【ジョジョ】 アクセルローのシビル・ウォーって能力難解じゃない?

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2: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:37:23
難解さのインフレの極地
3: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:37:55
スタンドデザインめちゃ凝ってるけど
性質的にも全然活かされてないのが残念
9: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:47:03
>>3
最近こういうの多くて勿体ない
人型の意味ないというか
11: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:51:07
>>9
チョイ見せでも特性にあってればそれはそれでいいんだけどなんか勿体無いよね
特に今のジョジョリオンは間接的攻撃が多いだけに顕著に感じる
4: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:40:02
よく自覚出来たよなこんな性質の能力
5: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:43:18
>>4
ノートリアスB.I.Gとか生きてる時も人型スタンド出してたけど
どんな能力だったんだろう
8: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:46:07
>>5
ノトーリアス
6: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:44:29
本人もだけど派遣したやつもどうして知ってたのかってなるよね
7: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:45:07
仲間の亡霊が話たんだろ
16: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:09:51
スタンドに幽霊が絡むことも割とあるから読者的には緊張する
10: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:47:27
水で清めるという対抗策がほとんど活かされずおっかぶせる方に
12: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 22:53:08
落ち込んでる時はジョジョは読めないな
テンション高い時に頭にスーッと入る
6部でも理解できる
14: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:01:32
弱点を明かすことはフェアで精神的な強さにつながる
と言いながら罪をおっかぶせる事は黙っていたのはさすがのジョジョ的なクズ野郎
15: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:04:04
罪をおっかぶせる
だから何なんだよって気はする
17: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:12:23
大統領がアクセル・ロー殺しても正当なる防衛だからセーフってのがよくわからん
19: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:17:07
>>17
殺されかけてたジョニィを助けたからセーフですぞー
つってもアクセルがジョニィ殺そうとしたって抵抗されなかったら罪に潰されるんだから意味ないじゃんと思った
21: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:28:07
大統領の行動からみて相手を殺したら強制的に罪をおっかぶせる能力じゃなく殺した時に罪の意識を少しでも感じたらおっかぶせが発動する能力な気もする
23: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:39:28
>>21
要は本人の気の持ちようだよなこれ
全く罪に思わないやつには効かなそう
24: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:41:44
>>23
錠前と大差ないと考えたら急にしょぼく感じるな
29: 名無しのあにまんch 2020/04/12(日) 00:19:15
>>23
アクマイト光線みたいなもんか
33: 名無しのあにまんch 2020/04/12(日) 00:48:41
大統領は能力の範囲外にいたから罪云々は関係なかったような
25: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:43:03
本人があまりにクズすぎる
28: 名無しのあにまんch 2020/04/12(日) 00:17:49
こいつどうやって倒したんだっけ
30: 名無しのあにまんch 2020/04/12(日) 00:34:48
>>28
遺体を破壊しようとしたので反射的に敵がジョニィを刺し殺した
で敵に罪が全て帰った
そこを大統領が敵をぶち殺して遺体を奪って逃走
27: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:48:22
あまり難しい場合はスタンド自体が説明してくれたりするし・・・
22: 名無しのあにまんch 2020/04/11(土) 23:31:34
責を移動させてるだけだから図にすれば簡単だけど
わざと難解っぽい言い方してると思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:07:01 ID:MzMDE1ODQ
実際よく自分の能力を理解できたな、ってのがチラホラあるよね
直感的に解る、みたい部分もあるんだろうか
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7. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:15:41 ID:M2MDcxMg=
>>1
時々、作者がキャラに喋らせることでイメージを整理して、描写優先にした能力の細部を詰めてるんじゃないかって疑ってしまうところがちらほらある
個人的にはシビル・ウォーもその一つ
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21. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:47:01 ID:c4NDExOTY
>>1
スパイスガールとかエコーズact3みたく話してくれたんじゃ、って思ったけどあいつら一回能力発動するまで説明してくれないんだよな
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24. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:05:39 ID:A5NTMwODA
>>1
ファンファンファンみたいなよく気づいたなって感じの能力は常日頃からこうゆうことが出来たらいいなと妄想しているから出たみたいな感じがする
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26. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:09:43 ID:kwMzE2NzI
>>1
乙(チープ・トリック)もスタンド自体には気づいてなかったけど直感的なので能力わかってたからその手だと思ってる
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28. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:11:47 ID:EwODk1NDQ
>>1
サーフィスとかどうやって分かったんだろう
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34. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:26:42 ID:Y2NTA5NjA
>>1
チョコラータとセッコの台詞からみてノトーリアスBIGが死んでから本気出すスタンドって生前からわかってたっぽいし、教えてくれるのかも
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2. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:09:06 ID:Y2MDAxNTY
作中ではやらなかったけど、本体に即死しない程度の致命傷与えて範囲外に即逃げるでもおっかぶせを防げたりするのかしら
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3. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:09:22 ID:IyMTUwNjQ
まだ理解できるほうではないのか?
作中で説明されるているのがすべてだと思ったけど……何かわかりにくいところがあった?
大統領撃ったけど、罪がおっかぶらなかったこと?
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4. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:10:59 ID:QzMDgxOTI
クズや大犯罪者が持つとヤバ過ぎる能力
プッチ神父とか持つとヤバそう
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9. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:20:54 ID:QzNjEwMDA
>>4
そもそも味方の兵士を見殺しにした罪悪感から発言した能力だからな……
やっぱりアクセル以上にうってつけな奴はそういないだろう
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5. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:12:12 ID:QzMDgxOTI
おませのインパクト
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6. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:14:54 ID:MwODQ5OTY
大統領が一番嫌いなタイプだと思うけどよく部下にしたな
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11. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:24:15 ID:QzNjEwMDA
>>6
国は大事にするけどその為に個人へどこまでも犠牲を強いる(自分含む)奴だし曲がりなりにも国家元首が仕事に私情挟むわけにもいかんだろう。
そもそも最初から捨て駒にするつもりだったのでは。
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13. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:27:10 ID:kyNDQyMjQ
>>6
最後の最後、大統領がアクセルを褒めるのほんっと皮肉効いてて好き
内心めっちゃ嫌ってたんだろうな
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8. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:18:19 ID:UyNTA5MjA
・捨てた物が戻ってきて襲いかかってくる
・誰かを殺すとそいつが捨てたものを全部押しつけられる
・水で撃退可能
だっけ?読んだの昔だからうろ覚えだわ
スタンドの範囲はあの場所限定だから外から銃撃てば勝てる
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10. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:21:19 ID:MwMTc1MDQ
こいつジョジョ全体を通しても上位に入る屑でしょ
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23. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:04:31 ID:IyODc3ODA
>>10
歴史に残るような戦争の一局面に影響を与えたってのはちょっと規模が現実的でかつでかすぎる…
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35. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 14:08:33 ID:gyNTcyMjg
>>23
南北戦争の最大の転換点のゲティスバーグの戦い、ひいてはこれがアメリカ合衆国という世界最強軍事国家の誕生に繋がったという点まで罪に含まれるのかなぁとか考えてたら、ヴァレンタイン大統領が「愛国心とは曇りなき正義」ってくるんだから参ったよ
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12. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:25:24 ID:kyNDQyMjQ
ジョジョ界ぶっちぎりのクズ
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14. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:28:15 ID:ExMTQ1Njg
どっかで「異能力バトルで主人公の能力を何にするかは重要。主人公の能力がジョジョのシビルウォーみたいなやつだったら嫌だろ?」って言われててすごく納得した
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15. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:29:05 ID:U1OTcyMTY
罪悪感で罪をおっかぶらせる能力だとしたらDIOとかチョコラータには効かなそう
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25. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:08:39 ID:EwODk1NDQ
>>15
罪悪感は関係ないよ。ジャイロが鉄球一発一発に「ごめんなあ...」なんて思って打ってたらまじでギャグだし。
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27. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:11:05 ID:EwODk1NDQ
>>25
でも鉄球いっぱいあったけどアレが全て最初に言ってたみたくなんかの手術で失敗した頭にきて捨てた鉄球かもしれない。
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41. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 17:59:44 ID:EwODk1NDQ
>>27
漫画読んで描写確認したらキャンプのポイ捨てのゴミもしっかりあったから、ちゃんと捨てなかったかゴミだけがあるっぽい?
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16. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:30:13 ID:AzOTUyNzI
そもそも大統領は殺してねぇぞあれは死にかける程度に
弾を撃ち込んだだけで、その後に死のうが生きまいが大統領は直接手を下してない
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17. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:36:16 ID:Q4MTE2NDg
罪悪感が根底にあって、それから逃れたいからこその能力だからむしろ理解できるわ
能力、性格的にもジョニィの方がよほどなんだこいつ感ある
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19. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:43:10 ID:Q5Nzc1MzI
>>17
×逃れたい
◯誰かに押しつけたい
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39. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 16:18:25 ID:k0NjgyMjQ
>>19
ホントにクズだな……
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40. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 17:01:22 ID:Q4MTE2NDg
>>19
おっかぶせるのは手段であって目的じゃない
過去話からして前提として罪悪感があり、
それから解放されたいって思いが明確にあるのはわかるべ
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48. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 05:45:05 ID:k3ODMxMDQ
>>40
罪悪感から逃れたいのは分かるが、こいつの場合成功したら精神的にどうなるんだ?
「俺のせいでゲティスバーグで負けたのは事実だけどジョニィにおっかぶせたから罪悪感なし!!」なのか
「ゲティスバーグ?あの時はジョニィとかいう当時まだ生まれてもいない小僧のせいで大敗したんだよなあ」となるのか
何にせよお前それでいいのか?となりそうで
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18. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:36:57 ID:c3NzQ5Mjg
「ジョニィを守るために銃で撃った」までが大統領のしたことで、別に殺したわけじゃない
少なくとも大統領の中ではそういうことになってる。なのでアクセルの死とかは心底どうでもいい、どうでもいいので捨てたことにならない
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 12:43:19 ID:k2MTU5OTY
パワーちゃんだったら、殺した罪擦り付ける過程で罪悪感消えてシビル・ウォー消滅しそう
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22. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:02:51 ID:A5MTEzODQ
現実改変? 歴史改変? 認識改変?
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29. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:18:48 ID:Y2NTA5NjA
人は何かを捨てて前へ進む
それとも
持って帰るか?

この台詞だけだとワムウとかリゾットみたいな大幹部っぽい
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30. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:21:28 ID:c5ODY1MzY
死体があの方だし原罪的な話なのかね
よくわからん
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:21:40 ID:M0MTE2OTY
トラウマ呼び覚ますだけだろう
描写が小難しいだけで
やっていることは
錠前とたいして変わらん
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32. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:24:19 ID:kxNTM0MjQ
元々本人の持ち物でなおかつ所有権を放棄した無防備なものを
スタンドパワーで再現して防御貫通するような仕組みなのかなと
一度捨てたものとはいえ情に流されて拒絶することが出来ないとドツボにはまる感じで
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33. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 13:24:59 ID:k1NTk0MDg
ジョニーの過去をホラーチックに演出したいが為に出した能力だろうし難解さはそこまで気にならなかった
ネズミが出たときとかかなりゾッとした
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36. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 14:57:59 ID:I5NDY2MDQ
6部も能力自体は割とシンプルなものばかりだけどそのスタンドがやってる事を態々小難しく描くから取っ付き辛い。
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37. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 15:33:35 ID:Q2OTc0NzI
6部からスタンドもネタ切れしてきてどんどん難解になっていくよな
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38. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 16:04:37 ID:A4ODkzODg
ざっくりサイレントヒル2のクリーチャー(基本的に本人にしか見えない本人だけの罪の具現)を他人に押し付けれる能力だと理解してる
発動条件とか細かいことは分からん…
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42. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 18:07:00 ID:k3Nzk4OTY
正々堂々とたたかう!
その綺麗な心と真摯さがスタンドを強くするんだ!
だから能力を教えてやろう!


こ、こいつ真顔でよく言えるな...
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46. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 19:38:10 ID:MxODU3MzY
>>42
たぶん相手に負い目を感じさせるために正々堂々を偽ったんじゃねーかな…
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43. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 18:14:14 ID:k3Nzk4OTY
敵はなにかを捨てたという罪悪感がある
そこから捨てた物の幻影を生み出す
その幻影に触れたら精神的に肉体的に苦痛を感じて最終的に終わる
その前に自分を始末させるようにしむける
敵に始末されたら自分の罪悪感全部押し付けて自分の罪の幻影をプレゼントしながら復活する

大統領は射程距離範囲外だったのと多分こいつに対して一切の罪悪感ないから能力発動しなかった。
多分国と民が大好きな大統領からしたら村と民見捨てた挙句戦争負けるようにした軍人のこいつにはふざけんなよ...クズが...という怒りしかないと思われる
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44. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 18:31:54 ID:A2ODQwNDA
億泰「は?」
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 18:36:50 ID:c3NDIyNzI
ホット・パンツが弟犠牲にしたってのがスゲーやだったなあ…
人間讃歌の範囲でどうにもならないんだもの
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47. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 20:17:39 ID:c2NzAyNTY
>>45
人間讃歌は口当たりのいいことだけ言う訳じゃないよ

アクセルもそうだが、彼らは犯した大き過ぎる罪から救われたがっている
自分に帰る場所はないと思っているから誰かに罪を赦されることもないから、ずっと苦しい
なので一番清らかな存在である遺体に救いを求めた
(さらにアクセルは罪を雪がないと遺体に受け容れられないとさえ思っている)
アクセルはクズだが、罪を感じる心があるばかりに永遠に苦しいという哀しさがある

五部以降の人間讃歌は、ゼロから滑り落ちた人間のもがく姿を描いていると言っていい
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月17日 18:27:13 ID:YwNjcyNjM
7部でつまらないバトルの筆頭
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50. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 11:13:48 ID:c5NjI1NzA
水を巡る攻防見たかったなぁ…
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51. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 12:52:09 ID:Y1MzQzNTQ
正直キンクリよりも理解するのに時間かかった
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