【逃げ上手の若君】ラスボス・足利尊氏の経歴を調べたら大好きな後醍醐天皇と敵対したり息子の足利直冬と戦ったり壮絶な人生を歩んでた

>>1
wiki見るだけマシだろ！

>>7
つか、こんなのが記事になるとか
教養の格差を感じるわ

>>62
お、おう…
もう少し楽しそうに人生送ってもバチは当たらんぞ

>>105
初心者の集まりにわざわざ口出して俺つえーして悦に浸ってるんだろうから歪んではいるが楽しいんじゃないだろうか

>>62
日本史取ってなかったらそんなには知らなくない？

>>107
だから教養なんだよ

尊氏は将軍には就いたが
その職制の意味は坂之上や頼朝のものとは全く異なる
世俗と軍事を弟と二人一役ではあるが
1つの権力つまり幕府、将軍に集約させたのが画期的だった
足利幕府を見れば
それ以降の徳川幕府までの日本の政治構造が分かるようになってる
尊氏は日本史においてそれだけ重要な仕事をした人物

>>150
それ社会で生きる上でなんの役に立つのかね。テスト以外で役に立つなら重要視出来るわ。そうじゃないならただの無駄知識、知らないやつに上から目線でドヤるくらいしか使い道の無いものだ。

>>269
それは言い過ぎ！
学校での勉強なんて言ってしまえば無駄ばかりよ。でもその無駄な勉強をしているからこそ日本は安定しているのよ。
それに無駄知識も人生を豊かにしてくれるよ。

>>269
歴史は人類の試行錯誤の記録だぞ
上手くいった方法、上手くいかなかった方法を試す事なく得られる貴重な知識
学校の勉強は社会で役に立たないんじゃねえよ、ちゃんとやってない奴が習った事を活かせる世界に入れず目隠ししながらキャンキャン吠えてるだけなんだよ

>>150
さぞお前は他教科の教養もちゃんとあるんだろうな
自分が知ってる範囲だけでマウント取ってるわけないもんな
めっちゃ尊敬するわすごいね

>>150
なんだろうこの知識はあるけど教養を感じない文章…

>>279
無駄に長いからかな…
あと読みやすいわけでもない微妙な改行の多さ

>>150
教養はもちろん大切なことだけど。
それらを上手く使うためには、言い方も必要になるから下手に相手を貶すのはよろしくないで。

知

>>62
お舟のゲームが流行るまで
日本駆逐艦の名前半分言えたらディープな軍オタ扱いだったんだぜ

>>134
長門の画像検索の変遷とか顕著よね

>>134
こちとら２０年来の海軍オ/タなのに、に/わかと一緒にされるのは心外だ！

みたいにこじ/らせたやつらはたくさんいる。
個人サイトを運営しているディープな方々で、合えば気のいい人たちなんだが……

>>62
他愛ない雑談つかまえて安いマウント取りしちゃう程度のやつが教養を語るとかそのギャグ伝わりにくいぞ

>>62
南北朝時代での教養なんかありませぇええん！これ以上知名度なんかないんだからこれから皆勉強して変わっていきますよぉおおおお！

>>62
年号やら出来事の暗記なんてなんの楽しみもないでしょ

>>62
(どうしよう…このコメントからも教養は感じないとか言ったら怒るかな…？)

>>62
教養を強要する…ふふっ

>>62
仰る通り尊氏という単語を見る度「そんしってなんだっけ…」となる程度の教養にございまして…
いやマジで足利とセットじゃないとパッと認識できないんだよな

>>62
これに噛み付いてる奴らは教養に劣等感覚え過ぎだろ
尊氏に詳しい必要はないが後醍醐天皇との敵対関係すら知らないのは流石に中学時代の歴史の授業と高校受験何してたんだレベルだぞ
南北朝時代の契機すら知らないのは普通に恥ずかしい
にもかかわらず恥じるどころか攻撃するとか教養以前の問題

>>328
でもそんな事に詳しくても就職に有利になる訳じゃないから

>>328
自分が知ってるからって見下しにわざわざ記事開いてコメしにくるのってたしかに教養以前の問題だよね（曲解）

>>328
この場合の教養ってどこまでの話なんだ？
後醍醐天皇との確執や南北朝へ至る過程は一般教養レベルだと思うが
躁鬱のケがあったことや直冬との関係は考察本なり小説なり読んでなきゃ知らないことだと思う
で、スレタイも本文も一般教養より先のことをネタにしてるのに、ドヤ顔でマウント取ってくる人がいるから呆れてんじゃないの

>>1
きっかけなんてそんなもんでいいんだよ
あにまんの記事を見て見始めたタイトルがないものだけが彼らに石を投げなさい

>>27
ドキュンサーガだけはあにまんがなかったら読まなかったというか存在も知らんかったわ。感謝

>>27
ウマ娘がきっかけで競馬にはまり
引退した競走馬を世話する活動に携わるようになった人や
花咲くいろはがきっかけで旅館に就職した人もいるくらいだし
こういうのは馬鹿にはできん

>>154
ウマ娘がきっかけで競馬にはまり

一概にいいとは言えなくないか…？

>>177
馬券で身を持ち崩したんでもなきゃ自由だろ

>>27
ウマ娘がきっかけで競馬にはまり
引退した競走馬を世話する活動に携わるようになった人や
花咲くいろはで旅館に就職した人もいるくらいだし
こういうのは馬鹿にはできん

>>27
ここを見るようになってからジャンプラの連載追いかけるようになったわ

>>27
賭けてもいいが、あにまんがなかったら少年のアビスはタイトルすら認識してなかった

>>27
きっかけがマンガなのは良いんだよ！
でもマンガで興味持ったあとにいざ深掘りする先がWikipediaだと…何かモヤってするだろ！？

>>231
マンガで知り、wikipediaを漁り、文献を深掘りする。順序としては何もおかしくない

>>253
それなら良いわ

>>231
ウィキペならまだましなほうじゃない・・・？
世の中には「世界史に興味がわいたんでFGOやりました！昔はこういう英雄が沢山いたんですね！」
みたいなやつのほうが多いぞ

>>278
上の本スレを読んでいくうちに、
直冬＝日本のモーさんかぁ、となっていったのは、
俺以外にもいるはず

>>231
逆に聞きたいんだがまずwikiを見ることの何が悪いんだ？

>>281
そこで満足するなって話だろ

>>281
Wikipediaを見ることが悪いわけじゃないし、さわりだけ知りたいならそれでも良いと思う
でも不確かな情報が載せられてたり荒らしによって内容がすり替えられてる場合があるから、歴史を「調べる」ためにWikipediaを使うのはダメだろって考えちゃうのよ

>>311
ガチな人はそっから文献行くね
というかネットでは意外とコアな情報は得られない
たまに専門家が趣味でバリバリに濃いHP作ってることはあるが、大抵はあたりさわりのない情報で終わる

>>27
あにまんのおかげでグノーシア買いました

>>1
れきしクンが逃げ上手の若君の連載をきっかけにそのあたりの歴史についての解説をつべに上げてたから活字苦手マンは見るのおすすめ

>>2
尊氏は創作に出ること多いしそんなことにはならんと思う
北条時行？かわいいショタでしょ？

>>21
来年の大河には出番有るから楽しみにしてろ。

>>268
鎌倉殿の13人って義時の大河じゃなかった？時行出すの？

>>2
なんだかんだむっちゃ強いよ
性格は読めないとはよく言われてる

南北朝時代 結構ガラッと勢力図変わるけど
足利尊氏が1番ひっくり返してる

当時の武士が有利な方に付くとか裏切って当たり前だからコロコロ変わるんだよねこういうの

>>39
九州落ちしてからも再起果たしてるし配下の師直も無駄に強いし
戦上手ではあるね。性格は謎すぎるが

>>60
頼朝を戦上手にして優しくしたら尊氏
家康から政略面を引いてうんこ漏らさないようにすれば尊氏

>>77
家康「だから💩漏らしたのは山岡荘八の創作だって言ってんだろうが💢」

>>138
まず三河物語の作者に文句言って！！

>>211
作者が偏屈爺じゃないですかー！

>>77
家康は焼き味噌漏らすし寿命特化だと思われてるから人気ないけど最強の戦略家だわ。真田丸でも小国相手でも舐めずに家中の分断を図るのとか

>>180
早めに引退して3代目まで引き継ぎするのは家督争いで没落した家が世界中枚挙に暇がないことを思えばホント有能

>>60
戦上手でカリスマMAXなんだろうけど
確たる行動指針がなかった説でいいと思うのよな
場合によっては自分の命すら投げ捨てる気分屋だけど
場を纏めるのが異様に上手だから結果的に天下を取ってしまった

>>120
戦争に強く、知能が高く、人望に厚い無能って評価されてるんだよね
窮地に陥っては逆転勝利してるけどそもそもお前が優柔不断だから窮地に陥っているという

>>192
他の幕府初代と比較すると明らかだよね
結局「いい人かもしれないけど優柔不断」がさらにレベル上がった義政の時に応仁の乱起きちゃったし

>>120
奉公衆の原型みたいなのは尊氏の頃に既にできてるけど
各大名・国人の子弟と足利被官の割合とかホントに政治や組織のバランスとるセンスは抜群なんだよなぁ
大名国人との繋がりを維持しつつ掌握できる数の身内を入れて軍事力に転化している
利害とか無視して暴れるようなアレがいなけりゃ穏当に治まったと思うというか
本来３代目ぐらいの守勢の時代に置きたい人物なんだよね、尊氏。戦がくっそ強いから初代向きに見えるけど

>>39
コロコロしてるけどこの人自身がウォーモンガーというわけでもなさそうなんだよな
性格の定型ができあがってないからマジでこの作品で決まる可能性がある

>>39
というか鎌倉幕府滅亡以降は足利尊氏が最大勢力で他の勢力はその覇権に対抗した勢力だと見ればかなりスッキリする

>>39
なんか生き方といいやったことといい死に方といいアーサー王感あるな

>>2
高氏が尊氏になったこと、というか尊氏が昔は高氏だったことは教科書には載ってなくて先生が豆知識として追加で教えてくれたなあ…

>>104
俺も豆知識として習ったわ
「めっちゃ仲良いじゃん…なんで……」ってなった

>>2
子供の時に伝記読んだけど大体みんなデストロイしたくらいしか記憶に残ってないレベルでデストロイヤーなのでセーフ

>>2
池田理代子「フフフ…登ってきなさい、ここまで」

>>3
後醍醐天皇がぶっ飛んで無かったらこの時代は存在しないから……

>>3
調べてみたら後醍醐天皇マジでアグレッシブすぎて草生える
天皇家が毎代後醍醐天皇レベルの活動力だったら即座にクーデターか何かで根絶やしにされてたんだろうな
実権の無いただのお飾りだったからこそ過剰に敵視されることもなく、適度に持ち上げられたり保護されて現代まで残ってると考えると感慨深い

>>166
まさに天皇家が権力を持っていたからこそ奈良末期～平安初期は皇族がジェノサイドされたわけだしな

>>166
唯一実際に戦で使った鎧が残ってる後村上天皇をお忘れなく

>>166
アグレッシブな天皇は割と珍しくない
低階層との積極に交わったり、血統の序列を無視したり、フラフラ出歩く天皇は結構いる
ただ後醍醐の場合はSSR楠木正成を引いてしまったからな･･･
後鳥羽なんてN藤原秀康で承久の乱突入だからな
その辺りはまぁ、カリスマと言っちゃっても違いないと思う

>>235
藤原秀康Nもあるか？

あと残りの三木一草とか有能な息子たちとか北畠親子とか菊池さん達とかそのへんもSR～SSRなんだよね
その辺を引いたのも後醍醐の強いところ

>>246
千種忠顕は正直HRぐらいかな･･･
三房の中じゃ万里小路宣房というか息子の藤房が（太平記の記述差し引いても）有能だったと思う
見限られちゃったけどね

>>235
石に水まいて女官転ばせようとして自分が転んで頭打って死んだアグレッシヴ条天皇も忘れないで

>>3
後醍醐天皇が征夷大将軍やって尊氏が天皇やってればあの時代は丸く治まったとか言われてるぞ

>>4
中国も頭おかしいやつしかいないからセーフ

>>4
この頃はまだ鎌倉武士の野蛮な風習がまだしっかり残ってるから…日本の中でも特にヤバい時代だよ

>>11
鎌倉武士は基本みんな蛮族と思って間違い無い

>>15
鎌倉武士蛮族説はネットミームだから真実だと思っちゃダメだよ。戦国時代よりよっぽど人道的だし（上流階級限定だけど）楽しむ分にはいいけど信じ込んじゃいけない

>>52
法然、栄西、親鸞、道元、日蓮、一遍「そうだね、人道的だね」

>>116
日本の仏教を変えた人が全員鎌倉で出現というのもすごいよなぁ
これ以降ここまで影響力のある宗派は出ていないわけだし

>>116
栄西はそれいう資格はねえべ
いや大好きだけどな、このゴマスリ野郎
お金や権力なきゃ救世なんてできんでしょうが！とド正面から言えるの格好いいよ

>>52
？？？「調練場の端には生首を常に絶やすな、人殺しも忘れるな。」
？？？「門前を横切る乞食や僧侶、修験者はすばしっこく逃げるから弓の標的として活用しろ」

>>155
男衾三郎は創作だってば…武士の理想追求したらこんなヤベーやつになっちゃった！ってネタだよ

>>187
理想？
普通に敵役としての描写じゃない？
説経節みたいなもので、主人公の慈悲と仏道に反する敵三郎一家の構図

>>255
まぁ、鎌倉時代を代表するヴィランみたいなものだけど、例えジョーカーみたいなマジキチでも一般人がアジト前を通行する度に射殺していれば、バットマンが来襲するまでもなくゴッサム市警に通報されるだろうから、鎌倉時代はゴッサムシティよりも治安の悪いマッポーアポカリプスということでFA？

>>15
女も男もアグレッシブな時代だったね。
源頼朝が愛人を家臣伏見広綱の屋敷に住まわせていた。北条政子が激オコプンプン丸！御家人に命令して、伏見広綱さんの屋敷をぶっ壊す。愛人と伏見広綱は命からがら逃げ延び、愛人は他の地で安全に暮らした。しかし北条政子は伏見広綱が許せず、伏見さんは流罪。

>>11
つーか婆娑羅大名の時代だから頭おかしさでは絶頂期だよ

>>11
人を呪う暇がなくて呪霊とか生まれにくそうだな。

>>61
太平記に普通に怨霊が登場してるところをみると呪霊はむしろ大量発生してそう

>>103
あげくの果てに呪霊を主食にして呪霊との堺なさそう

>>103
怨霊を鎮めるのにタイトルを太平記にしたのぜ。
これもうわかんねぇな・・・。

>>206
平安京だって血溜まり主上っちした結果、新しい都は平安になりますようにって願いで命名だし

>>11
平安武士よりはマシだと思うの

>>4
力こそ正義！いい時代だったものだ

>>5
半天狗っつうかライナーだよこの人
事あるごとに切腹したい出家したいだの言うわりに周りが求めると尊氏は立ち上がってしまう

>>35
尊氏イイイイイイイイイ！
尊氏イイイイイイイイイ！

>>98
頼む……静かに……
…どうしてお前らは…
俺を…引き籠らせてくれないんだ…

>>128
尊氏「最悪だ…よりによって“退路”が最悪の者の手に渡ってしまった」
「絶対に追わないと…間違いない、断言出来る」
「この世で一番その道を走ってはならないのは、時行…其方だ」

>>98
このww
不意打ちすぎて笑いすぎてむせただろww

>>35
ライナーは戦術レベルの英雄でしかないけど尊氏はリアルで戦略級の動きをするし
戦術的敗北からも復権してくるのがおかしい……

>>102
島の悪魔乙、ライナーは今まさに戦略級の活躍をして最後にはエルディアと世界の融和の象徴として世界レベルの英雄になるんだよなあ

>>102
足利復権派が首魁・狩人栗娑殿…

>>35
そんな例えしちゃうとあにまん民が尊氏でシコっちゃうだろ

>>133
むしろまだシコってなかったの？

>>35
ドベで英雄になりたかった奴が地獄を見たライナーとは少し違う
武力政治力カリスマMAXだけどやりたいことが何一つない人がやりたくもないことまで無理矢理いろいろやらされて流されるまま死ぬまで全勝したみたいな感じ
地獄を見たけど自分で自分の背中を押したわけではない

>>158
つまりベルトルトタイプか

>>318
別作品で言うと恐らくギアスのシュナイゼル殿下が一番近い
目的も生きる指針もない虚無だけど周りから求められる能力は誰よりも高いしやれと言われたらなんでもできる
これやれと言われたことをやるラジコンに徹してたらいつの間にか全てに勝ってたみたいな感じなのもかなり近い

それはそれとして人並み以下のメンタルしかないので
京都制圧して完全勝利したのに清水寺に「この世やってらんねえ早く死にてえ」とか手紙出す

>>158
「」ウリにも近い物を感じる

>>35
義兼おじさん「急だけど出家するね！」
家時おじさん「ヤバい置文見つけた！責任とって腹切るね！」

ご先祖さぁ・・・。

>>203
あんだけ北条から嫁取りしてんのに
毎代毎代おたふく顔にクリクリおめめの足利遺伝子強すぎる
そりゃ躁鬱も遺伝するわ

>>35
ライナーがエルウィン級の地位と戦略眼を持ってるようなもんか

>>6
どーしても師匠のボーボボの隣に置きたかったんだろう

>>8
弥子オタクのデブのような愛情表現だ

>>6
床上手の若君 カワイイから仕方ないね

>>6
若君良いよね
「ワノ国の歴史」を教えてあげたい

>>10
そのうち「こんなはずじゃなかったのに(涙)」となるのが確定しているラスボスは斬新だわ。

>>34
尊氏「誰も俺のことを理解してくれんす」
道誉「涙拭けよ、拙者がいるじゃないw」

>>10
泣きながら弟に毒飲ませる尊厳破壊系もできるのいいよね

>>36
「殺した…殺してしもうた…弟を殺したーーッ！！アアーッ！！」

>>325
毒饅頭、美味しゅうございました。

>>10
実際そう思っていても全然おかしくないというね
そっちだったら確定曇り路線で楽しみだし、そうでなかったらそうでなかったで曇らせに入ったときのギャップが楽しみ

>>57
それは曇らせが楽しみなのではないか…？

>>10
南北朝クラスタの人が尊氏は時代と自身の才能に翻弄された割と普通の人という解釈もあると言ってたし、松井先生がどんなキャラに仕上げるか楽しみ

>>112
ヒストリア見たときに「秀才型の弟とパリピタイプの有能部下が
内ゲバ続けた挙句双方致命傷、何もかも嫌になって一時本拠地を離れる」
みたいなことになってて、人間関係のいざこざは普遍なんだなあと思ったよ

松井先生がどう料理してくれるか楽しみ

>>10
実際そういうタイプっぽいからな
頭ではダラダラ平穏に暮らしたいと思いながら
身体は的確に準備と指示をしてる
直義と義詮にまかせて隠居したいって時も大事な権限は保持してたし

>>241
帝から直接政権分捕った唯一の将軍だもんな　家柄や運だけで成し得ることじゃない

>>241
尊氏「心は何も考えず身体が勝手に反応する。これが身勝手の極意」

>>10
時行「死ねばいいのに」

>>13
しかも本人は別に権力握りたいとか思ってないっぽいのに(幕府は開きたかったみたいだけど)親しい人間が次々に問題起こしては自分と敵対して死んでいくというオート修羅モードの人生だからな

>>234
幕府自体は後醍醐（っていうかブレーンの北畠親房）の構想だからね
地方に幕府を置いて治めさせて、その上に天皇が立つ
だから各地に後醍醐の息子を配置させ、その下に将軍をつけた
頼朝が拡大解釈して権限つけた幕府の政治機構を、本来の幕府（将軍）の使い方に収め直してアップデートした形態を目指していた

>>234
それが嫌なら北条に反旗を翻さなきゃ良かったから修羅の道を自ら選んでると思うぞ
高氏の造反とそれに連動した新田の挙兵が無ければ鎌倉幕府は倒れなかったからな
少なくとも北条得宗になり代わろうと野心を抱いてたのは間違いない

まあ敬愛してた後醍醐天皇が権力欲オバケのヤベーやつだったことは同情に値するけど

>>277
そういう野心があったら、弟の言う通り鎌倉に収まってたはずなんだよね
なんで京に取って返してそこで幕府を開いたか
そこまでしておいて「将軍なんてやりたくない、弟に全部任す」とか言い出すのか
そのへん何もかもちぐはぐで、まじで二重人格に思えてくる

>>280
鎌倉幕府だって西国は完全に治められれてなくて朝廷と二人三脚でやってた
幕府は京都に六波羅を置いて執権の兄弟といった近い人間を連絡役にしていたし、朝廷は鎌倉の将軍に皇族を置いてた
ところがやっぱり物理的に距離のある京都と鎌倉では連携とれないんだよ。これは室町幕府の将軍と鎌倉公方にも継続されるけど。
加えて西から貨幣経済による社会形態の変化がやってきて東西の認識に差が出てきた。しかもこの流れはやがて東国を飲み込むのは確定的。
東国の混乱を守りたかったら最前線である西国の京都で政権を運営するしかない。もちろん日本という国全部を考えた時もそう。
ついでに言えば足利の所領だけ考えても全国に散らばってるので鎌倉で東国政権作ればいいってもんじゃもはやなくなっている。
北条は西国どころか蝦夷大乱も収束できてないので、放置しておくと足利に飛び火する。
幕府をどこに置くかで師直の京と直義の鎌倉で尊氏は京都を採択したけど、この辺りはその後をみても出来レースで、直義もそういった現状は理解している。
している上で引き続き京・鎌倉の連携体制はとってく訳だけども、鎌倉府の権限とか義詮との方針の違いとかで揉めている

>>301
他の御家人が｢最近うまくいかねーなー｣ぐらいにしか思ってない中で、全国に所領を持つ大大名の足利家だけが具体的な危機感を持ってたわけだ。
蝦夷と聞くと東の果てだが、あそこは後に三津七湊と呼ばれる日本海交易の主要港の土崎湊と十三湊があり、貨幣経済の最前線だから
蝦夷大乱を解決できない鎌倉幕府と同調しても共倒れになる。自衛の為には倒幕の二文字しかない。

その倒幕の結果、他の武士に対して責任が生まれた足利家の中で
棟梁・執事として全国の状態を知っている尊氏と高一族、若い義詮は｢モタモタできない。武士に新しい時代をわからせる｣と考え
直義や、足利一党でも零細だった桃井なんかは｢鎌倉式からゆっくりソフトランディング｣と考えていた。
東西の間にいる尾張足利（斯波氏）なんかは兄弟で割れた。

>>277
野心というより、保身のために挙兵したようにしかみえんのだが
足利と言えば北条に近い家で、嫁も北条出身もし、幕府が倒れれば、間違いなく巻き添え食らう立場だし

>>352
西国では播磨の赤松円心・河内の楠正成と絶賛戦闘中だったけど六波羅が健在で関東は全く火の手も上がってない状況なのに保身に走るだろうか？
名越高家が討ち取られたから挙兵したって見る人もいるけど分家的な立場だった説が最近では有力な新田義貞と連動して挙兵したり嫡子千寿王(義詮)を鎌倉からちゃっかり脱出させてることから違うと思う
当時の情報伝達速度を考えたら高氏が鎌倉から西国へ出発した時には反北条を決めてないと仕込みが間に合わない
何より最も武功があった

>>361
最後の行は送信ミスです

>>14
松井先生はキャラを立てるのが上手いからな
一目見たら絶対忘れられないような狂った後醍醐さんを描いてくれるだろう

>>14
実務能力ないけどカリスマ絶大ってなるとなんか望月のおっさん思い浮かぶなぁ、全然違うけど

>>14
かつては異形の天皇とか言われてたけど研究が進むにつれ
時代を考えれば普通、の範疇に落ち着いてしまったんだよな
俺は悲しい

>>70
まぁ正直後嵯峨のほうが悪い意味で頭のおかしいことしてるから

>>70
鎌倉討幕で成功体験得たせいで絶対諦めないマンになってしまっただけの不器用パパだからね……

>>14
本当、やる気とへこたれない気持ちと熱意だけはあるんだけどなぁ。
割と人間的には尊氏とかも好きだったらしいけどね……。
インテリあるあるだね

>>16
原住民ナチュラルに獣扱いして売買したりマンハントしてた大航海時代のヨーロッパ人の方がやばいと思う

>>148
歴史を見るとゆて今が一番マトモな時代なんだと思う

>>176
まともの基準が現代倫理なのでさもありなん

>>176
現代に生きる自分らの価値観ならそりゃ現代が一番まともに思えるわなという話だしなあ
今「先進的」と言われてる考えも100年もしたら野蛮な考えと言われてるかもしれない

>>176
実際問題人類史上初めて食い物がなくて死ぬ人より食い過ぎで死ぬ人の方が多い時代だし、戦争や犯罪より砂糖と油の方が人を殺してる時代だ
平均的に言って今現在人類は歴史上初めて戦争より平和を尊んでる、身内の枠を超えて他者の命を自分の利益より重んじてると言って良い(別に戦争や暴力が地上から駆逐されたと言ってるわけじゃないよ)

>>176
中東とアフリカの部族間抗争＋代理戦争見るとそうでもない気が

>>16
200年後の日本人に同じことを言われてるかもしれんぞ

>>217
200年後の日本今よりやばそう

>>251
日本が存在してるかどうか…

>>24
「観応の擾乱」っていう本が新書で出てるから読んでみたらいいかも

>>24
エンタメベースなら北方謙三の南北朝小説オススメ

>>33
テイスト概ね一緒だからどれか一冊で良い気がするけども、北方謙三は
熱量的に武門か破軍になるかな。
まぁ北方らしい改変は結構多いよね。斯波家長がオッサンになってたり

>>24
昨日も書いたけど清水克行『足利尊氏と関東』かな。カラーで読みやすい上に近年の学問傾向もきちんと踏まえている。通史なら佐藤進一『日本の歴史9 南北朝の動乱』 中央公論社、が未だに名著。亀田俊和『観応の擾乱』も確かにいい本だけど。

>>24
とりあえず大河ドラマがオススメ
脳内で顔と名前が一致するようになれば本を読んでも目が滑らなくなる

>>24
創作がヒドイ（難太平記by今川了俊「今川了俊ってやつがスゴイらしい」）

>>24
梅松論
多少創作が入ってようが面白ければ細けえ事は良いんだよ！

>>24
創作っていっても概略として太平記は読んでおいてよい。最悪大河ドラマの太平記でも
いきなり歴史書読んだって名前入ってこないでしょ？

>>24
太平記が真に酷いのは創作や脚色の方向性が分かりにくい点だよ
室町幕府監修の下編集してるけど執筆と加筆修正が長期に渡った性で一貫性がないし無駄な記述も多すぎる
正直理解の妨げになるからビギナーの内にこんなモノ読まない方がいい

>>26
その✖︎、交差したサーベルのシルエットだったりしない？

>>26
頼重はショタコンだろうけど尊氏もそうなんだろうか
松井先生は時行で人をどうして行きたいんだ

>>29
だが仕方なく直義を殺したら直冬はキレた
尊氏特攻を持つアヴェンジャーのサーヴァントでもおかしくないくらいにキレた

>>29
風の墓標って鎌倉幕府滅亡を描いた漫画で
「母親が遊女だからって我が子と認めず放置した挙げ句
母親が死んだら寺に渇食として放り込むとか人の心が無いのか！」
と、直義がブチギレるシーンがあるんだが（史実だとここで養子にしてる）
渇食の実態知ったら、そりゃ直義もブチギレるし即座に引き取るわ…と思った（甥っ子の貞操の危機だからな）

>>29
まぁどこまでいっても直冬は宙ぶらりんっちゃ宙ぶらりんだからな
直義にだって実子はいるし
宙ぶらりんなりのっていうか、宙ぶらりんだからこその地位に甘んじてればよかったんだけどね
まぁ尊氏も拗らせた名越家とか見てきたんだから予想しとくべきだったかもしれないけど
つっても名越も結局北条に準じたし、極楽寺系の献身みてたら（赤橋なんて嫁だし）そこまで危機感もたないか

>>252
足利が一族の結束が強い家だから
まさかここまで割れるとは思ってなかったろうな
天下を獲ってしまうと各人の裁量しなきゃならない分限と、利益に群がる人間がやってきて
それまでの関係ではいられないってのは、登ってみないとわからないものだ

>>287
師直「上杉重能は越前へ流罪でお仕置きな」
直義「くっそ…」
尊氏「しゃーない」
八木「師直様、上杉殺しといたでー」
尊氏・直義「「えっ？」」

直義「高兄弟は出家してお仕置きね」
師直「くっそ…」
尊氏「しゃーない」
重季「直義様、高兄弟殺しといたでー。父上の敵討ちじゃ」
尊氏・直義「「えっ？」」

仲良し足利家の崩壊はやっぱ高氏と上杉氏の対立だろう。
身内に対するタカが外れた感がある。
先にやったのは高氏の方だけど、元々上杉氏ってのは下級貴族で
すったもんだあって足利家に流れて加わった足利の中じゃ比較的新参。
尊氏の母が上杉氏で外戚だけど、尊氏は上杉の子である前に足利の棟梁の自覚で動いていて
累代の執事である高氏を優先した。それは当然のことであり、上杉氏も別に冷遇はされていない。
序列として高（執事）＞斯波（一族筆頭）＞上杉（母実家）だからこれで充分だろうと。
尊氏は情緒豊かだけど組織内の関係性はドライに設定するタイプなのは今更言うまでもない。

問題は高が上杉を処罰するのは序列上は許せる範囲だけど、上杉が高を殺害するのは下剋上になることだ。秩序の否定だ。
だから上杉重季が高兄弟を殺害した時点で足利家の秩序の守護者である尊氏にスイッチが入った。
極論、直義自身が高兄弟を殺害したなら尊氏のスイッチはOFFのままだったろう。
でも直義も所詮足利宗家の人間だから高兄弟を殺すまではしないだろう。上杉だからやった。
その上杉を母親の実家だからって甘やかしたのはやっぱり直義だから、尊氏は直義にケジメを取らせなければならない。
斯くして観応の擾乱は始まり、尊氏は弟をわからせたが、高一族は衰退し、原因となった上杉は関東管領として生き延びた。
ことの発端がこうである以上、尊氏の路線を継ぐ京都の幕府と、上杉の擁立する鎌倉公方は室町時代に渡って敵対することになる。

>>32
ていうか苦労人すぎて可愛そうになるわ北畠顕家

>>32
歴史クラスタからはすでにこの漫画での顕家の登場を危険視されている。なんせ完璧美少年(公式)だからな…
2話で時行を抱っこしてる尊氏ですでにやばい
ついでにまだ少年の義詮もやばい

>>32
大河の太平記じゃダイコン過ぎて北条より憎たらしかったわ　ゴッドファーザー3のソフィア・コッポラと並ぶ

>>32
顕家がコロコロした斯波家長も顕家より年下のショタだぞ

>>37
流石に天皇だしそんな変な人にはできないんじゃね？
誰だろうととんでもない変顔させるへうげものですら正親町天皇は綺麗に描かれてたし

>>69
後醍醐は漁船のイカに紛れて逃げ延びるような男だぞ

>>69
菊タブーは正直クソだと思ってるのでここで打破してほしい。もう生きてない昭和天皇までは歴史上の人物として褒めようがズタボロに貶そうがOK。武烈天皇だって叩かれてるしな

>>126
さすがに昭和天皇をズタボロに貶すのはまずい気がする

>>186
戦犯っちゃ戦犯だし貶める人がいれば称える人もいればいいんじゃないの。今も生きてる上に政治に関わってない上皇や天皇とはわけが違うし

>>194
昭和天皇が戦争犯罪を起こしたとは初耳だな
東京裁判とは(哲学)

>>194
リベラルさんさあ
そんなこと言ってるから名古屋の件でバカにされるんだよ…

>>126
そもそも武烈が叩かれていない時代って

>>126
流石に人となりを知る人が存命の内はちょっと・・・

>>126
表現の自由と故人を貶めるのは全くの別だとわからんのか。

>>69
前の記事にあった朝霧の巫女ではただの変な人どころか怪異を操るロリになってたりするので、いまさら多少変な人になってても問題ないという気も

>>69
というか一時のギャグで面白おかしいキャラに描いてしまったら
それが大好きな誰かさんが大いに巻き添えを食らってしまうから…
ラスボスの格を落とさないためにも魅力的に描いてもらわないと

>>69
つ「バンデッド」

>>43
しかも2回出てるしな

>>46
本人は認知しようとしたから！
正妻が文句言っただけだから！

>>47
死んだのが高師直と同じ2月26日（西暦だと3月12日）ってあたりが謀殺説の根拠の一つとも言われてるな

>>47
そもそもちゃんとした場で直義は毒殺されたなんていう研究者は昔からいないよ

>>48
断髪したタイミング周りからしたら「は？」って感じだけどな……

>>65
空気が読めない人が上司だと困るよね。関ヶ原で切腹しようとする家康を必死に止めた三河武士の皆さんは同じ気持ちになったと思う

>>48
これはどう見ても勝てるだろ！　っていう戦いに負けたり
これはどう見ても無理だろ……って戦いに勝ったり
どうにも評価が難しい人ではある

>>50
住所は金閣寺だからセーフ（穏健派）

>>59
鎌倉炎上も神回だよね・・・

>>64
息子は息子で義理の父の仇として戦ってるからセーフ

>>67
戦国は土豪は勿論民衆も力を持っていたからルールちゃんとしとかないと＝統治もちゃんとしないとダメな世の中だったからね

ちなみに一番カオスな時代は間違いなく奈良末期

>>87
南北朝時代はまだ平安貴族の気風が残ってる時代だからな
現代にヒャッハー集団が現れて手がつけられないようなものだ
なお戦国は全員モヒカンになる模様

>>67
上流階級の命の重さは戦国の方が鎌倉室町より軽いけどな。飛鳥とは現役天皇を普通に暗殺するのでなんとも…

>>129
暗殺されたの一人だけやろ！！

>>171
神代に連れ子に殺された安康天皇ってのがいるんだけどね。

>>67
秩序があるから適当な大きさで分国して喧嘩できた
無秩序だと戦”国”という単位にすらならん･･･

>>67
戦国時代後半は分裂してるだけで国ごとでは秩序あるからな
ほんとにやべーのは戦国時代前半よ、特に永正の錯乱のあたり

>>73
敵より味方に殺された集団だからね…
やたらと女性人気があるが

>>132
士道不覚悟で詰腹切らされたのは女関係でやらかした三人しかいないから…
というかそれ以外はがっつり悪事や背信に手を染めての粛清だったのが尚更アレというか

>>73
歴史的には特に何もしてない上にほぼ内ゲバしかしてない集団だからね
新左翼もどん引きよ

>>190
歴史的に何もしてないのはまあ正しいんだが、新撰組が不逞浪士回収組織だったことは頭に入れておいてほしい
基本的にアレはゴロツキに首輪をつけるための組織で、入ってきたゴロツキが予想通りに問題起こしたからそのまま処分して今日も京を綺麗にした、って感じの機能を担ってた以上、あれを内ゲバと呼んで欲しくない感じはある

まあ芹沢鴨暗殺や油小路はマジモンの内ゲバなのでそこら辺は批判に値する

>>227
河合さんと武田さんと松原さんと葛山さんと谷さんと山南さんがなにかいいたそうにしてる

>>256
ホモでおべっか使いの武田観柳斎は実際にはホモではないにしろマジでおべっか使いで裏切り者だったのでしゃーない
山南敬介はその…資料が少なくてよくわからないというか…
普通に病没した説も根強いので…

>>261
いや別に病没はしてなかったわ(痴呆)
普通に脱走して腹切ってる
ただマジで事情がよくわかんないからなんとも

>>190
そりゃ幕末の政治に影響は無いかもしれんが、サブカル史から経済史と思想史を通り越す形で歴史自体には影響してるぞ

>>74

実際室町幕府の実効領域が最大になったのは義教の代だから最盛期判定はここだよ。基本的に国家は"支配領域"が最盛期のバロメーターになってるから。

>>83
東寺の戦いじゃねーの？
尊氏は自ら突撃したらしいが直冬は後ろで指揮取ってたらしいし遭遇はしてないだろうが

>>91
黙って例年通りやってりゃいいのに誰も望んでないへんな行事してウザがられるpta会長みたいだな
建武の新政とか現実見えてなかったんだろうね。明らかに武士の世になってるのに

>>143
実は建武の新政はそんなにむちゃくちゃでもなくて幕府に内容がけっこう引き継がれていたりするので、戦争センスはともかく内政能力は普通にあったのではという話もある。
まあ尊氏と仲違いしてしまったりしては武士を押さえられないからどうしようもないわけだけれども…

>>156
発想はいいけど、実務がね
なんか河原に悪口書かれてるし

>>156
内容じゃなくて武家より公家を重用したがる政治センスのことが言いたかった。
>>173
二条河原の落書大好き。リズム感がいいよね

>>202
武家も自分のシンパなら積極的に登用してなかったっけ
逆に公家でも護良親王派とかは冷遇してたし
最近の説では従来言われるほど公家偏重でも時代錯誤な復古主義でもなかったとか

>>220
むしろ政治的には割と先進的
ただそれを実現する能力が足りなかった

>>249
古めなのは北畠親房の方だよね
本人の神皇正統記でも頼朝・泰時の時代がよく治まってたと称賛しているし
まぁ敵の直義の方も似たような感じで鎌倉的秩序が理想で動いてたし
そこまで古いって訳でもないんだけど

>>156
なんか秦と漢みたいだな
批判して打倒はしてるのに制度はきちんと受け継いでるのか

>>91
万里小路藤房って人が居たけど突如出家しましてね…

そもそも後醍醐天皇が大覚寺統の傍流で繋ぎで天皇になっただけの人なので公家からも支持がないんすよ
専制志向は支持基盤の薄さの裏返しとも取れる

>>285
後醍醐のところにあつまった貴族も所詮本流じゃなくて野心もって集まった連中だから
後醍醐の治世観に賛同してるわけじゃないのよね。それでもヨッシーなんかは価値観違うなりに帝を大切に思ってるから
後醍醐を裏切って後醍醐の命を救おうとしたりするんだけど
親の字なんかはちょくちょく後醍醐出し抜いて自分の理想政治やろうとしている
（尚、尖兵として送り込まれた顕家は「パパ上の考える最強の政治って無理だわ」とポイ捨てした模様
　パパ上、それでも諦めずに関東に上陸して藤氏一揆を画策

>>92
個人的には90年代大河の最高傑作だと思ってる

>>96
あんだけ子供いたくせに持明院統が正当な血筋として残ってるのに大勝利か？

>>114
そろそろ後南朝描いた漫画出るな！

>>178
楠木正儀「やめとけ！やめとけ！明徳の和約の後も南朝なんて付き合いが良すぎる……」
北畠顕泰「悪いヤツじゃないんだが…これといって特徴のない影の薄い政権さ」

>>114
息子だろうが自分の権力を脅かしそうなら排除しちゃうからしゃーないね
護良親王派の赤松円心に冷や飯を食わせて絶対後醍醐天皇と戦うマンにしちゃったのはホント草生える

>>96
南朝が正統（楠木ファンの武士へのリップサービス）これって大勝利か？

>>96
南朝が正統なのに血筋は北朝なんですね！（畜生

>>96

だってそもそも三種の神器を正規の手続きで継承したのが南朝側だからその慣例無視したら皇室継承のルールもへったくれも無くなるし。締め出しなんかしないでどこか適当な段階で血筋合流させれば丸く収まったのに。

>>297
慣例無視を先にしたのは後醍醐天皇だしなあ(白川院以降続いた院政ではなく親政、継承順で言えば後醍醐統は本来優先度低い、鎌倉期を通して続いた両統迭立の無視)
そもそも三種の神器は本当にすり替えたのか？ってのが太平記準拠で非常に怪しい

あと南北朝統一後に絶頂を迎える義満の政治権力は朝廷と深く結びついていたので旧南朝の人間を皇位につけるなんて真似は絶対できなかった(それに北朝内部での皇位継承争いもあった)
それに適当にあしらってたら勝手に出てって後南朝を形成しちゃったしね

>>97
あの人気のある戦国時代の始まりなのにカオス過ぎてよく分からない応仁の乱か・・・

>>97
義尚が夭折せずに六角征伐成功してりゃ終了だったのになぁ･･･

>>97
元々は有力家臣の派閥争いというだけだった
都が戦場だったので制圧するまで終われなくなってその間にいろんな勢力が入り込んで情勢が複雑化していき張本人が死んでも続いていよいよ何のためにやってるのか分からなくなってもなお戦争は続く......という「分からなさの経緯」くらいしか分からない戦争

>>99
正平一統とかマジでなんじゃそりゃって感じだからな

>>101
あの時期の高嶋はぶっちゃけ下手なんだが
太平記やってて演技上手くなっていってソコはホントに熱演

>>259
同じく主役の弟のを演じだ秀吉の時は終始神がかってたな　仲代達矢と渡り合うとか半端ない

>>109
歴史学者から躁鬱病か？ってストレートな中傷をされるくらいだからな

まあ普通に考えて朝敵だと体裁が悪いので太平記がフォロー入れた結果行動が支離滅裂になったんじゃねーかな？太平記自体にはまるで正確性も一貫性もあったもんじゃないし
後天皇って単なる王家じゃなく神権的な存在だから没後に盛大に祀るのは当時としては当然の行動ではある(崇徳上皇みたいに怨霊のボスになられても困るので)

>>111
ちなみに、セガは太平記のゲームをメガドラで出してる。
あんま面白くなかった上に開発中に祟られたりさんざんだった模様

>>118
だからこそ最終盤の道誉のズッ友感がいいのよね
「末は義詮殿から義満殿に寝返りいたそう」っていう孫の面倒は任せとけ宣言はキテたわ

>>300
今週の大河ドラマ太平記でまたいつもの寝返り病だろうと揶揄されてて吹いた

>>130
バンデットは面白かったけど良いところで打ち切りくらったからなあ
惜しい作品だった

>>135
直冬「尊氏は俺にしか殺せない」

>>140
源頼信「兄上、勝手に自分の子孫にしないで貰えます？」

>>140
安心しろ、貴方の子孫に限らず源氏は昔っから身内殺しは当たり前のおかしな連中ばっかりだから。

>>163
今研究が進んで歴史の再評価が進んでるからね

>>193
ここ20年で歴史学の研究は飛躍的に進展したとは聞くな

>>226
特に最近は佐藤進一叩きをしてた若手が一般向けの書籍を書く世代になった
俺らみたいなただの歴史ファンにとってもガラッと変わってきてるから熱い

>>168
平安京も平安になってほしい都だぞ

>>179
逆に言うと太平でも平安でもない時代だからこそのこの名前なんだ

>>198
思えば平成は頑張ってくれたもんだ

>>169
義経2世感ある正成は日本人は大好きやし

>>184
後醍醐ガチ勢だからね・・・。しょうがないね♥

>>212
片岡鶴太郎の北条高時の怪演もすごかった
後醍醐天皇、演じてたのは片岡孝夫(現在は十五代目片岡仁左衛門)で歌舞伎の人だからなんか納得した、オーラがヤバかった

>>309
あの時代にああいうわかってて道化やってる高時を描いたのは先進的だったな

よくよく無能とか傀儡として扱われる北条高時だけど
自己主張はちゃんとしていて長崎らと対立もしている
ただ身体が弱くて強硬に政敵を排除しても自分独りで専制政治ができなくて
どうしても自分の政治運営には協力者がいるので、御内人を排除できなかった
それで後半は自分の身を嘆くことが多くなってる

>>213
というか後醍醐天皇と尊氏の間に決定的亀裂が生じたのが、中先代の乱であり
高師直が大手柄を立てたため、足利直義との対立が表面化しひいては観応の擾乱に繋がっていくのが、石津の戦いだから

史実をざっくり追うだけでも、尊氏を塗炭の苦しみに放り込んだ張本人って時行でいいんじゃないかな…
どっちの戦いでも、時行が勝ったわけじゃないのが余計ヒドイ

>>122
>>139
>>146
マトモに取り合わんでええ、そいつ明らかに荒らしじゃろう

>>239
よし！戦国初期も語ろうか！

>>320
応仁の乱から両細川の乱あたり、南北朝時代より語れる人なお少なそう

>>266
足利家はバリバリの源氏だが

>>270
貨幣経済に人口増加、土地不足という形のない社会情勢がぶん殴ってくる時代だから治められるヤツはいないんじゃないかな

>>282
儒教的な道徳を語るなら後醍醐天皇が兄の血筋に皇位を返さなきゃいけなかった
それに先例主義的に言えば白川上皇以降は院政が正常な統治形態であって後醍醐天皇の親政こそ異常なんだよ

>>282
孔子様は人格やコミュニケーション能力の重要さについてくどいくらい繰り返し語っていたのに結局形骸化してパワハラ運動部みたいな部分が残っちゃった
人間が使うには高級過ぎたんだろうか

>>283
尊氏「京都から攻めてくる錦軍と戦わにゃならんので集まってもらったん・・・ですが、やめ！気分が乗らないので引退します！戦争は中止！解散！」
武士「俺らどうなんの？」

>>283
正平の一統のどさくさに紛れて天皇上皇を南朝に拉致られて半ば無理やり後光厳天皇を擁立の流れが非常にカオス
女性を治天(天皇の上にいて院政を敷く上皇や法皇)と見なしての後光厳天皇の即位はウルトラCが通ったのは意味わからん
つまり建前上南朝への降伏って形を取ってるけど実際は停戦交渉くらいのものだし一応の主導権は尊氏が常に握ってた…と思う