
28: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:25:50
血継淘汰は実質血継淘汰も含めて塵遁と木遁ぐらいしかないけど広い忍界を探したら他にも昔に絶えた一族の中にあるんだろうなぁ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:29:34
>>28
忍界の民度を考えると白の雪一族みたいに迫害からの族滅で結構な数失われてそう
それでなくとも戦争世代だと貴重でも強い術使えるならバンバン前線送りだっただろうしね
忍界の民度を考えると白の雪一族みたいに迫害からの族滅で結構な数失われてそう
それでなくとも戦争世代だと貴重でも強い術使えるならバンバン前線送りだっただろうしね
33: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:33:41
>>29
泥遁も氷遁も迫害で数減らしてるもんな……限定された血継限界を保有する一族とかはそういう憂き目に遭いやすいんだろうな……
泥遁も氷遁も迫害で数減らしてるもんな……限定された血継限界を保有する一族とかはそういう憂き目に遭いやすいんだろうな……
34: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:33:51
>>29
三大瞳術って事は他にもあったって事だしね。
三大瞳術って事は他にもあったって事だしね。
30: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:32:13
>>28
この言い分を見るに血継淘汰の他の組み合わせも研究されてたのかもね。番号の大きい原子みたく存在時間が短すぎるとかで。
ただ3つ以上混ぜると同じような性質しか出て来なそう。4-7(求道玉、血継網羅)はほぼ同じっぽいし。
この言い分を見るに血継淘汰の他の組み合わせも研究されてたのかもね。番号の大きい原子みたく存在時間が短すぎるとかで。
ただ3つ以上混ぜると同じような性質しか出て来なそう。4-7(求道玉、血継網羅)はほぼ同じっぽいし。
32: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:33:28
>>28
三尾関連で珊瑚を用いる術とかあったけども木遁みたいに陽遁も含めた三種でやる血継淘汰の一種かも
単に尾獣固有能力みたいなのかもしれんけど
三尾関連で珊瑚を用いる術とかあったけども木遁みたいに陽遁も含めた三種でやる血継淘汰の一種かも
単に尾獣固有能力みたいなのかもしれんけど
64: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 08:08:37
>>28
本編中ではずっと「土遁と水遁の融合させた血継限界」として扱われてた木遁
陽遁が混じってるなら血継淘汰でいいのに
本編中ではずっと「土遁と水遁の融合させた血継限界」として扱われてた木遁
陽遁が混じってるなら血継淘汰でいいのに
65: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 08:09:53
>>64
ちなみに大筒木の「神・樹海降誕」は血継淘汰を飛び越して血継網羅になる
ちなみに大筒木の「神・樹海降誕」は血継淘汰を飛び越して血継網羅になる
68: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 17:11:50
>>64
泥遁の軋轢を見るに血継限界も血継淘汰も本来はあくまで五大性質変化を混ぜるのが普通であって
その状態で陽遁や陰遁まで混ぜるのは誰も想像できてない事態なのだろう
それこそヒルゼンですら求道玉への考察は4つ以上の性質変化を組み込んでいるのかだったし
オビトも自身の状態を「お前らの常識では計れはせん」とわかんねえだろ普通じゃと煽っていた
つまり血継限界に陽遁や陰遁まで持ち込むのは常識的仕様に無いレベルの行為だからみんな想定できておらず木遁は血継限界扱いされていると考えられる
泥遁の軋轢を見るに血継限界も血継淘汰も本来はあくまで五大性質変化を混ぜるのが普通であって
その状態で陽遁や陰遁まで混ぜるのは誰も想像できてない事態なのだろう
それこそヒルゼンですら求道玉への考察は4つ以上の性質変化を組み込んでいるのかだったし
オビトも自身の状態を「お前らの常識では計れはせん」とわかんねえだろ普通じゃと煽っていた
つまり血継限界に陽遁や陰遁まで持ち込むのは常識的仕様に無いレベルの行為だからみんな想定できておらず木遁は血継限界扱いされていると考えられる
70: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 17:30:02
>>68
幻月の言い分を見るに陰陽遁は昔の分類方法で段々と時が経つにつれてその言い方しなくなったor別の分類(秘伝忍術、幻術、医療忍術)で表現するようになった感じなのかな？
幻月の言い分を見るに陰陽遁は昔の分類方法で段々と時が経つにつれてその言い方しなくなったor別の分類(秘伝忍術、幻術、医療忍術)で表現するようになった感じなのかな？
71: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 18:06:37
>>70
陽遁や陰遁は陰陽遁とはまた別と思われ
そもそもチャクラが精神と肉体の結合でできるものだから陽遁と陰遁は五つの性質より根源に近そう
陽遁や陰遁は陰陽遁とはまた別と思われ
そもそもチャクラが精神と肉体の結合でできるものだから陽遁と陰遁は五つの性質より根源に近そう
31: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:32:40
血継限界は単なる得意体質だよ
基準は目に見えてそうと分かるかどうかという割と曖昧なもの
むしろ性質の合成は血継限界じゃないとできないのかちょっと怪しい
基準は目に見えてそうと分かるかどうかという割と曖昧なもの
むしろ性質の合成は血継限界じゃないとできないのかちょっと怪しい
36: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:38:17
>>31
混ぜる才能を持ってる人は殆どがそういう血筋(血継限界)だけど極々偶に混ぜる才能持ちがポップしてくる事も無くはない(オオノキの血継淘汰)とかそんな感じじゃない？
もしかすると混ぜる才能はあっても元になる基本性質を覚える才能がないとかはありそうどけども。
混ぜる才能を持ってる人は殆どがそういう血筋(血継限界)だけど極々偶に混ぜる才能持ちがポップしてくる事も無くはない(オオノキの血継淘汰)とかそんな感じじゃない？
もしかすると混ぜる才能はあっても元になる基本性質を覚える才能がないとかはありそうどけども。
41: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:42:03
>>36
オオノキと無様以外にも三代目に師事して磁遁を習得した我愛羅パパとかいるもんね
オオノキと無様以外にも三代目に師事して磁遁を習得した我愛羅パパとかいるもんね
57: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:05:07
>>36
というより血継限界の一族って
環境のせいでそうなったか、
何世代にも渡って特殊な能力や遁術を一族単位で固定化させた(それでも発現しない奴は発現しないらしいけど)っぽいから
そこら辺の一般家庭から時偶ポップするのが本来は自然なのかもしれない
というより血継限界の一族って
環境のせいでそうなったか、
何世代にも渡って特殊な能力や遁術を一族単位で固定化させた(それでも発現しない奴は発現しないらしいけど)っぽいから
そこら辺の一般家庭から時偶ポップするのが本来は自然なのかもしれない
59: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:07:16
>>57
歴史ってそういう感じよね。偶々出てきた物が偶々残って歴史を作っていく。後から見ればああだこうだ言えるけど。
歴史ってそういう感じよね。偶々出てきた物が偶々残って歴史を作っていく。後から見ればああだこうだ言えるけど。
60: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:36:02
>>57
ハゴロモガチャでSSRやURを引いた奴ら同士でインブリードして、ガチャの確率を無理矢理上げてるようなもんだろうか
(稀に血統なしでURを引く豪運持ちも出る)
ハゴロモガチャでSSRやURを引いた奴ら同士でインブリードして、ガチャの確率を無理矢理上げてるようなもんだろうか
(稀に血統なしでURを引く豪運持ちも出る)
37: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:39:44
3つ以上混ぜ合わせると大筒木…というか六道に近くなっていくのはある意味必然的なのか
39: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:41:03
>>37
極めるにつれて没個性的になってくのはなんか好き。
極めるにつれて没個性的になってくのはなんか好き。
38: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:40:13
二つの血継限界を操るメイさんってガチでやばい人なんだな……ってこのスレ眺めてるとほんと思う
43: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:44:58
>>38
火・水・土の基本性質取得、そのうち2パターンの混ぜる才能。
十分凄いんだけど他の2人(エー、オオノキ)に出番食われた印象。
火・水・土の基本性質取得、そのうち2パターンの混ぜる才能。
十分凄いんだけど他の2人(エー、オオノキ)に出番食われた印象。
50: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:51:21
>>43
二つの血継限界に加えて政治面でも血霧の里からの脱却、近代化と次世代への引継ぎ等やれてるから
やっぱ影の器なんだって思える
色んなもの犠牲にしてきたけど
二つの血継限界に加えて政治面でも血霧の里からの脱却、近代化と次世代への引継ぎ等やれてるから
やっぱ影の器なんだって思える
色んなもの犠牲にしてきたけど
52: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:54:46
>>50
政治面の評価が高いよねこの人。もっとそういうパートが有ればよかったんだろうけどね。
政治面の評価が高いよねこの人。もっとそういうパートが有ればよかったんだろうけどね。
51: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:54:37
>>43
三つの性質を持ってる→まあ……そういう人も多分割といますよね
だから血継限界も二つ持ってる→うん……？
性質を三つ持ってるからといってそれで誰もが二つ血継限界作れるなんて訳ではないから本当にすごい人
三つの性質を持ってる→まあ……そういう人も多分割といますよね
だから血継限界も二つ持ってる→うん……？
性質を三つ持ってるからといってそれで誰もが二つ血継限界作れるなんて訳ではないから本当にすごい人
61: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 02:55:48
>>43
だからって言うけど、それなら水土・土火・火水の３つあっても良い気がする
だからって言うけど、それなら水土・土火・火水の３つあっても良い気がする
42: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:44:32
写輪眼も理論上は
「脳内に吹き出る特殊なチャクラ」を解析して自分で精製できるなら万人が使えるようになる…？
「脳内に吹き出る特殊なチャクラ」を解析して自分で精製できるなら万人が使えるようになる…？
45: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:46:17
>>42
多分できる。というか万華鏡写輪眼の培養もできる(うちはシン)みたいだしもう解析自体はできてるのかも？
多分できる。というか万華鏡写輪眼の培養もできる(うちはシン)みたいだしもう解析自体はできてるのかも？
44: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:45:00
自来也が使ってた土遁の黄泉沼と泥遁って何か違いがあるの?(小説未読勢)
48: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:48:54
>>44
逆じゃない？それを土遁で再現できるようになってるのが凄いのかも。
逆じゃない？それを土遁で再現できるようになってるのが凄いのかも。
53: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:56:59
>>48
黄泉沼って難度Aだっけ？Sだっけ
幼少の頃ファンブック読んだ時は凄い術だけどもそこまでかなとか思ってたけども
土遁だけで血継限界に近い術出来ちゃうのはやっぱ凄いしかなりの難易度なんだなって
黄泉沼って難度Aだっけ？Sだっけ
幼少の頃ファンブック読んだ時は凄い術だけどもそこまでかなとか思ってたけども
土遁だけで血継限界に近い術出来ちゃうのはやっぱ凄いしかなりの難易度なんだなって
55: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:02:57
>>53
むしろ自来也の最強忍術まであるよ
むしろ自来也の最強忍術まであるよ
54: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:59:08
一瞬で大蛇丸の大蛇沈める範囲の沼地作れるんだから滅茶苦茶強いよ黄泉沼
薬でチャクラ上手く練れない不完全な状態でも行動停止に縛り付けてるし
薬でチャクラ上手く練れない不完全な状態でも行動停止に縛り付けてるし
47: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:48:01
天照や加具土命無しで炎遁使う一族とかもいたのかな
49: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:50:18
>>47
ハゴロモから分化してきてる以上そういう素質持った人は生まれてただろうね。ただ普通に発現させると自分の体が燃える…
ハゴロモから分化してきてる以上そういう素質持った人は生まれてただろうね。ただ普通に発現させると自分の体が燃える…
56: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:04:23
そもそも普通の性質変化ですら十全に使うには才能・センスがいるっぽいからなぁ… その先の限界・淘汰は推して知るべし。
62: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 03:10:03
>>56
性質·形態変化を同時に行える忍は稀ってカカシが言ってるしな
大名護衛部隊に選ばれるトップクラスにエリートのアスマでさえ形態変化は武器の性能で補ってたし
性質·形態変化を同時に行える忍は稀ってカカシが言ってるしな
大名護衛部隊に選ばれるトップクラスにエリートのアスマでさえ形態変化は武器の性能で補ってたし
63: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 05:44:53
デフォルトって言うけど、使い得る才能は持ってても開花はさせないと意味ないから
風遁修行みたいなの×2必要だと思うよ
血継限界は必要属性２つを覚えればなんとなく感覚的に使えるのか
別途の混ぜ合わせる練習が必要かはわからんけど
風遁修行みたいなの×2必要だと思うよ
血継限界は必要属性２つを覚えればなんとなく感覚的に使えるのか
別途の混ぜ合わせる練習が必要かはわからんけど
67: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 16:40:28
血継限界 2パターン
血継淘汰 3パターン（塵遁のみ該当）
血継網羅 5パターン＆陰陽遁（求道玉）
で4パターンは実は作中に存在しない
血継淘汰 3パターン（塵遁のみ該当）
血継網羅 5パターン＆陰陽遁（求道玉）
で4パターンは実は作中に存在しない
