【コードギアス】枢木スザクという驚異的な身体能力の持ち主

>>1
親友と殺し合うのも裏切りそうなうさんくさい声してんのも共通してるしね

>>93
迷いがないと強いも追加で

>>184
ついでに作中最強枠

>>2
ルルーシュ・アスペルージすこ

>>2
スザクもあんなクソしょうもないジョークが原因で
最愛の人が汚名着せられて殺されたとかマジでかわいそう

>>2
どう考えてもユフィの件はルルーシュが悪いのにルルーシュ援護ばっかでスザクはボロクソ叩かれてこわ〜って当時思いました

>>102
別の所の非を持ち出して叩くようなのが結構いたよね
親〇しが何を偉そうに、みたいなの

>>102
初恋の相手を自分の手で殺さなきゃならなかったルルの方が可哀そう！
とかいう論調が罷り通っていた当時は眩暈がしたね

>>211
2期OP2の紅蓮の股下潜るランスロットでちょっと笑ったわ
あと最初以外スザクが全然出てこないの可哀そう

>>4
ルルーシュの策を越える理不尽な強さの敵が話の都合で必要だから仕方ない
カレンもルルーシュと敵対したらなぜかスザクより強いことになったし

>>4
最近改めて一話見るつもりで見だしたら最後まで完走してしまったけど、スザクが修羅というか容赦のない男になっていく変化がすごかったな
ルルーシュは要所要所で人に恵まれてるけど、スザクは一人で突っ切ってる感じだった

>>4
知能が武器の主人公の敵ならフィジカルで挑むしかないからな。逆の立場ならルルーシュみたいな策を弄する敵もめっちゃ厄介だろうしどっちもどっち

>>6
モビルトレースシステムかな？

>>8
スザクとカレンて常に戦ってるんだよな、劇場版以外
機体も白と赤だし

>>8
話の都合とはいえ
カレンが敵に回ったら、なんかスザクより強くなったのホント草

>>45
聖天があの時点で唯一の3人の合作機体だったからね…
アルビオンじゃないスザクですら手も足も出ない強さだったから仕方ない

>>45
違う、紅蓮聖天八極式は
博士3人(ロイド、セシル、ラクシャータ)で
ランスロット・アルビオンは
博士2人(ロイド、セシル)だからあの時はカレンのが強いんだよ

>>58
そもそも、ロイド達が完全体のランスロット作りたかった。
でも作ろうとすると新造じゃないと無理。
とはいえ、作ってる間に機体ないのは困るし……というところに紅蓮、良い機体だな！
ちょっと、新しい技術のテストも含めてとやってたら、ちょっと我を忘れて魔改造しすぎたのがアレだぞ。

>>8
ギアス込みって言っても、仮にカレンが生きろギアスかけられてても強くはならないよね？
死に場所探してるスザクが最後まで足掻けるようになるから結果的にバフになってるだけでさ。

>>86
生きろギアスって通常メンタルの人間だとそんなの命令されるまでもなく当たり前すぎて
バフ効果なんてないだろうね
発動時に死にたがりのデバフが解除されるってだけじゃないの

>>10
ついでに底力81レベルも持ってくるぞ
記事内で18って言われてるけど加算じゃなくて乗算だからな！

>>40
全属性ダメージ９９％カットしてから機体バリアで１５００軽減はやりすぎで笑ったｗ
ただでさえなかなか攻撃くらわないのに、ボスでもダメージ与えられないとか何なんだお前は

>>76
バリア貫通が無い限り15万ダメージを喰らわないと沈まないんだったか、無理だろｗ

>>84
HP満タンの時に強い攻撃当てて底力発動させずに落とせばいいだけだから

>>105
その前にミサイルキャニスターで調整しますね

>>131
てかげんかけたラグナ砲でも可

>>12
ああ、31万人が待ち望んだからな

>>88
違うよ、よくあんなできでリリースできたと言ってるんだ

>>90
ろ、ロストストーリーズが再始動したからそっちに期待しよう…

>>96
ギアジェネに期待した人を裏切って公式をまだ信じられるとでも！？
ユーザーを救いたいというのなら
今度こそ本当の覇権ゲームをつくってみせろ！！

>>13
スザク相手に取り繕う必要ないしルルーシュはこういう奴なんですという分かりやすいシーンで素で言ってる。
素で言える奴じゃなきゃこんなことにもならないよな。

>>13
ルルーシュは素でわりと性格悪いし自然体で煽ってくる

>>13
あそこは素だと思う
ルルーシュはスザクに対してはどれだけ敵対しようともなんだかんだ無二の親友なんだというかなり甘えた部分があるから「よく来られたね」を都合よくあんな風に受け止めてしまったんだろう
あの時点まではスザクが自分を本気で憎んでるっていう発想がなかった

>>13
多分、素でユフィあんな理由で殺して汚名まで着せたの忘れてたんだと思う

>>51
ナナリーが絡むとルルーシュの知能レベルは下がるのだ…

>>13
テンパると醜態を晒すのは序盤から一貫してたし
これもシリアスで笑えないってだけで、その延長線上だと思ってた

>>61
そういえば日本人を殺せとかいう笑えないジョークを言う男だった

>>72
あれは笑えないジョークってか
これを言えばブリタニアや特区を切り抜けられるなって候補だと思ってた

>>72
あれはジョークというか負け惜しみだろ。
実際にあそこでユフィに日本人を虐殺させることは日本を独立させる為の非常に大きな布石となる。
だけど余りにもな策なんでルルーシュですらないな、と思ってたけどユフィと言い合ってるうちにポロっと出ちゃった感じ。
実際にユフィにゼロを撃たせる、ってのはそれをマイルドにした作戦だったしな。

>>13
セリフだけ切り取ったらそう誤解するのはわかるけど、アニメ見てその誤解するのはあり得んやろ

>>13
素というかスザクに対してはお互い様だと思ってたんだろ
ユフィにギアスかけて虐殺させて殺したけど
お前も自分を皇帝に差し出したり、生徒会が皇帝にギアスで記憶を書き換えられるの黙認したり、ナナリーを危険で自由のない皇族に戻してゼロの正体暴くのに利用したり、預けたシャーリーを目を離してロロに殺されたりしたんだから強く言わんだろみたいな

>>16
ルルーシュと違ってスザクは信念が無いからね
ただ人に命令されて戦うだけで将来のビジョンが全くない

>>26
将来のビジョンが無いのはルルーシュも同様なのでそこは別に
ルルーシュの場合は日本独立はただの方便でしかないから、日本のその後なんてどうでもいいと言った方が適切かもしれんが

>>26
ルルも別に自分たちが安全に暮らせるようにするために革命したかっただけだし、作中信念あるのって基本敵側じゃない？

>>26
だからこそ自分の代わりに最善のビジョン描いて実行もできるユフィと会えたのは良かった
ルルーシュの日本人を殺せとかいう冗談のせいで死んだけど

>>53
経済特区は海外のファンに滅茶苦茶に叩かれてたの知らんのかいｗ
あれ皇帝の一存でどうにでもなってしまう吹けば飛ぶようなしろもんだぞ。あくまで特区で主権は日本人に無いんだよ。

円盤の特典であるルル以外のキャラによる次回予告でシャルルパパに思いっきりバカにされてる。
「皇族特権を捨てさえしなければ（総督にでも何でもなってれば）どうにでもできるのに馬鹿かｗ」ってね

ユフィは所詮こないだまで女子高生やってた只の女の子で、そのただの女の子が必死に絞った浅知恵が経済特区日本。
そしてそれが黒の騎士団から大儀を奪ってしまうって言うルルにとって致命傷を与えるって言う皮肉

>>78
シュナイゼルがゴーサイン出したのは特区は失敗するし黒の騎士団は特区失敗前に瓦解するしで日本の反抗勢力根こそぎ掃除できると分かってたからだしね
本国の継承権低い皇族からすればユフィが皇籍返還して作った特区が頓挫すればエリア11最高責任者で皇位継承権でも有力なコーネリアにとって恰好の失点材料だから絶対妨害入るし、ナンバーズや名誉から搾取して正規のブリタニア人が栄えるって国是に反する政策だから皇帝の一存で特区中断が命じられたらその時点で詰むしでわりとどうしようもない政策なんだよな…

>>78
特区って元々が「昔みたいにルルーシュやナナリーと一緒にいたい」っていうユフィの個人的願いから発案されたものだから政策的な面では穴だらけの行き当たりばったりなものなんだよね。
ただ、「ルルーシュやナナリーと一緒にいる」事がユフィの個人的な目標である以上、成功した場合当然側にルルーシュもいるから政治的なアレコレはルルーシュに協力してもらう事前提に考えていたのかもしれない。ユフィ目線だとゼロとして騎士団をブリタニアに対抗出来る組織にまで育てた実績もあるし。

>>53
あれは悪手じゃ
ただの自治区だしあそこに隠れ住んでるルルーシュやナナリーは入れない

>>53
正直経済特区日本も…将来的に失敗するが確約されているというか、分断工作の意味が大きい政策だし。
正直C世界云々の話し抜きにしても、ブリタニアに漫然と従うのは悪手でしか無い。

>>26
はあ？
CV.ルリルリの人のサポートとか、ラウンズのトップになって領土として日本を解放するとか、そういう正攻法でやってるだろうが。

>>69
ユフィはぶっちゃけ政治的な力が皆無だしコーネリアですら舐めてた文官が再度汚職を始めたときにどうにかできるとはとても思えん
しかも(時系列的には後付けとはいえ)本来ユフィ直属の騎士になった時点でユフィが皇帝になる以外の方法で皇帝直属のラウンズにはなれないし、仮に皇帝にラウンズに抜擢されたとしても計画の骨子をスザクに明かすはずがないからナイトオブワンの就任も絶望的
本編のやり方じゃどう足掻いても自己満の域を超えないよ

>>69
まずシャルルがビスマルクを退けてスザクをナイトオブワンにする訳が無いんだよなあ…この時点でナイトオブワン構想は破綻してるし。

>>26
信念()ってのは要するにただの我儘だよね
信念さえあれば何やっても良いってのはテロリストにありがち
だから無関係の人間巻き込んで平気でいられるんだろうけど

>>16
自分の目的のために一生懸命戦い、手を汚す覚悟もあるルルーシュと
口先だけで何がしたいのかわからない「罰が欲しいだけの甘えん坊」で、その癖人には偉そうに講釈垂れる有り様じゃ評価に天地の差があるのは当然。
スザクはゼロレクイエムに参加しなかったら本当に単なる売国奴で終わってた。最後役に立って良かったなって感じ。

>>44
忘れてるか知らんけど、スザク高校生だよ。10代の子供が綺麗事の夢見て何が悪い
具体的に世の中を「破壊する」計画を立てる奴よりは「良くする」理想を抱く奴の方が遥かにマシだと思うがな

実際新宿で巻き込まれなければランスロットパイロットに引き抜かれていたのは変わらないんだし
あの戦闘力でその後の活躍考えたらラウンズも十分以上にありえたと思うよ

>>67
世の中を良くしたいんじゃなくて自分が親をやったから日本が負けたという罪悪感を誤魔化しているだけなんだよ。独善者のルルーシュ以上に周囲の人間が目に入ってない。自分の個人的な反省や贖罪に日本人巻き込む気満々だからな。
ルルーシュは最初からナナリーの為の世界以外どうでもいいと切り捨ててるから魅力的で説得力がある。スザクは本当に薄っぺらなだけ。ユフィの死後は多少はマシになったが。

>>75
ちょっと君の主観が強すぎるので整理させてもらうけど、要は正義とか悪とか関係なく
ルルーシュは自分一人で目的のために他人を全て駒扱いする外道ムーブが好き
スザクは自己を犠牲にする事で善行を行おうとする姿勢が嫌い

こういうこと？
別にヒーローでもヒールでも好き嫌いを言うのは勝手だけど、君が嫌いだから悪、という書き方はやめてくれ

>>100
好き嫌いじゃなくてルルーシュは悪行を悪行と理解した上で自分の目的のためにあえて実行してるから矛盾がないけど、
スザクはやってることは侵略者の手先なのに正しいことをしてるつもりだし本当の動機は自分のトラウマっていう滅茶苦茶な矛盾を抱えてるわけよ。だからウザいだけで邪魔なの。
ユフィが死んだ後多少マシになったのは大切な人を奪われた復讐心とブリタニア軍人という立場に整合性が生まれたから。

>>103
悪行をやってるから悪！善行をやってるから善！→客観的
悪行をやってるけど悪行だと意識してやるその心意気がイイからイイ！善行をやってるけど(俺的に)気に入らんから悪！！→好き嫌い以外の何ものでもないよ

あと戦勝国に従うのが全て悪だと言うのは余りにも主観的過ぎる
その理屈だけは明らかに考え直した方がいい、歴史がそんな単純でない事は子供でも知ってる事だよ

>>110
スザクは侵略者の手先として悪行しかしてない。でも自分では悪行だと思ってない。さらに本人は本当は別に善行がしたいわけでもない。これがスザクがダメな理由って書いてるよね？ちゃんと読んだら？
残念だけど侵略者側について自国民の弾圧に加担するのはどこの世界でも満場一致で最低のクズです。認識を改めなさい。

>>113
何だこいつ気持ち悪いな

>>113
民間人を人質にしたテロリストを排除するのは絶対悪？
日本の自治権獲得に向け活動する皇女を助ける事が絶対悪？
それは客観的に見ても「間違っている」よ

あと君の理屈じゃアメリカに従うことを選びイスラム原理主義に走らない人間は悪ということになるよ？それは相当偏った思想だと思うけどな

>>122
軍がレジスタンスを虐殺してるのに軍に入ったらどうなるかわからない馬鹿はいない。木を見て森を見ずの典型。
あと現実世界の話を持ち出すのは問題の複雑さに対して相当勉強足りないからやめたほうがいいよ。あまりに恥ずかしい主張だわ。

>>122
テロリストを排除する事自体は悪じゃあない。問題は排除する側のブリタニアがテロリスト殲滅の為なら人質を平気で切り捨てるクソ国家な事でね。
草壁のテロの時だってユフィが人質にいたから手を出せなかっただけだし、そういう組織に身を置いておきながら「殺すな」だの「犠牲が出る」だの綺麗事並べるから1期スザクは批判されてたんだよ。
まあ一言で表すなら「お前が言うな」なんだよね。
2期？ブリタニアの手先になって他国へ侵略行為繰り返してる時点で紛れもない悪です。イレブンと呼ばれ弾圧されてる日本人散々見てきた癖に同じ境遇の存在量産すんなや…

>>110
この辺のレスから理論への反論からレス相手への批判になってるから気をつけたほうがいい

>>44
戦う覚悟はあっても自分の手は汚さないのがルルーシュで自分の手を汚しながらとっととタヒにたいのがスザクでしょ？いったい今まで何を見てきたの？

>>166
ルルーシュは自分が直接加害するかどうかにはこだわってないよ。
あくまで隠密性のために普段人にやらせてるだけ。あと自分は貧弱だし。クロヴィスもユフィもパンパン撃ってる。

>>16
海外勢からすると、マジで植民地にされた経験のある国の人たちからマジで売国奴として嫌われてた
そこらへんは時代背景からして仕方ないというのがある
あと別にルルーシュに敵対してるからというよりは、綺麗事と「内部から変える」云々の具体的ビジョンがないこと、それを言いながら自分の命を簡単に捨てるところが嫌われてた

>>66
別に植民地にされなくても占領してる奴らの手先として動いてたら裏切り者以外の何でもないってのは普通はわかるんですわ。

>>77
例えば、マカバイ記のように戦うのが正しいと思うのか？
タリバンがアフガニスタンをとったり、ミャンマーの今の状況とか。
まあ、それもそれでひとつのスタンスだけどね。
経済的利益よりもアイデンティティを武力行使してでも取り戻したいなら、それもそれでアリだが。

>>16
ルルーシュは最初から自分の目的のために周りを利用するっていうスタイルだからな。言ってみればクズや外道的なルートを最初から自分の意志で選んでる。とはいえやってる行い自体は大差ないどころかルルーシュのほうが酷いぐらいだし視聴者目線という差はあると思うが

>>104
親に人質として送られた上さらにその国を親に攻め滅ぼされた人間が、妹の世界だけを守ることと親への復讐を選んでも仕方ないこと。間違っているのは俺じゃない　世界のほうだって言われてもそりゃあんたの境遇ならそうなるわとしか言えん。目的のついでに日本侵略してる奴らを駆逐してくれるだけで多少の犯罪行為は見逃せるわ。

>>109
境遇を行動の理由にしていいならスザクにも言えるだろ

>>125
親刺して国の敗戦を早めた自業自得男がさらに恥の上塗りをしてることに関しては…正直擁護の余地は無いかと。

>>127
負け確定の戦が長引くのもどうかと思うけど…

10歳の子供が殺し合いを止めたくて親殺した後悔から「間違ったやり方で得た結果に意味はない」って信条になったのを自業自得だ恥だって一蹴するのも酷だろう

>>141
最低のことをして生まれた結果が酷かった反省でその酷さを悪化させてるのが初期スザクなんですけどね。

>>109
流石にそれはルルーシュより過ぎるからそこは個人的には否定かなぁ。ただ動機としてはわかりやすいのと視聴者受けがよさそうなのはわかる。大きな絵空事よりは身近な復讐や執着のほうが見てて爽快だもんな

>>16
ルルーシュもスザクも己の正義や信念の中に矛盾を抱えた人間臭いキャラだからね。
この二人を好きな人も嫌いな人も大勢いるってことは魅力的なキャラとして成功しているってことよ。

>>16
結果オーライなだけで、途中でスザクが徹底的に黒の騎士団潰せてたら？って踏まえると
どう考えてもバッドエンドじゃんってなるし、実力あるだけで空気読めないのは確かだろうし

>>17
dic第二弾では鉄血が、マクギリスが参戦するらしいから絡みがあるのかちょっと気になる

>>21
二刀流で白くて声が櫻井……つまりスザクはアグニカ・カイエルの魂….？

>>17
オマケに気力130以上で常時命中回避クリティカル率30パーのスキル「極み」実装と最終ダメージ補正一割増とかいうＢＯＳＳ使用で参戦です。
原作再現しすぎだろオイ

>>20
だからスパロボXでは隠しステージでボスやらされる

>>23
ナナリー「そうですね。スザクさんは既に死んでいます」

>>23
押しつけたヤツは何故か幸せになったのに
貧乏くじ継続なのかわいそう‥

>>46
押し付けるって言っても「いつどうなるか分からない」ってのも本心だろうし
スザクとしても世界のために死を選んだ友達への労りの気持ちみたいなのもあったと思う

>>46
復活はパラレルワールド
反逆ではルルもダークヒーローとしての報いをきっちり受けてる（とも解釈できる）からセーフ

>>25
無印版ですらザクⅡとZガンダムくらい彼我の開発世代差があるランスロット相手に、ルルーシュは拾い物のグラスゴーでよくやったと言いたくなるシーン。

>>41
流石にカレンは生身は落ちるw

>>60
カレンは復活での高木相手にキツそうだったしね…生身だとフィジカル差は埋められ無さそう、というかアイツ自体が謎にクソ強い（タフ）なんだよね

>>43
スザク、スパロボ出演する度に盛られてるイメージある

>>48
マリアンヌはもっとヤバかったらしいから‥

>>54
スザクもKMFは通常は騎士のものだから
それほど練習はできなかったとは思う

>>59
補足
スザクの身体能力がギアス関連という設定、その名残がおそらくは「ナイトメアオブナナリー」の『ワイヤード』という設定だと思う
ギアスなしにギアス以上の力をエデンバイタル(ナナナにおけるCの世界的なもの)の力を引き出せる存在

>>65
アルビオンが爆散するシーンでコックピットの搭乗口が不自然に隠れてたしゼロが登場した時点で察するだろ

>>70
「コックピットの搭乗口が不自然に隠れてたことに"気付く人もいる"」「察する"人もいる"」というべきじゃ
みんながみんな初見視聴時に細かい描写を気にするわけでも無いし、そもそも初見時はあれこれ考えながら見る人自体そう多くは無いんじゃないか

>>74
身体能力は素
自分の命を省みないので普通の人が躊躇するところでも迷わず突っ込む→ギアスの呪いで命を大事にするので逃げたり命令違反する→精神力でギアスの呪いの逃げるという選択肢を抑え込むその結果逃げずに窮地を脱する方法を体と脳たたきだしバグみたいな動きをする
だったようなきがする

>>91
要するにゲームで例えると
オブジェクトに挟まって行き場を失くしたまま進み続けた結果
すごい勢いで押し出されてブッ飛ぶってのをやってるわけか。

>>82
ストーンワールドでいうところの司だからね策に対しての力
力に対しての策

>>82
普通なら立場が逆で小細工や卑怯な策を真正面から突破する主人公って感じだしなぁ。仮面ライダーとかのヒーローを敵に回す怪人組織の気分がよくわかる

>>106
刃牙の影響かもしれないが、小細工抜きにフィジカルだけで戦うヤツが大好きだわ。

>>111
俺も同じく…
まとめてみたけど
スザクウザいとかルルーシュウザいとか全く思わんかった…
そうなるよねとかそうなっちゃたかとかは思ったけど。

>>111
自分はどっちにも特に肩入れしてないフラット目線で見てたからスザクこの境遇ならこういう行動取るのも当たり前では？別にウザくはなくね？って感じで声優さんたちと大体同じ意見だったな

>>111
どうしても視聴者は主人公のルルーシュよりの視点になるからしかたない。あとルルーシュは最初から自分の目的本位だっていうのが明確だったからあまり敵意をあつめなかったんだろう

>>111
スザクが所属してるブリタニアという国が侵略弾圧上等のクソ国家だったのが悪い。スザクがどんなにゼロの行い批判しても
「でもオメーの所属してるブリタニアもより酷い形でやってんじゃんそれ」
になってしまうし、ブリタニアに立ち向かう側のルルーシュや騎士団に共感してしまうのもしゃーない。
せめてブリタニアが一見マトモだけど裏側では闇が蔓延している程度の国であればスザクの評価もかなり変わったと思う。

>>142
そこらへんは主人公が敵対する以上あまりまともな国であったら困るっていう作品上の都合もあるとは思う。悪の帝国に知略と超能力を武器に立ち向かうわかりやすさもルルーシュが受け入れられた理由の一つだろうし。主人公への共感がしにくいと作品への思い入れもしにくくなっちゃうしな

>>142
銀英伝で地球教徒が弾圧されてるシーンスカッとしなかった？
加害者視点で見たら正当なことをしてるつもりなんだよ。

>>124
レジスタンスを問答無用で殺すバカ皇子もいたね、自治権獲得のために皇位すら捨てる皇女もいるね、さらにラウンズになれば発言権も大幅に増えるね
…森が見えてる人は「だからスザクの夢は絶対不可能！」という結論になるとは思えませんが

あと「戦勝国にレジスタンスするのが世界共通認識」だけど「現実は複雑だからそうではない」ってのはちょっとシンプルに意味わかんない

>>132
まぁあの当時のブリタニアとの軍事力の差を考えればレジスタンスなんてそれこそ自殺志願者みたいなもんだしな。ギアスっていうチートがなければルルーシュだってどうにもならんかっただろうし、どんな遠回りでも内部で力をつけるのが少なくとも当時のスザクに思いつける中では一番マシな可能性だったというのはわからんでもない

>>132
スザクの夢ってそんな話誰もしてないんだが。結局スザクはトラウマにとらわれて全部うわべだけなんだからそのうわべの中身が何だろうと論ずるに値しない。
こっちの言ってないことを勝手に捏造してるし。色々な理由で戦勝国に協力せざるを得ない人はいる。でも軍に志願して直接自国民の弾圧に加担する奴は裏切り者以外の何者でもないわな。
君は中東情勢も歴史も日本と何が違うかも何も知らないでしょ。じゃなかったらそんな馬鹿な発想は出てない。

>>136
いい加減さ、もうちょっと客観的なこと言えません？
君「スザクは悪！なぜならブリタニアの兵士になったから！」
僕「でも兵士になって優しい皇女を味方につけたりラウンズになったりしてよくできるよ？」(客観的意見)
君「そんな目標の話なんてしていない！なぜなら論じるに値しないから！なぜなら善行なんてする気ないから！」(超絶主観的な意見)

あと結局「中東の正規部隊の兵士はタリバンに入らずアメリカに従う売国奴だ！なぜなら敵国兵士になるのは如何なる事情があろうとも絶対悪だから！」
って自分で言ってんの気付きません？
いや全然偏った思想だからそれ

>>145
理解力が無いのは分かったから簡潔にいくね。
スザクの行いは主権の独立を求めて戦う同族の命を奪う悪。以上。
誰が味方とか君の主観の話はどうでもいいんだ(笑)
何度説明しても愚かな君はわからないみたいだけど、利害対立と宗教対立と部族対立と権力争いと生活のための闘争が混在する地の出来事に、そんな画一的な線引きが出来るわけないじゃん。本当に社会苦手だったでしょ君。

>>134
スザクの悲しきは肝心なその「内部から変える為に何をすればいいか」の知識が無かった事なんだよな。
だから自分1人だけが功績挙げて駆け上っていくやり方しか出来なかった。
本当に知識って大事だよね。

>>147
まぁルルーシュの異様な知能と超能力のギアスが合わさったからあんなトンデモな手段がそれなりの成果を上げたけど、普通はレジスタンスになった踏みつぶされるか、従順な振りして地位を上げるかっていうぐらいしかないだろうしな

>>148
従順な振りして地位を上げるにしてもナンバーズというだけでデメリットだからなぁ…
というか正直専制君主国家のブリタニアで中から変えようと思ったら最終的には自分に共感してくれる皇族見つけて皇帝になってもらうやり方しかない。
ただそういう点ではスザクは他のナンバーズより手札はあったはずなんだよな、友人にルルーシュとナナリーという皇族がいたから。序盤の内になんとか自分のやりたい事を伝えて頼みこんで皇族復帰してもらい、騎士にしてもらえばグンと先に進める可能性はあったかもしれない。ルルーシュの性格考えるとキレられ、ゴネられで説得がかなり大変だろうけど…

>>150
ナンバーズなのはそもそも敗戦国だからどうにもならん、というかその前提でどうするかっていう話だからな。ルルーシュやナナリーが皇族としてどの程度価値があるかっていうと微妙なところではあるがそれでも完全な下っ端からスタートよりはだいぶマシか

>>150
専制？皇帝の一存ですべてが決まるのか？

>>155
いいね欄裏垢女子のツイートばっかありそうだよな

>>146
テロリストだってそういうよ。
作中ではあたかも日本人はひとつのアイデンティティしか持ってないかのように描かれてるが、実際にはありとあらゆるアイデンティティがあって、そんな連中が独立を求めて武力行使してきたらそれはれっきとしたテロなんだよ。
テロがいけないとは言わないが、現政府の敵だし、厳しい刑罰は覚悟しなければならない。

>>146
君「同族と戦うのは悪！」→その理由は？相手はテロリストだよ？うまくいけば良くなるんだよ？
君「同族と戦うのが絶対悪だから！以上！」

君「同族と戦うのは絶対悪！」→でも現実の世界でそれやってるよ？
君「だけど民族紛争とかいろいろ絡んだらアリ！同族殺してヨシ！」

残念だけど主観的な文章を簡潔にしても余計主観的な文章にしかならないよ
簡潔な客観的文章とは主張よりその根拠を簡潔にした文章の事だよ
君のはただ子供の駄々が低年齢化したに過ぎん

>>165
内部から変えるなら同士を集めるか、せめて志を持つ本人は絶対に生き延びる意志が無いとな
ブリタニアの走狗として暴れるだけ暴れてブリタニアから切り捨てられたら死ぬのならいないほうがマシだし

>>165
ナナナでは本編前に特派入りしてて実力示して認められてユフィの騎士に推薦されてるから
スザクの能力を持ってすれば中から変えるのは夢物語ではない
逆に言えばそれだけの才覚がありながらTV版のスザクが本編始まる前にそうなっていないことが
暗に口だけだったと証明してしまってる

>>187
そこは単純に切欠の問題だったんじゃない？
ナナナとは違ってTV版はランスロットを手に入れてからようやく一兵士以上の活躍アピールの機会を得たわけだからな。ルルーシュがギアスを切欠に具体的な活動を開始し始めたようなものだろう

>>164
頭が悪すぎて話にならん。弾圧するから反発が生まれるだけの話をテロとか言ってる時点で世界の解像度が低すぎる。まあスザクを擁護してる時点で真っ当な倫理観は期待できないのは察してたけどな。親を殺しちゃいけない理由もわからないでしょ？
まず同族というか仲間に当たる存在が何か考えようか。小学生レベルの人に向けた説明でも君には難し過ぎるかもだけど、争う理由が多ければ誰が仲間かも変わってくるってこと。
無知な外野から見たら同族殺しに見えても、別の集団の代表なんだから敵でしかないよ。国単位で統一されてない場合はこういうことが起きる。日本は当然統一されてるから、統一されてる集団を想定して「どこの世界でも」としたけど、中東の彼らに無理矢理当てはめるなら彼らの帰属は国じゃなく宗教だったり部族だったりマフィアのような一家(ファミリー)だったりする。それがそれぞれ外国勢力と繋がったりして泥沼状態。アメリカに抵抗するかしないかなんて判断基準では何にも区別できませーん。面倒だからこんなの自分で勉強してよ。まともな大人なら知ってるよ？

>>140
そもそも、テロリズムの定義の1つに「政府または革命団体が、第三者に恐怖状態を作り出すために、暴力を使用しまたはその威嚇を組織的・集団的に行い、ある政治目的を達成する手段」と書かれている。
『政府』というのも含まれてる以上、日本という第三者への暴力活動を行って支配という政治目的を果たして、他国にも行ってるブリタニアもテロリストと言えるんだよね～。

>>167
作品の話とかから逸脱してただの人格否定にしかなってないから気をつけような
言いたいことはわからないでもないけど煽る必要も馬鹿にする必要もないと思うの。

>>153
そ　こ　か　ら　？

そうだよ、皇帝の一存で全てが決まるんだよ「神聖ブリタニア帝国」は。実際ルルーシュ達の日本行きもスザクのラウンズ入りも皇帝の一存で決まってたし、国是は間違ってるから変えますと言ったユフィにコーネリアがそれは皇帝になる事だと返してたじゃない。

>>174
ああ、そういや、銀英伝のラインハルトテロリストじゃんっていったけど、皇帝だからテロリストじゃないって言説がまかり通ってたな。
白色テロって概念がない人いるよね。

>>180
人事決めてるだけじゃん。

>>167
えっと…どこを縦読み？
一応読みましたが結局「…と俺は思う！」文章、主観文しか見当たりませんが
客観的な根拠からは程遠いかと

一応反論、というか常識的に明らかにいかがかと思うのは
君「違う民族なら自国民でも殺してオッケー！」
少なくともそれはない。断じてない
その不愉快な価値観で善悪を論じるのはマジでやめろ

>>185
人の話が理解できないタイプなのは分かったからもう黙ったら？
君はこちらの伝えた内容を一回もきちんと理解していない。これはすごいことだよ？日本語が不自由とかそういうレベルじゃない。
君の脳内では事実の羅列の事を主観と呼称するのかもしれないけど、日本語にそんな用法はないからね？
違う民族なら自国民でも殺してオッケー？誰がそんなこと言ったの？藁人形遊びもいい加減にしろや。

>>145
超主観的に話を組み立ててて草なんだ

>>183
その人事含めて全てが皇帝の一存で決まるのが神聖ブリタニア帝国という国だと言っているんですけど…
本編中にあまり政治やってないように見えるのは「俗事は任せる」という「皇帝シャルルの一存」でシュナイゼルにある程度丸投げしていたから。
それでも皇帝が「このエリアの政治は国是に反しているから今すぐ止めろ」って言ったら例えシュナイゼルが認可していても止めなきゃいけない。
侵略差別虐殺上等、身分や地位が物を言い、全ては皇帝陛下の御心のままに。そんな専制君主制のクソみたいな独裁国家が神聖ブリタニア帝国という国なんですよ。

>>191
ほーん、じゃあ真面目に考えるだけ無駄やな。
そんなの人間の情報処理能力をはるかに超えてるのに超大国として描かれてるギャグ作品なんだからね。
声優も強力わかもとだし。

>>186
君「スザクは悪である。なぜなら同じ民族を殺したから。これは世界の常識なの！
世界の現実？同じ国民でも民族違えば殺してもオッケーだからいいの！俺様が許す！」
→マジクズ最低な考え方だけど君一人だけの中では筋が通るね(結局ただの好き嫌いの話だけど)

改訂版君「スザクは悪である。なぜなら同じ民族を殺したから。これは世界の常識なの！
世界の現実？民族の違いで国民同士で殺し合ってる？
それは許されないことだ！
だからスザクは悪である！」
→！？？？

うん君の非道な価値観に対して少し感情的になったかもしれないね、それは謝るよ
でもその反論は流石に多分一番ダメなヤツだと思うよ…？
頭のいい君以外誰も理解できないと思うなあ

>>195
藁人形遊びは大概にしろっつったろ。狂うなら一人で狂ってろ。
こっちが主張、じゃなかった…幼児にするように丁寧に説明して差し上げた内容が何一つ合ってない。0点だよ0点。
俺の頭がいいんじゃなくて君の頭に致命的な問題があるの。それは君のせいじゃないけど、迷惑だから他人に絡むなよ。
最後にもう一度はっきりと教える。その馬鹿げた長文の中に、俺が教えてあげた内容はカケラも含まれてない。講義だったら単位やれんわ。

>>188
「ボクの主張と違う！」と言いたいなら草生やしてないで説明してくれよ
これまでの文章と矛盾なく、客観的に、都度しっかりと根拠を示してね
でも残念ながら「枢木スザクが悪であるという客観的な理由」はまだ一つも書かれてないと思うのですが…

東大を卒業された頭のいい君なら「客観的な根拠を示さない主張は小学生の作文以下のゴミだ」というのはご存知の筈ですよね？

>>196
そうなんですか！？わかりました！書き直します！
君「枢木スザクは悪である！なぜなら同族を…あ！いや『俺はそんな話は何一つしなかった！』お前が理解しないのが悪いの！
だから枢木スザクは悪である！」

うーん！なんて難解な文章なんだ！

>>197
主張じゃなくて事実な。頭が変な人に何を説明しても無駄なの。わかる？
まず、ちゃんと理解できるようになったらおいで。今のところ小学生より下だぞお前。

>>200
主張を事実と証明するには根拠が必要なんですが…
君「枢木スザクは絶対悪である！根拠？我がそう言えば全て事実なの！」

君、ヤバいおクスリキメてらっしゃる？

>>201
君「芝刈り機がない？ならホモだな」
君はずっとこういう事を言っているわけよ。人の話を聞く気がないとしか普通は思われないよ。

>>199
ルルーシュはイキリ陰キャだから嫌い。
俺が嫌いだから悪。
以上。

>>202
君「スザクは絶対悪である！」
僕「その根拠は？」
君「我の言葉は全て真実であり根拠など無用！」
僕「それじゃ根拠になりませんよ」
君「お前は我の言葉を聞く気がないとしか我は思わん！芝刈り機がないホモォ！」

(自称)天才東大教授様の発言は平凡な僕には難解過ぎてわかんないよぉ〜😢

>>203
>自分の目的のために一生懸命戦い、手を汚す覚悟もあるルルーシュと
口先だけで何がしたいのかわからない「罰が欲しいだけの甘えん坊」で、その癖人には偉そうに講釈垂れる有り様じゃ評価に天地の差があるのは当然。

これの訳:>ルルーシュはイキリ陰キャだから嫌い。
俺が嫌いだから悪。

くううなんて難解な文章なんだぁ

>>204
君「芝刈り機がないならホモ！」
僕「順を追って説明したよね？まず芝刈り機があるなら広い庭がある、つまり一戸建てで…」
君「いや芝刈り機がないならホモ！」
こうだもの。壊れたラジオよりひでーわ。

>>134
間違いなく迷走だとは思うがこれ以上正しいルートってなんだよって話でもある
国民を守るためなら国だって売るというのは極論だが否定はしきれん

>>206
えーとつまり
君「スザクは絶対悪である！
なぜなら同族殺しは悪であるからである！
え？現実？彼らが殺してるのは同国民でも別民族だから同族じゃないからオッケー！
よってスザクは悪である！
順を追って説明したゾ！」
僕「その考え方は人としてクソ過ぎるし君一人の考え方に過ぎないよ」
君「そんな話は何一つしてないもん！でも悪だもん！」
僕「それじゃ『スザクは悪である！理由はないけど悪である！』って文章になっちゃうよ？」
君「貴様！我が順を追って説明したのに無視するであるか！」

平凡な僕は君が『順を追って話したこと』を君自身が否定してるから無視してあげているんだけど…
君が捨てたゴミをまた持ち出すのは勝手だけど、やっぱ人としてクソ論理としか…w

>>208
つまり以降全部バツ。残念だったな。その知能で平凡は流石に思い上がり過ぎだ。

>>209
君「スザクは絶対悪である！
なぜなら同族殺しは悪であるからである！
え？現実？彼らが殺してるのは同国民でも別民族だから同族じゃないからオッケー！」
→正真正銘ドクズの価値観ですが君一人の中では順序立てて筋が通りますね

君「スザクは絶対悪である！
なぜなら同族殺しは悪であるからである！
え？現実？彼らが殺してるのは同国民でも別民族だから同族じゃないからオッケー！
というのは誤りである！バツである！
よってスザクは悪である！」
→！？！？？？

うーんなんて難解な理論だろう！
君以外誰も理解できていないけどきっと君以外世の中全員が愚かなんでしょうね！

>>210
いやお前以外は普通に全員理解出来てるしお前ただ一人が愚かなだけだよ。別に能力以上を求めてないから僕が間違ってました。すみませんって言えたらいいのにね。

>>211
君「スザクは絶対悪である！
なぜなら同族殺しは悪であるからである！
え？現実？もちろん自国民を殺す人間は相手が何者だったとしても絶対悪である！
よってスザクは悪である！」

うーん、これが正しいとなると君は
「タリバンこそ絶対正義！アメリカに屈する中東国民は悪！」と言っているに等しいかと

これに全員賛同している…？あっ！君がタリバンメンバーかぁ！そりゃ君の周りもそう思うよね！なるほど！
でもすみません、一応警察に通報したいので君の住所教えてくれます？やった！言えたよ！😄

>>212
最初から間違っていると言われていることを改められないのは何故？はっきり言って犬のほうが君より賢いよ。

>>213
最初から…？つまり君の言う
>好き嫌いじゃなくて
>スザクはゼロレクイエムに参加しなかったら本当に単なる売国奴で終わってた。最後役に立って良かったなって感じ。
>スザクは侵略者の手先として悪行しかしてない。

訳：君「スザクは正義の味方である！」

うーん、これを理解できる人は知能が犬並みじゃなくて脳に💩詰まってるからだと思うけど…
きっと平凡な僕の勘違いですよね！

>>214
心配しなくても君は十分脳に糞詰まってるよ。平凡ｗ夢見すぎ。
絶対に国語で点取れなかったでしょ。
表面上の動機は、スザクは正しいことをしようとした。
実際にやったことは、独立を掲げる同胞の妨害という間違ったこと。
内面の動機は、自分が親を殺して国が滅茶苦茶になった罪悪感をどうにかしたい。
この噛み合わない要素がスザクの問題だって書かれてるんだけど、君はとうとう理解しなかったよね。

>>215
えっとつまり
君「タリバンは絶対正義でありアメリカに従う一般国民は悪である！なぜならそれはアメリカからの独立の妨害だから！
スザクは実は正しいことするつもりはなくて罪悪感だけなの！俺は超心理学教授だから根拠なしでもそれが言えるの！」
と
やっと噛み合ったね！よかった！👍
でもそれはそれとして通報したいんで住所教えてくれない？ひょっとしてしたら脳の障害ってことで減刑もありうるしさ！

>>216
ほらすぐ発狂しだす。いい加減自分が100%間違ってたって認めなよ。どれだけそうやって誤魔化しても自分の愚かさをアピールするだけだよ。

>>217
君「独立を妨げたからスザクは悪！これは世界全員同意している！」
僕「それじゃ世界ではタリバンが正義で中東の一般国民は悪になっちゃうよ」
君「お前は発狂した！愚かなの！間違ってるのぉ！」

君「スザクに善意はなく罪悪感だけ！だから悪！」
僕「それをどうやって証明するんだい？君は超心理学教授なのかい？」
君「お前は発狂した！愚かなの！間違ってるのぉ！」

くうう！平凡な僕には君が顔真っ赤で小学生でもわかるレベルのゴミ論理を垂れ流しているように見えてしまう！
(自称)東大超心理学教授様な彼がそんなわけないのに！

>>218
そうやって誤魔化しても無駄だよ。小学生よりお前のがひどいわ。