【動画】ネット「獣の巨人の投擲が強すぎる！」←本当にそうか？【進撃の巨人】

ミリタリー系詳しい人に聞きたいんだがこの獣の巨人って遠投による圧倒的質量弾攻撃が強すぎる、て感じのキャラだったけど飛距離的にそこまで有効射程なくね？ってなった

プロ野球選手1.8mで野球ボールの遠投がだいたい100m前後
これをそのまま数値だけ増やして考えると18mの獣の巨人が遠投できるのって1km前後だよな？

確かにすごいし質量弾(岩握り潰してできた礫一つ一つ5kgとかありそう)なので脅威なのは分かるんだが、この兵器としての評価ってどの程度のもんなん？
現実の兵器とかでなんか分かりやすい比較対象ないですか

威力は>>1の段階でわかってるみたいだしどのくらい飛んでどのくらい当たるかって話でしょう
まあ投球フォームで撃ち出すかつ大きさも一定じゃない岩にどういう参考資料を出すかは検討つかないが

でもその世界は技術レベル的に第一次大戦くらい(壁の中は更にその100年前)だから相対的にはだいぶ脅威なのでは

>>2
それはそう！
作中でもこれ以上文明が発達すると不味くね？ってなってたしね

比率の目測だけど獣の巨人の手って1mちょいくらいの丸岩がちょうど野球の球くらいなもんだよな？
そのサイズの重量は大体1〜2トンくらいらしい
参考にしてもらえたら

近づいて斬るがメイン攻撃手段の連中に1kｍ先から散弾砲撃したら死ぬ
死んだ

＞岩握り潰してできた礫一つ一つ5kg

まずこれすごい低く見積もりすぎじゃね？
サイズどのくらいのスケールで見てるの？

>>6
もうちょっと重いんだろうか？
ごめん、岩にあんま詳しくなくて

※スレ主は進撃の巨人サゲしたいとかではなくマジで単純にこのサイズの巨人の遠投がどれくらい兵器としての評価を受けれるのか気になっただけです

空想科学読本的な？

>>8
そうそう
でも数値だけ出されてもバカだから全然実感湧かなくてさ
この主砲の榴弾だと思え、みたいなのあったら教えて欲しいなって

なんか文章の書き方が良くなかったかもしれない
変な誤解があったらごめんなさい

>>12
ミリタリー詳しくないなら「この主砲が〜」って言われてもそれもピンとこないのでは

未読だからどういう投げ方してるか知らないけど野球みたいに投げてると仮定して5kgより少し多い程度と見積もったら射程距離を除けば18世紀末の75mmクラス歩兵砲か山砲とかの徹甲弾くらいはあるんじゃないかな？30~60mmの厚さの装甲板を貫通できるレベルの

>>10
だいたい投げ方はこう

これわかりやすかな
写真は80㎝×120㎝×60㎝のサイズの庭石
重さを計算すると約1トンになるらしい
だから「5kgくらい」って目算が間違ってるし
よしんば5kgでも、5kg以下でも御嶽山の噴火では飛来して致命傷になった人は大勢いる
https://www.shida-eco.com/blog/2477

>>11
岩に関しては投げる前に握り潰して散弾みたいにする感じ

>>14
その散弾サイズがまず人間に対してどの程度のサイズなの？
たぶん下手すると膝上か腰くらいの高さあるんじゃないの？それ

>>15
人間比較だとこれくらいしかないかも

>>19
これ頭の大きさ前後か？
普通に対人として使っちゃ駄目なタイプだろ

>>22
対人として使っちゃダメなタイプなので作中でも絶望感大変凄くて最高でした

腕の長さ15m 手の平1m 時速108kmのフォーム 岩の密度3g立方㌢と仮定して
初速は30m/s✕11のマッハ1強
岩の合計質量は300kg

>>14から1/10倍に潰すとして300g1000個
至近距離なら拳銃弾の30倍なんだけど
密度が1/3しかないから遠距離ではどうなるか

1トンだと重さ的には41センチ砲の徹甲弾と同じくらいかな？長門型戦艦とかの　弾速とかに差はありそうだけどこのサイズの榴散弾かキャニスター弾があれば分かりそう

>>16
キャニスター弾とか初めて知った
ちょっと調べてみますわ
ありがとう

一旦スレ主の考えるサイズ感出して欲しい
なんか「砕く」「散弾」ってワードに引っ張られてすごい小さい物体にされてないか？

側溝の蓋で考えようぜもう
石だとイメージできないっていうなら
5kgの米は抱えられるけどあれは抱えられないじゃん？

>>18
グレーチングって片手で持てるけど5kgの米は手提げついてないと片手で持てなくない？

>>21
5kgなら片手で米もって片手で赤ちゃん抱っこ出来るぞ

そもそも相手戦車とかじゃなくて生身の人間だからね
顔面直撃とかしたら首ごと持ってかれるだろ

どっちかっていうと上で出てる噴火時の噴石の被害調べたほうがスレ主の求める実感得られると思った

パッと見た感じ20〜152mmの砲と同じくらいの質量と初速はありそう　砕いてるから質量も初速もばらつきがある感じで　無理矢理兵器に例えるなら第二次世界大戦初期〜末期の戦車数種類が75両くらい並んで一斉に普通の徹甲弾で射撃してる感じなのかな

まずね子供の頭ぐらいの石を上から落とすだけでヘルメット無いと即死なのね
ベランダから植木鉢が直撃したらまず助からないの
でこのおさるさん腕長いでしょ？何故か野球投げだけどこれで投げると遠くまで飛ぶの
つまりある程度の高さと速さを保ったまま飛来してくる成人女性ぐらいのサイズの岩だから人に当たれば確殺だし
大抵の建造物の木造部分(屋根とか)はぶち抜かれるの
ちなみにこの腕の長さと体格を活かすなら下投げで高さと散布界稼ぐと有効だと思うよ

>>29
スレ主じゃないけど野球投げは許してやってくれ…

>>30
確か個人の趣味というかやむを得ない事情があるんだよね？あくまでも下投げは一例だから気にしないで差し上げて
そもそもじゃんじゃん投げまくる方が大事だから

>>30
ただ壁の門を塞ぐ時(大岩を砕かずに投げた時)はその目的からか、手榴弾や砲丸投げと同じように肩に乗せて上に押し出すような感じで投げてたよね

コイツ大砲の弾もばら撒いて戦艦沈めてんのよな

うろ覚えで申し訳ないがまず身長が十倍になったら筋肉の断面積は百倍なので飛距離を単純に十倍換算するのは間違ってるんじゃないか

>>33
つまり筋力が…どうなるの？高まる？低まる？

>>34
ざっと調べた感じだと筋力は筋断面積に比例するので単純計算で身長が10倍ならパワーは100倍

>>37
パワーは上がるけどそれで動かさなきゃいけない自分自身の質量も増えるから100倍パワーがそのまま活かされるってことはなさそう

>>38
確かに
でもまあ巨人はスカスカっぽいけどね

>>38
筋力は面積に比例するから２乗で増えてくけど重量は3乗で増えていくからデカくなるほどのろくなって投擲の威力は落ちるはず
実際は重量が増えることによる加速距離と慣性力の増加とか色々あるだろうから単純な計算にはならんけど

36＝9.8*t＾2でt≒1.9166[s]
v＝1000/1.36でv≒521.749[m/s]
遠投だから放物線で考えるのが正しいんだけど雑に振りの頂点で手放して飛んでいくと仮定して腕も面倒なので身長の2倍で計算
u=1000/2 *v^2≒136M
何ができるんやろ？

>>35
なんの何を計算してるのか分かんない…
m/sは速度？

ウルバン砲よりちょっと上レベルじゃない？
ちょうど初期の石砲だし

巨人は図体より軽いが力は強かったりする

>>41
肉体へのダメージを気にしない常時火事場の馬鹿力状態だからなぁ

山での落石はこぶし大のサイズでもヘルメット貫通して頭蓋骨を破壊する威力があるみたいな話を聞いたことあるから5kgなんてサイズじゃなくとも殺傷能力は十分なんじゃね

火砲よりも投石器(カタパルト、トレビシェット)を比較対象にした方がいいんとちゃう?
そう考えると攻城兵器としては極めて有用っていう評価になると思われ
壁内の文明レベルを考えれば一方的に攻撃できる…はずだよね?

人類を最も殺した兵器は石って言われるくらいのことを考えると、人力で投げられるサイズでも十分な殺傷能力が有ると思うぞ

空気抵抗無視すれば、適切な弾道を取れば飛距離は速度の二乗に比例するはず
つまり速度が2倍になれば飛距離は2×2で4倍

実際には空気抵抗の影響が大きくてそうはならんけど

投石機と考えると攻城兵器がそれなりのコントロールを伴ったうえで連射されてるようなもんなのか？

この世界に対して言うと
立体起動装置で糸使って飛び回ってやっと勝負になるから
装置や糸に攻撃が引っかかる可能性あるのめんどそう

実は一般にイメージされるように、大砲の弾が上から落ちてくるっていうのは飛行機による観測を前提とした間接照準射撃で、盛んに行われるようになったのは第一次世界大戦ごろ(作中世界の少し後)からなんだ。
作中の少し前までは直接照準射撃が普通で、中世の絵画にあるように歩兵と砲兵が並んで敵と至近距離で撃ち合うほど交戦距離が近い。
描写的に数kmくらいは飛んでいるように見えるし、見上げる高さから投げ下ろされる巨人による投石っていうのは、作中世界で最も実用射程の長い部類の兵器と思ってよい。(物理的な射程の限界が大きいのに加えて、18mの高さから遠くまで観測できるのは大変な有利であらゆる砲兵を一方的に圧倒できる)

作中に出てくる戦艦-前弩級戦艦-も直接照準射撃が普通で、パイレーツオブカリビアンに出てくるような帆船の戦列艦の戦いの延長と言っていい。当然甲板に向かって落ちてくる砲弾は想定しておらず、水平装甲はほとんどない。

要するに無敵の兵器と言えるけど、飛行機が普及した瞬間に優位が消失するから、飛行機の登場で巨人の優位がなくなる・・・というのはよくできた描写だと思う。

戦国時代漫画で投石に殺される武将とか見てると、やっぱ石って怖いなと思う

>>53
風の槍？

あの威力が補給なしで撃てるって考えるとかなりやってることやばいが

大体速度は音速以上〜2倍未満くらいらしい
やべぇな

投げる向きをリアルタイムでほぼ自由に調整できるし本人の移動も速いし何より「いなかったところから急に現れて」「どこにでもある岩石で攻撃できる」のが戦略兵器として優秀すぎるだろ

そもそも劇中で複数の砲弾を鷲掴みにしてぶん投げて戦艦沈めてたはず

ヘルメットしてても頭に直撃したら首の方が耐えられなさそうとは思う
巨人の攻撃力だけなら現代でも通用しそう

>>59
テロの防ぎようないから一生脅威

仮に戦争で使う場合現代じゃ完全な鎖国とかほぼ不可能だから観光でもなんでも単身で潜り込まれた瞬間ほぼ首脳陣葬られてるの確定してるの終わってる

時代がパイレーツオブカリビアンの大砲の時代で角度付けながら落ちてくる砲弾ですら脅威なんで遠投で直線に飛んでくる弾は脅威よ
前者は偏差撃ちで予測だけど後者は視認して当てれる次弾装填も前者は180秒以上だけど後者はその場に石有れば10秒くらいスナイパーとしても事前に石やら木やら用意しとけば四方八方から撃てる
1960年の冷戦時代以降はジェット機出てくるから大きい的

宇宙空間だから360度から飛んでくるって違いはあるけどゼログラビティの破片が飛んでくるシーンみたいな感じじゃないかな
破片だろうがなんだろうがそれが高速で飛んでくるから掠っただけでも脅威になる

時速100kmの馬で獣の位置の半分くらいまで進むのに1分はかかってたから門から獣まで最低3kmとしてそこからピンポイントで門を塞げる精密さを誇る砲台が移動出来ると考えると破格

>>67
馬はサラブレッドの最高レベルでも70キロくらいだからもうちょい遅いんじゃない？

>>70
普通に記憶違いしてたわ…
進撃世界の馬は80だった

たった1人で運用できるトレビュシェットだぞ
弱いわけないだろ

空想科学読本でやってたので参考にどうぞ

>>69
腕力を単純に人間のn倍しにくい分こっちの考察が個人的に好き
https://owata047.hatenablog.com/entry/2017/07/06/235121

5kgくらいと言うが金属バットが重さ800gぐらい、フルスイングの速度はおよそ120km/h程度らしいので>>72の340km/h以上と想定すると金属バットフルスイングの3倍弱の速さと6倍強の重さが無数に飛んでくるようなものか
そら死ぬでしょうよ

>>73
400m/s→1440km/hだからもっと死んじゃう

平野でよーいどんする戦争だと他に有用な物があるのでは？って言われるのはわからんでもないが
知性巨人の怖いところはさっきまで普通の人だったのがいきなりこのサイズになって暴れられるところだよな

世界大戦くらいの時期の戦艦に射程が追い付かれ始めたってわかりやすい指標あるじゃん
戦艦砲と同じとすればコイツの投石の有効射程20kmとかになるぞ
射程20km前後で輸送の簡単な戦車と考えたら10式ですら有効射程2kmとかなんだから現代基準でもバケモンオブバケモン
単騎で無双すんのは流石にキツいって程度

堅くて(あのデカいカッターみたいな進撃ブレイドは唯一巨人の肉質を斬裂し得る硬質金属製)デカくて早くて神出鬼没で急所を的確に攻撃しないと再生する兵器だ
言うまでもなく強いぞ

作中くらい技術が進んで最強無敵兵器の座を失いつつあったがクソ厄介な兵器には変わりないぞ

警察が携帯してるような武器じゃノーダメなのも不意打ち適正高すぎる

そういえばウェルズの『宇宙戦争』が1898年だけど、19世紀末の兵器でトライポッド(高さ的に巨人っぽい)にどう対抗するか？っていうのが当時の人視点で見れる。

火星人の超兵器たるトライポッドは熱線や毒ガスで攻撃するがいずれも有視界の直接照準射撃で、現代どころか第一次世界大戦レベルから見ても全然強くない、というか弱すぎる。なのに対抗策は砲兵の直接照準射撃しかなく、少ない戦果と引き換えに英軍は壊滅していく。

つまり圧倒的な攻撃力の敵と有視界で撃ち合うというのは常に味方の損害甚大で、「背の高いところから撃ってくる兵器があったら、強すぎて対抗できない」というのが1800年代末のある種常識といっていいと思う。

ジークの獣の巨人が単純な投射能力だけでは評価できないって言うのは置いといて
スレ主の言ってる攻撃手段としての比較で言えば、長距離では大砲に負けると思う

投げるって攻撃手段である以上は長距離になれば精密さは大砲のほうが上だろうし、砲弾を効果的にぶつけるならちゃんと大砲で撃ち出すほうが威力はあるはず
ただ、大砲にはあんな豆撒き感覚で砲弾をバラまく芸当はできないから獣の巨人に近いほど酷い目に合う。直感の照準とピッチングのペースで砲弾撒きができるのはマジで無法
それでも爽やかナイスガイが盾に入らなかったら戦艦の応射で殺されかねなかったから技術が進むほど不利になるのは変わらないだろうね
あとは装甲列車とかには流石にちゃんとした投げ物がないとジリ貧になりそう

大体ナポレオン戦争あたりのブドウ弾みたいなもんじゃねえか　それが普通の馬と同じ速度くらいで自在に移動して運用も一人で済むならオーバースペックどころじゃない

近いのはこれかなあ
射程2キロのグレネードランチャーから発射する小さいミサイル

現代兵器として考えると何と戦うつもりなのか分からんけど

どこにでも召喚できる砲台とか悪夢だよ？
・正面の敵と戦ってたら横とか後ろから湧いた
・遠くに民間人が居ると思ったら獣の巨人だった。
・軍の後方から簡単に陣地移動しながら投げてくる

こんなやつが部隊単位で消し飛ばせる火力を投射してくる
ストラテジーゲームでも糞キャラだと思う

対人ならちょっと地面掘って土塊集めるだけでも十分だと思う
台風で飛ばされた物が飛んできても十分こええもん

10g無いくらい重さで指先くらいの大きさの拳銃弾でも十分な速度があれば人は死ぬんだ