【ワールドトリガー】ヴィザ翁って序盤に出ていい強さじゃないよね

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:17:49
めっちゃ強い人
5: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:22:30
間違いなく今出てるキャラたちの中では総合力一位
2: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:20:49
強いやつが強い得物持つと超つええんだ
3: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:21:13
最強系主人公が手札を使い切ってギリギリ勝てる爺
4: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:22:03
他のトリガーに比べると特殊性はあんまり感じないけどなんか強いよね…
6: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:22:52
トリオン体のおかげで年でもトリオン能力以外の身体能力は下がらないとはいえ侵略戦争しかけまくりの国の若い改造人間ばかりで構成された精鋭部隊に老人がいる意味を考えてみよう
7: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:23:31
黒トリ没収してボーダーに突っ込んでも総合1位取れるよね
8: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:25:40
角もついてない老体が国宝持たされてる…
9: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:26:10
この爺さん抱え込んでる時点で根暗の勝ちな気がするけど他の家もこのレベルの人材いるのかな
10: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:26:49
>>9
国宝ってまだあるし
12: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:31:20
>>9
他の家も黒鳥5〜10本に戦場でのキャリア豊富な教官に角付きの若手有力者多数抱えてたりするんじゃないの
19: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:34:50
>>9
国宝オルガノンは共有財産な可能性がある
11: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:27:48
そもそも他の国にもっと強いブラックトリガーあっても別に不思議ではないからね
13: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:31:46
城崩しとか二つ名付くまで何やらかしたんですかね…
14: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:32:58
アニメ組に王様と勘違いしてる人がいそうな人
15: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:33:22
沢山の剣を操るってだけの能力
22: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:35:16
>>15
頑張って近づいたらズンバラリされるけどあれもまあ剣を操ると言えばそうかな…そうかも…
16: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:33:41
国宝級とされる黒トリガーが4代当主の各家に1本ずつくらいだと思ってる
17: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:34:15
使ったことないからわからないけどこの人のトリガー自体は比較的簡単に再現できそうに見える
26: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:37:10
>>17
まあ黒トリが何で強いかってのもトリオン量がメインだからな……
18: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:34:32
使ってる人が凄いから付け入るスキがないような武器に見えるが
多分ピーキーなとこある
27: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:37:25
>>18
まず味方と共闘するとか周囲に被害を出さないとかそういうのが難しそう
28: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:37:48
>>18
並の使い手ならユーマがやったような不意打ちで倒せるよね
そもそもネタ割れると対策の余地あるからベイルアウトのあるミデンに相手に使うのがすでにリスキー
20: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:34:52
ただただ強いとしか言いようがない強さ
21: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:35:06
レプリカ先生の反応的に完全一品物じゃなくて同等レベルの黒トリガーがほかにもありそうな感じ
23: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:36:09
磁力とか動物園とかワープみたいな規格外な奴らに比べると普通のトリガーだよね
24: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:36:38
クックック…ヴィザは我らの中でも最強…
25: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:37:08
マントがズルい
剣と合わせて防御能力もかなり高いのが厄介過ぎる
29: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:37:54
黒鳥による足元からの攻撃かーそれ見たことあるわー
34: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:39:07
>>29
あなたで8人目ですよ
31: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:38:04
作中のオルガノンはアンカーデバフかかってる状態でアレだから
本来近接トリガーでどうにかなるもんじゃないんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:38:42
オルガノンの元になったトリガー使いはどんな人だろうか…
33: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:39:02
ヴィザやられたとき青ざめてなかった?わくわく動物園野郎
42: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:41:40
>>33
だって我らの中でも最強!してたヴィザが倒されたのにその相手が星の杖取り上げもせずこっち真っ直ぐ向かってくるんだぜ
そりゃ怖い
35: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:39:24
マントあるからいいけどこの人が使ってなお体にも刃にも鉛食らいまくってかなり大苦戦してたから…
36: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:40:26
攻撃方法的に敵地ソロじゃないと活躍しづらいからな…
まあそれ抜いても強いんだろうけど…
37: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:40:49
普通に本体が強いのズルくない?
40: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:41:14
>>37
むしろ黒トリガーなんて強い人に渡さないと下手したら奪われるだろ
44: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:42:05
>>40
全くその通りだけど黒トリには適正問題があるからむつかしいよね
38: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:41:05
風刃と違って持ち主から同心円状に展開されるし敵陣中央に突っ込める近接勢に持たせた方が強い
ピーキーさと言えばピーキーさだが最強の剣豪に持たせて加減しろ馬鹿!って感じの強さになった
41: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:41:19
大御所だし御年寄役増えたしでこっちの声を古川さんがやるのかと思ってた
45: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:42:22
多分普通の孤月みたいなの持たせても太刀川レベルだと思う
49: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:18
>>45
太刀川より強い本部長もいるからこの爺さんなら太刀川レベルは超えてると思う
53: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:41
>>45
普通に忍田さんよりも強いと思う…
46: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:42:30
これだから戦いはやめられないとか見た目に反してだいぶこう…血の気が多いよね…
47: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:42:57
シューター相手だとどう立ち回るんだろうな
そもそもシューターの射程じゃオルガノンから逃げられないかな
48: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:13
色々度外視して全て破壊して相手を倒すだけなら強い武器と言えるけど
正直なところ多様な勝利条件を容易に満たせるという方向性ではお世辞にも便利とは言えない…
55: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:44:24
>>48
なんか国宝扱いされてるものを侵攻に使うなんてみたいに驚かれてたけどぶっちゃけ守りの武器じゃねぇよなこれ
74: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:49:44
>>55
個人的には全員避難が済んだ区画かあるいはそういうのもう全部知らんって感じで
とにかくお前ら皆殺しだって最終防衛システム的な使い方するのが本来の役割な印象持ってた
50: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:26
作戦が殲滅とか征服なら勝てなかっただろうな
57: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:44:37
>>50
ボーダー本部にスピラスキアで転送してホイオルガノンで終わるからね
あとは命令系統失った部隊を各個撃破でいい
59: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:45:06
>>57
何度も言われてるけどそういうことやると黒トリガー生まれるからね…
51: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:29
レイジさんとタイマンしてたらどうなってたんだろう
52: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:30
この人に旋空弧月させたらヤバそう
54: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:43:51
能力はシンプルなほど強いって当たってんな
56: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:44:31
純粋な剣技で作中トップレベルってかトップなんだろうな…
58: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:44:45
化け物揃いのボーダーの敵役となるとこれくらい強くなる
60: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:45:45
ノーマルトリガーで忍田さんに5本先取で5-3くらいつけると思う
61: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:45:48
足元から急に攻撃が来ても対応出来るバケモノを遠距離から削るのは難しいし近距離戦闘に持ち込むしか勝機はなさそう
62: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:45:51
ヴィザ爺言いくるめて個人ランクブースに入れようぜ!
63: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:45:52
レイジさんの犠牲と黒トリガーのユーマだったから避けられただけで
普通だったら射程内に入った瞬間見えない速度で刃が迫ってきて終わりだろう
65: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:46:32
金の雛奪取とカナダ人不法投棄がメイン任務だから許された感
67: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:46:53
ふふふ…ヴィザ老がやられたか…
…?…マジで?ちょっとどうしようか考えるね…
68: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:47:58
正直黒トリガーと言っても侵攻向きと防衛向きみたいなのがある気がするけど遠征編になったら敵地に行くわけだしもっと防衛に最適なクソみたいな黒トリガーも出てくるのだろうか
87: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:52:36
>>68
黒トリならガロプラ隊長の大砲連発とかもありうるみたいだし
全方位シールド張りながら攻撃可能とかそれぐらいのインチキもありそう
69: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:47:59
オルガノン強いけど特攻してもらわないと邪魔だからじいちゃん以外じゃ使わなそうだな
一人でズンズン進んでくるとか恐いな…
83: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:51:50
>>69
浮かないと効かない駒ってなにそれ…
71: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:48:24
さすがに他家はここまでは強い人材はいないんじゃない?
···人材はいないだけで家の総合力では上回るところはあるかもしれないけれど
72: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:48:29
太刀川さんの技術が8で忍田さんの技術は10だけどこのお爺ちゃんの技術は14だ
73: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:49:02
>>72
そして鳩原も14だ
80: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:51:06
>>73
ヴィザなら魚避けゲーを生駒旋空8連とかでやれそうだな…
75: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:50:14
この人にレイガストとスラスターだけ渡してどう戦うか見たい
77: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:50:49
黒鳥4本で攻めてきたアフトは今見てもかなり大人げない
97: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:29
>>77
一回ミデンに来るだけで一苦労なので戦力小分けにするより最大戦力投入して最大戦果求めるのは正しいと思うよ
結果論だけど半端な戦力じゃ返り討ちで負けてた可能性まであったんだし
109: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:14
>>77
星の未来がかかってるからね
そして黒トリ持ちと角付き1人ずつ始末するって仕事もあったから悪い事態を考えるなら妥当だろう
78: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:50:52
やりすぎるとブラックトリガー出てきちゃうって設定やっぱりちょうどいいと思う
79: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:50:54
何で普通に武器も本人も強い上に仕込み杖なんてカッコいいものまで持っているん?
82: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:51:19
使い手がぶっぱしかできないやつなら何とか近づいてワンチャン狙えるけどヴィザは本体性能が高すぎる…
84: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:51:52
重り付けないと刃を視認すらできないのクソゲーすぎる…
85: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:52:08
超強力遠距離攻撃の弱点は接近戦だ!
本体が超強力近接戦士だった
117: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:00
>>85
風刃みたく攻撃性能全振りかと思いきやブレード束ねて盾も完備とかズルすぎる…
86: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:52:13
黒トリガーってトリオンも供給されるし本人の実力がもろに反映されそう
88: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:52:43
ウィザ翁も死ぬ時は一振りの刀になるんだろうか?
121: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:40
>>88
そのために戦場に出てる可能性がある…
89: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:53:06
アフトのメンツが「え!?ヴィザが負けた!?」ってビビってるのが面白い
99: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:41
>>89
強化トリガーや黒トリが負ける事自体は想定に入れてるのにヴィザ翁が負けた時にはガチで動揺する
103: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:55:19
>>89
露骨に焦って玄界は情報共有してるって知ってたはずなのにとり丸に使ったワープ魚またしちゃうの好き
90: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:53:13
というか狙撃ならともかく近接で技術14ってなんだ
98: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:35
>>90
まあボーダーから見た評価は結構な射程距離のある星の杖での技能だからな
127: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:27
>>90
仮に千空孤月したら二回位曲がった上で連発しそう
91: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:53:13
斬撃で街の一区画なます切りにして更地にするとか元になった人に何があったのか…
95: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:08
>>91
まあ黒トリガーの能力と本人の意志は特に関係なさそうだし
92: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:53:26
あれだけの刃を自由自在に扱うのはちょっと無理かなって
94: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:01
今のところだけどブレードがなんでも斬れる性能なのもイカレてる
盾印+強印を試すまでもなさそうな切れ味ってことかも
101: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:54:46
再戦する場合どうやって勝てばいいんだろうか
ミデンのベイルアウトで初見殺しが蓄積された状態だし

チカオラですり潰せばいいか
108: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:08
>>101
やはり近接型黒トリガーにはこれが効く
142: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:12
>>101
まあ刃集めて盾も出来る上にシールドすり抜けられるから射程内に入った瞬間機動力の無いチカは死ぬんだが…
151: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:00
>>142
A級のトラッパーと組ませればいい
104: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:55:39
こういう強い爺良いよね
106: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:55:50
オルガノン初見で即死しなかったレイジさんが相対的にヤバい
134: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:19
>>106
初見でヒュースも居ての1対2で更にペイルアウトありきで死に際に爺さんの膝削ってるから本当にヤバいよ
107: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:55:58
星の杖って名前は雅ですごくいいよね
性能は凶悪
113: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:44
ぶっちゃけこのトリガー自体は使いこなせなきゃ大したことないように見える…
初見殺しには強そうだけど
125: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:13
>>113
普通の人が使うならかなり近くで味方にガードしてもらいながら敵地でぶん回すになるのかね
140: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:47
>>125
単行本の幕間でもミラのスピラスキアを占領目的でフル発揮したらもっと手に負えなかったとか作者言ってたし
ガロプラみたく敵地のど真ん中に空間移動してオルガノン脳死でぶん回すだけで被害ありえないことになりそう
114: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:45
初見以外対応してくるミデンうざ…
115: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:50
こなせんもなんだかんだでヴィザのオルガノン
初見でやばいって気づくから凄いよね
戦いのセンスはずば抜けて高いくせに騙されるのなんでなん?
119: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:08
>>115
ピュアだからな…
164: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:14
>>115
基本初見殺しが刺さりまくる世界なのに野生の勘で危険察知するこなせんは歴戦の強者
116: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:56:54
ブレードで技術14ならまあおかしいしソードファンネルで技術14ならもっとおかしい
本来は雑にぶっ放すタイプの武器だろアレ
118: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:08
まあウィザ翁負けたの慢心と油断だからね…
本人も言い訳できないの判ってるのも良い
122: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:40
>>118
完全な初見殺しだし…
あんなの予想しろって方が無理だし…
120: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:24
黒トリもったユーマが一回しか通らない裏技をピンポイントで刺してやっと勝てる相手
123: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:57:59
なんで黒トリガーもあの硬いマント標準装備なんですか…
130: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:52
>>123
(再生するマント)
133: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:09
>>123
ガロプラもそうだけど基本のトリガーとは別に外付けで使えるオプション装備が充実してるのもネイバーの特徴かな
124: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:09
ユーマが初見でジャイアントキリング過ぎるんだよ
なんで格上に勝てるんだよ
128: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:30
>>124
勝ち目が薄いからって逃げるわけにはいかなかったからな
129: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:45
あのマントはレギュレーション違反だろ…
131: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:58:56
ぶっちゃけミデンからすると黒トリガーってベイルアウト装備できないデメリットがでかすぎる気もする
ミデンのトリオン使用率見てもほとんどベイルアウトだし
141: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:56
>>131
ガトリンは明らかに黒トリ寄り性能なくせにベイルアウト持ってるのずるくないですか?
153: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:16
>>141
ノーマルトリガーです
154: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:17
>>141
黒鳥は言い過ぎだよレイジさんのトリガーくらいだよ
162: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:12
>>141
あれもブレードの硬さは技術の範囲で理解可能だしトンガリキャノンもチャージ長いし
使い手が上手いから全体的に強く見えてるとこあると思う
148: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:54
>>131
当たり前のように使われてるけど異次元の便利さだもんな…
作劇の上でも便利だし…
136: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:34
迅がヴィザ翁担当してたらどんな戦闘になってたんだろ
145: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:35
>>136
ランビリスでだいぶ手こずってたから
負けてたんじゃない?
156: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:24
>>145
落ち着いて聞いてほしいがランビリスも普通のトリガー持ちでは勝負にならないインチキ性能なんだ
180: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:03:51
>>156
キテレツも瞬殺されてたからな…
166: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:25
>>136
倒すのは諦めて足止めに徹底してると思う
それでも厳しそうだけど
138: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:59:37
ブラックトリガー持ち東さん(68)くらいのイメージ
143: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:29
作中でも言われてたけど使える人が多いってのが最大の利点だから必要な状況で必要な人に使わせるのが一番なんだろうな
157: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:28
>>143
ただ一般的な黒トリガーの適任率がよくわからん
神の杖とか国宝ってことだし代々使い手がいたはずだよね?
165: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:16
>>157
別にそんな事は無いだろ
飾ってるだけだって国宝は国宝だ
144: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:30
肉体には一切傷を付けずに武器だけを破壊出来るくらい精密性をもった剣を同時に10本くらい振り回すなっ!
149: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:00:58
お互い初見殺しのネタを持ってて
レイジさんのおかげで初見殺しの種が割れて怪我もさせた分有利だったつてだけでは?
158: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:49
でも足元が弱点だぜ?
168: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:29
>>158
実際こいつじゃなければこれで終わり
159: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:01:49
トリオン体破壊できた時に
仕留めとくべきだったと思う
176: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:03:24
>>159
それやって本気で攻めてこられても困るし…
169: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:02:32
よく勝てたなミデン
174: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:03:16
>>169
みんなの奮闘も凄いけどやっぱ一番は予知がチートすぎる
予知なしだったらまず間違いなく被害5倍10倍ぐらい行ってたと思う
185: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:04:35
>>174
迅さんいなきゃまずワープ誘導ラッドが日本中に散らばってそう
181: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:03:52
>>169
ベイルアウトを活かして特攻しまくることで情報をたくさん得られるのがミデンの強みだ
191: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:04:56
>>181
情報共有した上で汎用装備をチューニングしてメタってくる連中嫌過ぎる…
175: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:03:20
ヴィザ翁本体と星の杖回収はかなり優先順位高いと思う
201: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:05:36
>>175
ひよこ捕まえに行ってドラゴン失いましたじゃちょっと収支が合わなすぎる
183: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:04:11
能力だけみたらわくわく動物園とかボルボロスの方が国宝に相応しそうに見えるけどそれらは国宝じゃないんだよな
189: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:04:50
>>183
国宝っていうくらいだし昔からあるだろうから強さはそこまで関係なさそう
200: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:05:36
>>183
日本だって国宝の刀よりアサルトライフルの方が強そうだし
195: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:05:05
国宝たる所以はやっぱり出力にあるのかな
ほんと反則だろあのスピードと範囲
209: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:06:50
>>195
元になった人間の地位じゃないのかな
199: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:05:34
ウィザの年齢的にだいぶ昔の黒トリなんだろう
230: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:09:27
窓の影と星の杖の組み合わせは本気でやばいと思う
245: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:11:04
>>230
言っちゃ何だが窓の影と組み合わさるともう一方が何であれ大概滅茶苦茶になると思う
263: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:12:51
>>245
それは…そうなんですが…
280: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:14:02
>>245
なんならトリオン体じゃないのが集まってるところに
小さい窓開けて毒撒いたりした方が効果ありそうだからな…
244: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:11:01
ヴィザ倒されてみんなドン引きしてるあたり
マジでクックック…ヴィザ翁は我らの中でも最強って感じだったんだろうな
258: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:12:05
>>244
ひよこ取りに来て最強の駒負けてんじゃ計算狂うよな
277: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:13:58
おじいちゃんなんなら弧月渡しても強いし…
290: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:15:20
アフラクトラルってヤバない?
299: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:17:03
>>290
ヤバいけど多分家の中では微妙な立ち位置っぽいのが本当にやばいと思うよ
精鋭連れてきたけどの割には問題児処分場だし
303: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:17:27
>>290
ヤバいっす!
壊滅させるつもりなら初手おじいちゃんワープ星の杖だから…黒トリ怖いからやんないだけで
305: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:17:38
>>290
ネイバーフッド最大の軍事国家の名は伊達じゃないよね
他勢力だとガロプラと遊真に致命傷与えたやつしか出てないけど
302: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 19:17:15
いずれあるであろうアフト編で何かが起きて一時共闘とかになってほしい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:35:11 ID:Q1MDExNjg
戦略兵器で滅茶苦茶かっこいい
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:05:56 ID:M2Njc2NzI
>>1
そしてヴィザ翁と相まって対黒鳥単騎でもクソ強いという
特性的に防御に回ると脆いかと思ったら刃を束ねてガードとかしてくる

本人の経験や対応の高さが各所で光るという
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:53:01 ID:gwNDQwMjg
>>54
使い手が強すぎて隙がないし、星の杖も尖りがちな黒鳥の性能としては攻撃特化というだけで特別タネが割れて困るような弱点もなさそうというのが手に負えなさに拍車をかけてる
風刃の残弾とか、窓の影のトリオン効率の悪さ、卵の冠のトリオン以外には効かないみたいなここ付けばなんとかってところがない
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:09:35 ID:I5NTA2ODA
>>161
全方位長射程にブレードぶん回して切るってだけだからね。
封神演義の禁鞭(数km内のものを打ち据える)もそうだったけど、シンプルな強さは「シンプル故に真っ向勝負で超える」以外の選択肢が無いのが辛い。

手段としては、
・射程(スナイパーレベルの7)の外からの超長距離攻撃
・アフトのマントを抜ける精度・威力の確保(かなり厳しい)
または
・ブレード(超高速)をかわす(ヴィザを見てたら視界外から襲来)
・ヴィザの剣技を超える。(一番むずい)
の二択。
自分は風刃に『強』印付与するくらいしかクリア方法が思いつかない。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 16:07:21 ID:AwNTc4MDA
>>168
チカチャンのレッドバレットンソゲキッでいけるじゃろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:47:18 ID:A2NTg1NDA
>>1
単騎で敵地に放り混んで殲滅させるのが一番強い使い方の爺さん
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:14:23 ID:g1NzY3Njg
>>68
むしろ集団戦では使いにくいのが唯一の弱点だろうしな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:18:50 ID:A5NTcxMDA
>>68
ガロプラ戦で太刀川達がやったような、要塞内部での迎撃戦は出来ないと思う。被害が逆に増えそう。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:21:02 ID:I4MzIyMDg
>>109
でも普通に剣術だけでヒュースより遥かに強いだろうからなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:03:51 ID:Y3MjA1NzI
>>110
ヴィザ翁に習ってたというだけでヒュースの強さの説得力が跳ね上がる
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:36:38 ID:A3ODkzNDg
何とか出来る程度の強さだから大丈夫
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:42:27 ID:c4MjcxNzY
>>2
部隊の目的遂行の為に大分手加減してるぞ
敵全滅が目的だったら無理ゲー
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:54:58 ID:Y1NjM0Mjg
>>10
勝ちの目ありそうなのって思いつかんな
他の犠牲すべてに目を瞑って迅さんに風刃持たせて皆で気を引いて奇襲ぐらいか
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:08:25 ID:M2Njc2NzI
>>19
言っちゃあれだけど遊真だって一回きりの勝利を本番に持ってきただけだからな
十回中九回負ける相手でも最初の一回にそれ持ってくればいい理論
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:15:14 ID:IwNDM1ODg
>>56
お互い万全な状態でバトル開始!だったらヴィザの剣を見切れずに斬られて終わりだったろうしねユーマ
重石付ける判断がまず出来ないだろうしその後もヴィザの機動力に負けて真っ二つにされそうなヒヤヒヤシーンは結構あった
足を削った上に能力の概要を予想してたレイジさんの活躍あってこその勝利だよ

ベイルアウト機能持ちの軍を相手にするのってやっぱクソゲーだよな!
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:54:32 ID:EyMDM4ODg
>>19
C級服にカスタマイズ(生きて捕らえたいから生身に攻撃できない=トリオン体を破壊したくない)してレッドバレット、その後に変態スナイパーが狙うのが無難では?
認識外の初撃を防げるほどオルガノンが展開してたら無理だけど
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:55:48 ID:MyODAyNjg
>>143
別にC級必ず生かしたいわけでもないし
抵抗してきてすぐ拘束できそうにない相手だったら処理するで
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:46:32 ID:U0OTYwNDQ
>>2
でも、次戦ったら勝てる気しないけどね。
黒鳥持ちユーマの捨て身の初見殺しという切り札全部使い切った上での勝ちだからなあ。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:47:58 ID:Q2NTY0MzI
>>2
(歴戦の戦士かつセンスの塊で強力な多様性を持つブラックトリガー持ちで途中までレプリカのアシスト有りで本人の事情による初見殺しを総動員したクーガーで)何とか出来る程度
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:42:24 ID:c0NTY4NDQ
>>13
かつレイジさんのおかげで相手の機動力は削がれ武器情報も伝わってる状態という
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:01:37 ID:c4NDgxNDA
>>2
相手を生かす縛りあって勝負なってただけで最初から殲滅戦仕掛けられてたら終わってたんじゃねえかな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:03:24 ID:MwODU4Njg
>>2
クックックッ ヴィザ翁は我らの中でも最強…ミデンの猿共にやられるとは…え?
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:23:43 ID:QxNjMzODg
>>53

そりゃあハイレインも焦る。焦ったから必殺技使った
タネがバレて対策されて時間稼がれた上ミラのトリオン消費しちゃった
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:44:21 ID:IxNDAwNjA
>>2
いや、再戦する可能性が少なからずあって勝算が無いからやべーんだけど…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:08:17 ID:Y3MjA1NzI
>>92
撃破じゃなくてスナイパーでの牽制で動き封じる方向かなあ
本気で殲滅にきたヴィザ翁を撃破するプランが思いつかない
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:34:55 ID:kzMTQwMjg
>>124
オルガノン対策に黒壁があると思う。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:56:28 ID:UwNDY1MjQ
>>2
多分クーガーがレッドバレットコピーしたところから迅さんのウィザ攻略は始まってたんやろな
あれが無かったら勝てななかった
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:38:32 ID:A2OTM5MTY
黒トリでトリオン量がどれだけ増えるかは分からないけど、風刃が30増加するので増加量が同じと考えたら28はトリオンがあるおじいちゃん。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:42:20 ID:cxMjE4NzI
>>3
同じ黒トリでもハイレインは40、ミラが36
角持ちよりトリオン多いのなんなんすか?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:08:30 ID:QwMjYxODQ
>>9
元々トリオンモンスターなんでしょ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:10:31 ID:U0OTYwNDQ
>>57
プラス本人の熟練度だろうね。トリオン量は使うほど鍛えられるから。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:10:51 ID:g1NzY3Njg
>>3
軍事国家だからな、もともと角以外にも特訓やブリーディングとかでトリオン量増やす政策してたのかも
それでもウィザは異常だけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:33:44 ID:UwNzA0Mjg
>>3
星の杖が特別で内蔵トリオン多いとしてもキリ良く50がいいところだろうしそれでも8あるという恐ろしさ
トリオンって加齢で減衰していくんじゃないんですか…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:12:29 ID:k0MTM0OA=
>>3
加齢でトリオン衰える設定を加味すると全盛期はチカちゃんの技術と殺意マックス版が誕生するのか。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:42:14 ID:YyMjM0MTI
>>102
もう少し若かったら神候補だったんかなー
武人としても強いからそれはないのかな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:40:03 ID:E3Mzg1ODQ
歳食った大人が普通に有能ばかりの漫画で一番歳食ってる奴が弱いわけないんだ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:52:10 ID:g2NTc5MjQ
>>4
トリオンの体って身体能力差あるわけじゃないからセンスが重要なんだっけ?
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:12:40 ID:U1MDMwOA=
>>16
だからトリオンさえ衰えなければ、このおじいちゃんはまだまだ現役だ 怖っ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:55:48 ID:E5Mzc3MjQ
>>16
それはボーダー製のトリオン体の話で全界共通かどうかは不明
そしてボーダートリオン体も形状、重量で間違いなく個体差は出るはず
あと服装でも動き易さは
ピチピチ近未来スーツ>ジャージ>オサレスーツ>ロングコート
だと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:22:10 ID:I4ODE2MTI
>>4
ネイバーフッドはベイルアウト技術が発展してないから、負け=捕虜or死と考えるとあの年齢まで最前線に居るようなおじいちゃんが弱い訳が無いんだよなぁ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:09:48 ID:IwMDc4MjA
>>4
老いぼれを見たら生き残りと思え
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:40:35 ID:cxMjE4NzI
攻撃32、トリオン58とかいう盛りすぎな数値
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:41:23 ID:I5NTA2ODA
>>5
それでも「まぁ、ヴィザだし・・・」ってなるあたりヤバい。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:27:59 ID:I0NTcxNzY
>>5
レーダーチャートがまるで意味をなしていない。。。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:41:21 ID:IxMDQ2MzI
こんなどうしようもない連中が攻めて来て為す術なかったのに、数年間で驚異的な進歩遂げてる味方陣営もおかしいよね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:50:45 ID:gxMzE3MTI
>>6
数年間で魚避けゲーム出来るスナイパー複数とか弾バカとか生えてくる時点であたおか案件ではある
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:19:52 ID:M4MTMzMDQ
>>69
唯一無二のツインスナイパーもよろしく
ジェットゴリラと違って当てにいってしかも当てるんだぜ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:41:25 ID:A3ODkzNDg
旋空を使ったらどんな感じになるのだろうか
ボーダーの共通トリガーで比較したの見てみたい
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:54:32 ID:I5NTA2ODA
>>7
旋空はどうなるかわからないけど、弧月使ったらどうなるかは遊真が一瞬見せてくれたね。

黒トリの『弾』印で一直線に飛んでくるトリオン体が、「間合内に入ってから自分に到達するまで」に刀を振り抜けるのがヴィザ。


その振り抜くスピードで旋空伸ばしてくるとか生駒旋空もびっくりな距離になりそうなんですが。。。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:07:16 ID:gwNjA1ODA
>>7
イコさん「旋空弧月!」
実況「出たー!生駒旋空弧月!」
ウィザ「ふむ…未殿の戦士等の成長も目覚ましいですな…私も彼らから学んで…」
ウィザ「旋 空 弧 月」

100メートルくらい余裕で切れそう
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:23:50 ID:I4ODE2MTI
>>75
多分あの抜刀術は星の杖ほぼ関係無しの素の技術なんだよなぁ・・・生駒旋空は普通に超えて来そうだよね・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:55:25 ID:I0NTcxNzY
>>7
玄界のシステムを教えたら嬉々として個人ブースに向かいそう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:45:20 ID:c0NTY4NDQ
>>119
にこにこしながら向かっていくの想像するとなんかなごむ
いや強さは全然なごまないけど...
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:31:13 ID:I5NTA2ODA
>>119
やめて!太刀川さんが個人戦ブースから出てこなくなっちゃう!!
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:06:21 ID:gxMzE3MTI
>>139
今も出てこないも同然だろ!いい加減にしろ!!
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:44:50 ID:YyMjM0MTI
>>148
風間さん落ち着いて!!
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:05:21 ID:I4NzQ1Njg
>>119
ブース出るたびにキラキラした目の若い隊員に囲まれて次はこのトリガー使って!とか頼まれてそう
大人は強すぎると静まり返るけど若い子にはきっと大人気だ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:41:30 ID:U0NzQ3NjQ
まとめでも突っ込まれてるけど作中のは重りデバフ足デバフ付きだったからな・・・
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:57:16 ID:cyNzkzMDA
>>8
そこにユーマの究極の初見殺しが刺さってようやく一勝もぎ取ったからな
次はどうするんですか…?
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:59:02 ID:A1MjA1NjA
>>20
しかもアレ常識を2つの意味で打ち破ってる初見殺しだからな…
トリオン体捨てる、黒トリ前使用前からトリオン体っていう

スレ内で並の使い手ならユーマがやったような初見殺しで倒せるとか書いてる人いるけど、そもそもトリガーオフ状態でトリオン体なのが異例中の異例なの忘れてないだろうか…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:17:30 ID:k0MTM0OA=
>>49
スレ内で言ってる初見殺しは足元からの攻撃のことだと思う。鉛デバフ無ければ目視不可レベルの高速斬撃トリガーの唯一の弱点である足元からの攻撃を決まれば星の杖の使い手が普通の人ならそれで勝てるけどヴィザだとそれすら対策済みって意味だと思う
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:28:04 ID:I4ODE2MTI
>>20
犠牲覚悟して物量で絨毯爆撃しか思いつきません
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:11:16 ID:QyNzA5ODg
>>8
迅さんが相手してたらってレスあったけど不可視のブレードが未来視と相性悪いので瞬殺されていた恐れがある ユーマに鉛弾覚えさせた三輪とかいうMVP
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:27:35 ID:k0MTM0OA=
>>101
迅の未来視は対面するが条件だからブレード見えなくてもヴィザの顔さえ見えればヴィザが自分をどう切ってくるかの未来が見えてある程度対策はできると思う。太刀川クラス以上になってくると現実が疎かになるレベルで未来視使うことになるからノーマルトリガーだとユーマほど対抗はできなそう。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:04:26 ID:EyMzgwMzI
>>8
さらに時間稼ぎのためやったから、手を抜いてたっていう・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:47:47 ID:I4NTE4ODQ
ボーダーの全戦力が使える状態なら違う倒し方もあったのかな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:32:30 ID:Y0MjE4MTI
>>12
スナイパーで囲んだらどんな戦闘になってただろうか
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:00:06 ID:c5Mjg3NDQ
>>41
斬ってくる翁から逃げて翁に当てるゲームになる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:49:27 ID:IxNDAwNjA
>>41
長距離からの狙撃…
星の数ほど狙撃を受けましたが、弾が私を貫いたことは一度もありません

とか言って後方からの狙撃を切り払いそう
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:48:24 ID:c0NTY4NDQ
>>41
なんとびっくりオルガノンの射程は7(スナイパーレベル)あるのでおじいちゃんならワンチャンものともしないで無双するかもしれん
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:37:25 ID:I4MzIyMDg
>>12
だがそれをさせてる時点でアフトの作戦勝ちという
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:51:40 ID:c5NTYzMjQ
侵略はやり過ぎると黒鳥が出てくるって設定あるけどこの人の場合はその設定が存在する上で城を攻略してるレベルだから文字通り桁違いの強さなんだろうな
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46. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:49:47 ID:E1MDY3OTI
>>14
この設定の説明で当時は普通に納得してたけど
あとから見るとほぼ同じメンバーでガロプラ占拠してるから相手の目的が違っただけなんだよな…
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71. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:56:11 ID:gxMzE3MTI
>>46
ガロプラの時は制圧、属国化が目的だったんだろうしね
玄界には人攫いじゃあーヒャッハー攫ったら逃げるぜーしてる時点で、彼我の出来る事出来ない事の判断が付いてるっぽいのが厄介
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:13:48 ID:QyNzA5ODg
>>14
殲滅目的なら黒鳥作る間もなく屍の山だろうし火力全振りすぎるぜ星の杖
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:51:57 ID:kxMjc3NzY
ハイレイン「足止めしてこい」
ヴィザ(あ、敵倒さなくてよいのですか じゃあゆっくり戦いを楽しめますな)

たぶん、まだ本気じゃない
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 03:23:18 ID:UwMjAxMDA
>>15
目的が殲滅じゃなくてよかった本当に心から良かった…
追い詰められたら黒鳥作られるったって追い詰めた実感持つ前にやられたらどうしようもないじゃん
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17. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:52:14 ID:M0NzAzOTI
オルガノンによる視認すらできない斬撃をくぐり抜けたと思ったら本人も神速の斬撃繰り出してくるとか何ですかこの人
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:10:22 ID:gyMTIxMDg
>>17
素の戦闘力なら作中最強格だから星の杖を攻略されようがそれだけではどうしようもないというね…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:54:40 ID:c4MjcxNzY
勝てる可能性があるとしたら天羽の黒鳥か
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:37:54 ID:c0MTMyMTY
>>18
超遠距離からオペ誘導で迅が風神撃てば初見殺しはできそう。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 05:59:01 ID:IxMTUxMjQ
この人なら弧月で次元斬位普通にできそう
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37. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:22:02 ID:k4NzQyMTY
>>21
(マジレスするとそういう世界観じゃないので)無理です。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:01:50 ID:MwNDM4MTY
でも遊真も初期主人公の強さじゃないし…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:04:41 ID:gwNzQ4Njg
>>23
レベルがかなり高くて
初期装備が異様に強いだけだから
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:02:10 ID:c4NTExMTI
もう声からして強すぎる
ジャンプ作品だけに限ってもガープ、ガマブン太親分、初代メルク、烏養監督、麻倉のじいちゃんだもん
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:03:13 ID:Y5MTMxNTY
アフトの兵士には角があってそれが黒い奴は黒トリ持ちだと説明あった次のコマに映る唯一の角無しとかいうどう考えても強い人
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:08:55 ID:U0OTYwNDQ
>>25
マンガ慣れしてるね。自分はトリガー能力は劣るけど経験や智略に長けた熟練の司令官だと思ったよ。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:14:56 ID:Y0Mjk4MDg
>>27
結果的にはどっちもヤバい人だったという

別に戦いに固執して指揮を疎かにする訳でもないのがやばい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:03:28 ID:Q3OTMzNDg
作者の言う「ワールドクラスの達人」ってのは今んとこ基準が分からんよね
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:00:50 ID:A2MTcwNDA
>>26
ワールドクラスのイコさん(難視)?
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:42:45 ID:I5NTA2ODA
>>26
とりあえず今後はヴィザが基準になるよ。
「こいつはヴィザに勝てるかな?」「無理でしょ」「いや、○○でいけると思う」みたいな。
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176. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 15:39:02 ID:cxMjg5NTA
>>26
現時点では強さの天井にいるのがおじいちゃんで、たぶん今後もこれ以上は出てこないんじゃないかなぁ?
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:09:47 ID:I5MzY1NjQ
遠征編でアフト編に入ったら一時共闘とかは確かに見たい、それとは別にランク戦はともかく一度戦った相手との再戦みたいなシチュエーションまだやってないからどうするのか楽しみではある
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29. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:10:37 ID:A1ODg3NTI
泥の王で侵入!
窓の影でヴィザを転送!

星 の 杖
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40. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:27:21 ID:k4NzQyMTY
>>29
クソゲーやめろ!
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:26:42 ID:QxNjMzODg
>>29

開幕即死コンボはやめろ。そこにハイレインとかも来るんだろ!?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:51:59 ID:IxNDAwNjA
>>29
敵地のど真ん中にネオ・グランゾンを放り込むが如く!!
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:13:06 ID:Q1Mzc5MTY
>>29
ゼオライマーみたいなことやめろ。
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31. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:13:02 ID:M0ODYyOTI
いいか読者ども
ワートリで老いぼれを見たら「生き残り」だと思え
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36. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:21:09 ID:U1MDMwOA=
>>31
普通は22を超えたらトリオンが衰え出すって設定なので、オッサンでも現役やってるやつはヤバいってことにもなる

ガトリンとか東さんとか
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47. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:49:53 ID:UyNjc5Njg
>>31
中田さんの声が合いそうなキャラ出て来てクレメンス
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67. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:43:53 ID:A2NTg1NDA
>>31
作中で唯一還暦越えてるのに最強と明言されている爺さん
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128. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:20:57 ID:YxODA2NDg
>>31
角の有無が判別基準になるぐらい角有りが基本の中で
何もついてない爺さんも遠征に来て何なら1番強いってロマンあるわ
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164. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:32:12 ID:Q2OTYyOTY
>>31
老いぼれがカッコイイ漫画は名作
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32. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:14:53 ID:M0ODYyOTI
敵地での戦闘ではやはりこれが効く
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:17:26 ID:c5Mjg3NDQ
この爺さんの話になると「この化物爺さんと同じ技量パラメータしてる作り笑いが顔に張り付いた冴えない女はなんなんだ」という方向になる
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97. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:00:55 ID:gyMTIxMDg
>>33
スナイパーは特性的に技術評価が他より高くなる傾向が有るんだ、どちらかというとそれでも最高評価のスナイパーに並べるヴィザ翁がおかしいんだ
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123. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:05:13 ID:M3NTkzMzY
>>33
大小合わせた弾幕でシールドを叩き割る二宮と超々精密射撃で武器破壊して反撃を許さない鳩原のコンビとかクソゲーすぎる。
それでもA級4位だったんだから上位3チームは異次元すぎるわw
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:17:43 ID:U1MDMwOA=
やれやれ、これだから戦いはやめられない
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116. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:48:15 ID:I0NTcxNzY
>>34
好好爺を装ってるけど
・好きなものが未知の相手との戦闘
・ユーマの奇襲に対して笑みを浮かべる
・最後は気迫だけかと残念がる
・やられて出てくる言葉が「これだから戦いやめられない」
マジでバトル好き
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:56:08 ID:c0NTY4NDQ
>>116
→・ユーマの奇襲に対して笑みを浮かべる
ヴィザ翁の好きなシーンたくさんあるけど蹴りを受け止めて満面の笑み浮かべるとこ特に好き!
なんかこっちまでにやにやしちゃう
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163. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:18:41 ID:k2ODI3MjQ
>>137
わかりみしかない
ワートリで最高に好きなシーン
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35. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:19:15 ID:U4MDY0Njg
やり過ぎると黒トリ産んじゃうのは、それはそうなんですが…
だけど、レイジさんがレイガスト防御出来ないスピードの刃とか、黒トリになる時間ないくらい即殺武器っぽい。
単純な作りなのに国宝呼ばわりも、黒トリ発生率が低いってのも強さのうちになると思う。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:22:52 ID:I1NDMyMDg
ヴィザ翁がやられたか...


え!?
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:25:20 ID:MzNzQxNzY
副案いくつか持っておくわくわく動物園野郎でもこの爺さんが負けるってパターンは全く考えに入れてなかったもんな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:35:16 ID:c2MTMxNjQ
レイジさんは立ち位置的にボーダー最強の部隊の隊長みたいなとこあるからな、クソ強いに決まっとるのだ
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 06:49:30 ID:c3MDQwMDA
>>42
でもフルアームズ使ってても胴切りで即終わってたとは思う
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43. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:36:23 ID:M0NzU3MDQ
竜魔人バランが初期に出ていたような怖さ
きっと再登場しても格落ちしないんだろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:18:01 ID:I1NzQxNzI
>>43
某スマホゲーでは同格のコラボ最難関ポジションやな

原作未読だけどランク戦反撃聞きながらのオルガノンビュンビュンは熱かったは
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44. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:38:05 ID:k4NzQyMTY
空間干渉とか時間操作とかそういう類の能力が使えるわけではないんだけど現状の作中でコイツに勝てるイメージが湧かないのほんと凄いと思うよ。
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:39:39 ID:c5Njc3MTI
>>44
いや勝てる
袋叩きにして一定の大損害を許容すればボーダーという組織であれば勝てると思うんだよ

問題は相手も組織で1人にそんな注いだ時点で負けるってことだな!!
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:42:15 ID:Y1NjAyODA
序盤のイメージが無いや
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48. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:56:51 ID:I1MTk3Njg
お前らってほんと強いお爺ちゃん大好きだよな…

俺も好き!!
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52. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:01:53 ID:MwOTc0NzI
アフト戦はオルガノンの凶悪さもさることながらワープの補助性能もヤバすぎてなぁ
ブラックトリガー4本相手にしてほんとよく持ちこたえたもんだよ
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55. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:08:20 ID:Q0MjU2ODg
実力最強クラスな上に、市街地狙いで動揺誘ったり話術による時間稼ぎなど直接戦闘以外にも通じている
流石「勝った方が強い」を地でいくキャラですわ
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58. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:09:39 ID:kzODc5Njg
ジャンプの連載ってのは、魅力のある強キャラを出し惜しみしていいほど余裕のあるものじゃないからね…
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60. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:11:19 ID:Y2NzkwODQ
敗北しても株が一切下がらない強キャラの鏡
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:26:41 ID:gyMTIxMDg
>>60
歴戦の強者がデバフかけまくって初見殺しの不意打ちでようやく倒せたしお互いの評価を上げるいい決着だった
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61. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:16:42 ID:gxMzgyMzI
こいつが星の杖構えた瞬間即座にこなせんが飛び退いたシーン好き
ベイルアウト無かった時代を生き抜いた勘の鋭さを感じる
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63. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:25:16 ID:gwMDk0NDA
アフトの侵攻が現時点で天井レベルな時点で今更だし。敵も味方もやべーのしかいない
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:31:10 ID:YxNzA4MDQ
万が一、ブラックトリガー化が発生しても対処できる人材を揃えました!!
えっ、既存戦力で星の杖と泥の王撃破?
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:28:36 ID:QxNjMzODg
>>65

泥の王はそこまで予定外って程でもなかったんだろうけど、星の杖はヤバい。しかも倒したやつがこっち来てる。やべえ急いで雛確保しないと
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118. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:52:33 ID:gxMzE3MTI
>>65
しかもその既存戦力、雪だるまとか影浦スコーピオンとかイコさんとか弓場ちゃん那須熊あたり抜きなんだぜ…
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72. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:58:09 ID:Y4MDgzMg=
バトル漫画の単純な戦闘力とかじゃなくて思考を凝らして倒すのがワートリなんだなと再確認できる良いボスキャラ、ワクワク動物園もだけど。
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73. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:00:06 ID:Y5ODYwMjA
アニメ1期もこのシーンだけはやたらと気合入ってたよな
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74. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:03:16 ID:cxNzgwMDg
強い敵のMAP兵器はアカン
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76. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:09:59 ID:gwOTQzNzY
漫画の展開が一転攻勢になる場面だからとはいえ、敗北の報告から作戦がグズグズになってボーダーに優勢が傾いていくくらい要の人
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155. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:03:46 ID:g4MjQ3MDQ
>>76
実際、「ヴィザを破った使い手の攻撃」に意識を集中してしまったのも大きいと思うわ。
遥か遠方にいる遊真が攻撃する前から方向を特定して警戒をしているので
通常のコンディションなら接近中の風刃にも気付く余裕があったはず。
要はランバネインと同じような追い詰められ方をしちゃってるんだな。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:11:09 ID:Y1Njg1Njg
ブレードを使わず本体の部分だけでも太刀川、忍田より強いだろうしな
本体は本当にただのよく切れる剣にすぎないのに
黒トリユーマの片腕ぶった斬った技量はやべーよ

近づけば隙だらけ、ではなく近づくほど危険な間合いに入るとか
理不尽の極みだもんなぁ
そしてやはり近づくのが最適解ではあったりするという
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86. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:35:13 ID:I4MjY0NTY
エネドラとヒュースが同時に裏切っても1人で始末できるんだろうな・・
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89. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:38:05 ID:QxNjMzODg
>>86

泥の王の性質なら耐えることは出来るかもしれんが勝てるビジョンが浮かばない。ヒュースはランビリスを凝集させた盾で守りきれるかにかかってそう
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93. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:47:09 ID:g0NzM0NDg
>>89
善戦はしてもどのみち「積み重ねた経験の差で磨り潰される」的な未来しか見えない
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88. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:37:35 ID:U2MzEwNDQ
作風的に全面戦争とはならんだろうし次に接触する時どういう流れになるのやら
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:10:49 ID:gxMzE3MTI
>>88
ボーダーの立ち位置次第かな?
ミラの夫の根暗は「神」選び関連での内紛内戦化も見据えた上で国宝動かしたようだし、今のヒュースは自分の当主を「神」にされないためボーダーをエリン家側に抱きこむ事を考えてボーダーと協力的な関係を作ろうとしてると思う
その上でおじいちゃんがどっちかにつくのか、中立を選ぶのか?という選択も出る
ただ、不確定要素は幾つもあるし(アリステラ戦で敵に回った勢力が首突っ込んでくるか?とか、ユーマを半タヒ人にした黒トリが絡んでくるか?とか)、そこらは今後の展開次第かと
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:53:16 ID:g4MjQ3MDQ
>>125
・温厚なエリン家がトップになる
・トリガー以外のテクノロジーを供与して星の運行エネルギー生産
・侵略してきた星の自治権を返還
アフトはこの辺りをクリアすれば国宝を持ち出してまで侵略による
ゴーイングコンサーンをしなくても良いうえに今の生活水準を維持出来るし
ミデンとしては人質を返してくれるなら攻める必要もなくなり国交も結べる。

ただしこれをやるにはよっぽど上手くことを運ばないと
今まで虐げてきた各国が国力を取り戻した瞬間、一斉にクーデター起こしてくるのは間違いない。
安定した国家運営をするには積もった恨みの数が多すぎる。
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90. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:41:54 ID:I1MjI5MDg
根暗とミラがヴィザ敗北にだけ本気で動揺してた辺りからもアフトでは出陣したら勝ち位の扱いだったんだろうなってわかる。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:42:55 ID:Q0MDg1ODg
きっと国宝枠の中では若手なんだ。
他の国宝はトリガーもトリオンも一切使わずに天羽みたいな扱いされるのがデフォなんだ。
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:59:15 ID:IxNDAwNjA
>>91
星の杖よりトリガーの使い勝手が良くて(集団戦、防衛戦に長けてるみたいな)ステータス的には他が上だけど、性格と経験に難アリな国宝使いとかは居そう
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98. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:08:00 ID:UzMDExODQ
オッサムの物語としては序盤だけど
ボーダー出来てから4年だし、遊真が黒トリ引き継いでからも4年。
その4年間で数十巻分の積み重ねがあるから、ボーダーや遊真視点でみれば序盤というほど序盤でもない。
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:08:09 ID:I1OTQwNDQ
あの世界観で鍛え上げられた熟練兵が強くないわけないんだよなぁ
加減しろ馬鹿!
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:10:21 ID:UxMTg1NjQ
今まで読んだ漫画の中でもユーマとヴィザ戦はトップクラスに好き
というかvsアフトに名勝負が多すぎる問題
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141. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:39:48 ID:I5NTA2ODA
>>100
アフト戦は名勝負のオンパレードだからね。

遊真の見せ場ってこともあってヴィザ戦好きな人は多そう。
「主人公が強敵を打ち倒す」王道の中に、ワートリらしい「勝つための理論を積み重ねる」が凝縮されてる。

個人的にはランバ戦、エネドラ戦が好きだったりする。というか、あそこでワートリにハマった。
一人一人のできることは限りがあったけど、それを積み重ねて勝った「組織(チーム)の勝利」って感じがしていい。
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105. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:15:07 ID:EzNTE2Njg
そもそも太刀川レベルが「そうはいない(=いるにはいる)」国だし
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108. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:17:45 ID:UyNTczNg=
弟子であるカナダ人ですらイコさんとどっこいレベルなんだから師匠は孤月だけでも相当強いでしょ
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113. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:28:02 ID:AyNzgwOTI
ユーマが三輪隊とバトった時に迅さんが事前に止めなかった理由って鉛弾コピーさせとかないとヴィザで詰んでたからなのかね
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132. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:34:08 ID:I4NzgwOTI
>>113
会ったことのない人間(ヴィザ翁)の未来は見れないからそれはないんじゃないかな?
三輪隊とバトルさせとけばのちのち手札が増えるくらいは読めたかもしれんけども
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156. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:09:02 ID:g4MjQ3MDQ
>>113
あそこは遊真は黒トリガー持ちだけどボーダーには危害を加える存在じゃないってアピールの意味があるんだ。
交戦した三輪隊を全員無事に生還させることでその証拠になる。
だから後に城戸司令に報告する際「そいつ味方に出来ますよ~」という風に交渉してる。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:41:21 ID:g2NzYyMA=
フロムソフトウェアのご老人みたいなお方
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:48:24 ID:I5OTY1NTI
全方位に噛みつくエネドラが大人しく引き下がるあたりアフトの面子の中でも頭一つどころか二つ抜けて強そう
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126. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:14:29 ID:czODg1NTY
とりあえず、今後も年長者が出たらやべー奴と疑ったほうが良さそうだ
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:31:15 ID:A4NTU2NDg
ヴィザが戦果を上げ続けたから国宝って呼ばれるようになったんじゃねえかなあってくらち本人が強い
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144. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:49:20 ID:A5Njk0ODA
空閑とレプリカを分離させる時とか最後の大1番での一閃とか見るに黒トリ抜きでも剣聖とかその域に達してるだろうってのが怖すぎる

MAP兵器+神速居合とかどう勝てばいいんだよ!?
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153. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:54:00 ID:UyODI1ODA
>>144
訓練室のシミュレーションモードで挙動だけ再現して、生駒あたりにヴィザの代役してもらって練習すれば、時間稼ぎくらいはできるようになるかも
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:01:14 ID:I0MjkwNDA
でもレイジさんが全武装使っていれば負けるわけないって王子も言ってたし……
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:04:16 ID:c4MjAxNTY
多分ヴィザ翁は二重トリオン体がデフォ装備と勘違いしてる可能性もある
…オサムが危ない!
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:20:53 ID:AzMTM4OTI
73: 名無しのあにまんch 2021/07/21(水) 18:49:02
>>72
そして鳩原も14だ

鳩原やばない?
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152. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:37:09 ID:Y2OTcyMzI
レイジさん「そう思わせて接近戦を誘っているのかもしれん」
読み返すとこの推測がドンピシャでレイジさんナイスすぎる
ヒュースがチクチクしながらヴィザが万全の体勢で待ち構えてる布陣じゃん
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154. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:50:13 ID:g4MjQ3MDQ
下手したら生駒旋空を超える射程でブッた斬ってきそうなくらいの使い手。
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157. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:20:38 ID:gxNTY4NTY
言うて終盤に出てきても納得できるか?
味方やったら比古清十郎のポジションやろこの御仁
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160. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:48:00 ID:E0MjkwNTI
でもまぁ一つの都市の防衛機構に国宝がしてやられてる時点で大したことないよ
何なら核兵器あるし全面戦争になったらミデンがテクノロジーと人数で圧倒しそう
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174. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 04:09:59 ID:U1OTI4MDA
>>160
一つの国の防衛機構と国宝一つで(相手有利でも)戦える力はあるよってぐらいの代物がなんてことないとは?
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:48:59 ID:gwMTU2NjA
出て来たのは序盤かも知れないけど、このマンガあんまりインフレしないからずっと最強格のままだろうなあ

むしろ序盤にあっさり殺られたA級B級がその後取り残されるどころかしっかり活躍してるしね

迅+風刃とかユーマ黒トリ+レプリカとかも、ストーリーが進むにつれてインフレどころかどんどん株が上がってるしね
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166. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 20:31:07 ID:E3NjUwMzI
こういう老戦士キャラクッッッッソ好き
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167. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 20:53:18 ID:A4MzAyNjg
状況によってクッソ使いにくそうだけど
味方に囲まれた状況でも円と剣一本を一瞬だけ広げて問題なく戦闘しそうなヴィザ翁が見える見える・・・
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:27:07 ID:I5NTA2ODA
>>167
ああ、そうか。
防衛戦だったら、外に出てオルガノンの範囲を広めにぶん回しておいて、その内側からケリードーンとランビリスが斉射すればいいのか。

射程9の位置までケリードーンの弾が届きます。
射程5~7の位置には高速ブレードがぶんぶん回ってます。
射程4に入るとランビリスが飛んできます。なんなら破片が漂ってて当たった瞬間動き制限してきます。

根暗「死ぬがよい」
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172. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 01:30:50 ID:A3ODA0MDA
あの齢まで有利な相手・不利な相手と勝負決しつづけてなお生きて前線に立ってる男だ
……マジモンじゃん
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