【ダイの大冒険】大魔王バーンってMPどれくらいあるんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:13:26
大魔王バーンってMPどれくらいあるんだろ
やっぱ999なのかな
85: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:06:00
>>1
ボスキャラは4桁越えや内部データ的には無限とかよくあるし3万ぐらいありそう
2: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:13:47
例によって無尽蔵だろ
3: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:14:23
ドラクエのボスのMPはだいたい無限
4: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:14:33
999の自動回復で
5: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:15:13
バイオリレーションで接続されてる限りエネルギーは無限供給
6: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:20:14
一応MPが有限だって描写あるけど老バーンの時だしな
ただ老バーンは魔法力を残してるボディだから完全体と変わらない気もする
7: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:26:05
ポップのMPの方が気になる
9: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:29:51
>>7
並の魔法使い3人のMPを満タンにできるフェザーで回復しきれなかったな
11: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 14:31:55
大魔王といえどMPは無限ではないようだな
13: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:00:03
>>11
無茶苦茶あるけどそれを変換してる杖がやべー可能性
15: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:02:21
>>13
まあバーン様が持てばオリハルコンぶった斬れるもんだし
14: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:01:24
>>11
魔力回復量より使用量の方が多いフェイズシフトダウンしたデスティニーみたいな状況なんだろうか
54: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:45:54
>>11
FFのアルテマウェポンのMP版なんだろう
57: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:49:26
>>54
何の消費もせず使い放題の武器だからなんか違う気が
16: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:07:49
ロンベルクはどういうつもりで光魔の杖を納品したんだろう
19: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:08:17
>>16
ちょっとした遊び程度の気持ちだったんだけどあのジジイが…
20: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:09:11
>>16
魔法使いが魔法無効系の敵に遭遇した時に短期決戦で切り抜けるリーサルウェポンかな
23: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:11:40
>>16
魔法力によって青天井ならオリハルコンみたいな素材に依存しなくて済むしすごい便利では?
55: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:46:27
>>23
「こんな魔力ばっかり消費して打撃しかできないようなもの寄こしやがって」ってみたいなツッコミ待ちだったけど
56: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:48:43
>>55
「魔力を消費するが老人の護身用としては最高だ」みたいなノリでスルーされた
59: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:51:04
>>55
バーン以外だと消費する魔法力で魔法使えばいいのにってなるよね
17: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:07:52
光魔の杖が最高傑作とか言っておきながら杖のデメリットでハドラーに力負けしそうになる
18: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:07:56
ロン「少しのロマンと主にネタで作った武器だったのに…」
22: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:10:45
若バーンになったらもういらない!って踏みつけてるしな…
可哀想な光魔の杖…
21: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:10:27
こんなもん
いらん!!
27: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:15:14
ロンベルクの最高傑作<余の肉体
っていうバーン様いいよね…
29: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:17:00
適当なナイフ持たせても本人の身体能力のおかげで最強なんだから作ってやる気は失せるよなあ
31: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:17:51
じゃあせいなるナイフでも持ってろよ!!!!
30: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:17:45
メドローアなんて習得難度:消滅死亡なものに頼らずとも
光魔の杖があれば鎧の魔剣にも鎧の魔槍にも親衛騎団にも魔法使いがダメージ与えられるようになるんですよ!
まあヒュンケルやラーハルトや親衛騎団に
非力な魔法使いが専門外の格闘戦で光魔の杖をクリーンヒットさせられるかって問題のが大きいですけど
34: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:19:57
どんな銃でも100パー命中させるガンマンがいたら作る側からしたらつまらんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:23:27
鎧の魔剣とともにいくつかの武器を献上した時〜みたいに言ってたけど
鎧の魔剣と光魔の杖の他に何を納めてたんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:40:37
>>37
鎧の魔盾とか鎧の魔斧とか鎧の魔どたま金槌とか
鎧の魔鎧とかじゃないですか
69: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 16:19:04
>>37
鎧の魔剣を選択したバーン様も見てみたかった
71: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 16:33:25
>>69
オリハルコン未満の金属で出来た剣だからあんまり役に立たなそう
58: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:49:59
MPが多いだけの奴とかに使わせてやってくれ的な
60: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 15:51:50
鎧の魔剣やマホカンタ使ってくるような敵が相手なら
魔法よりリスク覚悟で光魔の杖のが有効だし
75: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 16:44:04
わざわざMP注ぎ込んで火炎を不死鳥の形に変化させてMP切れて負けそうになったと考えると面白いなバーン様
いや不死鳥形作る作業にMP使ってるのかどうかはわからんけど
78: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 16:52:43
まぁダイの剣折ったりドルオーラ無効にする出力があるなら短期で勝負決まるだろうから弱点知らないのも無理はないな
93: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:16:44
力が正義、を最後まで貫いたのはよかった
92: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:16:00
だからこその大魔王よ
97: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:18:03
最後でひよったら格が落ちるどうであれ最後まで自分の思想をまげなかったバーン様はやはり大魔王よ
たとえ欠点はあれどもそれを補ってあまりある
100: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:20:43
二回目のバーン戦でバーン様が魔力切れ起こさなかったのはこの魔力解放が挟まってるからだという考察もある
要するにダイの言う通り前回は「真バーンじゃないから本気じゃなかった」以前に
「老バーン形態の中でも本気モードじゃなかった」という話
三味線引いてたらメインの魔力タンク解放するヒマもなくなってハドラーに追い詰められちゃった
だとそれはそれでちょっとマヌケだが
105: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:30:26
>>100
でもバーン様はそういうところ有る…
102: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 17:21:34
老バーンは実質イベントバトルに近いし勝てるの前提だから有限MP
真バーンはラスボスなので他ドラクエと同じように無限MP

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:01:23 ID:A4ODk5Mg=
万単位でありそう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:16:49 ID:c5MzIxNDE
>>1
流石にないわ
読んだことないだろ。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:03:14 ID:YyOTU3ODU
>>16
別に何かを下げてる訳でもないただの予想に辛辣すぎるだろ
構って欲しさに勝手な決めつけで攻撃するのは悪質だからやめろ
>>1さん何も悪くないだろ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:23:07 ID:M5NzM4MTY
>>16
むしろパワー切れがシナリオ上重要なキャラだもんな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:31:28 ID:QxOTQ1Ng=
>>1
ドラクエ3Pだと基準値が1000
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:59:37 ID:c5MzIxNDE
>>31
なんで急にドラクエの話した?記事間違えたか?
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:03:53 ID:Q5NTExNTg
>>57
頭おかしいヤツ湧いてんじゃん
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:07:42 ID:czMzgyODQ
>>57
ドラクエと何の関係性があるんですか?って言いたいなら読んだことあるんですか?ってレベルなんだが
メラゾーマの立ち位置だったり独自設定あるからそのまま計算に当て嵌めるのは無理筋だと思うが何で急にとか言い出すレベルじゃないだろ

ステータスで測るのは無理だし描写で比べるとどのラスボスが近似だろうか
時代背景的に456あたりまでだと大魔王本人が天地に影響与えてる点でゾーマが近いかなと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:26:38 ID:g0MDczOTA
>>63
そもそもの作品自体、4発売までの空気作り(ムード盛り上げ)役としての立ち位置だったよな。
基本(人間界)は1~3で、『魔界のモンスター』位置で4のモンスターが出てた。

魔王(ハドラー)にもらった魔法の筒から出てきたのが『島(デルムリン島)には居ない奴』だったし、パレス突入の頃の魔獣の玉から出てきたのが『見たこともない強敵たち』な描写(セリフ)もあったし。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:35:37 ID:k0NDExOTA
>>63
そもそもバーンはゾーマモデルっぽいし
アバンが一勇者
ハドラーがりゅうおう
だから、ゾーマのステータスでいいんじゃね
確か何かのゲームだとバーンとゾーマがほぼ同ステータスのゲームがあった筈
鬼眼バーン除いてね
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:30:02 ID:czMTg3NDY
>>170
そしてダイ達はフレーバー的な物とはいえFC版(しかなかったけど)ドラクエ3のPCを基準にステータス数値を設定されているからね
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:26:00 ID:EyODE1NDU
>>57
この記事「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」の記事なんだが、なんでドラクエの話とは無関係だと思ったんだ?
気になったからなんでか教えてくれよ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:20:16 ID:MyMTg5NjQ
>>57
上で予想を上げてるだけの人間に「読んでないだろ」って噛み付いてる奴と同IDじゃないか…
読んでないのは自分っていうギャグだったんですかね?
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:55:03 ID:k3NzI0Mg=
>>57
読んだことないだろ。って言ってる奴が読んでないの草
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:00:47 ID:M4Mzk2ODk
>>97
読んだことあるけど副題がドラクエだと気付かなかったんだったらちょっと面白いけどな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:32:31 ID:czMzgyODQ
>>99
その場合知らない作品基準で語られて自分の無知を棚に上げて叩いてるからヤベー奴であることには変わらん
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:10:24 ID:cxNTUyODM
>>1
本編で言えばホイミスライムだってMP無限やぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:04:20 ID:I2MTQxODI
HPにも数字があれば不死身になれかもしれないのに…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:34:40 ID:kwNTIxMzA
>>2
ヒュンケル「HPは・・・1あれば十分だッッ!!」
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:13:55 ID:E3MjIxNDI
>>36
だから残りのHPは闘気に変換してグランドクルスで放出するね
という光魔の杖のHP版のような使い方
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:30:09 ID:M4Mzk2ODk
>>36
いつから1必要だと錯覚していた?
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:56:29 ID:k3NzI0Mg=
>>92
キング戦だネ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:25:57 ID:QzMTkxNjk
>>36
そもそも本当にお前にHPの概念があるのか怪しいんだが…覚醒前のバオウザケルガみたいに戦いでダメージ受けるとテンション上がって強くなるだけじゃないのか…
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 08:25:38 ID:c4MTgyNTQ
>>111
システムが一人だけサガだったんだろう。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:07:04 ID:EyNzY3OTI
バーンパレスはバーンの魔力で浮いてるわけだから、最終決戦の最中も片手間であのクソデカ要塞浮かせ続けてたってことなんだよね…
ますますハドラー戦で魔力が弱まっていたのが分からん…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:10:00 ID:c2MTE0NTA
>>3
充電式で暇なときにチャージしてたんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:15:37 ID:M3NTEzODY
>>3
ミナカトールの影響でバーンパレスに魔力を送らなくなったと言ってるし、パレスの魔力炉もダイがドルオーラで破壊したから二回戦のときはバーンパレス維持にMP使わなくて魔力切れを起こさなかったんじゃないだろうか
ハドラーのときはミナカトールもなければ魔力炉も健在だし
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:16:33 ID:g5OTE4OTI
>>3
一応素材自体も魔力関係なく
ラピュタの飛行石みたいにふわっと浮くものらしいよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:17:49 ID:Q5NjY4ODA
>>3
それ自体が浮遊する物質でバーンが制御してるだけじゃなかったっけ?
最後の方でなんか制御が外れて徐々に上昇しているみたいなのがあった記憶が
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:38:46 ID:I0NDYwMzI
>>18
あの魔力炉とか言うので制御をしてたみたいよ 外周部と中央の本城とで材質が違うらしくて 勝手に浮く部分と重力に負けて落ちる部分に分けられるそうな(だから最後には中央部だけが墜落してる)
ミナカトールでバーン様の魔法力が遮断→魔力炉が飢えて手近な魔法力元(レオナ)を補食しようとする→ダイがキレてゴロア共々ドルオーラで吹っ飛ばす→機能不全を起こしつつも魔力炉は再生→バーン様のダメージによって魔法力の供給が完全に途絶える→バーンパレス制御不能から崩壊へ という流れらしい
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:18:20 ID:g5OTE4OTI
>>3
エアコンも起動させるのに一番電力使うっちゅうじゃん
飛んでないものを飛ばすようにするのに
いっぱい魔力使ったんじゃね

一回飛んでしまえばあとはほっときゃ浮いてるみたいな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:20:25 ID:QwMzE0NTc
>>3
スレである様に魔力解放をしてなかったから即座に使える分が少なかったんだろう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:56:43 ID:YxNzE5ODU
>>3
ミナカトール使われた時点でバーンとパレスの繋がりは切れてるよ
パレスは浮く素材でできてるから浮いてただけ
魔法力でパレスを地上の爆発から守るみたいなことはしてたと思うけど
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:30:26 ID:A1NTg3NDg
>>3
>>3
本当はギガ数無制限だけど50GBあれば不便ないから制限かけてたけど
動画サイトで4時間超えAVを高画質で何本かつまみ食いした後に開始したオンライン会議が長引いてしまったのに
なんかタイタニック観ることになって4K画質で観てたら途中から画質めっちゃ落ちたみたいなもんだと思うよ
ハドラーと戦ってるときのバーン様
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:48:15 ID:YzODU2NDk
>>106
すごい例えだな…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:07:37 ID:QyMDgxODA
私のMPは53万です
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:08:01 ID:QxMTMzMTQ
光魔の杖を改良したら、突き刺した敵のMP全てを強制的に吸い上げる武器も作れそうなんだよな。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:32:36 ID:E0MzI3MTI
>>5
ガルダンディーの最後のアイデンティティーまで奪うなよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:55:14 ID:k3NTIwNDg
>>5
シルバーフェザーの応用でアバン先生なら似たようなの作れそう
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:08:10 ID:U4MDk1Mjc
>>5
デモンストレーション用のクソ武器を世界最強の武器にする奴がいなければそういう未来もあったかもしれないね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:22:48 ID:c3MDU5MDY
>>5
突き刺す→魔力を吸い上げる→暴走して自爆する、みたいな使い捨ての武器とかあったらまさに魔法使いにとって最悪の天敵になりそう

要は強制的にマダンテさせて自滅させる針とか矢とかの形状の武器な
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:19:48 ID:kzNjA3OTQ
>>102
なんかそういう技を使うキャラがどこかの漫画にいたような?
相手の能力を無理やり発揮させるオアパワーアップさせるんだけど、すぐさまオーバーヒートしてボロボロになるという。

ハガレンの無理やり扉を開発かされた大佐みたいな感じ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 05:42:40 ID:Y5NDUxNTY
>>165
ナックルさん?
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 21:01:00 ID:YyODQ4NjU
>>165
ターボメン?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 21:15:39 ID:g2NzkxNjg
>>165
陳宮かと思ったら漫画指定だった
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:52:24 ID:c2MTE3NzY
>>5
マホトラでよくね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:39:38 ID:czMTg3NDY
>>109
本家ドラクエの杖にも魔法力吸収効果がある(しかも標準効果)んだからそんなこと言うなよ…( ;∀;)
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:43:07 ID:g3NDE1NjE
>>5
そんなケツ穴から飯食うみたいなのは無理じゃね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:24:44 ID:I0NDYwMzI
>>147
指先から血を吸う吸血鬼ならジャンプにはいたよ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:54:31 ID:c4MTQ2OQ=
>>5
バーン様のせいで熱意を失って無ければ上限なく充填できる光魔の杖もありえたかも?
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:08:19 ID:U0NDgyMTA
たしかにポップは気になった
並の魔法使い3人分以上ってことは400はあるんだろうな
ついでにメドローアの消費MPも気になる
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:18:20 ID:c2MTE3NzY
>>6
単行本30巻(バーンパレス戦闘時)での大魔導師ポップのステータスがLV51でMP325
冒険当初はLV20で100ないくらいだったので並の魔法使い=100じゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:34:37 ID:g5ODQ3MTM
>>6
当時の単行本でポップは「メドローアは2,3発、ベタンは5、6発で息切れするけどメラゾーマは20発以上は軽いぜ!」
とか言ってたんだけど、これ賢者モード入る前のパレス一戦目あたりの発言なんだよね。
そっからなんだかんだでレベルアップと強化パッチ挟んでるし、メドローア4発、ベタン9~10発くらい、メラゾーマは40発くらいはいけるかも。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:08:26 ID:g5ODQ3MTM
>>35
よく考えたらゲームのメラゾーマで計算できるな、とみなおしてみた所DQ3で12、それ以降は長らく10だったから……多くても30発ちょいだったわこれ。
最終戦ってフェザーの回復挟んでなかったら、直前のミストバーンにメドローア+ルーラ(+もしかしたらブロキーナ抱えてトベルーラ)、天地魔闘の隙探しに一発、破るのに一発+イオナズン級イオラ+ブラックロッドと結構MP使いまくってるんで……ウーム?
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:25:36 ID:c2MTE3NzY
>>35
メラゾーマの消費が当時12だね
20発=240だからそれが軽いということは300近く
メドローアは100くらい、ベタンが50くらいか

ステータスのバランスは三条が実際にDQプレイしながら参照して描いてたらしく、クリア時のLVは30巻から少し上がってLV50中盤くらいだとすると300中盤でメラゾーマ30発にメドローア3発確定
LV60台までいくと40発が見えてくる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:43:55 ID:I0NDYwMzI
>>74
厳密に計算すると難しそうだね アバン先生からフェザーを一本拝借して予備を持ってたと仮説でも立ててみようか
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7. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:08:37 ID:c2MTE0NTA
ゲーム版でもクソ強そうだな
一ターン複数回行動で打撃のカラミティエンド、マホカンタ扱いのフェニックスウイング、専用呪文の高威力技カイザーフェニックスに加えてカラミティウォールも使ってくる可能性あり
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:13:21 ID:UwMzIxNTM
>>7
ウイングは魔法以外も跳ね返すからより厄介だぞ
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8. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:09:07 ID:ExMzQ5NTI
ハドラー「でもバーン様には「鬼眼」があるから呪文を使った時のロスエネルギーがほぼ0に近いんだ。パフォーマンスではやっぱりバーン様が一番だよ、僕にMP切れがあってもバーン様には無いしね」
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:21:07 ID:Y2Mjg5ODQ
>>8
なんかこのハドラー増えそう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:04:00 ID:g5ODU1OTE
>>8
アルビナスが憑いてそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:11:31 ID:IzNDk3NTc
>>8
ははー、失礼だな、純愛だよ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:45:33 ID:Y2MDk5MjE
>>8
ハドラーのモノマネは楽しいか?キル
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:09:17 ID:QwODY1NzQ
オリハルコンの剣持った強敵2連戦とかそうそう起きないってのも弱点に気づかなかった理由にありそう
天地魔闘の弱点も似たような理由で気づいてなかったなこの大魔王
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:26:24 ID:k4MDUwNDU
>>9
>>12
そもそもバーン様が光魔の杖を手に入れたのはミストバーンの回想によると90年前でそのときすでにヴェルザーと休戦協定結んでたから
長期戦どころか実戦で使ったことがあるのかもあやしいから欠陥を知る機会がなかったんだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:10:00 ID:g5MTg1MDM
>>27
いざ光魔の杖取り出したら埃被って動きませんでした
って可能性もあり得たのか
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:20:10 ID:M0MTcwNTE
>>27
(光魔の杖の鞭部分に触れている肌が赤く腫れているっ…!)
(かゆみが激しく戦いに集中できん…!)
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:15:20 ID:gxMjczMDc
>>152
ミストバーン
(・・・!バーン様!それは金属アレルギーではありますまいか?!)



若バーン
グシャッ!「もう必要ない!(...ほっ。もう使わずに済む)」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:47:46 ID:UyOTgzMjY
>>9
気付いてないというか気付きようがないんだよね、天地魔闘の弱点…
初見でアレブチかまされたら相手が何人いようが一撃で沈むし耐えられたとしても間髪入れずに反撃できる相手なんかいないからね…そもそも真の強敵相手にしか使わない技だしVSダイ以前にどのくらい使ったことがあるのか
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:23:45 ID:E1NDc5Njk
>>49
アレを何度も何度も繰り出すハメになった時点で
バーン様の想定外の事態ってことだよな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:58:43 ID:A3ODk3ODE
>>125
しかもミストとキル抜きでってことになると前代未聞の状況だったんじゃ
舐めプしやがって
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:02:25 ID:UxMDY2OTA
>>148
ナメプしなければ勝てたっていうのはラスボスのお約束だから・・・。竜魔人ダイが出てくるまでは実際どの状況下からでもPTを全滅できただろうし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 03:35:04 ID:A2OTYwMTQ
>>161
まあそういう意味ではダイの方も双竜紋によって戦いの記憶引き出せるようになった時点からはいつでも竜魔人化できる可能性があったわけだしな

最後の鬼眼王VS竜魔人に至るまでは真バーンが大魔王らしいムーブやめて全滅させるかダイが腹くくって人間の姿を捨てる覚悟で竜魔人化するかの尊厳と全力の天秤をかけた勝負でもあったんだろうな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:45:44 ID:czMTg3NDY
>>177
竜魔人化は確かに双竜紋会得時点で出来るようにはなっているんだけれど
肝心のダイ本人にその発想が無かった
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:10:44 ID:kwNTU5Mzg
バーン様の武器はMPではなくPositive Heartではなかったのか?
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:39:09 ID:k2ODAwNjM
>>11
光魔の杖を「ポジティブハートを力に変える武器」と思いながらスレ見てるとほとんどの画像が面白くなる
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:21:00 ID:k0NTc2MDE
>>43
それはGストーンと呼ぶのではなかろうか
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:48:29 ID:YxODY5MDc
>>71
それはポップが持ってるやつ
勇気の力で緑色に光輝くからな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:43:13 ID:kzODUxOTg
>>11
なんかダイヤの9で閉じ込められたハドラーが言ってそうな台詞回しw
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:11:13 ID:Q5NjY4ODA
11
びっくりしてるから予想以上にMP消費されるんだろうな
光魔の杖
長期戦できない欠陥品
真面目にブラックロッドのほうが優秀
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:17:39 ID:M3NTEzODY
>>12
ブラックロッドはドルオーラ防ぐようなバリア張れないしそこは一長一短だろう
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:20:37 ID:c2MTE3NzY
>>12
勇者一行を殲滅できるのだから大魔王の武器として普通は不足がない
勇者レベルの敵と2度戦闘とか知らんがな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:27:38 ID:Y2Mjg5ODQ
>>12
上限が無いってのが打撃力だけではなく魔力消費量もだから
本来なら即からっからになる消費量を結構持続させてるのがすごいと見るべきか

普通はダイの剣をパキーンしたように即座に戦闘が終わるから長期戦で消費により弱体化することに気づかなかったんだろうね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:33:06 ID:Y0OTQ0ODA
>>29
ダイ達しか敵いないって認識だから、相手の士気を挫くために光魔の杖出したようにも見える。
通常バランの叛逆以外で使う事なんてないだろうし。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:45:55 ID:kwNTIxMzA
>>29
「強すぎて無敗故に自分の弱点に気が付かない」
しかし自分の強さに自信あるから対策とかは取らないんだろうな・・
故に後に天地魔闘で同じ失敗やらかす・・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:37:56 ID:MwNDk5OTc
>>12
説明を見るに光魔の杖は無制限にmpを吸収するから普通に考えて使う時以外は手を離すべきなのにしっかり握ってたから…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:45:51 ID:A1MjkxNTU
>>40
茨パーツが吸い取ってるとかそんな感じだったから多分手離して節約とかそういうのできないんじゃないかな…
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:46:11 ID:kzODUxOTg
>>79
ブロックに突き刺したり、「余の部下にならんか」って
勧誘するときとか外してるのでそのへんは自在なのでは
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:15:30 ID:kzODUxOTg
>>40
まぁ使ってる時間かなり短かったから・・・

ダイの剣折ったあとカラミティウォールしたらもう
ハドラー来てたし節約する暇はあまりなかったと思う

ハドラーとお話するときも処刑する気だったから手放しにくいし・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:41:06 ID:UyOTgzMjY
>>12
本来老バーンなんて長期戦やるような存在じゃないからね、遊び+ご褒美でダイパーティーにソロで戦いに付き合ってただけで本来ならそこは側近(ミストとかキル)が相手するところなわけで…
ブラックロッドは人間が扱う範囲で燃費と攻撃力のバランスこそ良いけど、光魔ほどの瞬間火力は無いしあっちは攻防一体、さらに真バーンの技も一部再現できるから護身用と考えればそんなに悪い武器じゃないんだよね(クソ燃費なのと護身用のはずがバーン様のクソ魔力のせいで最強クラスの武器になったことにロンは納得いってないけど)
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:47:58 ID:g1MjcyMDg
>>12
あれってロンからバーンへの当てつけでもあったと思う
そんな欠陥品より普通に凄いの作れるからって
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:17:20 ID:g5NTMzNTc
>>50
当て付けってわけでもないと思う
杖持ったバーンは最強とはロンベルクも思ってた
まさか立て続けに元魔王が襲いかかってやられかけましたとかは想像すまい
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:32:34 ID:E1NDc5Njk
>>70
初戦のバーン様
余裕かましてるように見せかけて
実はダイの剣へし折る際も、そしてその後の残心も
ドルオーラ防いだときか、あるいはそれ以上の
気合い入れてたんじゃなかろうか....
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:39:54 ID:M2Mjk2NjQ
>>127
バーン様は光魔の杖の扱いに熟達していただろうか
本来のバーン様(真バーン)は両手を空けた武闘家スタイルで同時に最大三手の技を繰り出せるのが持ち味(溜めは必要だが) 老バーン状態だと体がついてこないのか同時に二手が精一杯で攻撃力も落ちるので呪文主体となり 不足する近接を補うための光魔の杖を両手で使うスタイルで真バーンとは大きく異なる
光魔の杖を得てから百年にも満たない程度 魔族の(それも数千年から数万年生きてる大魔王の)時間感覚では手に取ったばかりのオモチャみたいな物なんじゃなかろうか しかも絶対的強者として弱者をいたぶるのは好きでも強敵としのぎを削るような戦いを好んでいる風ではないバーン様なので 自分に近い実力の敵を迎えて一対一で戦うようなシチュエーションが その百年足らずで起こったとも考えにくい(あったとしたら絶対無敵バフの掛かった腹心をけしかけるのが最善手だろう) つまり光魔の杖の鍛練を積む機会には恵まれなかったんじゃなかろうか(何だか取り出しにくい所に仕舞ってたっぽいし)
老バーン時の体捌きや光魔の杖の取り回しから 決して下手な使い手というわけではないだろうが 呪文撃つ武闘家スタイルから数段落ちるのは間違いない 不慣れな戦闘スタイルでは微妙な力加減など難しかろう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:24:29 ID:IzNDk3NTc
>>50
他のギミック武器やダイの剣と比べて心遣いを全く感じないから上限無しのりりょくのつえ注文されてその程度わざわざ俺に作らせる品かよ面白くねーと思って適当に作った感はあるw
やる気あったら出力のオート調節機能や垂れ流しにならないよう衝突時以外の消費を止めるストッパーくらいつけるよねw
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:19:36 ID:EyMDk2MDM
>>73
わかる
作品と製品の違いというか
もし光魔の杖がロンの作品だったらハドラー戦の後にバーンにとって使いやすいように改造してって飛んできただろうし
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:14:54 ID:kzODUxOTg
>>73
余の護身用に作らせたってセリフからは発注して
作らせたふうにとれるが、登場時は
いろいろ作って献上したら自分用にそれ選んでて意外だった~ってロンさん言ってんだよね

つまり余用に色々見繕ってきてよって発注したら
たまたまどストライクの品があって異常に高評価
されたってだけで最初から仕様をオーダーした
わけではないのでは
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:40:49 ID:I0NDYwMzI
>>123
そう思うよ 多分その程度のざっくりした発注で(そもそも本当は武器じゃなくてロン自身が望みだし)幾つか見繕って提出した中に入っていたにすぎず自分の技術のデモンストレーション用に作った程度の代物なんじゃないか 提出品の中にはもっと自信作とかバーン様向きと思える作品もあっただろうが見向きもされず余興のオマケが大絶賛ではそりゃあ職人は白ける
この時の提出品がその後どうなったとか知りたいよな 一部は魔王軍で使われてる(鎧の魔剣とか)がそもそも魔王軍に武器使い少ないし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:06:06 ID:U0NzM5ODQ
>>12
あまり重視されないけど、武器が持ち手の力に耐えられない世界観で
大魔王の規格外の魔力を受けて壊れない光魔の杖はそれだけで尋常ではない
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:23:04 ID:cyNzI2OTc
>>12
ハドラーよ、どうなってるの
裏切るとか聞いてないんだけど
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:25:38 ID:IzNDk3NTc
>>89
ははー、人の体に爆弾埋め込んだ奴が言う事かクソジジイ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:23:22 ID:czMzgyODQ
>>91
落とした命を拾わせたのは余だが?
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:40:19 ID:E1NDc5Njk
>>103
バルジ島でヒュンケルに討たれた時もそうだったが

たぶんアバンに討たれたときも
「悔しい...でも、リスペクトしちゃう...ビクンビクン(断末魔)」
で、
いくらなりふり構わぬ生き汚い死闘を繰り広げてようと
結果、敗れたなら敗れたで
自分を討った相手への賞賛を胸に、成仏できたと思うんだよ

面白半分(いや、面白9割5分)で
蘇らせて自分の遣い魔にしちゃったバーン様が
この件でも色々と悪い
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:20:49 ID:I0NDYwMzI
>>103
実際のところハドラーがあの局面でバーンに離反したのは 黒の核晶が理由じゃないよね
己の全存在を賭けてでも打倒することを望んだ 勇者とその父親(望みうる限り最大級の強敵だろう)との決戦を 全く預かり知らないところで台無しにされたことが決定的だった この一戦で燃え尽きても構わないくらいの覚悟で臨んだハドラーだからもう助からないという事実はそこまで衝撃的じゃない(それなりにショックは受けていたとは思うが) 長年(魔族の時間感覚ではそう長くもないだろうが)絶対者と仰いできた主君が その実他者の覚悟や心意気を意に介さず爆弾のカバー程度に扱う酷薄な人物だったことが許せなかったのだろう 最期に至ってバーンの首を狙うのではなくダイとの決着に固執したのも バーンのような「くだらない」相手に己の残り時間を使うのがアホらしかったからなのではないだろうか
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:32:11 ID:EzOTc3Njg
>>153
ハドラーって従順なら綺麗な首輪着けて飼うけど手を噛まれたらすぐさま縊り殺すつもりの飼い犬でしかないからハドラーの心境とか応報の正当性とか関心の外だろうな…って
それを言ったら余は最強だけど貴様は?以外の正当性も興味の外だろうから俺のエミュが間違ってたよ
正しくは「何で逆らったかは構わん、(ここで失態が無ければ心変わりを促す)殺す!」がバーン様だ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:18:45 ID:QwODYwOTc
>>12
何故かバリア張れないってのが通説だけど本編中の描写見る限りだと変形機構と魔法力の放出機構が両方あるんで、バーン様がブラックロッド持ってもバリア張れそうだけどね
ブラックロッドの火力はポップ基準でしか出てないけど
それでもポップの非力な打撃だけでシグマぼこぼこに出来てたから単純に上位互換だとは思うよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:37:36 ID:czNTU3ODM
>>110
ポケモンで言ったら光魔の杖は特攻、ブラックロッドは攻撃ってイメージ。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:51:04 ID:c2NDg2NTM
>>110
光魔の杖は魔法力でオーラブレードや生命の剣に近い半実体のエネルギーブレード作ってるけどブラックロッドはあくまで打撃力に変換するだけだし放出機構なんてなくない?
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:06:19 ID:kzODUxOTg
>>135
天地魔闘に単身突撃するときロッドが
オーラブレードっぽくなってるから
これを魔法力の噴出ととるか、単に威力アップ
の演出ととるかやね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:34:56 ID:c2NDg2NTM
>>138
その後の描写を見るにカラミティエンドとの接触点は杖の真ん中あたりだからあくまで演出かと
巻末特集でも光魔の杖は闘気のような破壊エネルギーを噴出させるとあるけど、ブラックロッドは作中の説明書にもステータス欄の注釈でも打撃力に変換としかないからね
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:42:08 ID:c2NDg2NTM
>>145
追記
あと生命の剣なんかは使い手が直で出してるから手のあたりまでエフェクトが覆ってるけど光魔の杖はあくまで杖の機能として出してるからあくまで放出機構の部分からしかエフェクトがでてない
そう考えるとポップの拳を覆うようにエフェクトでてるし変換されたあとのエネルギーじゃなくて魔法力じゃなかろうか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:30:57 ID:Y1NTg3Mg=
>>146
シグマ戦でビームブレード使ってますがな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:42:54 ID:cwODAyMDY
>>167
シグマ戦のブラックロッドって伸び刺して突き飛ばす。鏡弾き飛ばす。鏡に手を伸ばしたシグマ弾き飛ばす。に二又の槍に変形してもらって手首拘束する。この四回の使用だけどどこにもビームブレードなんてないが
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 01:00:19 ID:I1NzE3OTY
>>145
接触点に関してはバーン的には
オーラブレードな部分狙っても折れない
わけだから当然のムーブであり特に根拠には
ならないと思う

説明読む限りできる感じはしないってのは同意
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:35:24 ID:Q2NTA1ODI
>>12
本来バーン様の最大MPは255(DQの内部処理で無限の設定)だが
光魔の杖の処理にはバグがあってMP消費してしまった説。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:10:01 ID:E1MTQ1MzY
>>12
毎ターン現在MPの10%を消費して消耗量に応じた攻撃力になる
みたいな感じなのかも
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 01:18:25 ID:I1NzE3OTY
>>141
MP尽きたわけでもないのに威力が絞られてしまう
仕様はあんまりよくないよねアレ

メラゾーマの威力が落ちたりしてんのも
ちょっとよくわかんなかったけど
魔法はちゃんと出るか出ないかの2択ではなかったのか
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:59:23 ID:czMTg3NDY
>>175
同じレベル呪文といえども使う者の魔法力の絶対量によってその威力は大きく異なる

ゲーム的にはMP残量で攻撃魔力が大きく延びるシステムが基本の世界ということなのかもしれないね
大抵の魔法使い(中盤までのポップとか)はそのシステムではあまり延びずようやく発動可能な状況での呪文の最低威力でも本来の威力の9割出てるからそれに気づかないとか
バーンはその延び率が異常に高いからMPが半減でも威力が大きく落ちると
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:16:11 ID:Q3OTU3MTQ
ヒュンケルのHPみたいに減っても0にはならない仕様にされてそう
ラスボスがMP切れとかテンション下がるし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:00:14 ID:k3NTIwNDg
>>14
最近のボスはマダンテとか使ってMP切れると瞑想で回復してなかったっけ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:01:07 ID:czMTg3NDY
>>14
ゾーマはMP切れるけどそうなったらマヒャドを使わずに打撃と輝く息(と波動)ばかり使ってくるからMP切れした方が余計に強くて厄介だぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:19:03 ID:kwODg1MDY
カラミティエンドとウォールは特技だから消費0よね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:26:08 ID:MyMTg5NjQ
>>21
レベリングでめっちゃ使われそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:35:11 ID:Y3NjE2MTY
>>21
ウォールの時は杖使用してたし、ゼロではないんじゃないかな。多分老バーンに足りない筋力とか闘気の代用にMPを消費してると思う。
若バーンならゼロかもしれない。

あと余談だけど、フェニックスウィングはマホカンタ的性質があるから裂光拳みたいに魔法力は使ってそう。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:38:42 ID:c2NDg2NTM
>>37
フェニックスウィングは海波斬の上位版みたいなもんよ
ミストが使えてるから魔法力は関係ないと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:45:04 ID:Y3NjE2MTY
>>42
いや、黒のコアに魔法力注いだりしてるから凍ってる時でもバーン由来の魔法力を多少は使える筈よ。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:58:26 ID:c2NDg2NTM
>>46
確かにミストが使えることは反証には厳しいか
ただ作中の解説や単行本の必殺技大全でも超高速の掌撃で炎がでるのは余りの速度に空気との摩擦で燃えているからとしか書いてないね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:02:30 ID:Y3NjE2MTY
>>56
あとはまあ、当たったら消滅するような魔法をただの技で何とかなる気がしないってのが大きい。闘気なり魔法なり多少は不思議パワーを使ってもらわないと。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:20:30 ID:kzODUxOTg
>>21
闘気技だとHPが減りそうなイメージはある
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:24:18 ID:kwMjAwMzY
爺の護身用の杖だぁ?そんなもん適当な杖で十分だろwwwwww
って適当に作ったらバーン様の魔力がやば過ぎてせいで想定外の兵器になっちゃっただけだからな
あくまでも凄いのはバーン様の魔力であってそんなもんが最強の兵器になっちゃったのがロンベルクにとっては屈辱でしかない
ロンベルクは自分の手で最強の武器を超えるのが生涯追い続けてきた夢であって自業自得とはいえその夢を他人の手で叶えさせられたようなもんだもの
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:38:21 ID:kyNTIxNg=
>>25
昔、大魔王から依頼があってな。ヴェルザーを撃ち殺せるような装備を献上しろと…
その頃俺は魔族共の仕事に嫌気がさしていた
やれ優美だ、やれ雅だと…
そこで俺は作ってやったのよ、言われたままにな
ヴェルザーをぶっ殺せる杖を
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:23:53 ID:c3NDEyODE
>>78
ロンさんに関してはここの※欄で昔見た

俺は10×10が見たいんであって90+10が見たいわけじゃねぇ

がすごいしっくり来た
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:52:59 ID:E1NDc5Njk
>>90
めちゃめちゃ勝手に穿って解釈すると

ロンさん
「魔族の人生は密度が薄い」発言とも相まって
「自分が生きていること、この先も生きていくこと」の「意味」に
滅っ茶苦茶拘ってる(あるいは...こじらせてもいる)
...ってことなのかな....なのかな?
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:00:50 ID:M2Mjk2NjQ
>>136
あの魔族の人生云々については 魔界から出て人間の社会を覗くことで至った心境なんじゃないだろうか(ポップの親父との交流も含めて ひょっとしたら女房の人生観である「人は皆いつか死ぬ だからこそ一生懸命生きる」を酒飲み話に聞いたかもしれない)
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:26:56 ID:I4MTM2Mjg
バーン様「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:28:03 ID:Y0OTQ0ODA
老バーンだと肉体的スペックで魔力の限界量でもあるんだと思う。
炉に関しては浮遊以外にも魔力使ってて、破壊された事で供給する必要なくなったとか。
あれ、切れた凧のように徐々に上がっていってたような。
単行本新装版で買い直してるから真バーン降臨までしか読んでないから詳しくはわからないけど。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:39:48 ID:IyNTUzNg=
>>30
最後破片の上で成層圏で戦ってるやろ
勝手に浮いていくで合ってるよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:33:12 ID:EzMDcwODk
MP5000で毎ターン100回復するけど杖が毎ターン200消費するとか
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:35:49 ID:E0MzI3MTI
そもそもバーン様が使う呪文がメラ、イオ、メラゾーマ、たまにマホカンタしかないからMP切れは光魔の杖を使わない限り起きないんだよな。光魔の杖の燃費がアホほど悪いのが分かる。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:42:54 ID:QxODU2MzI
>>38
ただのメラゾーマ1発を最大呪文にしててマホカンタもフェニックスウィングで代替出来るから真バーン状態だとマジでMP使わないんだな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:57:43 ID:UyOTgzMjY
>>45
バーン様老でも若でもイオラは湯水のように連射しまくるんだよね、まぁ消費が10前後?くらいなら100発撃っても消費1000くらいだしそのくらいの消費は気にし無さそうだからMP数千は少なくともありそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:06:25 ID:c2NDg2NTM
>>55
ダイ大はギラ系が他の呪文より少し格上みたいな扱いになってて実際ハドラーもベギラゴンを覚えてから超魔化するまでそればっかになったけど実際の活躍は微妙よね
結局超魔生物になってからはイオで目くらまし、地獄の鎖で拘束してイオラ連発、ダイのストラッシュの迎撃にイオナズンとイオ系一辺倒になったしイオ系は実戦では凄い有用なんだろうな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:05:17 ID:EyNzA1ODA
>>62
着火、維持、一気に燃焼と工程が多いメラギラと違ってイオは爆破すればいいだけだからそもそもエネルギー効率もよさそうなんだよな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:08:15 ID:czMTg3NDY
>>101
ゲーム基準ではイオ系が一番魔力を費やす系統なんだけれどね(ゲームバランスの問題だけど)
しかしダイ大のギラとかは手から放出し続けられそうで消費が青天井っぽく見えるね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:05:11 ID:M0NzkwMDE
>>38
基本的戦闘スタイル自体は隙を無くしての早撃ちなんだよねバーン様、それでも尚とんでもない威力あるってだけで
極大呪文(両手塞ぐ)は噛み合わないから使わない

一番消耗するのほんとにドルオーラ防いだときの光魔の杖バリアでなかろうか…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:01:55 ID:g1NDYzOA=
>>38
ベホマもあるぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:36:10 ID:YzMzk0NTM
ミナカトールで魔法の供給を絶たれたから、結果的に老バーンの体に魔力が残ったんじゃないか。
ハドラー戦でやられかけた反省で魔力節約もしてたろうけど。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:38:08 ID:g5OTE4OTI
そういや地味に気になってんだけど
ハドラーに埋めてた黒の核晶起動させるのに
作ったバーン本人の魔法力がいるつって
ミスト(in若バーン)出張らせてたじゃん

ミストが魔力を使っても
外見がバーンだったらそれはフィルタかけられて
バーンの魔法力判定されるのかね
それとも老バーンの魔力を
若バーンの体からアウトプットできるということ?
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:50:29 ID:kzMTk2MjQ
>>41
若ボディにいくらか(1~2割くらい?)魔力残してたのでは。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:45:16 ID:E1MTQ1MzY
桁が違うってぐらいなんだから
さすがに4桁はあるんじゃないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:51:20 ID:U3OTEyODg
マダンテ使ったらえらい事になりそう
マダンテ+いのりがラスボスの定番コンボじゃない頃で良かった
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:12:16 ID:g0MDczOTA
『使える(習得)』だけなら大半はしてるけど、大抵は暗黒闘気で闘ってたけら自覚が……なイメージだわ。
メラ系が得意(演出が好み)ではあるだろうけど。
ダイやポップも『契約(習得)だけはしてる』な描写はあったはず。
あの世界って『才能がないと契約自体ができない』らしいし、『契約できる』の次に『実際に使える(発動できる)』の大きな山があったよね。
ダイも紋章の有無で使える範囲が違ったし……
使えても、ロモス奪還編のダイのメラと老バーンのメラでも随分違うから、同じ呪文でも魔力によって消費MPに違いがありそう。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:26:17 ID:Y1NTg3Mg=
>>67
メドローアに見せかけた調整ベギラマとか普通よりでかいし消費も大きそうだよね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:12:45 ID:EyNDA5NzQ
ザボエラと相性良さそうなんだけど野心剥き出しになる前にくれてやってたら武闘派魔法使いとしてダイの前に立っていた可能性が微レ存?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:41:43 ID:czNTU3ODM
>>68
多分生体タンク引っ提げて擬似カラミティウォール連発してくると思う。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:26:09 ID:c1OTcxMjA
>>133
なにそのR-9Wワイズマン
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72. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:22:26 ID:M4NTAwODU
バーン様はMP量自体もまぁ軽く数千みたいな多さはあるだろうけど
MP自動再生がガンガン入ってたり、
メラだ…に代表される基礎魔力が鬼高いことや、
天地魔闘など自らの肉体による技術も駆使してることで、
威力に対して各行動の消費MP自体は案外少ないのかなーとも感じる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:32:54 ID:g0MDczOTA
>>72
個人的には、『基本魔力とか熟練度で、同じ魔法でも消費MPに差異が出る』はあると思う。
老バーンのMPは9999くらいの『一応設定してある』とか『????/????』パターンかと。
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80. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:45:53 ID:Y3MTEwNDA
>>72
近接戦闘が好みだから好きの小さいものを求めてすぐに発動できるメラの強化や研究でもしていたのかも
ベギラゴンを見るに上級の呪文は準備も大きいし誰かを本当に信用して前線を任せるという発想もないだろうし
消費する魔力を少なくすることも重視していそう
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81. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:46:05 ID:Y2NzE4NTk
老バーン
HP666
MP666
ターン終了後HP、MP30%回復
真バーン
HP999
MP999
ターン終了後HP、MP50%回復
鬼眼王バーン
HP1200
MP0
魔獣になった為魔力が無くなり体力が大幅にアップしたイメージがある
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:21:05 ID:EwNDk5ODk
75: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 16:44:04
わざわざMP注ぎ込んで火炎を不死鳥の形に変化させてMP切れて負けそうになったと考えると面白いなバーン様
いや不死鳥形作る作業にMP使ってるのかどうかはわからんけど

ってあるけどただメラゾーマ撃ってるだけなんだよなあ
特別な術式も渾身の魔法力を込めてもいないただのメラゾーマ
それが本人の魔法力がやばすぎてフェニックス状になって威力も超やばいってだけなのだ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:34:19 ID:YzMzk0NTM
>>88
フェニックス状じゃなくてもポップに解体されたのかな。
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:13:05 ID:I0NDYwMzI
>>94
魔法力量が大きすぎて変形した状態がカイザーフェニックスなら 巨大化した分構成が粗くなってるとかは有り得るのかも
ゆうてもそれが弱点にはならなかったと思うんだ まさか目の前に迫る燃え盛る不死鳥に 自ら両手を突っ込んで解体を図る変態がいるとか誰も思うめぇ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 06:28:32 ID:MwMjc2Nzg
>>122
耐える→ほう、ならばこれはどうかな(即座に2発目)
技で迎撃する→これくらい出来てもらわねばな
メラゾーマの中に飛び込んで反撃してくる→やるな さすがに驚愕したぞ
ピッ ブバッ→うっ……ああ……!?

前2つは魔界の強者戦で経験ありそうだし、3つ目は驚いたが「戦いの遺伝子」持ちなのでさもありなんといった反応
4つ目はほんと数千年以上の魔生において理解不能な出来事だったんだろうなって
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:31:57 ID:E0ODg2NTM
ミストがお戯れも程々にって言ってるあたりで
あっバーン様のMPそろそろやべえって思ってたりしてたんかな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:09:07 ID:E1NDc5Njk
>>93
ミスト(あっバーン様のMPそろそろやべえ...4ケタ切っちゃう...)
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95. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:42:16 ID:kyOTMyMzg
バーン様等々の考察、ナンバリング作品登場モンスター、味方キャラのステータス表を見るに
ダイ大は割と低ステータス同士で戦ってるんだな
ボスラッシュとは言えバラン以外は負けイベントや詰みポイントじゃなく適正レベルだし
バーン様も魔法職のポップに何発攻撃を当てても倒せてないところから見るにナンバリング作品の魔王よりは明らかに弱そう
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105. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:30:18 ID:czMzgyODQ
>>95
ソース忘れたけど単行本のどこかにドラゴニックオーラはゲーム的には全ステータスを何倍にもする竜の騎士の超戦闘力の秘訣なのだ!みたいなこと書いてあったしダイの剣って当初は最強で9でインフレするまで(魔界の剣とかあるにせよ)ルビスの剣に次ぐ攻撃力じゃなかった?ドラオーラとか出力的に10倍以上オーラなしと比べて出てそうだしダイだけなら後世の作品にもタメ張れる気がするよ
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104. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:24:27 ID:QyNjIyOTM
ドラクエ10だとシドーのMPが9999だったから
バーンも最新作の基準に合わせるとそんな感じになりそう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:43:48 ID:Q5NDk1MDU
光魔の杖は上限が無い分リミッターも無いんだろうね
一番近いのは多分、生命の剣だと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:46:27 ID:QzMTA4ODI
まおゆうを見たせいか、バーン様を見るたびに
「あの角ってカチューシャなんだよな・・・」と
笑ってしまうようになった。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:07:06 ID:E0NjMwMTU
>>118
竜魔人ダイに手刀でへし折られて出血しとったやろがい
そういえばバーン様も血の色は青いんだろうか
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:17:14 ID:czMTg3NDY
>>139
肌の色がほぼ人間ならば普通に考えると血は赤いはずだがバーン様はやはり魔族の青い血だろうな

血の色が皮膚の色に影響しないほど面の皮が厚いのだろう
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:11:33 ID:EwNjY5MjA
>>118
まおゆうは名作だと思うけど
まおゆうはまおゆう、ダイ大はダイ大 全く別のものよ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:10:57 ID:M2Mjk2NjQ
>>118
素顔ミストバーンに角が生えてないことから来る誤認なのかな? あの角は鬼眼と共にバーン様の魔力の源だから本体(老ボディ)に付属するんだ
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:00:02 ID:Y1NTgxMzU
ドラクエの歴代魔王と比べてそこまで強いと思えねんけど
ピサロくらいちゃうん?
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 02:07:40 ID:YxNzExNjA
>>119
無尽蔵のMPでランダム発動じゃなくダメージ負った的確なタイミングでベホマ使ってくるボスとかゲームに出たらゲーム機叩き壊すわ
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 18:06:02 ID:MwMjc2Nzg
>>176
HP一定以下で100%全回復魔法を使うボスはちらほらいる
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:13:37 ID:EzMjk2Mjg
>>119
国が陸地ごと消えるレベルのドルオーラ2連発で死なない
マザードラゴン曰く神超えてる→恐らくシリーズでも相当上位のオルゴvs神より上
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120. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:00:47 ID:kzOTk2MzI
元スレ>>5
そういえばバーンとポセイダルって割と似てるね
ラスボスで老若バージョンがあって何とかして長生きしようとしてて強キャラ二人が両脇に控えてて腹心に裏切られて主人公の彼女NTRしようとしたり・・・

そこまで考えて、あれ?ポップとキャオも結構似てね?と思った
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:06:42 ID:Y2ODc3MTE
よし!魔力切れたから勝てるな!

な相手なの?
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:35:40 ID:kyNTYwNzc
>>121
ぶっちゃけ物理のが強い。
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:07:54 ID:kwNDg0NTI
>>130
真バーンは当然そうだし、ぶっちゃけ老バーン様の時点でも竜の騎士とか超魔ハドラークラスのレベルじゃないと魔力切れててもほぼ相手にならない
老の状態でも闘気それなりに扱えて闘気弾でダイワンパンするしブラッディ―スクライド指一本で止めるしダイ抜きとはいえパーティーの総攻撃軽く捌くから、まぁ魔力抜きでも普通にクソ強いよ老バーン様でも
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164. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:11:52 ID:g1NDYzOA=
>>121
魔力切れてもぶつけるだけでダイを倒せる暗黒闘気とかある
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:29:28 ID:cxMzg2MjU
特に理由はないけどポップ100人分くらいだと思う
特に理由はないけど
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:35:05 ID:M0MTg1OTE
最強の肉体で動き回りながら攻撃呪文を
ひたすらアウトレンジから撃ってたら大魔王様
勝てたよ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:52:44 ID:M2Mjk2NjQ
>>128
それをさせないためのアバン流口殺法ですよ 
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:54:33 ID:U3MTM2NjQ
いらない
何も
捨ててしまおう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:12:29 ID:kzOTk2MzI
>>137
(竜魔人ダイに勝てないん)だったら(元の肉体を)捨てちゃえよ太っ腹でゆけ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:01:44 ID:cyMjU4NDc
魔王のMPって999かつ毎ターンMP999自動回復とかじゃないっけ
マダンテ使うデミーラは威力の加減の為にMP250ぐらいで
使用後のリカバリーとしてMP全快特技持ちなのは覚えてる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:31:23 ID:czMzExNjA
>>149
マダンテ使うラスボスには祈り行動組み込まれてるけど、毎ターン行動後に自動回復してるくらいの方が魔王の膨大な魔力を表現できると思うんだけど、やっぱり祈り行動挟まないと初心者プレイヤーにはきついのかな?
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 06:18:38 ID:MwMjc2Nzg
>>155
ガチのMP無限は外部からの供給や搾取みたいなのがなければ基本的にないだろうし、大抵の大物はMP生成量量>使用量で実質無限みたいな感じなんじゃねーかな
マダンテは基本的に全MPを使い切るから、祈る(意識を集中する)事で生産量を高めて一気に回復って感じ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:21:42 ID:czMTg3NDY
>>155
マダンテ使ったのに呪文撃ってくるとかやったら世界観の崩壊だよ(10魔法戦士のように直前に自動回復技を使うならまだしも)
だから祈りをわざわざ設定して使わせてる

もちろん強烈な全体攻撃マダンテの直後に隙を作って難度を調整する意味も大きいけどね
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:00:17 ID:UxMDY2OTA
当時の本家ドラクエには攻撃魔力的な要素がなかったからMP自体は意外と1000ぐらいしかないのかもしれない。カイザーフェニックスとかも本人からすればあくまでメラゾーマだからいくらでも撃てただろうけど、光魔の杖の消費量がたぶん毎回ターン5%~10%の割合消費でクソ重かったんだろうな
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:32:25 ID:M2MDg3NDY
順序逆の話だけどfateの桜がRPGのラスボスっぽいなと思ったな
MP凄まじいけど一回の出力自体はなんとかなるから勝てた
っつっても魔法まで使っての話だけど
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181. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 06:48:15 ID:kwMDc3Njg
バーン様とは関係ないが、逆に最初のアバンハドラー戦のハドラーってMP低いよな。元魔王のくせに
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:26:22 ID:k0Mzk5OTY
魔法力の弱体化はしたが結局完全な枯渇その物は1回も起こらなかった辺り
毎ターンMP自動回復があって実質無限みたいなタイプの可能性もある
光魔の杖はムチャな使い方をしたため自動回復速度を上回ったみたいな
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198. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 20:53:18 ID:EzMDM1MDI
初戦老バーン=魔力未解放で1500
二戦目老バーン=魔力解放でさらに1500が足され最大3000。解放後は1ターンごとに少しずつ自動回復のオプション付で、初戦は600~700くらいまで低下していたイメージ。

だからザボエラが介入しなくてもハドラーは魔力を解放されて負けていた可能性が高いと思う。ぐぬぬってただけで、ミストに早く脱げと言うレベルでは焦ってなかったし。
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