【ナルト】ナルトがサスケのために雷影に土下座してるシーン可哀想

>>1
そりゃその後のことを考えたらうちはの血を引いてるんだから生かして月からの連中に対抗してもらった方がいいしな

>>49
そんなの後付け
ナルトに対する贔屓が酷いわ
そもそもこの時点でサスケはただのテロリスト
庇ってる木の葉連中が異常
ナルトなんてこの時、「サスケを討伐したら戦争になるぞ」って
遠回しに脅してるしな
シカマルとか
イノがサスケの仇討で返り討ちにあったら
その仇はイノの親父と俺で討つ、とか言ってるし

>>71
ラップかと思った

>>1
それでサスケの知る機会がなかった、敵に関するうちはの歴史の話とその話の結末の場所を教えて、協力してるの好き

>>2
あの時のナルトの発言ってサスケ殺したらお前らも殺すぞって言ってるようなものだからね、頭下げてるように見えて全然下げてないよ雷影目線

>>35
ほんこれ
ナルトにとって「復讐の連鎖を止めたい」とか「忍世界のことを考えて」ってただの建前なんよ
だってそれだけなら雷影の言う通り、ナルトが復讐しなければいいだけなんだから
ナルトの本音はただただサスケが大事ってだけで、大義もクソもない
そら雷影からしたら知らんわってなる

日向の件はまた別の話だし

>>2
ナルトも自分でムチャクチャ言ってること自体はちゃんと分かってるからなぁ

>>2
里の長だから感情論で判断出来ないんやぞ
リーダーってのは時には非情な決断をする事も必要なんやぞ
だからカカシの政治的立場の正論なら受け入れることも出来るんだぞ

>>2むしろ組織のトップとして当たり前の事言ってるのって雷影のはずだからなあそれが忍なら尚更
ナルトはサスケ殺されても許すだろうけどじゃあどこまで引き下がるんだどこまで握った拳を下ろすんだになる

まあだからってこの時の無茶苦茶だとわかっててそれでも必死に頭下げてるナルトより火影に相応しい奴がいるとは微塵も思わんけど

>>2
少なくとも暁関連の問題に関しては雷影は強く出れる。

>>2
そもそも自分の左腕落とさざるを得なくした奴(その上ビーを誘拐&代理とは言え火影を殺害したテロリスト)相手に同情の余地は無いし...

>>90
よくよく考えたら左腕切断はこのあとの場面だったわ...

>>90
あの火影代理はまあ、他里にとっても木の葉にとっても害あることしかやってないから殺してもいいんじゃないかな

>>90
ダンゾウは五影会談で議長に幻術をかけた時点で即失脚だよ。雷影自身がダンゾウは終わりだと言っている。アイツ、うちはがーとか言いながら、よくもまぁ、火影就任数日で木ノ葉の信頼を地に落せたな

ダンゾウ殺害は、他里からしたら痛くもかゆくもない。ただの内紛だし、別に惜しい忍びでもない。オビトと尾獣に対処しなくてはならないのに、あの時点でサスケとか本気でどうでもいい

>>2
サスケ殺した上であの台詞吐いてたらナルトは伝説になってた

>>2
下忍の若僧を無視せずにちゃんと正面から応えるだけの器量はあるからな雷影
それはそうと日向の件はクソだけど

>>4
種付けじゃねーよ！
目を抉って解析しようとしただけだよ！

>>51
検体が母体として次の検体を生んで増やせるなら、やると思うよ。
拉致の段階で人間じゃなくて物扱いなんだから。

>>61
目と子宮は別枠だもんな

>>82
ヒナタは宗家の子で当時はストッパーを掛けられてないだろうから
白眼を解析しつつ木の葉以外でも白眼を増やすことが出来たかもしれないのか
そら一大事だし、思うところがあったとしてもネジのお父さんが必死に取り戻しに行くわけだよ

>>4
海外のNARUTOエロ絵の見すぎ確定

>>66
雷影の竿役率高すぎだろ

>>87
本物の雷影が見たらブチ○すだろうなあの竿影w外見以外雷影要素無いもの

>>87
何ならカグヤすら寝取る全方位万能竿役だぞ
本編だと竿役のサの字も無い言動なのに

>>109
どこの国でも同人ゴロは似たようなもんだと思いました

>>4
まあ外道かことはどこの里もやってるしな
卑劣様とかも敵の有力氏族を拉致して孕ませるくらい青年誌ならやりそうだし

>>4
実際これだから死んでも頭なんぞ下げたくないよな
元々雲の自作自演なのがひでーや

>>5
雲も同盟には乗り気だったんだよ・・・戦闘狂の金閣銀閣がやらかしたせいで木の葉も雲も影を失った

>>7
神がかったバランス感覚で里を育てた人だと思う
凡人が卑劣様の真似したらまず確実にダンゾウになるもん…

>>7
一応最初の同盟相手で千手とうちはが結んだから他の強い一族もすり寄ってきたからうちは族滅させたら他の一族から一気に離反される可能性あるし
問題はまだらだけでほとんどのうちははまだらヤバいって認識で卑劣様影におしたし

>>7
他の勢力が木の葉の後追いで同盟結んで里作っちゃった後だから、ここでうちはという最大戦力失うのは愚策
って判断だな

>>78
初代影組のうち何人かは扉間より強そうだしな。全員が乱世出身で周辺の一族を力でまとめたわけだしな。特にヤバいのが水と土。魔の二代目世代の鬼灯一族と無を力で屈服させて初代名乗っているくらいだしね。金閣銀閣兄弟を制御して配下にした初代雷影もヤバい

ついでに七人衆の忍刀はすべて初代が用意したらしい。影響力が強すぎて、以降里が排他的になったとか、血経限界軽視の風潮が出来たとか、初代水影はおもしろエピソードが結構あるね

>>7
一番の私情が無駄な争いの無い平和な未来でそれと比べれば自身の恨みとか好き嫌いなんて捨て置けるタイプだからな

>>10
ナルトの気持ちは勿論分かるつもりだけど自分がナルトの立場だったら絶対サスケにそこまで執着しないなって思いながら読んでたわ。
いくら両親もいない中で初めて出来た友人とはいえ里抜けして何年も経つし、悪人でもない人を殺したって話まで出てくるしテロやってるし。

>>10
二部はサスケが絡むと途端にホモ臭くなって道理や掟を曲げまくってて何一つナルトに共感できなかったな

一部のライバル兼仲間の関係やボルト時代の火影のその懐刀やってる関係は結構好き

>>56
サスケが絡まない話はいいのだけど、絡むとナルトがダメ男になっちゃうからねぇ

>>56
岸影は何であんなナルトをホモ臭くしたんだろう

>>56
ボルトでのサスケは真っ当そのもんだな。でも、真っ当すぎてかつての輝きが薄れている。堅実で現実的だから、イッシキに対してタンカはきれない。ボルトのことも、命に代えて守るじゃなくて、始末を買って出ている

ナルトはイッシキにリベンジを誓いつつ、ちゃんとそれを果たし、ボルトも守ると誓った。意外性と無茶を兼ね備えたまま、大人の落ちつきを得ている。対して、サスケは落ちつきしか得ていない

端的に言うと、サスケの輝きが十全に発揮される回が見たい

>>10
少年編のサスケを見てたらまあわからなくもない必死さかもしれないけど、大分時間経ってるから読者側がサスケから心離れてってるからね…

>>77
自分も復讐鬼になる可能性は多分にあったっていうシンパシーと、「最初から孤独だったお前に失う辛さは分からない」って言われて訣別したのを自来也の死をきっかけに共感を示せるようになって、塞ぎ込みかけたけど繋がりのおかげで心を救われた経験を見ると、そりゃ見捨てるわけないよなってなる

>>10確かに当時は流石にもうサスケの事は諦めろや！割りきれや！女々しいんだよ！居なくなった仲間より今いる仲間のことを考えろや！って腹立ってすらいたが
今となってはどんだけボロクソ言われてもサスケが死ぬまでサスケを助ける事を諦めないのがナルトだわなってなる
１度決めたらぜってえ曲げねえし俺が諦める事を諦めろがナルトだし自雷也もナルトのその部分こそが本物の忍者だって評価してたもんな

>>10
サスケへの感情に若干ついていけなくなったところにサイがナルトにサスケのためにそこまですることないだろって指摘するの本当にいい
何だかんだ言われてるけど、他のナルトの同期が突っ込めないサスケの事をまっすぐに突っ込めるだけでもサイの価値はあると思うんだよね

>>10
ナルトのサスケへの執着が異常に見えてしまうのは
当時のサスケが流され気質の場当たり的クソ野郎だったからだろうな
読者がサスケに感情移入できてないもんだから
ナルトにも感情移入しづらくなってたんじゃないかなと

憑き物が落ちた後のサスケは真っ当な人間に変わってるだけにね

>>11
もはやテロリストだしな

>>11
本来なら木の葉が始末しなきゃいけない立場だしな

>>11
サスケがあれなんて言うんじゃねえ！ウチハがあれなんだ！
サスケは被害者なんだってばよ！

>>85
元のサスケめっちゃいい子だったしな…

>>13
頭悪いんだから自覚して黙ってろよ

>>13
本当に戦争したかったら、日向ヒアシの死体が偽物だった時点でブチ切れて戦争吹っ掛けてくるだろうけど、してない所から戦争までいく覚悟はないと思う

>>25
ナルトはその辺里がどのくらい権力あって大名の意向無視して動けるのか分からんからな…
少なくとも大義名分を作れるなら平然と戦争吹っ掛けるくらいのことはやるでしょ

>>123
やらねぇよ。当時はまだうちはも健在の時期だ。しかも忍頭（上忍の中でもトップクラスの実力者）が瞬殺されている。おまけに木ノ葉は砂と同盟を組んでいるのに対して、雲は全方位に喧嘩売りまくっていて同盟相手がいない（土からは嫌われ、水は機能不全、砂は木ノ葉の同盟相手）

木ノ葉に雲と戦争するメリットはないが、雲は戦争するメリットどころか勝ち目すら薄い。人柱力の実力だけは雲が上だが、万華鏡を持ってるフガクに勝てるかは怪しい

>>13
きっっっも

>>13
まあ木の葉は雲隠れに対して貸しがあるからこちらの意見を聞いて貰おうとするのは間違ってないけどな

>>13
木の葉は九尾事件の傷が癒えてない時期じゃないかな
里の中が安定してたらもっと対応が違ったと思うわ

>>13
無理
そもそも戦力は木の葉の方が上だしなにより「同盟結んだ直後にだまし討ちして返り討ちにされたら同盟を盾に逆ギレ」なんてする国なんて戦争起こしたら他国からも便乗して袋叩きにされるだけなんだわ

>>74
実際、何で木の葉はあの時下手に出たんだろうな
不義理を働いたのは雲の方だし、戦力も木の葉が上だし
突っぱねても良かったのでは？

>>13
えーと、忍の里は各国に雇われている身なのに、里間でのトラブルで戦争すると思ってます？
国家間での戦争に拡大する火種になるんですよ？

>>99
実際あの世界の戦争って、里間のトラブルで始まってない？
国とか大名の描写がほぼ無かったからその辺が全然わからん

>>117
返信来てましたね
戦争に必要なのは、武力以上に戦争を仕掛けるだけの正統性です。それが無ければ、他の国も同時に敵に回して、1vs1ではなく、1vsその他多くの国という構図になります
前回の忍界大戦は風影の暗殺という現実に置き換えると防衛大臣の暗殺みたいな事件なので、侵略戦争の疑いが出ますので、「嫌疑をかけられた国々vs風の国同盟国軍」という構図になります。対してサスケはテロリストなので、それを理由に戦争を仕掛ければテロリスト擁護の烙印を押され「火の国vsその他の国々」になります。なので、カカシ先生達が雲隠れの拉致問題を出して、戦争を仕掛ける理由を拉致問題にすり替えるという手札を見せました。言ってしまえばこの手札を使えば「雲隠れ拉致問題被害国家郡vs雲隠れ同盟国軍」になりますからね
現実で中国が軍拡しても日本に侵略を仕掛けない理由が仕掛ければレッド陣営vsブルー陣営の構図になって、不利になるからという理由をイメージしてもらえばわかりやすいかと

>>15
むしろ気まずくない時期ってどこだろ…

「怪我はねーかよビビり君」とか言ってた時期もそれはそれで恥ずかしいかもしれんし

>>20
ちゃんと「ナルトの言ってることはめちゃくちゃ」って分かるようにして
サブキャラに正論言わせてるのは本当にいいバランス感覚だと思う

>>21
サスケが殺されても木の葉の連中が復讐するわけないやろ
むしろ喜ぶだろ大半の連中は

>>58
そもそもうちはな時点で皆殺し対象だったしな
イタチの我儘許して生かしてやっただけ

あれ他にも未成年というか、自意識確立してない戦力にもならないからクーデター知らされてないガキンチョ居たんだろうな
イタチが懇願しなきゃサスケも死んでた訳だし

>>145
うちはへの対処が保留の段階で、ダンゾウの独断専行でうちは皆殺し作戦が決行されたんだよ。サスケの生存は、ダンゾウが独断専行の汚れ役をイタチに押し付けるために提案したんだ。断じてイタチの我儘じゃない。あえて言うなら、全てが写輪眼を欲したダンゾウの我儘

それで得た写輪眼で木ノ葉の信頼を落とすことしか出来なかったんだから、マジで何なんだ、アイツ

>>21
ていうかこの後に判明することだけど、ミナトに阻止されたとはいえ雲って尾獣抜くためにクシナ拉致ってるから「なら今からその時の報復でお前殺すわ、そうすればサスケ助かるし」出来る立場なんだわ
ナルトはこの時その事実知らんけどカカシは知ってるだろうし

>>64
その程度のことすべての里がやってるだろ
木の葉にだってダンゾウいるんだぞ

>>105
そこらへんも入れてるから過去の一例出してるんだろう
昔あったこと使ってやってもいいんだぞって

>>22
これ五影会談の前の話だよ

>>28
その前だったっけ、完全に勘違いしてたわすまんな
そうなると助命嘆願した後にサスケが五影会議襲撃とかナルトが更にお労しくなってしまうな

>>22
暁は排出してないけど金銀兄弟っていう暁レベルでやらかしてる奴らは排出してるからなぁ。
それはそれとしてサスケが悪いのはそう、だからナルトも無茶なこと言ってる自覚はある。

>>23
物語終わった今となったらナルトの気持ちも分かるけど、サイもちゃんと義理を通したのだなぁ。

『忍は国に殉ずるもの。それはどの国でもいっしょ。でも忍自身もみんな知らず知らず迷ってたりもする。再不斬や白のように』
『俺は俺の忍道を行ってやる』
再不斬の生き様を見届けたカカシとナルトのセリフだけど、この辺のセリフが本当に最後まで繋がれていってた。

>>29
そら木ノ葉の忍の立場からしたらサスケはもはや殺す理由しかないからな
出来ることといったらせいぜいナルトのお願いを少しだけ後押しするくらいだ

>>29
上忍レベルが土下座しちまったら、例え違くても木の葉の総意みたいになっちゃうだろ。だから本心ではサスケ討伐にタンマかけたくても、下忍に過ぎないナルトの意見を仕方なく汲んでやるというポーズでナルトをサポートするしかない。

>>72
前にも言われてたけど、カカシ達のやってること完全にヤクザの恫喝だからね。

「俺らとしては筋を通すべきだとは思うんですがね。
　こんなふうに兄弟分を何としても助けたいって若いのも居て必死に頭下げてるんですから、ここは一つそれを汲む漢気を見せちゃくれませんかね？」

>>37
木の葉崩壊させたペイン倒したので…。

>>47
んなもん知るかよ
テロリスト集団ぶっ殺しても雲隠れには関係ないやろ

>>55
雷影この後カカシの言葉ちゃんと
振り返ってたじゃないか。
冷徹でも薄情ではないんだよ。立場とかいうなら
そもそも下忍以前に人柱力だからねナルト。
影なんだから無視しても良かったのに真剣な
回答言い切った時点で価値あるとは思ってるだろうよ。

>>55
そのテロリスト集団について話し合うために五影会談を雲が持ち出したのに、関係ないはありえないだろ。雷影を擁護したすぎて、思考がぶっ飛んでるぞ

>>37
価値があるとかそういう話じゃなくて
親世代の話で子供世代が頭下げてることの意味をどう感じる？ってことでしょ

>>40
まぁそれはそう……

>>40
それは……そうなんですが……

>>40
再会のついでに処理されるキー鮫に笑った記憶
まあ死んでなかったしいい最期貰えたけど

>>40
まあでもトビに言われるがままビーを襲って連れ去ろうとしてたのはほかでもないサスケだからな
ビーは自分が生死不明になってる社会的状況を利用してふらついてたわけで、その原因はサスケなんだからやっぱりサスケが悪いってことになっちゃう

>>48
エーの親父がやった事なんですが日向死体すり替えは

>>60
三代目の死因とエーの年齢的に10数年前ならエーは雷影就任してるだろ

>>48
まぁその辺言い出すと、木の葉だって後ろ暗い部分を抱えてるから綱手やナルトを含む火影にもその辺の責任は無いではないし、砂も（同盟国の）木の葉崩しに加担した過去があり、岩・霧も色々戦争中や暁とのコネクションでやらかしはある。
清濁飲み込んで進んでるって話なのだ。
納得できんのは分かるが、なかったことになったわけじゃないよ。

>>62
そもそも突き詰めると、全ての元凶であるマダラを生み出したのが木の葉だってなるしな
過去のことは棚上げするしかない

>>67
テロリストみたいなことやってたのはどの里も同じだしなあ
木の葉も卑劣爆弾とかダンゾウとか、全ての元凶のマダラを生み出したりとか
しかも雲って、五大国で唯一暁を出してないから暁の件については強く出れるんだ。
暁を利用してた岩とかいるしな

>>120
マダラは里抜けてから暴れたからまだしも、ダンゾウは火影代理として五影会議出席してる場での狼藉だからな…

何が問題ってダンゾウ始末してもそれだけで許したら「万引きバレたから返しました」みたいな、成功するまで繰り返す犯罪手法が完成しちゃう
試行コスト幻術使い一人
これじゃ大問題だから、木の葉の賠償の相場かなり重くせざるを得ない

>>76
これ
下忍なんか無視してもいいのに、ちゃんと問答してくれるからな

>>81
いや逆だろ
馬鹿が頭下げたくらいでホイホイ許すとかそれこそ長失格だわ

>>95
不仲寄りだったのに先代雷影の弟と火影がちょっとした師弟関係になったり雲のエースっぽい女性が木の葉に嫁いでくるぐらい交流持つようになるの好き

ボルト時代のヒアシ様辺りはどんな気持ちなんだろう

>>122
時代が変わったと思っているよ。最近では歴史を一切知らない雲のバカが道場破りを気取って、日向の門を叩くくらいだしね。キレてる時代のヒアシ様なら半殺しだったろうに、ただ居留守を使っていた。結果、道場破りは木ノ葉で日向宗家が臆病者だと吹聴していたくらいだ

それでもヒアシ様は黙っていた。今のところ、雲は眼中になさそう

>>127
これだわな。お前が言うな。きかん坊のエーというだけあってマジで狂犬。ビーが暁入りしたら、戦争チラつかせて、無理やり擁護するであろうことが容易に想像できる

「今」正論を言ってるだけで、自分の身内が絡むと180度態度を変える人間だ、ってことは頭に入れといた方がいい

>>133
ダンゾウ殺害はテロじゃねェ。あれはただの木ノ葉の後始末だ。五影会談で議長を幻術で操り、糾弾されると、会場を破壊して逃亡を図った。もはや木ノ葉で何等かの始末をつけなくては収まりがつかない状況だ。追手の殺害未遂もあったかな

>>139
宗家当主の実の弟だぞ。前当主の息子でもある。血の涙に文句でもあるのか

>>144
身代わり立てたって事は、分家の方が価値が低いって事ですよね…？
価値低いのを代わりに出したんだから文句言いますよ

>>147
だから協定破りの目を瞑って木の葉は身内を切ったんだぞ
本家より価値が低い分家とかが問題じゃなくて、悪いのあっちなのに戦争回避のために木の葉が身内切ったのが重要なんだぞ
文句言うも何もお前らが平和協定で里に入ってきて、里の人間拉致しようとしたのが問題

>>148
いや雲が悪い事したなら咎めなきゃダメだろ
日和って生贄捧げたのを立派なことみたいに言われても…
「盗人に追い銭」しておいて自慢されても、誇れる事したとは言えんわ
悪人を増長させるだけ

>>151
忍の世界で殺人したくらいで一生日陰者とか何言ってんだ
五影とか数百人単位で殺しまくってるわ

>>155
暁出してないのと人柱力を迫害してないことぐらいしか誇れる物が無いの間違いでは？
初期とかでテロ仕掛けてくる奴らに雲隠れが多いことや他の里の反応見るに今まで戦争の火種ばら蒔いてたろうしビーがやられた…？ってなった時は他の里も内心ガッツポーズしてたやろ

>>157
そんなこと言ったら木の葉含めて何一つ誇れないんですが

>>157
何言ってんだ
元々チャクラ研究や活用ではナンバーワンで木の葉の次にくる大国だぞ