【金色のガッシュ!!】キャンチョメの『シン・ポルク』強すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:16:06
困ったちょっと強すぎる
3: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:22:28
キャンチョメは頭が良いな…
2: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:19:07
賢すぎる
4: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:24:22
異次元すぎる天才理論を直感でスッと受け入れるマジ頭のいいアヒル口のガキ
5: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:24:29
アンサートーカーならなんとかなるかもしれないけどアンサートーカー以外ならかかった時点で詰みでは?
64: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:34
>>5
アンサートーカー持ちの清麿に勝ってるから持っててもどうにもならない
74: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:16
>>64
あれはアンサートーカーなしでやった模擬戦だよ!
83: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:53:24
>>64
訓練の時に使っちゃダメよされたよ
6: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:26:50
それに比べてシェリーは頭が悪いな
9: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:28:57
>>6
💢
7: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:27:35
フォルゴレ軽く流してるけどその内容を提案してるのヤバイ
12: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:30:03
>>7
ワープ持ちを手持ちカードで対処するにはどうればいいかがアンサートーカー無しで出せてるからなあ
8: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:28:34
ゴームの移動先をマグマにしない辺りは優しいよねキャンチョメ
10: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:29:02
最初はポルクの有効活用すらできなかったのに清麿のアドバイスを受けてから対応力が上がったから地頭はいいんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:29:12
状況に応じた幻覚をスッと出さないと的確にダメージ与えられないので
確かにすごく強いけど使う側にも相応の知恵を要求される術
キャンチョメは賢いのでまさに鬼に金棒
13: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:31:13
使い方に賢さを要求される術を発現する魔物が賢くないわけがない
14: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:31:28
術とか関係ないワープゲートもシンポルクで消せるってことだよね
強くない?
20: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:35:20
>>14
実際やべぇ逃げよう!して作ってたゲートをもぐもぐしてた
15: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:32:29
あんまり賢くない人間の女だとつまらない状況確認で手間取って最適な答えを出すのに時間がかかる
17: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:33:33
スラスラと案が出てくるキャンチョメはやべえ
18: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:34:19
キャンチョメってのび太みたいなやつだよな
19: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:35:02
落ち着いてると多角的な視点で物事を見れるってことなのかな…
怖がってたのにファウードは一発で分かったようだが…
21: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:35:43
でも石版編で清麿さんにアドバイスされるまで
ポルクの有効な使い道思いつかなかったし…
22: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:36:48
>>21
思いついても生来の自信のなさから本当にそうなのか確信がなかったんだろ
27: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:40:50
>>22
これまで勝ち残って天才のデュフォーに褒められて自信がついた感じかな
23: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:37:42
実際はその場にいたルーパー&パピプリオのせいでワープしたと勘違いさせられず即これは幻術だ!ってバレたのでそこまで意味はなかった
まあバレたところで別に負ける要素がないのがこの術なんだが…
24: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:38:05
ちょっとしたヒント与えられたらどんどん賢くなる
25: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:40:17
魔界に帰ってからも竜族の天才やブラゴやバリーに一目置かれてるんだろうな…
26: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:40:46
キャンチョメに気づかれないように罠を仕掛けて本を燃やすくらいしか対処法ないのでは
35: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:44:18
>>26
狙撃とかシンポルクの範囲圏内に入らなかったら意味がないのでチェリッシュ&テッドのコンビには勝てないんじゃないかなと思うけど
キャンチョメは賢いからテッドにチェリッシュが敵だと思い込ませてドラグナー・ナグルさせるよね
28: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:41:12
キャンチョメ本体が実際に強くなってる訳ではないので
とにかくなんとかしてキャンチョメに攻撃を当てられればいい
なのでアントカ有りなら勝てる
30: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:42:21
>>28
アントカに関しても発動される前に視覚聴覚を塞いで投石か何かで攻撃すれば解除されるとしか言われてないのでかかった後に解除する手段があるかは不明なのがクソ術すぎる
72: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:58
>>30
術は封殺されるけど身体の動きは制限されないみたいだから
術関係ない石とか銃を携帯して乱射するくらいしかなさそう
78: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:58
>>72
掛かった時点で銃を失った幻をまず見せられそう
37: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:44:22
>>28
精神攻撃なんだから拳受け止めたフォルゴレみたいに精神力で乗り越えればいいよ
41: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:45:38
>>37
ダメージはしっかり喰らってるじゃねーか!
38: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:44:36
>>28
バオウ・クロウ・ディスグルグをブンブンしろ
40: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:45:31
>>38
シンポルクの影響下では術は発動しないから物理でなんとかする必要がある
29: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:41:42
1.説明を聞く→2.1を理解し対処を提案→3.2が補強される→4.3を理解する
賢くない奴は1を繰り返して次に1が本当なのか?から入る
31: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:42:23
自分中心に爆発するような術をキャンチョメがいるはずの辺りで連続で使用するとかが対処法になる?
36: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:44:22
>>31
僕にはどんな術も効かないぞ!されたら終わり
43: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:45:52
>>31
まず術が出せなくなる
32: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:42:23
相手の脳に働きかけて効果を発揮するから巨大隕石とか意思を持たない機械みたいな存在には勝てないのかな
33: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:43:23
この後まもなく退場するから許されたような術
34: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:43:49
(こいつ傲慢になる答え出てるわ…)
44: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:45:54
>>34
(でもフォルゴレがカバさんで説得するっていうよく分からない答えも出たわ)
39: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:44:56
脳を一切経由しない自動攻撃か超広範囲攻撃なら倒せるんだろうけど
後者ですらチョメの術が先に入ると攻撃したと誤認させられてスカりそう
45: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:46:26
キャンチョメがいる位置に石投げるだけでキャンセルさせられるけどこんな状態になって術使わないで切り抜けるなんて発想が出てくるわけがない…
54: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:48:49
>>45
正直ライオンになったキャンチョメには効く気がしない
61: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:09
>>45
敵「てめえの術のネタは割れてんだよ!石をぶん投げりゃあ…」
キャ「うーんそうだね じゃあその腕には消えてもらおうかな」
62: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:11
>>45
そもそも術中にある時点で石を拾って投げることを幻覚で妨害され続けるので一度発動されたら本当にどうしようもない
46: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:46:51
術自体は出せるよ!
よっぽど不意を突かないと即消されるだけで!
52: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:48:29
>>46
あれ術キャンセルさせてるのはパッシブっぽいからどうかな…
58: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:49:46
>>52
術を出してもすぐ消されるって命令を予め植えつけとけばパッシブで行けるよね
47: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:47:28
視覚聴覚触覚を媒介にした操作だからその辺封じて戦える奴いたら負ける可能性がある
48: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:47:31
精神攻撃だけど強力すぎる催眠能力のせいでダメージ自体はしっかり物理的にも出るってのがひどすぎる
49: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:47:58
NARUTOの続編なんか敵のボスの必殺技がコポルクだぞ
キャンチョメの術はポテンシャルが異様に高いものばっかりだ
50: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:48:08
ミールが術の仕組みというか効果を理解してたのにボコボコにされてたのが印象的だな
困惑したまま負けてもいいのにシンポルクのエグさを良い感じに強調してた
53: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:48:32
不意打ちすればいくらでも勝てるだろうけど向かい合って正々堂々の勝負ならどうしようもない
55: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:49:24
初登場した時はフォルゴレとコントしただけだったキャンチョメがこんなになるとは…
57: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:49:41
雷句曰く幻術の中からキャンチョメ見つけて石とか物理的な遠距離攻撃すれば勝てるって明言されてるし…
難易度高いな?
69: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:33
>>57
雷句が言ってるアンサートーカーによるシンポルク攻略は術中に入らないよう視覚聴覚を塞いでキャンチョメに触れないよう攻撃する
なのでアントカ持ち以外の対処はまず無理
70: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:36
>>57
キャンチョメが自分の幻覚見せてたらもうどうしようもないけど基本は変化したキャンチョメ自身が攻撃してるからまあ場所は分かるだろう
術で攻撃するんじゃなくて石投げるって答えにはアントカないとたどり着けないだろ…ってなるけど
73: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:06
>>57
対処法が分かった上でそこから複数の幻術持ってる奴相手に物理攻撃手段命中だから難易度高すぎる
59: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:00
例えば心の力が残ってたらクリアの長距離砲撃無効化した上で砲台も術の力?だからそこまで消滅したのかな
滅茶苦茶だな
63: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:28
>>59
クリアを術範囲に入れないとダメじゃない?
60: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:03
周りの景色が変化するのもキャンチョメがライオンになるのも幻覚じゃなくてマジで変化させてるってのが強すぎる
普通この手の幻術系能力は物理的な影響力はないもんだろ…
66: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:50:40
クリア完全体にもしっかり効いてるのがヤバい
長距離狙撃で退場してなかったらシン・シュドルクのウマゴンの背中にキャンチョメ乗せて認識範囲まで連れてくだけで終わってたよな
67: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:01
投擲は当たらないぞ!ってされると絶対当てられなくなる
適当に投げたら偶然当たって倒せるかもしれない
68: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:11
キャンチャメが反応できない速度で動く
岩とか投げつける
地面の下から攻撃する
不可視の攻撃をする
このあたりなら対処はしにくい
あとクリアなら術の効果そのものを消滅させられる可能性もあるし超遠距離攻撃はシンポルクそのものが届かないから倒せるな
71: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:51:42
至極単純にシン・フェイウルクを出されたら反応できずに多分そのまま刺さる
術は消せても本体を消せるわけじゃないしな
75: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:35
石投げればって言ってもキャンチョメは幻覚じゃない変身能力も使えるからコポルクみたいに小さくなられたらアントカ持ちじゃないと当てられない
76: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:37
本編中じゃ魔物としか戦わないからほぼほぼ無敵の術
77: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:42
キャンチョメが相手の取りそうなシン・ポルク影響下でも自分を攻撃できる手段を知ってたら先にそれを潰す幻覚なり与えれば終わりなのか…
79: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:52:59
その腕は邪魔だね!されたら本当にどうしようもないので一度かかったら心底どうしようもないと思う
ブログでの発動する前に潰せ発言を見るにアントカでもかかったら解けないみたいだし
80: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:53:08
めんどくさい相手には超遠距離不意打ち攻撃で倒すという身も蓋もないクリア
99: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:56:59
>>80
プライドに固執せずに引くときはあっさり引くあたり本当に厄介だよねあいつ
104: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:58:41
>>99
逆に今まで不意打ち最強呪文ぶつけてくるやついなかったなそういや…ってなった
81: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:53:09
耐久力に自信があるなら爆弾携帯して本の持ち主とかに起爆してもらうとかかな・・・
82: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:53:12
魔界だと暇だなあザケル!できるあたり暇だなあシン・ポルク!できるわけじゃん
いくらキャンチョメが成長したとはいえ10歳いってない子供にフォルゴレっていう外付けのストッパーなしでシン・ポルクできるようになってるの怖ぇよ
90: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:23
>>82
まあ同じくらい尊敬されてる父親もいるだろうしどうにかなるだろう
91: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:30
>>82
単に年齢が上がれば術を覚えるのではなくてスキルツリーの中から必要なやつを選んだ感じなので状況が悪いというか…
そのスキルツリーもこういうのが欲しい!で勝手に生えてくるようなやつだし…
84: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:54:10
パッシブじゃないなら術の発生からキャンチョメが消すまでのタイムラグの間に着弾するスピードの速い技だったら倒せるのでは?
85: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:54:32
術が回復と盾で反射されても困らなくてキレて鬼モードに入ると手当たり次第に暴れてキンチョメがビビりそうなティオならいけるか?
86: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:54:55
アンサーとーかー抜きでも相当な切れ者の清磨が完敗するんだから
正攻法では勝ち目はないんだろう
88: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:19
キャンチョメが舐めプモードだったらまあいいけど無敵バリアーねってやられたら攻撃魔法は途中で無効になっちゃう
89: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:20
術とは無関係の物理現象を広範囲に起こすしか
銃とか自分の意思が必要なものは使ったと思ったけど使ってないが起きるので自動的に起きることも必要
92: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:32
事前に術の情報知ってればどうにかする手段あるかもしれないけど初見じゃまず無理だろう
93: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:45
アンサートーカーにはシン・ポルクしてえっちらオットセイぶつけてアンサートーカーを無効化させるところから始めないと…
94: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:49
ライオンキャンチョメは割と油断してるからシンポルク掛けられた後でも物理でなんとかできそうなやつはいないこともないよね
竜族とかデモルトレインみたいに単純にでかくて物理的に強い連中とか
でもまあネタが割れてない限りは無理だろうけど
95: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:55:57
相棒がフォルゴレじゃなかったら早期に敗退かライオンになってた
96: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:56:39
あとはもう維持する心の力なくなるまで逃げ回るしか
101: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:57:30
>>96
逃げ回ろうとしたら壁で囲われるんじゃないかな
地形変形させるのは幻覚じゃないから困る…
97: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:56:53
こういう強力すぎるハメ殺しはネタが割れてれば回避可能なはずなのに
105: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:58:43
>>97
本当にタネさえ割れてればシンポルクを唱えられる前に耳と目塞いでバベルガグラビトンで辺り一帯攻撃すればいいだろうし…
98: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:56:54
術の負担もほかのシン級より軽そうなんだよなシンポルク
フォルゴレズタボロでも二回目撃てるし
100: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:57:20
維持するのに相当な心の力を使うからそこが弱点と言えば弱点
本燃やせば勝ちの戦いだとまず無敵
102: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:57:42
シンポルク中にアンサートーカー無効ねってキャンチョメに指定されたらアンサートーカー使えなくなるのかな
107: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:59:11
>>102
脳に作用する術だからそうなるんじゃない?
それか「間違ったものを答えだと認識する」みたいな催眠かけるとかで
103: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:57:43
シンポルク中にディマブルク使えたら糞ゲーすぎるけどできたっけ?
108: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:59:16
>>103
キャンチョメの支配してる幻なんだからディマブルク使うまでもなくキャンチョメが想像するだけで同じことできそう
122: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:02:22
>>108
投石みたいな物理ダメージを殆ど防げるし対策してきた相手をリアルダメージでボコボコに出来るから出来たらちょっとズルいなって
110: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:59:31
>>103
シンポルク2連発出来たんだしできるだろうな
109: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 10:59:27
勝てるてしたら脳が存在しない思念体とかになるけどそういった魔界ですら常識外の存在が異界からの侵略なんだろうな
112: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:00:21
洗脳は出来ないから出た答えを出力するのは妨害できても
アンサートーカー自体を禁止するのは無理なんじゃないか
114: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:00:49
>>112
髪の毛経由で心の力を出し続けるって指示出せるしいけるんじゃねえかな
113: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:00:43
別に同時発動とかしなくてもディマブルクと同じことがシンポルクで出来るんじゃねえかな
基本は今まで使った術の全部を同時により強力に使えるって術だし
117: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:01:30
術から発する光を見るか音を聞くから変形したキャンチョメに触れるとアウトだから
自分で目と耳潰してキャンチョメに触られる前に極大範囲呪文唱えればOK
125: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:01
>>117
超遠距離射撃でもOKだからチェリッシュなんかも勝ち目ありそう
118: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:01:49
アントカも手掛かり一切ない状態から答えを作れるわけではないから本気で幻覚かけられたらまともに答えだせないんじゃないの
120: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:01:56
術者狙ってもフォルゴレ自体も実は強いという
123: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:02:50
>>120
フォルゴレって作中ダメージで気絶したことあったっけ
121: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:02:17
キャンチョメ自身は本当に変形している
周囲の環境は幻覚
攻撃されたダメージや術の打ち消しは催眠
とかいう複合術だからとてもめんどくさい
130: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:47
>>121
よく読め周りの景色を本当に変えるんだ幻覚じゃない
126: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:13
シン級呪文ならキャンチョメの意識外の距離から発射してフォルゴレごと吹っ飛ばす威力あるはずだからぶっぱしたもん勝ちじゃないの?
135: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:05:12
>>126
キャンチョメの術発動前か範囲外から広範囲の術ぶつけるか岩ぶつけるとかでいいってのは上でも言われてるね
136: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:05:18
>>126
基本シン・キャンチョメ相手は先手取れるかの戦い
後手に回って勝てるのはアントカ持ちか一部例外のみ
127: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:20
心の力が重要な戦いで心に直に鑑賞する術が弱いはずもなく
128: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:40
クリアがやった糞狙撃が最適解なんだよな実際
129: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:45
ブラゴ大将軍とかゴリラ系は脳で考える前に勝手に体が動いて殴ってくるかもしれない
131: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:03:56
デュフォーの言を信じるならシンポルク中のキャンチョメはポルクみたいに物理的に変形してるみたいなので多分キャンチョメが相手の一挙手一投足に注目してれば投石とか銃とかも避けられる気がするんだよな…
銃は流石にキャンチョメの身体能力じゃ無理かな…
134: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:05:08
>>131
アンサートーカーでもないとディカポルクみたいに少しずらしたところに自分の幻影置けばいいから戦闘慣れすればするほど恐ろしくなる
141: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:06:29
>>131
そもそも投石や銃構えた時点で腕消されそう
145: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:06:57
>>131
実際に変形してはいるが相手に見えている姿と同じ形してるかは別じゃないかな…
巨大なライオンに見えているけど実際はハエとか
キャンチョメ事体が身体能力高いわけじゃないので投げられた石を避けられるかっていうと…
132: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:04:33
そもそもキャンチョメの意識外からって気軽に言うけどそんな何人もできるか?
133: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:04:45
基本戦術で速攻かける魔物なら勝てると思う
ゼオンとかアシュロンとかみたいな
初手でシンポルクは唱えないだろうし
137: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:05:27
2回しか使えない心の力消費が欠点
…2回も使えるの?これ
143: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:06:42
>>137
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルク使った上で2回だから専念すれば3回いけたのかもしれん
138: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:05:55
武道派の魔物は絶対勝てないだろうな
140: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:06:24
あの場での糞狙撃はクリアはいないけどヴィノーがあの場にいたから心の力残ってれば打ち消せたかな
後半の魔力探知糞狙撃は無理
142: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:06:32
ゼオンとか物理も強い奴らなら何とかなるがそもそもどこに攻撃すればいいか分からないのでアントカ持ちは絶対いる
146: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:07:35
脳に直接信号送るから相手がどんなに強くても呪文は使えず特殊能力も封じられる
それ以前に脳に動くなと信号送るだけでもいい
まさにチート
156: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:12
>>146
自分の本は燃やせないってルールがここまで助かるケースもない
147: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:07:36
魔界送還後はともかく漫画の範囲では極論フォルゴレが仕事中でキャンチョメ留守番してる時に攻撃すればいいからな
148: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:07:53
景色というものはそもそも世界を人の脳が認識して産み出すものだから
それが見えてる以上幻覚なのかどうかはあまり関係無い
149: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:07:56
フォルゴレが本を離せないように手を固定されたりもしたから石とか武器持ってるのバレてたら握ったまま投げれなくすればいいし…
150: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:08:10
シンポルクのカラクリさえ知ってるなら目と耳塞いで避けようがない範囲呪文で攻撃すればどうにかなると思われる
フォウ・スプポルクも音と光で作用する術みたいだし
152: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:08:40
>>150
呪文の発動キャンセルされない…?
157: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:15
>>152
シンポルク発動時に目と耳塞いでれば効かないよ
158: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:37
>>152
目と耳ふさいで触られてないならシンポルクとかにはかかってないはず…
151: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:08:35
シンポルクかかった後にアントカで出した答えは正解の答えになるのかな
それも幻だにならない?
155: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:00
>>151
流石にそれができたらデュフォーがアントカ禁止しないだろう
167: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:04
>>155
確かにそうか
ならアントカがいれば術以外での対処自体は可能は可能になるんだね
153: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:08:45
それこそクリアの遠距離攻撃が最適解なのか
159: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:48
>>153
完全体クリアですら射程内だと普通に食らってたからマジで射程外からの遠距離狙撃くらいしないときっつい
169: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:18
>>153
後半になると遠隔や高速の攻撃も増えてるからそういう意味じゃ種が割れれば徹底的に近づかれずにやれるっちゃやれるのよね
184: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:13:20
>>169
仮にシンポルクが極度にリアリティのある幻覚を生み出す術だと知っても視覚聴覚で作用することまで知ることは仕組みを聞かないとおそらく不可能なので
手札を完全に見せ合った仲間たちとの戦いじゃないとまず取れない対策だと思われる
154: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:08:58
目と耳ふさいでも体に触れればいいんすよ…
160: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:09:49
考えれば考えるほど味方が使う術じゃない…
まあだから最終決戦前に消されたんだが…
161: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:10:02
シンポルクがどういう呪文か知ってればいいけど…
162: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:10:24
ややこしいけど周囲の景色の上から幻乗っけてるだけで実際変形させている訳ではないよね?
例えば草原に階段を作ったとして登ったつもりにはさせられるけど登れないよね?
165: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:00
>>162
そう
何なら崖を地面に見せることはできるけど落ちる
190: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:46
>>162
違う実際に変形させてる
203: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:17:56
>>190
最初の画像にもあるけど実際変形してるのはキャンチョメの身体だけで景色は幻だよ!
景色に合わせて変形させたキャンチョメの身体を歩かせるとかはできるかもしれんけど
206: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:18:41
>>203
いや書かれてるだろ景色を本当に変えるから幻覚特とかそういうことはできないって
209: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:21:31
>>206
元のレスは幻覚解けるかじゃなくて草原に階段の幻つけた場合にどうなってるのってことだよ
脳は階段があると認識してるから実際に登ってる感覚は得るかもしれんけど地形自体が変形してるわけじゃない
215: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:23:00
>>206
見える「景色」を変えてるだけだよ
本当に物が消えるなら魔物も消せることになる
163: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:10:49
単に目と耳塞いでるだけだとミリアラル・ポルクは喰らうのが中々にクソ度高い
164: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:10:54
アントカ禁止したのはシンポルク発動前にシンポルクにかからない方法を出せるからじゃないかな
シンポルクかかっちゃえば脳に作用するからキャンチョメ自身がアントカ封印できそう
166: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:01
一応相手がキャンチョメの術見たり聞いたりで脳に信号が言ってキャンセルだから目と耳ふさいで広範囲撃てば普通に勝てる
168: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:14
ネタが割れたら対策しやすい分これ使ったら絶対に倒さないとキャンチョメが危ない
170: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:32
ミールのダメージがトラウマを呼び起こされた説があるからデュフォーとかには母親に売られた絶望を当時のメンタルでリピートさせるとか出来そう
172: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:47
洗脳かこれ…恐ろしいもん持ってたなキャンチョメ…
178: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:12:40
>>172
これまでの環境と一緒に戦った清麿とかの影響がでかい術だと思う…
173: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:11:55
シンポルク使うまでもなくタイマン戦だとフォウスプポルクとミリアラルポルクだけでだいぶクソゲーなんだよな
179: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:12:46
>>173
ゴーム戦でシン・ポルク使ったのも逃げようとしたからだしその前までその2つで圧倒してたからね
183: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:13:19
>>173
流石にシンポルク無いと基礎が強い相手はきついと思う
弱い術ほど速いし
185: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:14:00
>>183
弱い術ならフォルゴレが全部防いでくれるし…
175: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:12:18
一発目からシンポルクは防げたとしても順を追ってシンポルクをかければいいだけだもんな…
何ならスーパースターのフォルゴレがチチをもげ踊ってる最中にもシンポルク唱えれらるし
177: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:12:35
知らないやつからしたら術を見ない聞かないってあり得ないからね…
普通の攻撃呪文なら見て避けるか防御するかしないとダメだもの
186: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:14:11
実際最後の戦いにキャンチョメいればクリアは何もできずになぶり殺しにできるからな
完全体だろうが関係ない
192: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:51
>>186
流石に完全体クリアはジリ貧になると思うよ
199: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:17:07
>>192
シンポルクで完全体に一切動くなと念じてそのあとガッシュとブラゴたちが解体すればいいから
187: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:06
リオウの呪いとかヨポポも強いし
ガッシュ世界の状態異常ヤバすぎる
188: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:10
殺意盛り盛りのシンポルクとかそれこそ人体発火で焼死とか出来そう
194: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:56
>>188
キャンチョメがそう念じれば脳に自分はそうなってると信号が言って脳死するんだろうな
195: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:16:04
>>188
そもそも自分で本を燃やす幻覚見せれば相手が勝手に燃やしてくれそう
198: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:16:43
>>195
魔物は自分で燃やせないけどパートナーに掛ければ終わりか
201: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:17:10
>>198
サンビームさんが燃やせなかったからパートナーも燃やせないよ
205: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:18:39
>>198
作中で魔物の子供に死んで欲しくないパートナーも他人に燃やすのを頼んでいるから燃やせないんだ
189: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:46
術が発動すればアントカも騙せるだろうけどそもそも術を発動させない・スカすほうに持ってくだろうから訓練にならないし禁止したんじゃないのか
191: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:50
それこそアンサートーカーでもないと基本一回見なきゃどんな呪文かわからんからな
そして自分で見ちゃったら終わりという
193: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:15:51
キャンチョメが消えた原因も術の効果範囲よりも遠い遠距離攻撃だからな…
あそこでパピーの本燃やしてゴーム洗脳してクリアのところに行ってたらそこでもう終わってたし
197: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:16:25
術に頼らず投石などでキャンチョメを倒せない場合は自分を幻覚で最強にしているキャンチョメが自分よりも強くてカッコいいと考えている存在が必要
だからカバさんだけが止められるんだよ
200: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:17:08
シンポルクのカラクリがバレてるという前提で戦うならブラゴとの相性が割と最悪だと思う
バベルガの範囲がクソインチキな上重力系の術だから避けづらすぎる
211: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:21:51
>>200
ブラゴが凄い迫力見たらキャンチョメ漏らしそう
217: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:23:23
>>200
そもそもとして相手の術は好きに消せるってのがあるから
223: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:24:53
>>217
上で何回も言われてるけどシンポルクの影響下なら術キャンセルができるって話で、シンポルクの範囲外からバベルガぶつけるって話でしょ
249: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:31:57
>>232
というか範囲内でもシンポルク発動前に耳と目さえ塞いでれば術普通に出せるんだから避けられない攻撃ならどうとでもなる
202: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:17:46
シンポルクで幻覚を常に作り続けてるキャンチョメの頭脳スペックもなかなか凄いと思う
204: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:18:18
>>202
賢いからな
213: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:22:30
>>204
装飾しないデュフォーからの賢いだから間違いなく賢いよね
207: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:20:03
この能力がカバさんの啓蒙を受けていなかったらと思うとゴーレンくらいヤバかった
210: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:21:36
言っとくが景色はあくまで幻だぞ
実際に変形させたりしてるわけじゃない
キャンチョメ本人の姿はポルクも合わさってるから帰れる
巨体に変えて相手を殴れば巨体に殴られたと脳に信号が言って実際大ダメージ
であくまでポルクから巨体で殴ってるわけじゃない
212: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:22:27
調子には乗るけど根が良い子だからそこまで破滅的な事にはならないだろうけど
同年代の子供らを家に返さず石にして永遠に封印するぜ!ってどんな邪悪なメンタルしてればできるんだ
227: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:26:07
>>212
戻れない石板化はゴーレンがわざとやってたかはまた別の話じゃない?戦い終わったらあとに石板にしたやつが戻らない!って後で気付いた可能性もあるし
パムーン戦考えるに性格悪いのはそうだろうけど
214: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:22:59
邪悪な使い方いくらでも出来そうだからな
ガッシュには友達が消えるシーンを延々とリピートさせて心を折ろう
もしくはせっかく友達になったのに再び孤独になる幻覚か
218: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:23:34
ジオルクで回復できるのか気になる
221: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:24:45
>>218
ラディスみたいに干からびる幻覚を見せられそう
219: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:24:02
ヨポポイトポポイスポポポーイもクリアに効いたし洗脳系呪文は強い
他の魔物の最強呪文前に使った呪文の性能アップみたいなのだったけどヨポポだけ知らない呪文になっとる
229: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:26:56
>>219
凶暴化してロケットパンチ撃ってた子も知らない呪文になってたし…
222: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:24:49
キャンチョメが認識しても瞬時に対応できないようなスピードか範囲の呪文ぶつければ攻略はできると思う
224: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:25:25
>>222
パートナーの早口に全てがかかってる
228: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:26:47
>>224
ヒィファホ・フェルヒゥホ!
226: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:25:58
正面向いてヨーイドンだとアントカと擬似アントカ持ちのバリーくらいしかなんとかならないのかな
デモルトくらい巨大だと痛みでもんどりうってる内にキャンチョメ巻き込みそうだけど
236: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:28:55
>>226
ジケルドでやられた瞬間移動レベルで足速い奴なら唱えられる前になんとかできるかもしれん
と言うかあいつジケルドでメタられたから負けたけどだいぶ強いよね…
231: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:27:44
加速系の術は術消したって速度がいきなり消えるわけじゃないし唱えられさえすれば突進で倒せるかもしれない
シンフェイウルクとか
234: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:28:46
>>231
発動した瞬間速度を消したって幻を見せれば相手が勝手にブレーキかけるんじゃない?
238: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:29:44
>>234
ブレーキかけて瞬時に速度が0になるならそうかもしれんが
235: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:28:46
アースは自分に剣当てたら解除できたりしないかな
237: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:29:10
シンポルク状態はそもそも心の力の供給もストップさせられるから術そのものが唱えられないみたいな事もできるよ
唱えたと思わせる事はできるしそれを無効化した幻覚も見せられるけど
240: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:30:00
範囲内に入ってシンポルク唱えた時点で勝確だよね…
勝つ目があるのはアンサートーカーだけだけどそれも絶対じゃないと思う
242: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:30:29
意外とコルルのシンライフォジオでシンポルクの幻覚にも適応できるかもしれん
244: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:31:14
魔界戻った後はこのよくわからん三人衆が最強クラスの戦力持ってるのは敵からすると相当な罠だよな…
254: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:32:47
>>244
パピーを侮るとあいつの援護性能が頭おかしい
257: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:33:12
>>244
キャンチョメゴームパピーのトリオがちょっとえぐい戦力すぎる
245: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:31:31
チェリッシュの狙撃でも倒せそうだから意外とメタれる魔物は多そうだよね
247: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:31:39
そもそもシンポルクの射程ってどんなもんなんだ…?
260: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:33:42
>>247
わからない
最後の燃やされた攻撃もシンポルク発動してないときだし
シンクリア戦の最後はそれこそ大気圏外のクリアに向かっても使えた
264: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:34:36
>>260
これもしかして範囲無限だったりするのか…?
273: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:35:50
>>264
いやあくまで目視できること前提
あの時クリアもガッシュ側も相手を目視できてたからな
目視できてるならかなり遠距離も行ける感じだろうな
251: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:32:11
不意打ちしてくる魔物の方がレアだし戦い始めた時点で普通ならシン・ポルクの射程だよね
252: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:32:25
術の効力が消えても慣性に乗った物理で潰せるディノ・リグノオンとかシン・ポルクに相性いいかもしれん
255: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:32:48
遠距離からのパートナーダイレクトアタックは卑怯すぎる
256: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:32:53
クリアですら遠距離狙撃で仕留める方向に切り替えたわけだからな…
261: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:34:10
前提知識ありの向かい合ってヨーイドンだと目を瞑って広範囲術やられるとどうしようも無いしやっぱり仲間ありきか
263: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:34:15
自信無いのと自分からはあんまり発想できないだけで人に言われたらいつもすぐ理解するよねキャンチョメ
269: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:35:00
>>263
ディルマブルクの連携とか見るにセンスとかもすごいよね
266: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:34:40
まあ魔界でキャンチョメが暴れてもキャンチョメの家族は似たような呪文使えるだろうから化かし合いでなんとかなるだろ…
268: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:34:53
本体が姿見せずに攻撃してきたポッケリオならキャンチョメに勝てるのか…?
270: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:35:11
偵察向きのやつも多いしどうにかはなる気がする
終盤目覚めるのは厄介すぎるけど
271: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:35:19
投石一つで解除されるくらいの集中力がいるしドンパチの最中に撃てるのか分からんよな
まぁスプポルクで消してから落ち着いてシン使えばいいんだが
272: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:35:42
こういう能力だったのか
全能だと思ってたけどどっちかというと究極の催眠術みたいな感じなのね
275: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:36:15
これ鏡花水月では?
280: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:37:14
>>275
あっちは発動が視覚に頼る欠点があるがヨン様本人がクソ強いという違いがある
281: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:37:15
>>275
鏡花水月の超強化版
284: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:38:18
>>281
あれは消費コストと対象と持続が凄いから単純強化ではない
292: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:41:18
>>275
鏡花水月?あんな仕込みが面倒な癖に火力に一切寄与しない性格の悪い斬魄刀と一緒にするな
294: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:41:42
>>292
ヨン様のレス
282: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:38:03
ヨン様は本体もちゃんと強いのがクソだからな…
287: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:39:46
>>282
だがこっちにはフォルゴレがいる
288: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:40:16
鏡花水月がシンポルク上回ってる点は相手の未来視にすら幻覚を掛けられるところだけだと思う
300: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:43:12
>>288
シンポルクのほうは使えば最強爺だろうが問答無用で殺せるけど鏡花水月は無理だからな
297: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:42:24
シンポルクの弱点って使用者がキャンチョメなこと以外ないよね
301: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:43:14
>>297
でも頭悪いとそもそも運用できないだろうから発現したとしてもまとも使える魔物が限られる気がする
311: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:45:08
キャンチョメの姿や声を認識させて術消すなら目と耳閉じて広範囲術で薙ぎ払えば勝てるかもしれん
まぁまず思いつかないし目と耳閉じてても攻撃されれば喰らうから術唱えられるかも怪しい
323: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:47:21
>>311
シンポルクかかった後なら目ふさいで耳閉じても無駄なの酷いと思う
315: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:46:20
キャンチョメにアホな夢でアントカを無効化できるって発想があるならいけると思う
317: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:46:31
アホのビンタは再現した方の脳も壊れると思う
322: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:47:02
シン・ポルクは本当は優しい使い方する術なのにお前らは凶悪な面ばかり評価する…
324: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:47:48
>>322
パートナーがフォルゴレじゃなかったらそうなっててもおかしくなかったし…
325: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:47:54
目視範囲内でキャンチョメとタッグバトルなら術消しだけでも負ける要素なくなるからな…
330: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:49:23
>>325
実際最終決戦キャンチョメ健在ならデュフォーもクリアにも余裕で勝てるって算段できるくらい反則だったし
329: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:48:53
能力もヤバいけど一番おかしいのはシン級呪文なのに効果に対して消費コストが緩めなことだと思う
332: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:49:26
>>329
シン使うだけで体が悲鳴あげてる他の連中と比べてノーリスクだからな…
340: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:50:40
>>332
小足みたいに出せるシン級呪文(まともに掛かるとほぼ負ける)
ブラフにも使える
333: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:49:33
シン・ポルクって食らった側が気絶したら解除される?
339: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:50:09
>>333
脳が信号出してなければぁ…ですかね…
345: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:51:35
>>339
術撃つと気絶するガッシュが模擬戦で負けてたから気絶しても継続する気がする
334: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:49:33
(こいつ脳に直接…!)だからシン・ポルクは
336: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:49:45
いくらなんでも強すぎる
というか普通に最終クリアにも効いていたし対面したら負け確なのがひどい
346: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:51:43
>>336
だからクリアもこうして全力で潰しにかかる
349: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:52:00
>>346
頭がいいな…
348: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:51:52
クリアとの決戦にキャンチョメ連れてったらシンポルクで術発動封じられるから
クリアも完全体になれずに完封されて終わるか?
351: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:52:39
>>348
シンクリアすら出せずに終わるからそうだね
356: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:53:09
>>348
終わる
発動されたらもうクリアでもどうしようも無い
357: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:53:12
>>348
クリアの体力とフォルゴレの心の力のどちらが先に尽きるか次第
352: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:52:41
シンポルク発動したら素の戦闘力は無関係に終わりだからその前に全方位か遠距離攻撃くらいしか攻略法がない
358: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:53:32
>>352
一応巣の戦闘力高かったら石投げでキャンチョメに術解除狙えるから重要
366: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:54:45
脳にお前死んだって信号送れば死ぬの?
369: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:55:35
>>366
あぁ死んだのかって心臓とかを停止させるだろうから
まぁうn死ぬね…
379: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:56:29
>>369
一応心臓は独立して動いてくれるはず
脳はうn
373: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:55:47
>>366
脳の信号がなくなるって信号を送れるかは疑問だけど死因をでっち上げるのはいくらでもできると思う
心臓の動きめちゃくちゃにするとか
374: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:56:07
なんなら耐え切れない激痛与えるだけでショック死するからな…
382: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:57:07
クリアにヴィノーのバリア外せって催眠かければそれで終了では
387: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:58:40
>>382
えぐい事思いつくな…
389: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:59:09
>>387
別にヴィノー殺すわけでもなし本燃やすには最適だろ?!
383: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:57:13
胸貫かれる幻覚見せたらまあ死ぬと思う
397: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 12:02:05
あくまでキャンチョメの望んだ改変を実現させる都合つけるための副次効果だろう脳に司令うんぬんは
直接なんか出来るんならそう言ってる
391: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:59:28
生物に対しては無敵の強さだけど脳のない無機物には弱いよねって
393: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 12:00:21
ファウードにも脳はあるからね
386: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 11:57:25
弱点はキャンチョメの良心かな
同等に強い前提だけど殺さない程度に手加減してたら付け入る隙はあるだろうし

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:45:48 ID:MyNDAyMTc
カバさんッッッ(泣)
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:57:10 ID:M5NDgxOA=
>>1
最初から完成系だったからフォルゴレは作中で一切成長はしてないんだよ
そんでもって本当にカッコいい大人だよ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:00:16 ID:MyNDAyMTc
>>23
「私のチチをもんで行ったわ」
「私のしりをもんで行ったわ」
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:19 ID:M5NDgxOA=
>>29
いいだろイタリアの英雄だぜ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:27:36 ID:Y2ODc0NjE
>>29
💢😄 ブチッ


はい、ザケルの刑
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:19:21 ID:I2NTg4NjQ
>>23
キャンチョメや仲間のおかげで地元との和解
とかのイベントすら無いからな
良くも悪くも完成した大人で成長過程はもう過去の話
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:20:43 ID:A4ODU1Mjk
>>23
登場時点でもう過去の自分と向き合ってるもんな…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:42:36 ID:U4ODIxNjQ
>>23
父と母は自分を認めてはくれない、、
けどそれだけの事をしていると自分で自覚を持っていて、様々な人達を助けているからやっぱ心の強さは群を抜いてるよなあ。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:55:16 ID:M5NDgxOA=
>>90
地元でも有数の札付きだったのにいつの間にかイタリアどころか世界的映画スターに
なって愉快で愛情溢れるキャラクターやってるとか怖いだろうな...
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:09:45 ID:QxMjM4MDM
>>101
過去を知る地元民が昔の有様を流すと嘘乙されるんじゃねえかな?
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:48:01 ID:U1MjIyNzY
>>101
元は族だったり喧嘩の噂の絶えなかった芸能人がいるけど、
対岸から見てる分には構わんけど、
当事者・被害者なら堪らんだろうな。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:23:04 ID:M5NDIxMTQ
>>23
フォルゴレって本当に強いよね
真面目にフィジカルとタフさはやべーし
この戦いは魔物の強さ以上にパートナーの資質と才能が本当に大事なことを理解させられる
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:43:47 ID:I3MDU0MjE
>>1
ライオンよりカバの方が危険定期
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:13:05 ID:M5NDgxOA=
>>148
危険度の話じゃなくて小鳥がとまるかどうかの話だしな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:02:02 ID:Y1NDg2MA=
>>148
てかフォルゴレが作中で↓のセリフ言ってるしな...
「カバさんは強いんだぜ…

子供を守る時は特に強い!!
ライオンだって倒しちまうんだぜ!!!

私はいつだってカバさんだった

私の姿は、キャンチョメの目には、カッコ悪く映ってたかい?」

フォルゴレは「力」を否定してるんじゃなくて
「力」を持った者の振舞い方を語ってるだけだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:47:39 ID:IyNTYzODY
99%愛染な男
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:03:41 ID:c3MDA0MDQ
>>2
催眠能力だけじゃ勝てないから本人のスペックの高さでゴリ押ししてる愛染と
自由度の高すぎる催眠能力でスペック関係なく勝てるキャンチャメだから真逆だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:35 ID:c0NTk0ODg
>>2
鏡花水月は関係無いのでは…と思ったけど、確かにシンポルクとほぼ一緒か
雛森を身代わりに使ってる印象しか無くて、一瞬結びつかなかった

鏡花水月も「火傷した幻覚で本当に体が傷つく」みたいな攻撃的な使い方できたのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:24:05 ID:AyMjcwNjQ
>>43
鏡花水月は「AをBだと五感に誤認させる」能力で、本体性能やら使い手の使い方やらを無視するとシンポルクの下位互換しかないからそこまではできないと思うよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:30:47 ID:cxODY0MTA
>>69
シンポルクと違って「いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた?」が出来るから単純な下位互換ではないよ。
疑心暗鬼にすることで、よく言われてる初手ブッパにも対策出来る。あと、多分使用コストも軽いだろうし。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:52:00 ID:cxMzAxNTk
>>43
完全催眠って言葉が独り歩きしてる感じあるけど、その後の「一つの対象の全てを誤認させる云々」「蠅を龍に、沼地を花畑に見せる」って説明からするに鏡花水月はAをBに見せかける、って使い方しかできないんじゃないかと思う
作中でも自分を死体に偽装、雛森を自分に偽装、みたいことしかしてないし
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:39:30 ID:YwODgxMzA
>>2
カバさん(フォルゴレ)を見て優しい心を取り戻すアヒルと、一度見ただけのカバさん(観音寺)を覚えてる愛染……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:48:05 ID:Y4ODQyODE
まさに大器晩成型だったわけだが
まさか最強レベルに強い技覚えるとは思わんかったわ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:55:55 ID:g0ODY3MzE
>>3
ここまで強力なのに、本質は他者を楽しい気分にさせることが出来る術っていうのがキャンチョメらしいよね。
ライオンからカバさんになったフォルゴレことも象徴している。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:48:23 ID:E0MDMzODU
管理人は今度、ガッシュにハマったのかな?
いいぞ、もっとやれ!
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:21:54 ID:Y0MzY0OA=
>>4
管理人ガッシュ読んだ説

やったぜ✌️
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:50:24 ID:MxNDAwODA
>>4
シャニマスにハマったついでにenzaでガッシュのソシャゲをやったんだよきっと
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:09:43 ID:A2Mjk1NTA
>>97
残念ながらあれはかなり前にサービス終了してるんだ...。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:24:30 ID:M5NDIxMTQ
>>4
最近ピッコマで全話無料公開されたんだよ
期間限定だけど
自分もそこで読み返してたら丁度あにまんでも更新し始めたから読んでる奴がいるんだろうな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 10:26:08 ID:IxOTk2OTA
>>4
ネトフリで配信するみたいね
アニメはアニオリ展開のファウードで終わるけど
リメイクはよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:48:23 ID:A2NTgxMTQ
ガッシュのパートナーと魔物、そして魔本って鉄人28号の部分をオマージュしてる様な気がして来た
特にシンポルクのキャンチョメの暴走見ると「良いも悪いもリモコン次第」感がある気がする
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:54:49 ID:c3MDA0MDQ
>>5
連載前の設定案だとガッシュ魔物の子供じゃなくていかついロボになるかもしれなかったからな
編集さんナイスすぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:14:59 ID:E4MTA5OTg
>>5
まさにそれだよ、初期案だと鉄人とかジャイアントロボみたいなのがパートナー魔物だし
初代編集のアドバイスで可愛いキャラにした結果がガッシュ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:48:45 ID:I3NjM1Mzk
だってこれ実質鏡花水月だろ?発動条件とかないからもっと強いまである。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:58:25 ID:U2MDEzMDY
>>6
鏡花水月よりもさらに上
痛みすら錯覚可能で一方的に相手の攻撃を打ち消せるから
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:00:53 ID:YxNzU1Njc
>>6
霊圧みたいなその作品独自設定や燃費や本体の強さを除けば幻術としては鏡花水月より完全に上よ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:16:56 ID:c3MDA0MDQ
>>6
鏡花水月は人物を誤認させる場合だとわざわざ他の人間用意しなきゃだったりそこまで自由度ない
燃費は鏡花水月の方が良さそうだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:53:38 ID:k0MTQ4MTM
>>6
ブリーチで言うなら鏡花+バンカイ奪取+想像の具現化

何ならわざと倒された振りをして強化復活の演出も出来るウルトラクソゲー術
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:03:09 ID:k4OTY4MzY
>>6
他のシン級の術と違って解除後即発動できる
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:13:01 ID:c0NjUxMTE
>>6
どっちかってと月読のほうが近い気がするんだよな
何でもできる催眠・幻術ということでは
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:34:49 ID:MwMzQ2MDM
>>6
藍染の鏡花水月の完全催眠は五感を操る(ごまかす)能力だけど、
元柳斎と小競り合いしたときのように触覚など操る限度がある
キャンチョメのシン・ポルクで生み出したものははダイレクトに脳に影響を与えて
動きを封じる・直接ダメージを与えることもできる
能力だけなら完全上位互換
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:49:27 ID:A0NDk1NTA
キャンチョメに石投げるだけでいいって言われても、頭痛半端なくて暴風雨の真ん中にいる状態で狙った場所に石投げる物だと考えたら無理ゲーだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:00:34 ID:UzNTU5MTc
>>7
一応「目を閉じ、耳を塞ぎながらキャンチョメの位置を探り出して飛び道具を当てる」っていう攻略法の感じを見るに、シン・ポルクの術中にはいない状態での話なんじゃないのかな?

作中と作者の説明だと、キャンチョメから視覚or聴覚or触覚の干渉を受けたらシン・ポルクの命令に従わざるを得なくなる感じっぽいし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:12:17 ID:k2MjY3MzY
>>30
目、耳塞いで術の発動前にアンサートーカーを使えば命令される前に答えを導き出せるだろうけど一度術の発動下に入ったら答えを邪魔されそうだからね
Qキャンチョメの位置を見つけるには?
→えっちらオットセイをする
とかの答えをキャンチョメが命令して来そうだし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:22:48 ID:gwMzUzNTQ
>>7
スレでも言われてるけどシン・フェイウルクに代表されるような発動後に術を消しても結果(加速)が残るような術や発生から完了が早いような術(グラビレイとかべギルバオみたいなやつ)でなら突破できると思うよ
あと単純に魔物の体がでかけりゃゴロンゴロンしてたらそのうちキャンチョメにぶつかるかも、その腕邪魔だねされても実体はちゃんとあるし
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:45:45 ID:AzNzQyMQ=
>>66
アシュロンみたいに腕や足千切れても、根性で動ける魔物はいるものなぁ
フィジカル最強格の魔物の攻撃が掠りでもしたら、キャンチョメだと耐えられそうもないから、そこはリスク回避できる立ち回りしないとダメだね
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:41:01 ID:M2NDQ5NDE
>>66
アシュロンが術を打ち消された上でクリアに殴りかかって片膝つかせてるから、
龍族やレインみたいな元スペックがヤバい奴ら相手だと立ち回りミスったらだめかもしれんね

他の攻略法は術の無効化(スプリフォ)、術の範囲外からの狙撃(ザレフェドーラ、バードレルゴ)か
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:31:33 ID:IwNzg5NjI
>>7
心眼的なモノがあればワンチャンある感じかな
それでもだいぶ分がが悪そうだが
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:11:44 ID:AzMTY2NjQ
>>7
術が使えないなら投擲だ!
拾った石を投げたら倒せたぞ!

石を拾った(気がするだけ)
投げたら倒した(幻覚見せられてる)

倒したはずのキャンチョメが爆発したと思ったら
背後にズラッと並んでたりしそう
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:46:44 ID:I3MDU0MjE
>>7
フォルゴレがガードするってこともあるしな

発動後にアンサートゥーカー清麿とフォルゴレが戦ったところで清麿が圧勝できる姿が思い浮かばないからパートナーの決着がつく前にガッシュがキャンチョメに負けてそう
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:36:10 ID:cxODY0MTA
>>7
魔物の力なら地面蹴るだけでそこそこの範囲攻撃出来るんじゃね?
シンポルクで行動自体をキャンセルするには変身した体で攻撃しないと駄目っぽいし。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:49:29 ID:YxODY3NTg
キャンチョメでさえ復讐心に駆られてあんな化物じみた状態にまでなるし外道がこの能力持ってたら恐ろしいわ
本当にフォルゴレとキャンチョメで良かった
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:21:13 ID:c5MDc5MDE
>>8
よく言われる「パートナーが最強(アンサートーカー持ち等)だったらいいじゃん」の答えの一つだよなこれ
キャンチョメに対してずっと無敵の存在(理想)でいられたフォルゴレがパートナーだったからこそキャンチョメはシンポルクの誘惑に打ち勝てた
ただ最強(理想の外)がパートナーだったらバルスルクデモルトと同じ結末だった

フォルゴレに攻撃した時にフォルゴレが耐えられたのもキャンチョメ自身が叶わないって思ったからこそなんじゃなかろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:50:22 ID:MxMTQ4NjI
クリア戦で生き残っていたらガッシュ達もやばかったな
優勝できるか危うい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:52:20 ID:Q0MjczNjY
>>9
そこは清麿がアンサートーカー持ちだし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:56:20 ID:I2NTg4NjQ
>>13
多分心で打ち勝つとかしか答えなさそうだし
最適解分かってもどうにかなるとは限らない気も
そうだとするとつまりはフォルゴレの心の力が強いって事だな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:28 ID:gxNjczOTY
>>22
アンサートーカーでキャンチョメの位置を暴いて投石
それが決まればキャンチョメが泣き出してシン・ポルクを破れる
理論的には破れる  先生がブログに残した通りいくら強くても使い手があのキャンチョメだから打開策はある
でも無敵のフォルゴレが盾になるだろうし先生がブログに書いた通り使い様によっては更に強くなる呪文だからこの方法で防げるとは言えない
いい塩梅
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:43:26 ID:E0NzU1MzI
>>42
相手がキャンキョメとフォルゴレのチームで清麻呂とガッシュが戦うのなら石の代わりにチョコやペロキャンを投げたほうが効きそう。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:01:18 ID:g5MjY5NjA
>>9
作者がアンサートーカーでの攻略法教えてたから勝てるぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:11:12 ID:g0OTE4NA=
>>9
最後のバトルがザケルとポルクで始まるのか…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:13:22 ID:g0NDkwMDA
>>50
覚醒した上更に数ヶ月鍛え上げられたザケルとか黒乳首ですまないねぇ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:50:37 ID:A0NDk1NTA
キャンチョメがシン・ポルク使った回であまりに強過ぎて、頼もしさよりも退場するんだろうなと感じた
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:50:50 ID:k3NDUxMjk
フォウ・スプポルクもカラクリがバレなければ相当強い
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:15:29 ID:c5MDc5MDE
>>11
消されたと普通思うわな
まさか無意識に自分が消してるなんて思わない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:49:47 ID:I3MDU0MjE
>>11
バレても糞ゲーだわ
頭に入れててもガッシュやブラゴをおとりにして不意打ちされたら詰む
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:51:46 ID:Q0MjczNjY
カバさんホント好き
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:55:18 ID:A0NDk1NTA
>>12
実はカバはアフリカでは最も危険な動物のひとつとされている
アゴの力が強く動物や人間を噛み殺すことができる。人類最速の男ボルトよりも速いので逃げることは実質不可能
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:06:02 ID:QwMzA0NjI
>>19
カバも野生動物だから普段は大人しくても縄張りを侵されると凶暴になる
そして顎の力はワニ以上とも言われてる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:35:26 ID:IwNzg5NjI
>>45
普段はひょうきんだけど大事なモノを護るためならライオンだって蹴散らしてしまうほどのパワーを発揮する
まさにフォルゴレにふさわしい動物さんじゃないか
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:15:13 ID:gxMjIzMTM
>>19
あなた誰かに野暮って言われたことない?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:38:35 ID:QwMzA0NjI
>>19
フォルゴレは作中で「カバは怒ったらライオンより強いんだぜ」「仲間を守るためなら、どんな敵にだって立ち向かうんだ」とも言ってるぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 07:03:24 ID:AzNTUyMA=
>>19
その強さの知識とひょうきんな外見的イメージのギャップがあるからカバをチョイスしたんだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:29:44 ID:AxMTY3NzI
>>12
どうぶつの国の方のカバさんも好き
別れの時のカバが好きなやつは雄叫びをあげろ!で泣いた
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:56:50 ID:E4NDAyNDM
>>74
母は強しを体現する作中の二強で、本当に格好良い。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 08:13:10 ID:A3ODc3OTA
>>129
大人verで覚悟決めてるタロウザに「ひとりぼっちで泣いてるかわいい子供」って言えるのマジでつよつよ母ちゃんだわ。すき
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:52:21 ID:I3ODM4MDI
術に頼らない無差別範囲攻撃ならいけるとなると
自爆とか毒ガスとかのろくでもない手段になるな……
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:02:02 ID:Y5MTc4NzE
>>14
実際発動者の意思と無関係にオート発動する手段があるならどうにか出来るな
要するに術者の意思でON-OFFが可能なら術者でも一度発動したら止められない類の術ならどうにか出来る可能性はある
それこそ理性とかなさそうな暴走バオウとか
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:09:53 ID:cyMjIwODE
>>34
時限爆弾をセットしとくとか
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:52:43 ID:c3MDA0MDQ
ゾフィスの人の心を操るやつとかリオウの呪いで言うこと聞かせるやつとかゼオンの雷の痛みで言うこと聞かせるやつとかあったけどシンポルクでもトラウマ植え付けて似たようなことできそうだな
ラスボスっぽい能力
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:53:54 ID:UwNDM2OA=
作中のあれもその気になれば即気絶するような幻覚もできるのに、力を誇示するために痛ぶってるだけっぽいからね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:54:28 ID:UwNzYxNTA
初見で突破するの無理じゃないか?
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:20 ID:U1ODUxMjk
>>17
確かに初見だと無理だろうね
幻覚だとわかって目と耳塞いでも無駄だし
術の燃費が悪そうだから逃げ回ることできればワンチャンあるかもだけどそれもキツそうだし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:37:02 ID:AzNzQyMQ=
>>17
アンサートーカー持ちなら突破可能
作者がブログで明言してる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:34:19 ID:M2NDQ5NDE
>>17
クリアならイケる
術はスプリフォで打ち消されるし、
ザレフェドーラもバードレルゴも防ぐ手段がない
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:24:28 ID:c5MDc5MDE
>>122
少なくともザレフェドーラの方は術自身に意思があるパターンっぽいからシンポルクにかかる可能性大なんだよな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:54:08 ID:I3MDU0MjE
>>122
いや、スプリフォや他の術が発動しないから負けるよ

キャンチョメが消されたときもヴィノーにフォウスポルク使ってたら術が使えないし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:49:09 ID:AzNzQyMQ=
>>153
ヴィノーはクリアの消滅バリアで常時守られてるから、呪文の攻撃も効果も一切無効化されるぞ
あれを破壊できたのは、シン・ベルワン・バオウ・ザケルガしか本編中には存在しない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 21:35:14 ID:I3MDU1NDg
>>153
発動しない、じゃなくて、発動しても消される、だからスプリフォは無効化できんぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:55:22 ID:Q0MDk4NTE
最終形態クリア相手にも効くというふざけた性能
あとキャンキョメは強くなって傲慢になるのかな?と思ったら明らかに自分より弱いパピプリオと対等に友達やって、ゴーム相手はやりすぎとはいえ、敵だしパピプリオやられかけてる上にフォルゴレの説得に応じるしで「良い奴だなコイツ…」ってなった

フォルゴレのカバさんもカッコいいしめっちゃ好きなコンビになった
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:57:47 ID:U4MDUyODM
すごく怖い話をしてキャンチョメを気絶させれば解けるぞ!
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:58:58 ID:IzNTY3NDk
シン・ポルク封じられてもディマプルクフォウスプポルクミリアラルポルクで十分戦えるのも強すぎる
フォウスプポルクなんて名前的にクリア系統の術じゃないですか…
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27. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:59:00 ID:Y1NzQ3Mg=
無敵のフォルゴレがタンクになってくれるから防御面も完璧だな
 本に当たると不味いけど
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28. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:59:22 ID:k2MjY3MzY
クリア完全体にやった様に別に身体に触れてなくても相手の脳に指令を出せるしフォルゴレにやった時のように髪の毛使うだけでも命令下せるという
キャンチョメが優しいし少年漫画だからやらないけど息をするな、生命活動を停止させろとかの指令も直接脳に出せるから恐ろしいね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:01:40 ID:QzMTIwOTE
分身しだした辺りからの活躍が異常である
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:03:17 ID:Q4MTk1OTc
接近戦ではほぼ無敵の能力。距離を置いたとしても、宇宙空間に偽地球を産み出せるから、予め範囲を広げれば数千キロでも補えそう。
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36. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:03:36 ID:QzODk0MTc
完全体クリアは宇宙に逃げて地球ごと消し去るから生き残ってたら逆に全滅してた可能性ある
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44. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:43 ID:U5NTU3ODE
>>36
ブラゴは俺の力も持っていけで生きてても託せる
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154. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:56:06 ID:I3MDU0MjE
>>36
そもそもシン・クリアを打てなかっただろうから術に飲み込まれることは無かったかもしれない
対面した時にクリアが勝てるイメージが無い
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38. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:03:42 ID:g1Njg0NzM
天敵といえば体がデカイ奴が混乱して暴れればワンチャンあるかどうかってレベルやな
術の抜け穴というより「キャンチョメ本体が貧弱」ってだけだから鍛えれば解決だが
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39. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:03:50 ID:U5NTU3ODE
超広範囲感知と超遠距離狙撃の両方を持ってないとダメだからな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:07:06 ID:IwMDk2MzA
強いけどクリアの右手と左手が長距離糞技すぎて目視する前にやられるオチしか見えない
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106. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:04:57 ID:k4MTIwODk
>>46
そのために防御チートのティオで防いで機動力お化けのウマゴンで
クリア前まで運べてたら確殺できるとデュフォーは踏んでたわけで
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47. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:09:47 ID:Y4OTk4MjM
単体でクリアに唯一対抗できたかもしれない力
だから隙を見て本を燃やされたんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:10:42 ID:k1MTE4MQ=
展開的に退場決まったから盛れるだけ盛って見せ場作った感じ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:11:32 ID:IzNDUxMjA
通信機器忍ばせたやつがキャンチョメにエンカウントしてそれを伝達出来ればシン・ポルク圏外からの長距離弾道ミサイルで倒せる一応
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:14:42 ID:E2OTQ2Njc
清磨のサイクオリアやクリア最終形態にすら通用すると考えると相当えぐいよな
それこそクリアが見せたインチキ性能の長距離狙撃でもない限り対抗できないわこんなもん
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57. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:16:00 ID:g4MTk1Nzg
シンポルクでボコボコにされてるミール……
あれ…初めて見た時…なんていうか…その…下品なんですが…フフ…
勃起…しちゃいましてね…
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119. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:30:42 ID:c2ODk0ODY
>>57
バックボーンも借金返済のために無理矢理風俗嬢やらされた反動でああなったと考えるとより
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157. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:00:55 ID:Y5NTg3Nzc
>>119
最後にゴームの意思尊重してクリアに逆らうのいいよね
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59. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:17:20 ID:gzNzgyMjU
キャンチョメがまだガキで発想も暴力に走りがちだったから拳や雷撃で痛ぶる手段ばっかり使われてたけどシン・ポルクの威力ってそういう面で活かされる物じゃないよな
フォルゴレに対して一方的に縛り付けた時みたいに直接命令出来るのがヤバい
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60. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:19:11 ID:YwMzM5MzU
息吸わないでって言ったら死ぬとしたら初見殺しすぎる
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63. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:21:18 ID:g1Mzg5ODM
魔界に帰った後ガッシュが王でなかったら即暗殺されるレベル
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96. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:49:56 ID:AzNzQyMQ=
>>63
魔界の王様には、王杖という持ち主の半径50m以内に入ると、他の魔物が一切魔力を使えなくなる武器が与えられるので、シン・ポルクも無効化されちまうんだ

王が杖を手放せばワンチャンあるけど、その場合は魔本がパートナーの所へすっ飛んでいって、術を行使可能になるから必ずしも確実とは言えない
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:45:02 ID:E3MTU2NDk
>>96
終盤の戦いを見るに50m位じゃ全然安心できない…出来なくない?
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136. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:16:06 ID:AzNzQyMQ=
>>127
シン・ポルクは、キャンチョメが相手の視覚や聴覚に何らかの干渉をしなきゃ単なる広範囲幻術でしかないよ
恐らく王杖は呪文の効果も無力化するだろうから、魔本がフォルゴレの下にでも行かない限り無力化されて終わりかと
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:22:20 ID:M4OTUxMDY
知恵袋か何かで見たキョンチョメのパートナーがデュフォなら勝ち抜けますかが忘れられない
どう考えてもアンサートーカー持ちにシンポルクなんて持たせたら誰も勝てねえよ
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113. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:21:40 ID:cwNjk0NDU
>>65
その場合キャンチョメと出会う前にデュフォーが死ぬのでは…
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137. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:17:03 ID:AzNzQyMQ=
>>65
キャンチョメじゃあの爆発からデュフォー助けられないし…
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67. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:23:09 ID:I0NTE5NzY
多分これガッシュのザケルとかは消せないよね
あれ出した後意識飛んでるし自分で消させるの無理だろ
だからまあアンサートーカーあり(おそらく幻を見抜くこと自体はできる)の清麿、ガッシュには勝てないと思う
まあ大半の相手には勝てるだろうけど
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70. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:26:18 ID:g1Njg0NzM
>>67
心の力込めてるのはパートナー(清麿)やから関係ないで
というかそうじゃないと模擬戦で勝ったのおかしくなるやろ
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108. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:09:10 ID:I0NTE5NzY
>>70
模擬戦はアンサートーカー無しだったと思う
有りならそれこそ幻だから普通にうてば当たると答えが出て一切惑わされもしないってなっても驚かない
あれ自体が謎だらけだし脳への外部干渉無視で自動発動とか有り得るよ
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84. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:36:43 ID:QwMzA0NjI
>>67
パートナーの方の心に干渉しての呪文キャンセルだからガッシュの意識は関係が無い
現にバオウ・ザケルガ(ノーマル)が打ち消されてる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:23:56 ID:AyNzEyMjU
なぜか勘違いしてるやつが多いけど物理的影響や地形の変形とかは一切ないよな
相手にそうなっていると誤認させているだけで
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:30:41 ID:g0NDkwMDA
>>68
地形に影響はないし衣服にも影響はないよ
人間はショックで出血したりするけど
実際に肉体に当たったわけではないのにぶつけられたと錯覚して痕が出たりするのは現実にもあるんだったか
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:31:24 ID:M5NDIxMTQ
>>76
創作で使いふるされた第二次世界大戦中にソ連で行われた人体実験だな
水を垂らして誤認させる奴
実際、医学にもプラシーボ効果は証明されてるし薬学治験の際は関係ないビタミン剤を比較で飲ませて効果を発揮しないようにする
科学的にも思い込みの力は多く使われてるぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:09:47 ID:c0MDA1ODY
>>68
物理的な影響は元の物に左右されるけど、地形の変化は起こるよ。本スレ>>3の画像でデュフォーが言ってる。
>>1で言ってる景色に幻を被せるって言うのを根拠に実際には変化がないと思ってる人が多いみたいけど、幻を被せるって言うのはつまりポルクをキャンチョメ以外の物にかけてるって事だから。
実例として、シンポルクを解いたときにシンポルク中に比べて現実の身体にダメージが少ない描写がある。これは相手の身体にダメージがある身体の幻を被せてる状態。
実際に変化をさせてるけど、変化前の強度や状態って言うのはキャンチョメが普通のポルクを使ってるシーン見ればわかるよ。
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71. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:26:24 ID:U1MDExNDE
フォルゴレはカバがライオンと比較にならないくらい凶暴とは知らなかったんだな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:33:27 ID:QwMzA0NjI
>>71
あくまでカバの牙に鳥が止まってる映像に感動しただけだからな
その「映像のカバさん」を目指したのであって、「実際のカバ」の凶暴さは関係無いんだろう
アフリカで最も人的な被害を出した動物がカバだろうが知るかという話よ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:36:31 ID:g1Njg0NzM
>>71
カバさんはライオン倒すくらい強いんだぜって言ってたろ…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:29:01 ID:c5MDc5MDE
>>82
原作を読んでいってほしいよねぇ…
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95. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:49:19 ID:c1NDkwMDQ
>>71
ライオンの実態を話し始めると色々と残念な奴になるからな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:28:03 ID:I2NjA2NTQ
自分の強さに酔って余計な事しなかったらキンチョメがクリア倒しててもおかしくない位に強かったよね

まあ発動したら勝ち確定系の能力は最後の戦いにはストーリー上どうなのかって気はするけど
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75. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:30:11 ID:AxNzU2NTE
キャンチョメが強くなった時、子供心に「キャラ違くない?」って思ったもの…
フォルゴレはよく頑張ったよ…
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123. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:36:50 ID:UyMDQxNg=
>>75
シンポルク使ってるシーンはライオンになってるけど、本質的に優しいのがキャンチョメだしね
初登場の時は気絶したスズメをすぐに助けたりするし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:32:36 ID:kzNjkyODc
アンサートーカーで相方も素で早くて強いゼオンが天敵なぐらいでほぼ敵なしかキャンチョメやばいな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:34:50 ID:g1MzQ0MjY
術って発現した後に自分で検証して効果を見極めなきゃいけないから、アンサートーカーでどんな術か理解してないとシン・ポルク使いこなせないだろうな。。
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83. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:36:39 ID:E4MDQ0Mjg
石投げりゃいいって言われとるけど、ファウード編乗り越えたキャンチョメに対してシンポルクにかからないよう対策しつつダメージ与えられる威力で投石するってかなり難しくないかな?
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87. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:41:02 ID:g0NDkwMDA
>>83
ファウード以降キースの伸びる拳とか受けても泣かないからな
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89. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:42:27 ID:AzNzQyMQ=
>>83
アンサートーカー持ちはそれができる
なので、清麿とデュフォーが天敵になる

あとは素で凄まじく素早いヤツも危険
ゼオンやアシュロンとか、パートナー側が術を唱えるよりも速く動ける魔物相手は立ち回り考えなきゃ危険
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156. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:00:11 ID:g3MTgyMzM
>>89
アンサートーカーが何でもありすぎるからすんごい難しいんだけど、実現不可能な状態なら答えでないこともあるから場合によってはアンサートーカーあっても詰む気はしてる。
そんな状態でも答えが出せるからどうにかなるも間違いではないと思うけど。両能力がチート過ぎる。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:42:01 ID:M0NDgwNTk
ここまで強力ではないけどこれに似た能力を呪文なしで使えるゾフィス
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91. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:43:20 ID:YxNzgzMDk
発動のタイミングが正確には分からないけど宇宙に逃げたクリア最終形態がシンポルクに掛かってるから射程もヤバいのかも知れない。
というか、相手の脳に働きかける術とか消滅の力並みにヤバいのに術の力に呑まれなかったのは本人の善性とパートナーのお陰だから子供達の成長に人間のパートナーって必要だわ。
術と関係ない洗脳能力もち?赤ちゃん?
流石に魔本さんもそこまではカバー出来んだろ…
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138. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:17:22 ID:QwMzQzODM
>>91
射程が長いというより
射程:相手がこちらを視認できる範囲
対象:相手の五感
というのが正確だと思う。
だから超長距離でも観測できたクリアは宇宙に居ても対象になったし、効果対象がクリアの五感になるので偽の地球を見せるという超巨大な幻すら見せることが出来た
多分目が悪くて耳の遠いよぼよぼのジジイとかが相手なら数十メートルですら射程外になり得ると思う
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 05:34:01 ID:A0MzIyMDA
>>138
というか光が届く範囲ならなんでも良いかも
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93. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:45:46 ID:g4MjY5OTE
発動条件が無い鏡花水月って言う最強にシンプルな答え
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105. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:03:26 ID:I2NjA2NTQ
>>93
鏡花水月は相手が出す技を消したりみたいな相手の行動を操作する事は出来ないから、発動条件だけじゃなくて効果も上位だよ
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94. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:46:26 ID:U0MjczMTA
これでキャンチョメが筋トレとかしたら無敵では?
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98. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:51:16 ID:Y1OTkxNzA
終盤はシン系呪文のインフレ強すぎたのと、エピソードも無しにはい修行して術沢山覚えました展開だったのが
今まで制約ある術とMPを頭脳戦で活かしてたバトルしてたのになんだかなって感じだった
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:57:40 ID:k4NjYwOTk
えっちらオットセイがアンサートーカーのメタになってるの面白すぎる
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:02:15 ID:Y3NDk3NzI
クリアがキャンチョメ狙撃した時「こいつここで倒しておかないと詰むわ...」と内心ビビりまくってたんだろうな...
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107. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:07:39 ID:gyNDg0MTE
範囲攻撃はセーフ

狂花水月かな
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110. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:11:44 ID:A3NTUyOTg
ガッシュって術発動中は意識無いよね
なら清麿がシン・ポルクの範囲外から望遠鏡で戦いを窺いながら術を発動すればイケるか
まぁ…ガッシュには人柱になって貰うこと前提だけど
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116. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:25:14 ID:k1MzcxNzg
変身:実際に肉体が変化
攻撃:脳に干渉するタイプの催眠術
は分かるけど景色がイマイチよく分からん…催眠術ではないが幻?蜃気楼やVRみたいな見えるけど当たり判定や地形効果は無い感じ?
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130. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:04:33 ID:I0NTE5NzY
>>116
ただの幻+接触判定の錯覚って感じじゃないの?
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117. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:28:15 ID:IxMTgwNzM
やってることがほとんど鏡花水月
相手の魔物やパートナーを操ってるも同然だから、どんな強敵にも通用するのが怖い
幻術や暗示系の最上位がコレというのが燃える
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118. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:30:12 ID:cyMTQ2MjE
キャンチョメがパプピリオにアイスの買い出し行かせた
あ、コイツ調子に乗り始めたな
普通にいい話で終わりました
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121. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:32:02 ID:UyMDQxNg=
アントカ抜きの攻略方がひたすら耐えるくらいしか無さそう、肉体ダメージはそんなに無いし
アシュロンとかはメンタルも頑丈そうだから使われたらひたすら耐えてればその内勝てそう
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126. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:41:55 ID:YzMDI1OTQ
あくまで術発動→脳に指令→行動キャンセルの順番だから超スピードの速攻ならシンポルクの発動中でも倒せるはず

術を発動できないように意識を保てない激痛を与え続けるとかされると通用しない攻略法だけど、パートナーがフォルゴレである限りキャンチョメはその戦法はできない
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128. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:50:06 ID:c4ODA4MzM
現実のカバさんが強いと知ってなんとなくもにょる
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131. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:06:10 ID:k4OTY4MzY
>>128
なんで?
カバさんは強いけどライオンのようにその力で威嚇しないからカバさんには小鳥が留まるって話だろ?
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158. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:03:22 ID:g3MTgyMzM
>>128
フォルゴレ自身カバさんは子供守るときはライオンより強いって言ってるし。
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160. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:08:20 ID:E1NjQ3Njk
>>128
カバさんは強いのに小鳥が寄ってくる、フォルゴレはそれに感動したのになんでカバが強いともにょるの?漫画もろくに読めないの?
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132. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:08:36 ID:cwMzE0MTI
シン・ポルク使えるから最強って言われるのはなんかなぁって思う
この脱落形式の王を決める戦いで途中で脱落した魔物にキャンチョメ以上のシンを使えたかもしれない魔物がいたかもしれないわけで
終盤まで残ってたら〜って話ならそれ言えばキャンチョメなんて清麿らと組んでなかったら序盤の時点でとっくに退場してたわけで
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140. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:19:55 ID:cxNDY3NjA
>>132
術単体で見れば間違いなく最強クラスだろう
術を無効化する能力がついている以上クリアみたいに術の範囲外からの超長距離砲撃しか対抗策ないんだから
普通に対峙して使われたら打ち破るのは同じく最強クラスのアンサートーカーしかないと言われてる時点でお察しものだわ
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162. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:11:05 ID:E1NjQ3Njk
>>132
>脱落した魔物にキャンチョメ以上のシンを使えたかも

そんなたらればの話しされても作中に存在しない要素の議論なんて悪魔の証明にしかならんやんか
ぼくのかんがえたさいきょうのじゅつトークでもするか?
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134. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:14:43 ID:M1NTQ5Nzg
これって。
キャンチョメが、突然唐突に最強の力を手に入れたことの暴走がテーマなんだよね
他のキャラ、特にガッシュが少しずつ力を得ていったのに対して

だから力の使い方が、精神的に制御できなかった、
だから、キャンチョメは最強ではないんだよ、力と精神のバランスが狂いすぎていた
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139. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:18:35 ID:k1NDIxMjU
鏡花水月というより防ぐ方法がない金沙羅舞踏団なんだよなぁ
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145. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:37:46 ID:UxNjI3Mw=
シンポルクを最終形態クリアに対してアンサートーカー持ち清麿が時間稼ぎにしか使わなかったことから少なくともシンポルクだけで最終形態クリア倒すことはできないはず
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159. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:06:21 ID:I3MDU0MjE
>>145
たぶん、クリアの存在意義を消し去るにはバオウしかなかったのかもしれないよね
他の術だとクリアの存在がそのまま魔界に行っちゃうし
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147. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:43:41 ID:Y4NTk2NDE
頭良いって言うか、清麿とは別ベクトルで優れてるって話なんだよね
清麿は演算処理に優れているというか、アンサートーカーでも判るように「情報を統括して最適解を出す」のに優れてる
キャンチョメは演算処理能力は普通だけど、ファウードの正体が巨大な人型兵器と連想できたように発想の幅に囚われない柔軟な着眼点、頭の柔らかさが誰よりも突出してるのだと思う
そういう柔軟さは清麿は比較的不得手だから、最後の模擬戦では勝てなかったのも頷ける話
つくづくよく練りこまれてるなぁと感心するし、タイプの違う両天才をしっかり説得力もって描ききったところが雷句は凄いと感じる
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 04:39:16 ID:M1OTk3ODg
>>147
そうなんだよな、ファウードが魔物に見えるって事をキャンチョメが言うまで、清麿含め他の皆はそれすら思いつかなかったんだよな

その時からもキャンチョメがどんな能力があるのかを描いていたんだな
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149. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:45:16 ID:I4NDc2Njg
シン・ポルクのターゲッティングは自動で行われるのかキャンチョメが自分で狙いをつけるのかどっちなんだろう?
後者ならウマゴンの機動力とかで狙いを外す事はできないかな?
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155. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:57:12 ID:Q5NDUyMTA
ほぼ無敵の術だけどデュフォーの脳刺激なしでこのレベルまで使いこなせていたのか気になる
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176. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 08:09:15 ID:A3ODc3OTA
>>155
いつかは辿り着いていたかもしれんけど
少なくとも魔界の王を決める戦いが終わってずっと後の話になると思う
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164. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:30:38 ID:AyNjAxNjM
体の異常を防ぐ系の術を行使していると効果はないと思う
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165. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:43:33 ID:MwODQzNzE
if話ならフォルゴレが普通に戦ってたらどうなるか気になる
アリシエ玄宗並みの戦闘力を発揮してくれると信じてるぞ
その場合キャンチョメの成長は更に遅れそうだけど
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:44:27 ID:ExNTU2NzU
シン級は先手必勝じゃない?
先手相手のシンで後手シンポルクが間に合うかな
シンヨポポイとかも先に出したもんがちだし
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168. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:54:33 ID:Q0NzY2MjU
アンサートーカーなら勝てる言うけど
あくまで発動される前前提っぽいのがひどい
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170. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:27:41 ID:E4OTk0MzA
>>183
弱い術ならフォルゴレが全部防いでくれるし…


ほんとになんなんだよあの人‪w
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174. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 06:12:46 ID:ExMDM2NTA
ヴィノーに術が効かないのになぜかキャンチョメ組がタイマンでクリア組に勝てると思ってる人が多いことよ
ガッシュやブラゴのサポートとしていれば最終戦の勝率ははね上がるけど単体だとクリア相手に勝つのはほぼ不可能なんだがな
キャンチョメの勝ち筋はクリアに術かけてにどうにかしてバリア解除させる以外ないがクリアは瀕死(アシュロン戦参照)でもバリアの解除はしなかったのでほぼ無理ゲーだったりする
ちなみにこの勝ち方もバリア張ってるのがクリアだと知っていること、ヴィノーが妨害の術を使わないことが前提だったりするのでやっぱり勝ち目はない(あくまでもこのシミュレーションはタイマンだよ)
完全体はヴィノーの意識がないからキャンチョメの術に対応できなくなる、まあ全身消滅波をシン・ポルクで防げるとは思えないけど
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179. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 15:33:28 ID:A5MTIwMTA
誤解されてるようだけどフォルゴレが本を離せなかったのはポルクの要領でキャンチョメの髪の毛がフォルゴレの手に絡みつくよう変形して、手と本を固定してたから
身体を動かす命令そのものは制御出来てない(『怪我して動かせない』という形の禁止なら出来てたが、それにはまず怪我させたというワンクッションの催眠が必要)
だからキャンチョメの催眠に惑わされない強い精神力と理性を捨てた野生の勘とほどほどの物理で殴りにいければ勝てる
そういうものだと理解さえ出来れば最終パーティは精神力鍛えてるし、野生も修めたブラゴとウマゴンはいけるはず。ガッシュもキャンチョメ本体は雑魚のままだと気付ければマントで一帯凪払って倒せる
『理解さえ出来れば』の段階でアントカが必要なんだが…焦りさえしなければアントカなしの清麿、アポロ、ナゾナゾ博士、エリー、サンビームあたりでも攻略できる可能性もあるにはあるか…?
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180. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 17:45:39 ID:E0MzI3ODA
>>179
ミールが幻覚って理解した後も対抗できなかったのに理解できればいけるは無理があるんじゃない?
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181. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 19:21:51 ID:IxNTc2MzA
>>180
理解した後に精神力と野生勘と物理がいるって言ってるやん
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183. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 22:08:04 ID:AzNjM3NzY
フォルゴレの耐久に対する信頼が高すぎて草
まあ実際そう思わせるだけのタフさ見せてるんだが
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170. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:27:41 ID:E4OTk0MzA
>>183
弱い術ならフォルゴレが全部防いでくれるし…


ほんとになんなんだよあの人‪w
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