【鬼滅の刃】桑島慈悟郎は切腹よりも他にやるべき事があったのでは？

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1: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:43:35
よく考えたらこんな大事な時期に切腹しないでくれ

柱稽古参加して無限城参戦してそれでも死にきれなかったら切腹じゃダメだったんか…？
老体とはいえ元鳴柱って相当な戦力だぞ
2: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:44:52
鱗滝さんも参戦しなかったから年齢制限はあるよ
3: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:45:01
ジジイ雷なのに足やってるし背も小さいから多分そこまで戦力にならないと思う
7: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:49:58
>>3
雷に大事な脚力と居合に必要なリーチ両方無くしてるしな
それでも雑魚の露払いぐらいは多少できそうだがどんなもんだろか
4: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:45:10
よく知らんけど
あの時代において責任は全てにおいて優先なのかもしれない。
解釈も付けずにってことは自発的にやったんだろうし
5: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:46:09
現在の鱗滝さんと同レベル位だとしたら前線に出られずとも最終決戦で禰豆子の警護は任されれるよね
6: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:47:45
>>5
鬼に寝返った奴の師匠なんか最高機密のそばに置いとけねーだろ…
22: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:01:27
>>6
横からだがそれもそうだ
裏切り者を出してしまったし足は片方ないし歳は結構いってるからどこにも配置できねえや
お館様が許したとして周りや爺ちゃん本人がどう思うかは別だしな
8: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:50:46
自分が腹を切って少しでも獪岳の罪を軽くしたかったのかもな
9: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:51:48
>>8
というか善逸に波及して連座騒ぎになることを避けたのではなかろうか
ボブは訝しんだ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:07:23
>>8
獪岳に関してはもう罪軽くするとかいう段階じゃないよ
鬼に寝返って人も食ったんだから師匠が何しようが頸落とす対象ですわ
10: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:52:32
腹を斬るからなんだというのだって台詞がこっちに刺さるとは思わなかった
11: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:52:42
責任とる=切腹って考えると追放された縁壱は温情っていうかこいつ切腹させるわけにはいかないっていう措置だったんかな
15: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:57:09
>>11
縁壱は炎柱が庇ってくれなかったら切腹させられてたんじゃなかったっけ
18: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:58:18
>>15
他の剣士たちはそう迫ったけど最終判断は当時継いだばかりのお館様だよ
12: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:53:49
多分爺ちゃんも切腹は迫られてないと思うよ
13: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:55:14
命じられた切腹なら介錯つかないわけないしな
14: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:56:27
あの獪岳が大人しく弟子になってたあたりちゃんと強くはあったんじゃないか？
16: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:57:22
いくら強くても歳には勝てんでしょ
17: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:58:10
自主的に腹切ったの
本部が忙しくて下っ端の寝返り追求してる場合じゃねーよって棚上げされたのかもね
最初は本部に出頭して裁判待ってたのかも
19: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 22:58:46
実際、獪岳に喰われた人が沢山居るって言ってたし責任感じてしまうのは分かるんだが…腹を切った所で責任取った事にはなんないんだよなぁ
炭治郎が後で事情聞いたら柱合会議のこと思い出すのかな
20: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:00:12
そういう規則があるわけではないけど爺ちゃんと善逸2人とも懲戒解雇か粛清か的な立ち位置になっちゃってるし
爺ちゃんの切腹でやっと善逸が戦力として出れたようなもん
21: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:00:30
こんな大事な時期に鬼になった獪岳よ
24: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:04:08
>>21
このタイミング狙って鬼になったわけちゃうし
23: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:02:43
逆にじいちゃんが介錯なしで腹切らなかったら善逸も責を負わされてた可能性あるんだよなあ
30: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:06:40
>>23
善逸は共同で後継者な訳だしな…
32: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:08:42
>>30
爺ちゃんがそう指名しちゃった訳だからなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:04:51
本編じゃ無惨倒してハッピーエンドだがまた無惨取り逃がして失敗とかなったら善逸が槍玉に上がる可能性もあるし
27: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:05:15
じいちゃんが腹切るまで善逸何も知らずに柱稽古出てたし育手は知らんが弟弟子は関係ないんじゃないか？
28: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:05:40
切腹してんじゃねェ
腹にダイナマイトでも抱いて少しでも貢献しろォ
29: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:06:37
大事の前だから精算しときたかったんだろ
33: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:11:38
柱稽古前にガイカクが鬼になって、柱稽古中に切腹したんじゃない？
最終決戦とか知らんからしゃーないんじゃない？
34: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:11:49
大事な時期だからこそ鬼殺隊から鬼が出たということで隊がバラバラにならないように桑島が責任取った風に見せたんじゃないの
師匠が腹を切ったならこれ以上今追及する時間もないし「まあ一旦この追及は置いといて無惨討伐だ」って空気になるように
37: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:15:06
>>34
桑島が速やかに責任取ったからこそ鬼殺隊では大して揉め事にならなかったんだろうしね
善逸の心情を無視すれば本当に最適な落とし所だったんじゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:13:09
師匠に責任はあっても弟弟子には特に問題ないでしょ
仮にあるんだとしたら師匠の切腹程度で軽くなるって理屈に合わない
2人まとめて切腹だよ
36: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:13:48
雷の呼吸の継承権持ってた事も罪が更に重くなった原因らしいけど継承権ってなんぞや？育手の資格？
39: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:15:39
>>36
継承の権利って文字からするとその通り、雷の呼吸の弟子を取ってもいいって意味だろうな
38: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:15:23
じいちゃんが自主的に切腹だと思ってたし、後継者云々も正式な任命っていうより「いつか2人で鳴柱になってほしいな」的な願望混じりのものかと思ってた
40: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:16:09
いや善逸には責任ないでしょ
100歩譲って兄弟子なら下の面倒を見る責任はあるかもしれんが弟弟子にどんな責任があるのさ
41: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:16:31
これ最終決戦前だから獪岳もあそこでサックリ討てたけどこの後も100年単位で鬼との戦いが続いてたらやべーもんな
無惨がもう呼吸法使える鬼云々必要無くなってただけでタイミングがもっと前だったらと思うと
42: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:17:05
裏切り者を出したことで信用が失われてたから、現場に出たら隊員の士気が下がる
そもそも雑魚鬼の露払いはできても、逆に言えばそれ以上はできない

実際はどうであれ、じいちゃんがこんな風に思ってしまい、善逸だけは非難されないようにしようとした結果が介錯なしの切腹だったのかな
43: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:18:44
なんで鬼になったの広まるくらいわかってたんだっけ
44: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:18:58
個人の裏切りか？もしや一門ごとか！？ていう疑惑を雷一門のトップがケジメつけて
下の者には責任ありませんて示した構図なので…
お館様そんな疑惑抱いてないでしょとかはあるけど組織の構図としてはこんなかんじになるので
45: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:19:25
正式に鳴柱になったとしたら善逸にも責任問題は及びそうだが、今はまだ兄弟子のやらかしだからなぁ
46: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:21:40
>>45
前例の縁壱は
・兄が鬼になった
・その兄が御館様を斬った
・同じタイミングで自分は無惨を仕損じた
・珠代を見逃した
のコンボで追放で済まされてんだから、善逸が柱になってたとしても獪岳が「鬼になっただけ」ならそこまでじゃね
日頃の柱としての振る舞い次第だろうけど
47: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:21:46
善逸守るためならむしろ切腹しないほうがいい（師匠が切腹してないのに弟弟子が切腹するのはおかしい）
純粋に責任感や罪悪感からじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:22:04
責任がないのと責任が及ばないようにすることは両立します
49: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:26:44
ふと思ったけど仮に継子やら目に掛けてた後輩が鬼になったら現役の柱も責任取るんだろうか？
そうだとしたら鬼側は下級隊員狩りしてれば獪岳パターンの連座狙えたか？
まあ鬼殺隊は基本裏切らない覚悟持ちだろうが
50: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:37:50
身内が鬼になったら切腹するみたいなきまりがあるという公式設定はないよ
縁壱はいろいろ積み重なった結果だし
それでも当時のお館様は縁壱を庇ってとりなしてくれてるよ
>>49
51: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:45:59
決まりはない、なんなら歴代お館様は関係者にまで責を問う人柄じゃない
だからこそ部隊の結束を保つためにも自主的なケジメをつけないと収まらないという誰も悪くない案件
寝返ったやつは当然ながら悪いです
52: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:51:46
隊士が鬼になるとかおそらく兄上と獪岳くらいしか例のない
起こるはずのないイレギュラーだろうからな
55: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 05:04:37
>>52
強い剣士ほど時間がかかるって事は何人かは居たんじゃないか
例が黒死牟1人だけなら傾向なんて分からんし
53: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 03:57:51
てか縁壱も責任とって切腹しろって迫られてなかったっけ？庇ってもらえてどうにか追放の落とし所になっただけで
54: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 04:06:34
ただの兄弟弟子じゃなくて鳴柱としてセット売りする予定だったから
その片方がやらかしてしまってもう片方に疑惑の目が向けられるのを避けたかったんじゃないか
57: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 14:17:13
>>54
細かいところだけど柱と後継者は微妙に違うぞ
柱は元柱の推薦で決まるとかじゃないし実際爺ちゃんはお前ら二人で柱になれとは言ってない
柱の地位を継いでほしいのもどこかにはあったかもしれないけど基本的には雷の呼吸を継いでいく人間として二人をセットで選んでた
58: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 15:39:12
どっかで見たがそもそも時系列としては(が敵を見逃すはずないし)
獪岳が鬼になる→獪岳が人を喰う→その情報が伝わる→無惨が鬼を回収する→柱稽古だと思われるから下手すりゃ柱稽古前には切腹してる
59: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 17:07:56
後継者を柱の後継者と勘違いしてるレスここ以外にも結構見るけど爺ちゃん指名の後継者は技の継承の方で柱は関係ないぞ
60: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 20:25:46
実際に柱の資格を満たしてた場合どうするつもりだったんだろうな
壱の型しか使えない善逸と壱だけ使えない獪岳でも鳴柱になれるんだろうか、足の負担で自壊するの早そうだが
61: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 20:33:52
鱗滝さんの言ってることやお手紙を見ると、鬼関係でやらかしたら即腹切りがデフォの組織なんだろう
62: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 20:36:21
>>61
煉獄さんが「鬼を連れ込むのは明らかな隊律違反」とか言ってたから鬼に与するのは絶対的にNGだろうな
無理矢理鬼にされたとかならまだしも自分で頭下げて鬼にしてもらったとか関係者の肩身狭そう
56: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 13:39:37
俺らですら責任の所在の議論に行き着くんだからそりゃじいちゃんも腹切るわな

元スレ : よく考えたらこんな大事な時期に切腹しないでくれ

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1. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:34:23 ID:c1NDMwMTM
鬼を輩出した育手なんて生きてても死ぬより悲惨な目に遭いそうだし死に逃げしたいが故に切腹を選んだ面もありそう
0
9. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:41:36 ID:AzNzkwMDU
>>1
鬼滅の刃ちゃんと読んでいたら
そんな我が身可愛さを理由に自決なんてするわけないとわかると思うんだけどなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:49:19 ID:k0ODI5NzE
>>9
つか士族でもないやつが武士の真似するなとしか
全く行動に深みがないんだよな
迷惑なだけの無能なクズ
なんかズレてる
0
25. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:56:28 ID:Q1NjUzMjM
>>17
お前だよズレてんのは
0
28. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:01:12 ID:A1NjMwMTA
>>17
武士階級が解体された明治以降だと元士族でもない軍人が切腹してるし
別に鬼殺隊の人間が切腹しても問題ないぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:12:10 ID:kyNDUwMzI
>>28
軍人でもないから余計におかしいんだわ
いや可笑しい
0
50. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:53:04 ID:A1ODQ3OTY
>>35
国家の軍人じゃないだけで鬼殺隊は私的な軍ではあるだろ。
杓子定規的に解釈してるお前が可笑しいわ。
0
60. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:15:25 ID:M3MTk4NDU
>>50
私的だからバカなんだわ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:46:59 ID:MxOTk5ODE
>>1
自分の卑しい考えだけを基準に誰かの人柄を判断しないほうがいいぞ。お前や俺みたいなあにまん民だけが人類じゃねえんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:37:11 ID:gwNzMyNTA
隊士を問答無用で鬼にしていけば切腹切腹で育手消えていって鬼殺隊が大幅に弱体化していくのでは・・・？
0
5. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:40:11 ID:IxNTAxNTE
>>2
そもそも育手がいても弱体化していた定期
誰かさんが下弦一掃セールと鬼の外出を控えさせなければ上弦3人と無惨様で鬼殺隊を始末できていた
0
6. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:40:37 ID:Y4NzYwMzg
>>2
異常者の集まりだから鬼になる奴が少ねぇ！
なりそうなのはサイコロステーキ先輩くらいか？
0
15. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:48:06 ID:kzMTgwMTM
>>6
隊が全滅状態でも笑顔で戦意を1ミリも失ってない男、獪岳みたいにうまく追い詰めたら裏切るかな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:08:37 ID:gxNTA5MzI
>>2
無理矢理鬼化させられたんなら切腹はないんじゃないか？
職業上必ずあり得る事故なわけだし
兄上や獪岳は自分の意志で鬼になったからアウト
鎹鴉あたりの報告でそういう詳しい状況まで伝えられるだろう
0
54. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:02:21 ID:I4MDQ0OTE
>>31
禰豆子は無理矢理鬼にされたルートだけど
冨岡と鱗滝さんが責任取ってしますの契約結んでたぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:33:43 ID:M4MDQ0NTc
>>54
それは鬼を生かしたことで被害が出た責任の話だぞアスペ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:33:25 ID:kzMDcxMjA
>>2
無理矢理鬼にできるのって無惨だけっぽいんだよね
猗窩座はもちろん、童磨が鬼ぃちゃん梅ちゃんを鬼にした時も鬼になるかどうか聞いてるし、鬼ぃちゃんも炭治郎を勧誘したけど無理矢理鬼にしたりしなかったし
無惨以外だと人間側が承諾したときしか無惨の血を貰えないのかな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:37:53 ID:kzMTgwMTM
桑島どん！獪岳が鬼になった！
生きてはおれんごつ(切腹ザクー)
介錯しもす！合掌ばい……
0
36. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:12:45 ID:IwNzkwNzk
>>3
一門の恥を濯ぐなら善逸が介錯役になる可能性があった
可愛い孫みたいな弟子にさせるわけにはいかなかった
爺ちゃん江戸時代生まれみたいだし、ちょっと前まで追い腹とか普通にあったし、詰め腹を切るしかないと思ったんだろうな
0
39. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:23:29 ID:IwNzkwNzk
>>3
>>3
一門の恥を濯ぐなら善逸が介錯役になる可能性があった
可愛い孫みたいな弟子にさせるわけにはいかなかった
爺ちゃん江戸時代生まれみたいだし、ちょっと前まで追い腹とか普通にあったし、詰め腹を切るしかないと思ったんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:40:01 ID:gxNzM5NzI
>こんな大事な時期に鬼になった獪岳よ

そういや獪岳が鬼になったのはいつぐらいなんだろうな？
さすがに柱稽古中に鬼になったら短期間で上弦になったわけだし異例のスピード出世だぞ(いくら元鬼殺隊且つ柱候補といっても短期間で上弦になれるほど易い壁ではないし)
0
12. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:46:28 ID:E5NzIwODE
>>4
伍が空席だから
妓夫太郎・堕姫死亡
→上弦会議
→獪岳鬼化、その後陸に
→刀鍛冶の里襲撃。半天狗・玉壺死亡
→鳴女が肆に。獪岳は据え置き
って感じじゃないかな。
0
16. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:49:01 ID:I4MDQ0OTE
>>4
善逸が先代の6討伐に参戦してたことを知らない
柱稽古の前あたりで無惨様が鬼を城に収納した
兄弟子鬼化の件の露見から爺ちゃんの腹切りまでのタイムは多分短い

多分先代6がやられる前に鬼化して失踪扱い
刀鍛冶編終わった直後あたりで人間食べ歩きしてたら爺ちゃんにバレた流れかな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:49:31 ID:Q5NDkwNjc
>>4
下弦も全滅して久しいしその短時間であり合わせとして上弦になっただけじゃないの
なんちゃって上弦だよあいつ
0
71. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:38:06 ID:AxMDY1NTk
>>4
善逸に失踪報告とか入って無い（同門だから失踪なら善逸にそっちに行ってないか連絡入るはず）から柱稽古直前に鬼化が妥当かと

黒死牟が推薦してるから無惨が上弦相当の血の量に耐えられるか試す理由にはなるし、
どのくらい時間かかったか描写されてないけど強い剣士ならそれだけ鬼になるの遅くなるから、黒死牟が無惨に推薦するだけの資質見せたんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:40:39 ID:E5NzIwODE
柱稽古後村田さんとかと鱗滝・桑島の元柱ジジイ達だったらどっちが強いんだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:41:36 ID:I1NTUzNDc
腹切っても責任はとれないというのは現代の人間の感覚では
0
21. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:54:54 ID:k5ODQxNzA
>>8
現代の悪質クレーマーの言うことなんか真に受けなくていいんだけどね
謝罪強要しつつ謝罪したら喜び勇んで徹底的に魔女狩りして叩くクズも多いしこの話題でも実際切腹しても叩くのをやめないのを見ればわかる通り
何やっても絶対に叩く老夫婦とロバの話みたいなものだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:02:07 ID:QzMTA2Mzg
>>21
元のスレ見てればわかるけどクレームって感じじゃなくただの雑談だろ
急に発作起こすなよ怖いわ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:54:59 ID:kzMTgwMTM
>>8
現代では社長とか大臣とか首相とかの直属がやらかしても謝罪だから、感覚的には腹を切るのは謎だよね
非合法な組織……例えば⚪︎クザとかは現場責任者が指を切ってりしてるけど……
0
42. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:26:33 ID:E4MzE1NDE
>>8
じいちゃん江戸時代の人だからどうしてもそういう時代の感覚の人なんだろうね
仮に他人（御屋形様）があれこれ言っても聞かなさそう
0
10. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:41:47 ID:QzMTA2Mzg
鬼殺隊側からしても「何してんのあの人……」みたいなドン引き案件だったのかもしれん
0
38. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:20:19 ID:EzMzQ5OTE
>>10
でもそのブレーキがなかったら、善逸が「あ、裏切り者の兄弟弟子だ」ってレッテル張りにつながっちまう・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:00:32 ID:E2MTgzMTQ
>>10
それは無い
責任を出来るだけ問わないのは現代の極々最近の風潮で、
ほんの１０年程度の前でも日本は何か不祥事があると周囲がブチ切れて吊るし上げる対象を探し回るのが普通だったから

そもそも昭和頃まで日本人の気性は現代よりも遥かにキレやすくて暴力的で血生臭い
0
11. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:46:00 ID:Q5NDkwNjc
現代人の感覚だと人襲って退治された熊さん可哀想だもんな
命を大事にが行き過ぎてる
0
68. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:36:01 ID:M4MDQ0NTc
>>11
それは一部の異常者の言動だろ
一般的ではない
0
83. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:15:15 ID:E3NTgwMTE
>>11
あれを現代人のスタンダードだと思うな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:47:01 ID:AwMTQ2MjA
自分の死期が近いのを悟ってて、老衰で死ぬぐらいならと腹を切った説はどうだろうか
根拠はない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:50:57 ID:A1ODI4ODA
流石に前線に出ろと言うのは無茶だろう・・・。あの縁壱だって晩年は著しく弱体化してたんだし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:11:50 ID:I3MjYzMzU
>>19
老体なのもそうだけど更に片足義足だしね
他の呼吸でも致命的だけど特に脚力が重要な雷の呼吸の使い手としては致命的だと思う
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20. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:52:08 ID:kxODI5MTI
カスクズ男を放置したのはちょっとね
幕末の価値観で生きてたね
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23. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:56:07 ID:I4MDQ0OTE
まあ個人的にはワシが介錯してやると言って兄弟子とバトルして
かつて最強と呼ばれた剣士の片鱗を見せつつ戦うも敗れてしまった、みたいなのは見たかった気もする
そんで腹切りしようとしたら善逸にストップかけられて
善逸にバトルを託す、とかなら多少平和だった
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24. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:56:20 ID:IxODM2NjM
杖ついた老人とか戦場でても役に立たないどころか他の隊士に庇われて足手まといになるだけやろ
善逸は確実命をなげうってでも助けようとするだろうし
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26. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:57:08 ID:AwMDYzMzk
大正時代に切腹はいくらなんでも時代錯誤だよ
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53. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:01:45 ID:A1ODQ3OTY
>>26
時代錯誤どころか、大正時代だと禁止しても腹切る軍人が普通に出るぐらいなんだが。
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56. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:06:38 ID:Q4NDMzNDM
>>53
そもそも明治天皇が亡くなられた後に乃木大将が切腹して殉死してるしな
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72. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:38:14 ID:A4MTU0NzI
>>26
もう少し歴史を勉強してから言おうね
そういうことは
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74. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:55:25 ID:g5NzYxNDc
>>26
弟子の鬼化と鬼の妹を連れ回すのは別の話になるけどねずこが人を食ったら妹を殺してから腹を切れがスッと出てくる環境なので鬼殺隊ではそれほど珍しくない思考のはず
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79. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:02:44 ID:E2MTgzMTQ
>>26
大正時代がそんなにお行儀が良い訳ないだろ
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86. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:33:39 ID:YzNTM0OTQ
>>26
大正と江戸ってせいぜい50年くらいしか離れてないぞ
1962年に連載開始した「竜馬がゆく」の取材で司馬遼太郎が長崎だか鹿児島だかを訪れた時に坂本龍馬に頭を撫でてもらったおばあちゃんから話を聞いたエピソードがあるくらいには近い
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27. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 19:57:17 ID:Q1NjUzMjM
獪岳がさっさとしんでくれていればなぁ
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29. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:01:53 ID:c1NDMwMTM
>>27
将来鬼になるクズに雷の呼吸を教えてせっせと強化してた爺が戦犯すぎる
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47. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:42:32 ID:IwNzY2NjA
>>29
いうて別の弟子が瞬殺したから結果オーライだろ
無惨討伐にも貢献してるしそりゃ儂の誇りなんだよな
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69. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:36:30 ID:Y4NTY2Ng=
>>27
寺の子供ら＆岩さん「さっさと死んでくれてれば私達平和だったのに」
善逸「さっさと死んでくれてれば爺ちゃん死ななかったのに」
黒死牟「土下座はともかく鬼になるなら生きてOKぞ」


多分獪岳の中では彼らにこう思われてる認識だろうなあ
これは反省の機会が訪れようがねえ
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32. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:11:22 ID:g3NTAyOTY
言っちゃ悪いけど逃げだと思う
善逸のことを考えるなら生きるべきだったんじゃないかな
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87. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:36:18 ID:MzNzI4NjQ
>>32
ぶっちゃけじいちゃんが切腹せずに生きていたら善逸はあそこまで覚悟を決めれなかっただろうし、なんなら普通に無限城で負けそうなんだよね
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33. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:11:25 ID:kxNDAxNjA
元柱でも片足失って育手になってんだから戦うの無理に決まってんじゃん
ただエサになるだけ
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37. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:13:47 ID:I3MjYzMzU
というか鬼殺隊にある腹を切って詫びる慣習なんなんだろうな
鱗滝さんも腹切って詫びようとしてたし
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45. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:37:41 ID:IwNzY2NjA
>>37
鬼殺隊の中で既にそういう取り決めがありそうだよな
「鱗滝と富岡が腹を切って詫びる」の下りも柱は驚いたりせず拝聴していたし
だから普通はどの隊士も鬼に寝返ったりしないし、あの裏切りは桑島さんにとってあまりにも受け入れ難い事で
せめて介錯付けずに苦しみながら死ぬのを選択したんだと思う
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40. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:24:33 ID:U2MjE4ODg
「とんだ勘違いだ……責任をとる道は身投げのような行為の中にはない。
責任を取る道は……もっとずーっと地味で全うな道……」

とアカギも言っているしな
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41. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:26:12 ID:kzNjA2Nzg
責任なんて取れんレベルの失態だから切腹すんのよ
もう罰を受ける以外は無い、と
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80. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:05:15 ID:E2MTgzMTQ
>>41
柱候補が鬼になって人殺して食ったんだからな。もう話にならんよ
育成失敗としても最悪中の最悪。これ以上の失敗は探す方が難しい
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43. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:30:01 ID:UxNTQwNDg
引退済み音柱より弱いんじゃね、多分
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46. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:40:38 ID:U2Njc4MDM
じいちゃんをよく見たら義足になってるの位分かると思うんだけどさ
義足の人間は戦闘で足手纏いにしかならないのに何を言っているんだろう
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48. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:49:12 ID:cxMzc4NzM
マイナスの美徳だからでしょ
爺ちゃんも古い人間だ
別に作中でも肯定されてない
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49. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 20:49:22 ID:E1MjA5NjU
読者は善逸に問題がないことをよく分かっているけど鬼殺隊の上層部はそうじゃない
もし原因が爺ちゃんの思想や育て方にあったのなら善逸も危険な存在になる
あくまで獪岳個人の問題であることを示すには爺ちゃんが単独でしっかり責任を取って
「まともな師」であったことを速やかに証明する必要があった
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63. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:25:35 ID:c2MjcyMTY
>>49
まぁこれよな
外部から見たら善逸も同じようになる、あるいは鬼と内通している疑惑も当然出るだろうしな
潔白の証明に手っ取り早いのは切腹だったってだけの話
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51. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:01:04 ID:A0NDc2Mzg
やらかしたら腹を切れというか自決しろっていう考え方は昭和の頃の軍隊でも残っていたからね
まあ自決してもしょうがないだろって周りが止めるのが大半だけど、
あまりにやらかしが大きい場合は、身の処し方はわかっているな？と暗に自決を迫ったり、
自決するなら相談せずにやってくださいね、相談されたら止めないといけないからと突き放したりとかはやっている
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52. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:01:09 ID:AxODU4NDg
善逸とかいうカスを残して切腹とかマジで無念だったろうな・・・
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55. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:03:34 ID:E2MDM5MjA
桑島が鱗滝のように五体満足の身だったらな
老体に加えて右足を欠損してるから戦力として数えたらアカンよ
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57. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:09:08 ID:Y0ODczNDA
鱗滝左近次 冨岡義勇が腹を切ってお詫び致します がすっぽ抜けとるの、不甲斐ないね～～
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58. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:11:08 ID:U0MzYyNjc
縁壱のときも本来なら切腹させようとした集団ってことを見落としてるんなら原作未読勢なんやろな。
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73. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:42:09 ID:A1NjMwMTA
>>58
切腹させようとしたのはあくまで一部の者なんだけど
まさか一部の者が言ってるのを鬼殺隊の総意だなんて思うわけないし
見落としてるのか原作未読勢なんか君？
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59. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:11:53 ID:gwMjY0ODE
腹を切っても責任は取れないなんて現代人の感覚持ち出されてもねぇ
むしろそれほどの覚悟を持って弟子の育成をしているという事実のほうが大事だと思うけど
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61. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:16:34 ID:EzNTY4Mzc
半人前とはいえ後継者が鬼になったならそりゃ監督責任よね
あと関係ないけと映画見見てて善逸が上弦の陸撃破したのもちゃんと共有してよカラスさんって思った
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62. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:22:23 ID:EwMzczMDU
そもそも爺ちゃんはいくつだったんだっけ？
舞台は大正の途中で、明治は45年くらいだったこと考えると、江戸時代の価値観で生きてることは全然不思議じゃないよね。
当時の考えとして「切腹で責任を取る」ってのは普通にありそうなので、現代の価値観でそれをとやかく言うのも筋が違うわ。
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64. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:25:36 ID:I4MzMyNTM
切腹するから何だと言うのかって不死川も言ってたし作中でも時代錯誤の考えでしょ
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82. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:10:58 ID:EzMzQ5OTE
>>64
お館様「これまでの実績と、あと責任取る覚悟を示されてるんだから、それを否定するならそれなりの根拠がないとね」

根拠を示そうとした風柱の尊厳が致命傷を受けました…
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65. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:28:59 ID:kxMzM4NTc
爺ちゃんも生き残っていたら、善逸妄想の中でがお前は儂の誇りじゃと言われる時に現実でツッコミ入れてくれただろうな
お前を弟子にしたことは儂の人生の汚点だと
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67. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:34:28 ID:c1NDEyMDY
そりゃもっと若ければ獪岳倒しに行くなり鬼殺すなりの責任の取り方もあっただろうけど、この人命くらいしか出せるものが残ってないし。
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70. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 21:37:36 ID:U0NjkzNDg
今の爺ちゃんなら柱稽古突破出来ないし、万が一アザが出てもそれが死因になるやろ
全鬼が下弦レベルに強化されてるのに片足義足の高齢者なんか足手纏い以外の何者でもない

あとは善逸に情けを捨ててお前が討てというハッパのためでもあるんじゃね？水が冷たいと泣いてた頃の善逸は切れないでしょ
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75. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 22:05:06 ID:QyNzEwMDc
なんとなく爺ちゃんが速攻で切腹しないと善逸も一緒に切腹するみたいな流れになりそうだし
弟弟子で家族当然の距離で生活してた上に善逸って爺ちゃんが後見人だから鬼殺隊に居場所があるようなもんだし一緒に切腹せいってなるやろ
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76. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 22:09:13 ID:g2MjEzMTQ
ちゃんと読んでればそうはならねえだろみたいなことをマジで言ってそうな人がちらほらいるのが
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77. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 22:14:46 ID:Q0NDc4Nzc
人は無限に邪推して恐怖に突き動かされるカスな生き物だから無意味非合理でもけじめという区切りが必要なんだよね
この場合は俺達の流派は鬼側じゃないよっていう証明
もちろんトップが責任被ったところで組織の体質なんてわからないのに何故か丸く収まってしまう生贄制で生きてるのが我々人間
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81. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:08:46 ID:E2MTgzMTQ
>>77
その時々の民度に合わせた合理がある訳だわな
有効だからやるのよ
そして民度は個人でどうこう出来るもんじゃない
世代単位で変動するものだ
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84. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:22:30 ID:czNDQxNjk
もともとそういう覚悟で弟子とってたんだろうな
鬼になるとかに関係なくその気になれば人に害をなせる使える技教えるわけだし
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85. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:24:22 ID:czNDQxNjk
>>84
訂正

鬼になるとかに関係なくその気になれば人に害をなせる技教えるわけだし
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88. 名無しのあにまんch 2025年08月21日 23:55:08 ID:g0NzYzNTQ
いや切腹って勝手にやっても責任取ったことにならんのだけど
切腹して責任とれ言われるか切腹するから責任取ったことにしてくださいって言いって認められるかしないと

ただ責任感じて切腹だとどの時代でも何やってんのコイツにしかならんぞ
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