進撃の巨人の未来の継承者の記憶を見る能力って結局どういう能力なの？

>>1
見せたい記憶を弄ったのはたぶん始祖の記憶操作
ユミルを味方につけてない時に過去へ干渉できたのは更に未来のエレンがそうなるように干渉していたから

>>10
１
地ならしをやってる未来エレンが、ユミルに協力してもらって、自分が生まれるより前の進撃継承者に自分の記憶を送り誘導
首尾よく自分が生まれた後、未来エレンにとって過去エレン＝現在エレンと兄貴が王家の血＋始祖の力で記憶旅行を始めたので、父親にその頃の記憶を送りつける

２
未来エレン→現在エレンの記憶→パパ「目の前に大きくなったエレンが！」
現在エレン→記憶旅行→現在エレン「過去の親父が自分にはなしかけてる記憶をみとる」
こうして時を超えた双方向通信が成立

３
その後本編の話が進んで、真の女王に触れる時に、未来エレンは自分の記憶を自分に送信→「未来の記憶が流れ込んでくる！？」
で、本編のような長髪エレンの行動が始まる……その先に２が待ち受けていて、やがて自分が１になって同じ事を繰り返す、と

>>14
これ、もう「時の巨人」だろ
進撃の二つ名は返上してタイトルも変えろ

>>61
本来そっちよりだったのに
エレンの意思が過去に振り撒かれたせいで進撃の巨人の名になってる気がする

>>1
TENET的な因果が決定論で進んでる世界っぽいと思った

>>2
これどうなんだろうね
ベルトルトを食べるはずだったカルライーター(非進撃)にエレンからの指示が届いたっぽいし、
世界の全エルディア人に同時にテレパシーするなんて無茶ができていた以上は、
始祖＋進撃の両立状態では大抵の情報伝達は進撃の受信能力(？)がなくてもできそうな感じがあるんだけど
それともエレン以外の進撃→それより過去の進撃…という風に、進撃単体でも送受信機能はあったのかね？

>>49
過去への干渉(カルライーター操ったり)は始祖の力を手に入れてからだとおもう
つまり地鳴らししてる最中の出来事

>>57
もしかしてエレンがピクシス巨人とかを元に戻さなかったのってユミルと過去に干渉してて忙しかったからなのでは。。

>>2
エアードロップ痴漢みたいな感じで知らんやつからいきなり先の記憶送り付けられるみたいな感じなんかな

>>3
作中では逆でタイムパラドクスを起こさせないために、地ならしが決定している未来から、シナリオ通りに演じさせるための介入って感じだな
タイムトラベル系は過去への干渉によって未来を変えられるパターンもあるけど、結局その過去への干渉すらも歴史は既に織り込み済みで、それも含めて今の結果が存在していたと思い知らされるパターンもある

>>13
織り込み済みパターンって奴だな
鶏が先か卵が先かで問題になる奴だけど
マーレとエルディア、どちらが戦い始めたか〜なんて作中内で言っていたようにその戦争問題さえそれになぞらえているのが上手い

>>13
まぁ織り込み済みな状態がもう広義のタイムパラドクス状態なんだけどね
パラドックスに腑に落ちるような結論は期待できないといえばそれはそう

>>50
SFにはタイムトラベルの解釈についていくつかの方法があり、パラドックス、平行世界、織り込み済みなどがあるけどこの場合はあくまで記憶のみのやり取りなのでパラドックスは起きない解釈が可能になる
SF好きはこのへん散々やってきた議論やね

>>13
過去操作能力を得てやる事が自分の周囲で起きた悲劇(可能なら変えたかった後悔しているもの)を確定させる事ってのがエグいよな

>>4
描写から察するに、「始祖と組んで初めて過去干渉という真価を発揮する」かつ「歴代のエレン以外はたまに垣間見る程度でほとんど無自覚（未来の記憶が過去の記憶かもわからない）」って感じじゃないかなぁ。

>>4
あれってグリシャ自体は巨人化直前だから忘れてる記憶なんだよ
クルーガーが「後で誰かが見てるかも知れない」って言ってたから
あの記憶を見る事を知ってたエレン(未来)が送ってる説が正しいと思うな

>>4
レイス王botに侵されたフリーダのあの発言を、グリシャはクルーガーにクルーガーは前の継承にと、記憶を遡上させていった気がする。

>>5
そりゃグリシャも全部見せろって嘆くわ

>>5
まさか…あんなことになるとは…

>>7
壁壊す日とカルラの安否はエレンがどう止めようと父親が家に直行するから見せられない。けど壁に入ってきた巨人を殺してくれ言ってたし、あれは未来のことなのか現実のことなのかわがんね

>>8
まぁアニメなんだから表現として仕方ないかもしれないけど、アレだと「実体がある」と誤解する人いそう。
やっぱりグリシャ視点だと幻覚のような感じだと思う。

>>22
記憶を介して話しかける→進撃（ホログラム通信）
直接触れる描写（過去干渉の視覚化・限定的な時空転移）→始祖なんじゃないか?
　動くアニメだからこそ、敢えて表現可能な演出として追加したのでは。（一応原作者の監修済みだと思うよ）この時のエレンは本当に王家への怒りと焦燥感ＭＡＸで、「早く行動しろよ父さん」と、心理的にもグリシャの傍にギリギリ詰め寄っている。
それが始祖の力に反映されて無意識に、肩に触れることが可能になっていた。そう解釈すると後のグリシャがジークを抱きしめる演出と見事に対になっていることが判る。
　エレンの視界を通して、始祖を宿した状態のグリシャ（この時点では既にエレンと同条件だということを忘れている方多い）が認識できたジークを、この手で抱きしめたいと願ったから、本当に抱きしめる事が可能になった。号泣する父親の腕の温もりをその身で実感できたからこそ、ジークも余計に氷解したのだろう。
つまり基本はやり取りは進撃を通した幻影でそこに実体はない。ただ、追加始祖込みなので心理状態を反映して、時空を超えて一時的に接触できるほど干渉力が上がることがあるということになる。（アニメ）
　そう考えると、グリシャの「エレンを止めてくれ」で、二人の接触を急激に中断させたエレンの意図がより明確になる。ジークが絆されグリシャの意向が内なる始祖に反映されると、ルートが変わってしまうから。

>>8
触られてると思い込める程にリアルな干渉ってだけなんじゃねえかね
ほら目隠ししたあと切られたような感触あたえてその場所に水をポタポタ垂らしとくだけで失血死するっていうじゃん

>>9
でぇじょうぶだ。どうせ13年で死ぬから。

>>23
人の心とか無いんね？

>>9
これはお前の始めた物語だから

>>11
あれは未来が見えてるわけじゃない、初代王の仕込みを言っただけだよ
「このまま何事もなく過ごしていけばいずれ外の技術が発展して巨人を倒せる日が来る。そしたら初代王の望み通り外の人々が壁を破壊してエルディア人を皆殺しにしてくれる日がくるだろう」ってこと

>>15
ジャンは寝とった側だろ！

>>20
寝てから言え、つか生き延びて言え。フリーになった女を口説き落とすのは寝取りとは言わん

>>15
いえーい、エレンくん見てるぅ
今からミカサくんのおまんま●に僕のおちん●ミルク注入しまぁす

>>21
始祖の影響受けないって言う能力もあったよね？
まさにこれ

>>21
進撃は人間は〜の奴隷なんだよ、それを踏み越えないといけないという話。
最初は壁内の壁のことなんだろうが、人類の業そのものを乗り越える話にシフトしてる。
だから進撃もあくまで問題が既に存在している前提で生まれる能力だと思う。

>>21
自由を求めたのは未来視の結果であって、進撃の巨人本来の特性は純粋に未来視だけだと思ってる
仮の話だけど、未来永劫「王の独善」がなければ、進撃の巨人も王に従順だったのじゃないだろうか

進撃の巨人が始祖の力をもってしても従えることができなかったのは、始祖による記憶改編が未来の継承者によって常に上書き可能だったからと考えれば、これも未来視の力だけで説明できる

>>27
「座標」には時間の概念が無いんでユミルの力を借りれるうちに「座標」でファルコとかプロットアーマーしないといけない無垢をコントロールしたりグリシャ以前にも記憶映像見せてると思われる。

>>29
鏡の前で戦え戦え言ってたしもっと前の継承者には雑にロン毛が睨みつけながら戦え戦えって記憶だけが送り込まれてた可能性

>>30
能力使用の条件満たしたのはエレンと始祖ユミルだけなはず
もしかしたら始祖ユミルの三人の子供のウチ一人は進撃継いでるからできる可能性有り

>>33
やっぱり聖痕大系だよな！きっとライナーにもピッタリな筈だ、欲しがり野郎だし。

>>34
女型は無垢を寄せ付ける叫びの力だけが本来の特性じゃないかな
硬質化はライナー汁で後天的に得たのだろうし

>>39
始祖は継承者にこの世界の運命は変わらないし選択肢もないぞとひたすら忠実に教え込む、作者の囁きみたい能力なんだ。
実際エレン以外じゃ話を破綻させずに走れなかったろうな。

>>40
進撃の力自体はヒストリアの手にキスした時に発動してると思う。
この時気が付いたのは過去ツアー中なら自分の記憶を過去に送ることで自分を認識させる事ができるって事だと思う。
もしくはエレンとグリシャって仲の悪い親子じゃないから相手の事を知らない訳じゃないからエレン自身もグリシャがレイス家を虐殺できるか疑問だったのが過去ツアーチートに気が付いてああ、そういう事かって気が付いた驚きとか。

>>44
進撃の力を「先の進撃継承者が過去の進撃継承者に記憶を送る能力」と定義すると、ヒストリアとの接触で記憶を見たのは進撃の能力ではないことになる。地下礼拝堂と授与式の場面は王家との接触で過去を見てるから始祖の力じゃないかな？授与式から記憶ツアーまでの間にエレンが記憶を送る力を使ってる描写がないからこっちの方が辻褄合うと思うんだよね。

ただ、巨人持ち同士、巨人持ちと王家の接触でも記憶のやり取りが発生してるからややこしい。ポルコ‐ライナーとかヒストリア‐ユミルの手紙とか。

>>44
ヒストリアにキスした時に見たのはグリシャの記憶の方だ
そのグリシャの記憶の中で自分の未来を見ただけで(ここがややこしい)
過去の継承者の記憶を見るのは進撃の能力じゃなくて継承者全員出来る

>>56
グリシャの記憶だけじゃなくて地ならしand巨人の力消滅まで見てたはず
ただ、グリシャ同様全てを見たわけではないのでサシャ死亡を本気で悲しんだりライナーの頑張りに感動したりもする

>>77
だからそれはエレンが「グリシャの『エレンの未来を見た』記憶」を見たからなんだよおおお
いれこ構造というかグリシャの記憶ごしに自分の未来(地鳴らしの風景)を見たんであって直接未来を見たわけではない

>>77
だからグリシャの記憶の中でエレン自身が送ったエレンの記憶も見てるってことを上の人はいっとんやろ
上の人と同じ説明だけど
ややこしいってことも言ってる

>>56
「未来(終盤)の俺が父さんに記憶を送ってるのか…！？しかもこの記憶は…俺はこんなことをするのか！？」
ということですかね？

>>67
もし進撃の継承者全員が過去の継承者に記憶送れるなら送れるグリシャがフリーダに能力言うとき未来の記憶を見る事ができるという言い方とは違うニュアンスを使うと思う
送れる事知らなかったとか無意識で送るの可能性もあるけど
だからこの後のエレンが過去の進撃継承者に進み続けるよう未来を見せた可能性の方が高いと思う

>>71
いかなる時代でも自由を求めて進み続けた巨人が実際は未来の継承者の忠実な奴隷に過ぎなかったとか皮肉過ぎる

>>75
どっかのコメで見たけど、自由を求めて進み続けるってことは裏を返せばずっと不自由だったってことだからね

>>75
進撃の巨人達は己のさだめに忠実に自分の道を突き進んでいたと思えばかっこいいじゃん

>>73
エレンが鏡に向かって「戦え…戦え…」してたからたぶん知ってる
あれ送って過去の進撃継承者に発破かける用の記憶(映像)かと

>>87
撮影中見られたらそりゃ気まずいよなぁ