【ナルト】火遁・灰積焼の術ってかっこいいけど性能微妙じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:41:11
・近距離のシカマルに影響ない程度の爆発でバラバラになる耐久力の飛段に直撃させても片腕を焦がすのがせいぜいの威力
・灰を撒き散らす→着火と通常の火遁より1プロセス多いせいでかわされやすい。馬鹿で不死身の飛段でなけりゃ灰でも毒でも煙幕でも普通は使われた時点で即時離脱・防御をしない理由がない。これをかわせない相手なら普通の火遁をかわせる理由がない
・着火しないといけない性質上、雨や風が天敵。小雨でも湿気で威力激減、微風でも灰が散るせいで100%の威力を発揮するのは絶望的。水遁使いはおろか相性の良いはずの風遁使いまで天敵になり得る
・着火はチャクラではなく奥歯に仕込んだ火打石。つまり他者の火遁や雷遁で着火される危険性あり。吐き始めで火遁・雷遁をぶつけられると相手の術を防げないばかりか逆に火に油を注ぐ結果に。同じ火遁使いどころかなんの関係もない雷遁使いまで天敵になり得る
威力、取り回し共にぶっちゃけ最悪では？
アスマの評価を下げる一因になっている気がする
・灰を撒き散らす→着火と通常の火遁より1プロセス多いせいでかわされやすい。馬鹿で不死身の飛段でなけりゃ灰でも毒でも煙幕でも普通は使われた時点で即時離脱・防御をしない理由がない。これをかわせない相手なら普通の火遁をかわせる理由がない
・着火しないといけない性質上、雨や風が天敵。小雨でも湿気で威力激減、微風でも灰が散るせいで100%の威力を発揮するのは絶望的。水遁使いはおろか相性の良いはずの風遁使いまで天敵になり得る
・着火はチャクラではなく奥歯に仕込んだ火打石。つまり他者の火遁や雷遁で着火される危険性あり。吐き始めで火遁・雷遁をぶつけられると相手の術を防げないばかりか逆に火に油を注ぐ結果に。同じ火遁使いどころかなんの関係もない雷遁使いまで天敵になり得る
威力、取り回し共にぶっちゃけ最悪では？
アスマの評価を下げる一因になっている気がする
2: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:42:23
灰を吸い込ませて呼吸困難にさせるんやぞ
4: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:45:23
>>2
それをかわせない、かわさない相手なら普通の火遁もかわせないし吸い込むよ
毒使いもそれなりにいる世界観で敵の吐き出したものを吸い込むバカなんてほんのひと握りよ
それをかわせない、かわさない相手なら普通の火遁もかわせないし吸い込むよ
毒使いもそれなりにいる世界観で敵の吐き出したものを吸い込むバカなんてほんのひと握りよ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:50:33
>>4
性能面では弱くはないでしょってこと
性能面では弱くはないでしょってこと
10: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:54:34
>>8
飛段へのダメージ描写見る限りどう見ても強くない。飛段は目の前にいるシカマルになんの影響もない程度の爆発でバラバラになるんだ。直前の角都の攻撃に巻き込まれた時点で身体がバラバラ寸前になってたとかでもない限り、飛段が特別硬いとかではない
というかそもそも印を結ばなきゃいけない術とメリケンサック型チャクラナイフとの相性が悪い
飛段へのダメージ描写見る限りどう見ても強くない。飛段は目の前にいるシカマルになんの影響もない程度の爆発でバラバラになるんだ。直前の角都の攻撃に巻き込まれた時点で身体がバラバラ寸前になってたとかでもない限り、飛段が特別硬いとかではない
というかそもそも印を結ばなきゃいけない術とメリケンサック型チャクラナイフとの相性が悪い
3: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:43:44
煙幕での離脱や攻撃したら着火するぞっていう脅しの面もあるからな
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5: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:46:07
灰だから吸引したらヤバそう
6: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:46:09
一番の問題は味方の視界も潰れる事。写輪眼みたいな感知タイプ持ちならまだしもそれがないのにやるのはリスキー。
7: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:49:47
>>6
実際利用されてたしね…(ナルティメットストームだけど)
これの4：00〜4：30まで。攻撃防ぐために視界塞ぎきってる…
実際利用されてたしね…(ナルティメットストームだけど)
これの4：00〜4：30まで。攻撃防ぐために視界塞ぎきってる…
9: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 17:52:39
正面きっての戦闘では微妙に感じるけど一方的に奇襲する分には有用だと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 18:02:54
>>9
評価はそんな感じに落ち着くよね。あくまで優位な条件だったり、これを活かせるフォーメーションが組めること前提の始動役って感じ。
評価はそんな感じに落ち着くよね。あくまで優位な条件だったり、これを活かせるフォーメーションが組めること前提の始動役って感じ。
12: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 18:08:29
>>11
あとは目眩し効果があるということで撤退用かな
飛段の火傷を見るに最低でもあれだけのダメージは与えられるから、撤退の時に使えば「追手を負傷させつつ、火傷の治療のため他の敵の足止め&敵の追跡への士気低下」という効果も見込めるかもしれない
あとは目眩し効果があるということで撤退用かな
飛段の火傷を見るに最低でもあれだけのダメージは与えられるから、撤退の時に使えば「追手を負傷させつつ、火傷の治療のため他の敵の足止め&敵の追跡への士気低下」という効果も見込めるかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 21:23:03
風の強い場所はおろか下手すると霧隠れの術でほぼほぼ無効化されかねないとするとクソ術どころの話ではない
火遁自体吐き出す火の大小くらいしか差異がないのに
火遁自体吐き出す火の大小くらいしか差異がないのに
14: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 00:34:30
メリケンサック浮かせてる間に印組むのがかっこいいから好きな技
アスマが業火滅却みたいな大規模技使うのはキャラに合わないし
アスマが業火滅却みたいな大規模技使うのはキャラに合わないし
15: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 00:38:58
取り回しは一考の余地があると思うが一手間多い割に威力低いっいう根本的な問題はどうしようもない
16: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:23:28
風遁とくっそ相性悪そう
17: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:24:51
チャクラ刀の使い勝手のいい洗練されたアイテムってとこに比べると確かに…
というかチャクラ刀が超便利アイテムすぎる
というかチャクラ刀が超便利アイテムすぎる
18: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:34:45
必殺技というより攻撃できる目眩ましくらいの認識でいい気がする
ポケモンのねこだましみたいな
ポケモンのねこだましみたいな
27: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 10:20:42
>>18
寧ろ自分が突っ込む用の術なのでは？他の火遁は術者が突っ込むとかできないし。
寧ろ自分が突っ込む用の術なのでは？他の火遁は術者が突っ込むとかできないし。
20: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:42:27
>>19
めくらましとして徹しているのもあるだろうなアレは
めくらましとして徹しているのもあるだろうなアレは
23: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:57:12
>>20
灰塵隠れは文字通り身を隠すためだけの遁走術みたいね
灰塵隠れは文字通り身を隠すためだけの遁走術みたいね
21: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:43:59
風遁には飛ばされ火遁、雷遁には逆に利用され水遁には無力
22: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 05:48:50
極めたらC4カルラみたいな使い方できないかな
24: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 07:01:40
いっその事火遁使えない人間の擬似火遁ってポジションなら評価されたんだろうけど、アスマって普通に火遁使えるしな
25: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 07:38:00
威力も微妙な感じなの
メタ的にはここでアスマがもう黒焦げだとシャレにならないからだもんな…
メタ的にはここでアスマがもう黒焦げだとシャレにならないからだもんな…
26: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 09:13:46
着火は人力であって
チャクラで精製してるのはしょぼい灰だけだから
チャクラ消耗が少なくてコスパいい
みたいな利点があれば…
チャクラで精製してるのはしょぼい灰だけだから
チャクラ消耗が少なくてコスパいい
みたいな利点があれば…
28: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 10:26:10
まあやばい威力の火遁使えるうちはがやばいってことでここはひとつ…
31: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 10:54:22
>>28
アスマ「前が見えねぇ…」
アスマ「前が見えねぇ…」
29: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 10:46:37
火遁は格好良いの沢山あって好き
30: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 10:50:47
木の葉丸の灰積焼の威力やばかったから使いようなんだろう
32: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 11:37:40
シカマルや自分の技回避されたから繰り出したやつ
68: 名無しのあにまんch 2021/12/14(火) 12:07:03
>>32
飛段ってカカシと切り結んだりとか攻撃スピード遅い言う割にはかなり速いよね
暁のレベルの高さだろうけど
飛段ってカカシと切り結んだりとか攻撃スピード遅い言う割にはかなり速いよね
暁のレベルの高さだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 12:14:54
つうか、自分のチャクラ性質の術じゃないから、そりゃ一流と比べたら弱い技。
風遁ならもっとレベルの違う威力が出せるはず。
あの場面で火遁を選択して風遁で攻撃せんのがアホなだけで、威力的には下忍サスケの豪火球くらいやろ。十分、十分。
風遁ならもっとレベルの違う威力が出せるはず。
あの場面で火遁を選択して風遁で攻撃せんのがアホなだけで、威力的には下忍サスケの豪火球くらいやろ。十分、十分。
34: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 14:32:12
>>33
火遁の性質持ちじゃないのかアスマは。猿飛一族だし
そもそも性質持ってなかったら使えんだろ
風遁を術として使わずにチャクラナイフで使ってるあたり、遠距離は火遁主体で戦うってスタイルなんじゃないのか？
火遁の性質持ちじゃないのかアスマは。猿飛一族だし
そもそも性質持ってなかったら使えんだろ
風遁を術として使わずにチャクラナイフで使ってるあたり、遠距離は火遁主体で戦うってスタイルなんじゃないのか？
35: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 14:59:18
>>34
猿飛一族は忍連合軍の術で火遁使ってたけどアスマは火遁使ってたっけ？火打ち石で着火はやってた気がするけど。
サスケも適正は雷の方が強そうだし一族であってもより適正の高い属性がある人も居るにはいるんだと思う。(イタチは火・水だから兄弟で同じって訳でもない)
猿飛一族は忍連合軍の術で火遁使ってたけどアスマは火遁使ってたっけ？火打ち石で着火はやってた気がするけど。
サスケも適正は雷の方が強そうだし一族であってもより適正の高い属性がある人も居るにはいるんだと思う。(イタチは火・水だから兄弟で同じって訳でもない)
43: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:55:59
>>35
灰積焼が火遁忍術だよ
アスマは火と風を得意とする上忍
灰積焼が火遁忍術だよ
アスマは火と風を得意とする上忍
36: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 15:41:18
チャクラ消費少ないのかな
37: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:14:21
>>36
ここ見るとマジで服も燃やせない低火力に灰を撒き散らしてから着火するまでにやたら時間的猶予のあるクソ術としか言いようがない
ここ見るとマジで服も燃やせない低火力に灰を撒き散らしてから着火するまでにやたら時間的猶予のあるクソ術としか言いようがない
63: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 23:15:11
>>36
この場面で普通に火遁使ってたら裁き下ってないの酷い
この場面で普通に火遁使ってたら裁き下ってないの酷い
38: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:34:02
あんまり大ダメージ与えちゃうとアスマが即死しちゃうというストーリー展開の都合でアスマの戦闘力描写が弱く見えちゃってるんだよな
これはミスとまでは言わないがもうちょっとなんとかならなかった？点だと思う
灰積焼のメリット
・チャクラで精製するのは薄い灰だけで着火を人力でやってるのでチャクラ消費が少ない(たぶん
・範囲がわりと広い、風の流れ次第で範囲を変えられる(デメリットにもなる)
・目眩しになる
・煙に毒が混じっているのでは？などと警戒させられる
こじつけるならこんな感じ？
これはミスとまでは言わないがもうちょっとなんとかならなかった？点だと思う
灰積焼のメリット
・チャクラで精製するのは薄い灰だけで着火を人力でやってるのでチャクラ消費が少ない(たぶん
・範囲がわりと広い、風の流れ次第で範囲を変えられる(デメリットにもなる)
・目眩しになる
・煙に毒が混じっているのでは？などと警戒させられる
こじつけるならこんな感じ？
39: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:37:42
『火遁・灰積焼（かとん・はいせきしょう）』（猿飛アスマ、木ノ葉丸）
ランク:B レンジ:近 – 中
周囲一帯にチャクラを変化させた火薬を吹き散らし、
あらかじめ奥歯に仕込んでおいた火打石で着火する。
火薬の舞うエリアを大爆発に巻き込む中距離忍術。
まともに被爆した相手は身体中が火傷し麻痺することは必至。
術の使用に際しては、空気の流れを読む鋭敏な感覚と、
敵の動きを読む洞察力、そして味方を巻き込まないための戦術眼が要求される。
ランク:B レンジ:近 – 中
周囲一帯にチャクラを変化させた火薬を吹き散らし、
あらかじめ奥歯に仕込んでおいた火打石で着火する。
火薬の舞うエリアを大爆発に巻き込む中距離忍術。
まともに被爆した相手は身体中が火傷し麻痺することは必至。
術の使用に際しては、空気の流れを読む鋭敏な感覚と、
敵の動きを読む洞察力、そして味方を巻き込まないための戦術眼が要求される。
40: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:38:03
これ目眩しに使って逃げる時に外から火をつけて一応攻撃もできますって技じゃない？
41: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:47:34
>>40
多分そうだと思いたい
じゃあなんであの場面で正面切ってそんな低火力技使ったんだって話になるけど……
初見の敵で戦法も体質も分からないから
とりあえずコスト軽めの火遁を当ててみて、それにどう対処するか、どの程度ダメージ食らうか測ろうとした……かなぁ？
火遁が苦手そうな雰囲気だったらもっと強い火遁を使って攻める
そうじゃなかったら風遁で攻める、みたいな
多分そうだと思いたい
じゃあなんであの場面で正面切ってそんな低火力技使ったんだって話になるけど……
初見の敵で戦法も体質も分からないから
とりあえずコスト軽めの火遁を当ててみて、それにどう対処するか、どの程度ダメージ食らうか測ろうとした……かなぁ？
火遁が苦手そうな雰囲気だったらもっと強い火遁を使って攻める
そうじゃなかったら風遁で攻める、みたいな
44: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:56:47
火遁は吹けば一瞬だけど灰からの着火はタイミングずらせるから差別化はできてるだろ
47: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 17:01:18
>>44
その一瞬が大事なんだから最初から火を吹いたほうが手っ取り早いだろ
その一瞬が大事なんだから最初から火を吹いたほうが手っ取り早いだろ
45: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:58:46
ゲーオリで、アニメでミライの術に逆輸入された
火遁・火打ち矢倉も火種のライターを投げた後、その火力を増幅させて爆発させる二度手間技
もしかするとアスマは猿飛一族にしては火遁があまり得意じゃないのかな？
灰やらライターの火元を使わないといけないぐらい。
その辺のコンプが出奔して守護忍十二士に…とかの行動に影響してるのかも
火遁・火打ち矢倉も火種のライターを投げた後、その火力を増幅させて爆発させる二度手間技
もしかするとアスマは猿飛一族にしては火遁があまり得意じゃないのかな？
灰やらライターの火元を使わないといけないぐらい。
その辺のコンプが出奔して守護忍十二士に…とかの行動に影響してるのかも
46: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 17:00:46
このゲーオリの風塵の術(塵の混ざった風をばら撒く)ての灰積焼と組み合わせたら火種が増えて火力上がりそうだ
48: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 17:04:24
低火力技なんてのは本人しか知り得ないから
着火されたらとんでもない火力かもしれないと思わせて「動いたら着火するぞ？」て駆け引きはできる
ある程度の実力者なら、灰の雰囲気やチャクラ量で「多分大したことない」てバレバレかもしれないが…
着火されたらとんでもない火力かもしれないと思わせて「動いたら着火するぞ？」て駆け引きはできる
ある程度の実力者なら、灰の雰囲気やチャクラ量で「多分大したことない」てバレバレかもしれないが…
49: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 17:07:09
灰積焼は目眩し＋オマケで攻撃も一応できる低コストの便利技と見れば全然悪くない術
なんであそこでそんな技使ったの？がうまいこと解釈できればね…
なんであそこでそんな技使ったの？がうまいこと解釈できればね…
50: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 17:10:08
他の暁メンバーだったらどうなったかな
サソリ：傀儡の関節に灰が詰まって動かせない？
デイダラ：起爆粘土で吹っ飛ばせそう
サソリ：傀儡の関節に灰が詰まって動かせない？
デイダラ：起爆粘土で吹っ飛ばせそう
51: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 18:38:53
>>50
自在に操れて重くて互いにくっついて固まれる砂鉄だから傀儡特攻なんであって
灰程度が詰まって使えなくなるような術が砂漠のど真ん中にある砂隠れの里で発展するわけもなく
自在に操れて重くて互いにくっついて固まれる砂鉄だから傀儡特攻なんであって
灰程度が詰まって使えなくなるような術が砂漠のど真ん中にある砂隠れの里で発展するわけもなく
52: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:52:21
説明を信じるなら爆発と炎上で用途が違うと思うんだけど
53: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 04:07:06
熱傷に特化した術なのかもしれない
炭にならない程度の火力+熱源を炎ではなく固体にして払い辛くする事で、相手の神経を出来るだけ健全な状態に保ったまま火傷を負わせて痛みで行動を鈍らせる、とか
実際食らった飛段もまず「痛い」って言ってるし
炭にならない程度の火力+熱源を炎ではなく固体にして払い辛くする事で、相手の神経を出来るだけ健全な状態に保ったまま火傷を負わせて痛みで行動を鈍らせる、とか
実際食らった飛段もまず「痛い」って言ってるし
54: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 04:09:40
>>53
拷問とかに使えそうだなあ
拷問とかに使えそうだなあ
56: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 13:29:05
関係ないけど、火遁で炭になるまで焼き尽くされたら飛段回復無理なのかな
58: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 23:25:33
これ風向き次第で自爆するよね
59: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 23:29:31
>>58
ファンブックかなんかでもそこらへん言われてた気がする
それを考えて使えるからすごい！って感じにしてたが、そもそも術として微妙なんじゃ…
ファンブックかなんかでもそこらへん言われてた気がする
それを考えて使えるからすごい！って感じにしてたが、そもそも術として微妙なんじゃ…
61: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 11:17:04
>>58
風遁で方向や拡散範囲を操れるのでメリットにもなりうると思う、それは
風遁で方向や拡散範囲を操れるのでメリットにもなりうると思う、それは
60: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 11:13:38
この場面以外でアスマが他の火遁使うシーンあったっけ
67: 名無しのあにまんch 2021/12/14(火) 03:54:32
>>60
ない。というか本編のアスマはバトル自体が少ない且つメリケンの戦いが9割だね
ない。というか本編のアスマはバトル自体が少ない且つメリケンの戦いが9割だね
73: 名無しのあにまんch 2021/12/14(火) 22:12:15
アスマの得意な牽制用広範囲術ってあたりかな
42: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 16:52:19
威力さえ伴ってれば複数の敵相手にした時に相手の視界遮りつつ広範囲爆破できるいい術っぽいのに…
マダラが使ったら強い