【画像】ドラゴンボール史上もっとも絶望的な戦いってここじゃない？

  • 110
1: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:33:47
悟空がここまで絶望感味わったバトルってフリーザ戦が最初で最後だったよね
16: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:42:31
>>1
この時点でほぼ力尽きてるんだけど
ここからフリーザをビビらせられる元気玉はやっぱりヤバイ
2: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:36:01
もう完全に自身の生還を諦めてる言葉
49: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:05:09
>>2
一度生き返ってるからもう蘇ることはできないってわかってるからね
3: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:36:29
ラディッツ戦で他の2人は俺より強いぜって言われた時
42: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:00:00
>>3
ラディッツの時点でもうオラワクワクしないって言ってたような
4: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:36:43
セル編の悟空は達観しすぎな気がする
26: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:47:54
>>4
もっと強い悟飯がいたもんで
5: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:37:47
ベジータ戦の時とかもクリリンや悟飯に無茶ぶりしてでも共闘頼んでたのに
今すぐ逃げろだもんね
多分悟空が初めて絶対に勝てないと思った相手
6: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:38:12
フリーザ戦以降の悟空はこういう緊張感無いかもな
8: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:39:27
>>6
メタモル星人に習って界王様も知らない超能力いっぱい身につけたからな
7: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:38:40
あれほど界王様に「フリーザとは戦うな」と言われていたのにな
12: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:41:06
>>7
多分上で貼られてる時の悟空は界王様の言葉を痛感して後悔してると思う
手を出すべき相手じゃなかったって
75: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:21:54
>>7
でももうベジータクリリンピッコロ悟飯がもう戦っちゃってるからな…
太陽拳かまして逃げるとか以外どうしょうもなくね？
9: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:39:30
舞台にもよると思う
地球だと逃げられないけどナメック星なら逃げれば何とかなる…訳ないか
10: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:40:03
ナメック星に到着した時点で何か達観した雰囲気だった
心も読めるし
11: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:40:37
10倍を半分の力であしらってるのがハッタリじゃないって
自身の20倍で証明しちゃったからね
14: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:41:42
画像のこの後マジどうやって勝つんだろう感
連載当時は本当に見ていてドキドキハラハラしてたよ
48: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:04:58
>>14
でもスパサイフラグをこれでもかって立てまくってたからなぁ
53: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:08:20
>>48
当時変身するとは誰も思ってなかったんじゃないかな？
56: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:09:34
>>53
ベジータがサイヤ人の強さを明らかに凌駕してる悟空を見て超サイヤ人だって騒いだりもしたしね
60: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:12:25
>>56
規格外にメチャクチャ強いサイヤ人＝スーパーサイヤ人（の領域に達してる）
ってのがリアルタイムでの読者の認識だもんね
61: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:14:11
>>56
ギニューも悟空を突然変異で強さを手に入れたってそれを補填してたしね
18: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:43:18
たまたまスーパーサイヤ人になれたからいいけど実力的に完敗だったな
19: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:43:23
フリーザ戦は蟻が象に挑むような感じだったからな
それ以降ははちょくちょく逆転したりされたり余裕こいてたりなんとかなりそう感があった
21: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:43:58
タオパイパイとかタンバリンとかピッコロ大魔王とか少年期は割と負けまくってたけど
たしかにフリーザ程の絶望感はなかったな
22: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:44:35
フェアな戦いじゃ勝てねえと悟ってなりふりかまわず勝ちに行くのも追い込まれてる感があって良い
主人公なのに敵から「だまし討ちするつもりだったか、情けない奴め！」とか言われるし
100: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:31:06
>>22
別に騙してたわけじゃないんだけどね
だまし討ちってのはそのあとフリーザがやった命乞いからのカウンターみたいなものだろう
24: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:46:31
元気玉でも効いてないわけではないけどそこまでのダメージを負ったようにも見えなかった
27: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:47:56
>>24
このフリーザ様が死にかけたんだぞってマジギレしてるから
実際危なかったんだろう
100％状態ならどうとでもなっただろうけど本気じゃない状態だとゲージ全部持ってかれちゃうみたいな
25: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:47:04
絶望感とは違うけど桃白々がボラをあっさり殺して死体が転がったシーンは「は？」ってなった
それまでのギャグ風味冒険活劇とはまったく違う漫画になった瞬間と言うか
28: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:48:00
最初から最後まで一対一だのフェアな戦いだのを投げ捨てたレアな戦い
31: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:50:53
>>28
珍しくがっつりトーン使ってて印象に残ったわそのシーン
34: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:52:56
>珍しくがっつりトーン使ってて
ここと17号がバリア張るシーンはやたら記憶に残るよね
29: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:48:02
悟飯吸収ブウはミスターサタンと合体してワンチャンに賭けるくらい頭おかしくなってるよ
32: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:51:03
>>29
本当どこをどう見ればこういう考えになるかＶジャンプの編集に問いたい
33: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:52:05
>>32
ドラゴンボールの原作以外の情報は信じちゃいけないのは常識
40: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:58:45
>>32
ピッコロが強く出てる状態ですら悟空より強い筈だからな
まぁあの時の悟空では絶対勝てませんよ！って伝える為の説明なのかもしれないが下手過ぎる
41: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 20:59:47
「これでスーパーサイヤ人になるんだろう」的な予想ができたフリーザ戦より「もうこれ勝てねえじゃん」となったベジータ戦の方が絶望感あった
強さが衝撃的だったのは事前情報ゼロ＋最強タッグなのに歯が立たなかったラディッツ戦
45: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:03:19
ガチで怖くてよく夢に出た
46: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:03:47
フリーザ戦以降はすべて悟空のあらかじめ構想済みの手札内でどうにでもなる敵ばかりだもんな
47: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:03:52
ベジータが20000くらいで特選隊が50000くらいとしてフリーザは100000くらいだろって予想が多かったしな
57: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:10:40
当時はスーパーサイヤ人になるから楽勝なんて思ってる人間一人もいないと思う
ベジータが散々ミスリードしてるから単純に強くなったサイヤ人くらいとしか思えないし
62: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:16:34
ラディッツ戦自体は劣勢ながら意外と善戦出来てたと思う
フリーザ戦はまだフルパワーあるからヤバイ
ベジータ戦も何気に悟空自体は負けてたりする
73: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:21:46
>>62
悟空に関してはまるでラディッツの相手になってなかったぞ
かめはめ波も通じないし勝てたのは悟飯と魔貫光殺砲のおかげ
87: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:27:09
>>73
尻尾掴まれて不発で終わったけど魔貫光殺砲がかすってキレた時に放とうとした技は
ピッコロを一撃で殺せるっぽかったしな
68: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:18:40
フリーザを焦らせて”一応効いてる”ってのが余計にエグい
相手をその気にさせたのに決定打にならなかったのはショック受ける
83: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:25:05
>>68
漫画だと万策尽きて悔しさからくる「くそったれめ」と解釈してたけど
アニメはまだまだ負けるもんかみたいな自分を鼓舞する「くそったれめ」な感じだった
72: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:21:28
セル編の悟空が自分じゃどう足掻いても勝てないセルに対して
よりにもよって戦いが好きなサイヤ人が息子の力に縋らなきゃいけないほど
追い詰められてたってのは残念ながら殆どの読者には中々伝わってないところ
78: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:22:42
>>72
ただ底力は見抜いてた感もあるので賭けではあるけど悟飯さえ覚醒すれば高い勝算があったようには思う
82: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:24:38
>>78
そうだから悟飯がどれだけ傷ついても頼む怒ってくれセルを倒してくれと思うしかなく
そこをピッコロに叱咤されて親の情にくる描写があったりとか色々あったんだな
101: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:31:25
>>78
でもピッコロに叱られてちょっとブレるところ考えると悟空でも半信半疑ではあったんじゃね？
これしか方法が無いには無いんだけど
107: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:33:20
>>101
瞬間移動かめはめ波で本当は勝ってるんだけどね
コアとかずるいよね
112: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:34:57
>>107
それで勝てればそのまま終わりで良かったけど勝てなかったからね
そのまま戦ってれば消耗した状態で全力に移行するから怒ってない悟飯でもどうしようもない
だから余裕を維持してもらうために仙豆与えたしよーしそのまま悟飯を煽れと独白もしてる
124: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:38:44
DB最大の絶望シーンはこれだったよ
136: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:41:23
>>124
これはなかなか衝撃だったな
その時点ではナンバー2の実力はあるだろうにあっさりと腕もってかれるとか
150: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:45:11
>>136
殴り千切るぐらい実力差あるのかそれともこのナッパ手刀がサウザーブレード的な技なのか
130: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:40:00
DB最大の絶望シーンはこれだったよ
137: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:41:26
ベジータ戦も大猿に変身された後は元気玉ダメにされて
脚折られて捕まれた後全身粉々にされて酷い絶望だったな
146: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:44:10
連載時にスーパーサイヤ人になるシーンをみたときは、まじで「？？？！！！」だったなぁ
151: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:45:29
>>146
漫画だと溜めが一切ないからな
52: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:07:32
毎回ピッコロ大魔王やセルみたいな決着ならともかくベジータ戦みたいにドラマチックに勝利しない事が多い漫画なので元気玉でフリーザは倒せたと真面目に思ってて生きててビビった
76: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:22:08
界王兼20倍が効かなかったのはまだ元気玉があるで何とかなったけど
元気玉でも生きてた時は絶望したわ当時
ドラゴンボールＺ　復活の「Ｆ」
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1. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:05:58 ID:E1NTI3MjE
個として正に最強だったフリーザには界王拳っていう技術の粋が通用せず、元気玉っていうある意味多勢に無勢な技で仕留めにかかる（仕留められてない）ってのが今見ると凄い良いシチュ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:33:45 ID:AwNDY4NTA
>>1
ドラゴンボールって、殴ってビーム撃つだけみたいに言われることあるけど
超サイヤ人になるまでは結構色んな手で闘ってるよね
ベジータへのとどめがかめはめはでも界王拳でも元気玉でもなく
ご飯の大猿化って予想できた奴、当時はいないだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:07:35 ID:IxODg1MzI
>>26
確かかめはめ波が決定打になったのセル戦からだったはず
それまではあくまで決め手になるのは物理技
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:21:09 ID:gzNjU2NjE
>>62
マジュニアへの決め手が舞空術による頭突きとか
チョイスが渋いよね
超サイヤ人以降は逆にスカッとする派手さがある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 20:38:06 ID:E0NzkzODU
>>66
たぶんフリーザ以降は鳥山明が本気で連載終わらせたいと思ってるからいつでも終われるように気持ちのいいフィニッシュにしてたんだろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:51:08 ID:c5NzUxOTI
>>62
セルやブウみたいに再生するやつの決め手はどうしてもそういう感じにせざるを得ないからな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:37:52 ID:MwMDA5NDc
>>62
かめはめ波がフィニッシュになってるのはセル戦からというかセル戦だけよ。しかもそのセル戦も撃ったの悟飯なので悟空がかめはめ波で決めたのはタンバリンくらいしかいない
0
90. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:30:41 ID:U2MTU0Nzk
>>81
映画だと比較的決め技になること多いからそっちの印象だろうね
当時は霊丸やアバンストラッシュとか主人公の必殺技ってイメージをよく刷り込まれてたし

でも、実際の鳥山さはなんだかんだ肉弾バトル好きセルやブゥは消滅させなきゃいけない都合上気弾締めだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:15:02 ID:cxMTk0MzA
>>90
映画でも元気玉ばかりだぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:16:50 ID:c5MDYyMTM
気を探れる悟空が強さを見誤り、気を探れないフリーザがほぼ正確に戦力差を予測出来ていた皮肉
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:19:30 ID:E2MjIzMDA
>>2
界王拳って自分の気を何倍にも上昇させるってインチキみたいな技なのによく見切れたな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:40:42 ID:I1NjM2MjI
>>30
見切ったんじゃなくて何倍どころか何十倍になろうがまだ自分の方が強いって自信があったから余裕かませてたんだと思うよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:15:57 ID:k0MzExMjk
>>34
実際頑張っても20万いかない程度の連中がひいこらやってた状況で第一形態で53万だもんな
最終形態なったら負けんわ、とたかをくくるのはごく自然
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:34:01 ID:M2MDY2MTY
>>2
まあ流石に余裕なくしてたので20倍界王拳は予想外のパワーだっただろう
一時的なパワーアップな界王拳正確に図るの無理すぎるが
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:17:25 ID:Y5NjQwOTA
大分本気目で対応されてるのが逆に絶望的だったわ。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:10:40 ID:I5MDU0MDg
>>3
主人公が格上と戦ってピンチになる展開だと
①相手が余裕かましてとどめを刺さずに消える
②強力な助っ人や第3勢力が介入してくる
大抵このどっちかで、DBの場合助っ人が望めない上本気でコロしにかかってくるから絶望感が凄いんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:25:49 ID:EzMjQyMTQ
ほんの少しだけ効いてるのがマジでヤバい奴感出てる
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:31:24 ID:cyMjMxOTE
>>4
手負い獣が一番恐いって言うしね…
カス程も効いてないなら命乞い聞いてくれる可能性も０ではないけど、下手に効いてるせいで完全に怒っていらっしゃる…もうだめだ…おしまいだ…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:30:33 ID:U4OTU1MjY
>>4
ナッパやリクーム戦もそんな感じだったな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:43:58 ID:I1NjM2MjI
>>4
ゲームとかで何やっても1ダメージとかだと「あ、これイベントバトルだわ何か味方強化か敵弱体化来るわ」って思うけど、ボコボコにされても敵HP半分くらいまでは削れると実力で勝たなきゃいかん奴だと悟って途方にくれるアレ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:21:12 ID:Q0MzA2Nzk
>>36
そのうえ敵のHPが1/4まで減ると強化されるやつだ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:13:35 ID:U0NTk1MDQ
>>4
すげーわかる。まったくノーダメージだと特殊なバリアさえ破れば勝てるとか、特定の弱点さえつけば勝てるとか、何らかの条件をクリアしないといけないのかな？って気になるものな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:27:54 ID:Q0MzQ2OTI
この辺は

10倍界王拳を既に使ってた　20倍界王拳　大してダメージ負ってない　超元気玉　直撃したのにまだ生きてる　超サイヤ人覚醒

とシーソーゲームが凄くてワクワクした
ドラゴンボール争奪戦といいナメック星は目まぐるしく変わる戦況が本当に楽しい
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:30:46 ID:g4OTQyMDA
DBを本誌で読んでたって今いくつなんですか？(曇りなき眼)
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:46:22 ID:EwOTA1OTQ
>>6
…年齢を公開する前に
北の銀河の状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:09:44 ID:QyMDg2MTM
>>6
若さの秘訣かい？
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:17:20 ID:k0MzExMjk
>>6
今29歳だけど後半は本誌で見てたぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:50:00 ID:c5NzUxOTI
>>6
世代ではないがアニメもゲームもやる前に叔父の持ってたドラゴンボール読んだから感覚は本誌世代と近い感じだと思ってる俺みたいなのもいるし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:31:41 ID:IxNTEzMzg
ここら辺は本当に漫画が上手い
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:46:27 ID:g3NzAxMTM
当時にネット有ったら、悟空が覚醒やイヤボーンするわけないだろ
もうすでに超サイヤ人だ並外れた修行じゃって論の人が暴れてたりしたのかしら
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:31:17 ID:Y0NjE2ODg
>>10
変身で逆転するって部分的なネタバレがあったとしても
突然尻尾が生えて再大猿化だーくらいしか思いつかなかったんじゃないかなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:36:17 ID:U2MTU0Nzk
>>10
当時のスーパーサイヤ人フォロワーは半端なかったよ

当時ネットがあった場合の一番近いイメージはおそらくゴンさんだろうね
ハンターハンターで言えばキルアが死んでからのーって流れになるからヤバかったろうね
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:46:30 ID:M4OTM4NDQ
今年37歳。よろしく！
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:47:46 ID:U1NzgxODQ
「例の界王拳のことを忘れてやしないか？
今の悟空なら最大10倍ぐらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ？」

「残念だったな……
今使っておるのがその10倍界王拳なのだ………」

ここからもう絶望が漂ってる…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:54:35 ID:Q0MzQ2OTI
悟空はタイマンのフェアな戦いが好きだけど
自分だけじゃ勝てない地球を守れないって時は普通に仲間の力借りたり元気玉やフュージョンやポタラに頼るよね
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:55:54 ID:M2Nzk4ODE
最新のブロリーの映画観たけど．．．なんかこう違うんだよなあ
同じ強さのシーソーゲームのはずなのに、絶望感も緊張感もシリアスも恐怖も感じない。そのせいなのかカタルシスもない。
子供向けになったってことなのかねえ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:00:50 ID:g3NzAxMTM
>>14
多少は有るかもね
ワイは小さかったからフリーザ第一第二の時点で、絶望感限界突破してマジ怖かったし
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:30:43 ID:E5ODQzNDk
>>14
今までが、自分達より強いやつが来てそれに挑むっていうスタイルだってけど、あれはブロリーがチャレンジャー側だったからね。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:53:24 ID:gyNzU0NTg
>>14
元々子供向けだぞアホ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:28:21 ID:k2MDEyMzU
>>28
いやそうじゃなくて、小中高の全般の層を対象としていたのが、一貫して小学校向けくらいになったって意味なんだが....

例えば腕なんかも飛ばなければ、登場人物の心理もコミカル調じゃん。よい子の冒険アドベンチャーだった無印のノリでバトル漫画のZをやってるって感じがして、そこがミスマッチに思えた。
親御さんと見に来るファミリー映画のマーケティングとして仕方がなかったのを差し引いても違和感がある。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:41:58 ID:E5OTg5ODA
>>45
パラガスの心理がコミカル…？お前本当にブロリー見たの？？？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:09:22 ID:k2MDEyMzU
>>49
自分も導入部のパラガスとブロリーの過去編は、あそこで映画が終わってたら制作陣の靴を舐めてもいいと思うくらいには好きだし良かった。
でもそこはチライが彼らの親子関係を、虐待親父と哀れな息子という構図に単純化する様なセリフを劇中に５回程言いまくったことでプラマイゼロですわ

面白キャラクター化したフリーザは置いといて、自分が悟空に緊張感が欠けてる様に感じたのは、あれは地球の危機でもないしブロリーがチャレンジャーだったからというコメで納得した
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:01:39 ID:AwNTg3MDY
>>53
率直な感想や気持ちをを言うキャラがいる = 親子の関係が単純化されるってのがまったく理解できない

ブロリーが説得だけで考えを変えてしまう、あるいはチライが口だけで何も行動しないならその主張もわかるけどさ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:05:44 ID:M2Nzk4ODE
>>61
演出もエピローグも、チライの｢ブロリーは毒親に都合よく使われてるだけの優しい奴｣って主張と彼女の行いを全肯定してるよ。
よしんば彼女の言う様にブロリーが親子関係が原因で心が歪んだ犠牲者なら、パラガスとの和解やブロリーの心を静めて話ができる様に神龍に祈るのが筋だろう。
邪魔な父親が死んでめでたしめでたしってか？旧作は二人とも悪役だったからそれで良かったが、正直家族向け映画としてもあんまりだ。
ベジータや悟空との戦いは真剣みに欠ける上、これじゃブロリーのメンタルヘルスケアとしても三流だし、｢だから滅びた｣みたいな哲学的要素もゼロ。

自分は、パラガスの命懸けで我が子を守ろうとした愛も彼の功名心も、ブロリーの破壊衝動と純粋さも本物だと思ってたが、これでは旧作ブロリーとは別人に過ぎる上、キャラクターも薄っぺらでわざわざ変えた意味がない。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:38:15 ID:I3MDcwOTM
>>53
客観的に見たら単純な虐待だったけどブロリーからしたら悪く言われたくない。自分にとっては大好きなオヤジって描写されてたろ...
むしろ周囲がいくら正論言って単純にしようとしても本人としては決して単純になんてできない複雑な関係の描写なんだと思っだけど
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:14:03 ID:M2Nzk4ODE
>>69
それならラストはビターエンド調にすべきだったんだよ．．．親父がおっ死んだのに新しい仲間とヘラヘラしているっていうのは、同じエピローグのフリーザが殺戮しているシーンを含めて作り手がそこまで複雑なことを考えていないって証に他ならないよ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 16:48:45 ID:I3MDcwOTM
>>76
いやあの場面時間結構経ってんだよ
チライたちが地球から飛び立つ→食糧買い集める→ブロリーの元に向かう→到着する
最低でもこれだけ時間経過してる
いつまでも嘆くのは不自然だから悟空が来るまでに感情の整理ができただけ
あえて感情の整理してる場面をカットしたのは派手さや爽快感優先してる映画なんだからビターエンドはありえないから
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:41:45 ID:k1MzY3MDA
>>14
お前が作品から置いてかれただけだから
安心して昔のVHSでも見てれば良いぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:01:13 ID:k5MzAwMjY
>>14
たくさんある過去映画作品見直してみるといいよ
各々作風違ったりはするけど一貫して子供向けだぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:19:10 ID:c4MjMxNDg
>>14
お前ドラゴンボールの映画見たことないだろ。だいたいでも足も出なくて最後は覚醒して相手を倒すって言うのがお決まりじゃん。
ブロリーだってゴジータになるまで結構やばかっただろ。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:31:37 ID:QzNzAyNjY
>>14
残念ながら共感できない
感性が老害化しただけでは
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:50:01 ID:I4MzE1OTA
>>14
は？最高傑作のブロリーにケチつけたな？ぶっ殺すぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:24:21 ID:EwOTA1OTQ
>>59
落ち着けパラガス
0
68. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:34:39 ID:I3MDcwOTM
>>14
最大の理由はゴジータ出るのバラしてたことにある
ピンチになったりバトルすごいなぁと思ってもゴジータ出るのわかってんだからそりゃ絶望感はないわな
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71. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:49:46 ID:czNDQ4MDI
>>14
悲しいけど君がおじいちゃんになっただけなんだ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:23:27 ID:kyNjY0NDU
>>14
典型的な老害じゃん
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:26:53 ID:Y0MDAzOTc
>>14
破壊神の存在とか抜きにしても原作フリーザ編あたりの絶望感を
今のドラゴンボールに求めるのは無謀だぞ

サイヤ人編やフリーザ編のピンチを経て今の悟空達があるわけで
原作の段階でも終盤はそういう絶望感を出すのに苦戦してたんだからさ

余計な御託を並べずシンプルにゴジータvsブロリーというカードを実現させて
なおかつ悟空の「ただただ強いやつと戦いたい」という気持ちを表現してるブロリーは今のドラゴンボールとして間違っていない
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 17:36:57 ID:E4Nzc3NDY
>>14
当時の方のサイヤ人の独特さを感じる感性のほうが好きだったからそのへんの変更含め気持ちはわかる。まぁでも今のも絶賛されてしまってるし自分の好みに合わんと割り切るしかない、悲しいが
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 03:11:59 ID:I4MDk5OTg
>>14
過去に囚われていたのはパラガスだけだったと言う話だからあれ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:03:38 ID:IwNDQwMjA
三大DBで絶望的なシーン
「さらに戦闘力が上なんだぞ」「このフリーザが死にかけたんだぞ」「崖の上のメタルクウラ」「何なんだぁ今のは」
あと一つは？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:15:13 ID:k4NjM0NDA
>>16
３つ出てるじゃないですか
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:37:15 ID:g3OTU4Nzc
>>16
４つあるんですがそれは
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:06:15 ID:I1Mjk2MzQ
フリーザ戦時の悟空の戦闘力が約300万
そこから界王拳や超サイヤ人補正が付く感じなんだっけ

こう見るとやっぱフリーザって強いのな
特に鍛えもせず素の戦闘力が億超えってそら宇宙の帝王名乗れるわ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:28:38 ID:k2MjU5NTE
>>17
原作じゃ本当に宇宙最強だったしね

人造人間生まれてない、ブウ封印中と……アニメは…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:19:38 ID:Q0ODY0MzA
＞当時はスーパーサイヤ人になるから楽勝なんて思ってる人間一人もいないと思う
＞ベジータが散々ミスリードしてるから単純に強くなったサイヤ人くらいとしか思えないし

ホントそうだったわ
俺はもう超サイヤ人だってベジータが自称したりしてたから、そんなものなのかなあ大したことないなってガッカリしてたんだけど
そこにいきなりあの超人ロックだから、マジで「は！？　何これ！？」って声出たよ
ただ強くなったじゃなくて「違うもの」になったんだなってワクワクしたわ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:12:45 ID:kxNjE5OTA
>>19
…超人ロックってなんだ？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:32:54 ID:U0NTk1MDQ
>>19
超人ロック懐かしいなと思ったらまだやってる衝撃でスレの内容ぜんぶ飛んだ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:21:59 ID:YzNDc4MzA
セルやブウと違って、造られた存在ではないから種として最強なのは間違いない
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:20:17 ID:c4MjMxNDg
>>20原作だったら最強だな。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:25:02 ID:U4OTU1MjY
>>43
ダーブラのことも思い出してあげてくれ
一応、完全体セルと同等以上の強さはあったらしいし
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75. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:12:28 ID:I4MDg0NTA
>>56 Pセル並みだぞ　完全体セル並みの未来トランクスがかてない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:13:25 ID:c4MjMxNDg
>>56すまん完全に忘れてた
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97. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:38:46 ID:QwNjM0ODg
>>20
再生能力を持ち合わせてないのが強さを際立たせてるよな。
以降のボス、特に魔人ブウは再生能力のせいでどれだけ弱らせてもリセットされて徒労感が強い。
ベジータの決死の自爆でもよみがえった所は絶望的な場面だけどバラバラに飛散→復活自体はセルがもうやってるし
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:22:56 ID:I2MTExOTg
個人的には悟空が完全に戦闘不能になる大猿ベジータ戦かな
マジで猫の手も借りた戦いだった
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:23:03 ID:Y0NjE2ODg
セル編でのネグレクトっぷりがよく挙がるが
自身がこれだけ絶望的な状況を潜り抜け続けてきたら
絶対勝てるポテンシャルのある息子に
過度な押し付けをしてしまうのもやむを得ないのかもなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:53:19 ID:k1MzY3MDA
>>22
セルにボコらせて悟飯怒らせる、ってプラン
自分がどうやって超サイヤ人に覚醒したか忘れてんのかと思わないでもない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:15:02 ID:EyNjQ1MjY
>>37
いいぞセル。そのままクリリンを痛めつけろ！
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:42:38 ID:MwNDM1MjQ
>>37
そういう意味じゃ、セル戦での最適解は自分がそのままセルと戦ってボロ負けすることだったのかな？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:27:06 ID:Y0NjE2ODg
同じフルパワーかめはめ波でも
微塵も効かなかったピッコロ大魔王より
多少なりとも効いていたフリーザの方が絶望感あるのが面白いよね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:01:23 ID:MzNDM1NTA
>>23
相手を怒らせた事をあんなにやばいと思ったのはフリーザが初だったわ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:01:15 ID:QzMzEzODA
>>23
ピッコロ大魔王に胸ぐらを掴まれて鼻血出して呻いた悟空を見た時は勝ち目がなさすぎると思い絶望したよ。

ただその直後に大魔王がかめはめ波を魔封波かと思いビビったことで対処方法が存在するとわかった。そのため20倍界王拳の時の方が絶望感は上に思えた。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:42:50 ID:Y4MzMxMTA
>>23
上でRPGを例に挙げてる人いるけど
初戦のピッコロ大魔王はまさにイベントバトルの敗北だったからね
桃白白の時と同じで修行してから再戦だろうってのは予想できた
きっちり育成して挑んだはずなのにヤベえ全然レベル足りねえってなったのがフリーザ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:36:49 ID:UzOTY0NjY
タンバリンにクリリンがやられた時かな
天下一武道会の決勝終わったらクリリンの死体が転がってるのは衝撃的だった
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:10:15 ID:k1NTg3NDQ
一切攻撃が通らないのなら、なんか別の方法使って倒すんだろうな
ってなるけど一応攻撃は通るから
えっ…これ今の状態でも倒しようあるの…？どうやって…？
っていう絶望感があった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:22:50 ID:M0MTcyMjE
皆が大体出したから違う視点で考えると
シェンロンが使えない！最後の望みナシ！
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:32:56 ID:cwODkzMjk
さっさと行け！ジャマだ！のセリフは焦りもあるけど、ベジータたちに続けてピッコロまでやられた怒りも感じる
ピッコロはまだ死んでないけど、このあとクリリンまで殺されて、焦りも怒りに変わって完全に爆発した、そんな感じ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:13:29 ID:EwODA1NDM
悟空がタイマンでは敵わなかった相手
ジャッキー・チュン
ブヨン
桃白白
カリン様
天津飯
ピッコロ大魔王
Mr.ポポ
神様
ラディッツ
ベジータ
フリーザ
セル
魔人ブウ

搦め手や体調不良で不覚を取った相手
ブルー将軍
タンバリン
ギニュー
人造人間19号
セルジュニア

悟空が感情を剥き出しにした相手
孫悟飯（養父。再会時わんわん泣く）
タンバリン（クリリンの死。怒りに我を忘れて挑み敗北）
ピッコロ大魔王（亀仙人とクリリンの敵を取り、泣いて勝利宣言）
フリーザ（クリリンの二度目の死でブチ切れ）

DBは苦戦・死闘の物語。特に幼少期は苦戦の連続。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:26:56 ID:U2NzMwMjg
>>40
体調不良で不覚を取ったのところにヤムチャさんも入れてさしあげろ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:21:00 ID:QxMzYyNTk
でも産まれてから大して苦労してない悟天にボコボコにされるんだよね、このフリーザ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:32:22 ID:Y0NTUwMjQ
ここも酷いが特大元気玉を凌がれたのが一番痛烈だった

個の強さでは絶対敵わない敵に、長い溜め時間かけて皆の力を集めて最後の一撃！
ってどう考えても必殺フラグでしょ
サブタイも「宇宙の恨み、フリーザを貫く！」でそれっぽいでしょ

なんで倒れないの……
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:45:48 ID:k5MjI3OTc
クリリンと悟飯にここまで余裕がない対応するぐらい限界ギリギリなんだな悟空
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:08:05 ID:EzMDM5OTI
ナッパの手刀で天津飯の片手切断シーンはカカロットでされてたな。
ゲームだとこう言うのは規制されるイメージあったからビックリした
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:23:26 ID:g4MDE1Nzc
この「ちょっとは効いてるぞ」「でも戦闘力の差は絶望的だぞ」って描写をこれほどうまくできる作家がどれ程いることやら
ちょっとは効いてるってあたりで押せ押せで倒せるじゃんってのがほとんどだろうし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:19:19 ID:gzNjU2NjE
>>55
やっぱリスクある界王拳が偉大だと思う
再チャレンジ不可だもん
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:41:33 ID:MxNzIzMjM
常に戦闘を楽しんでいる梧空がガチになるシーンだからな
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70. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:45:59 ID:I1MzMwMzI
○○○「フリーザなら一撃で倒せますよw」
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:19:53 ID:kyNjY0NDU
>>70
えっ！？フリーザって変身するんですか！？ って言うんだろ知ってる
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:20:28 ID:EzMDM5OTI
>>77
そもそも第三形態以上は親以外に見せたことないって言ってるしな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:28:32 ID:Y0MDAzOTc
>>77
そもそもフリーザ一撃なんて自慢にもならないんだよなぁ
プイプイにさえビビる小物っぷりでネタにされるけど
フリーザを一撃で倒せる程度でもブウ編では戦力にならないという点でDBのインフレの凄さを感じる
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:54:22 ID:c3NTAyNTA
>>70
無能神エアプ
フリーザを一瞬で倒せるのは無能神以外の界王神だぞ
無能神にはフリーザを倒せる力なんて無い
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:41:45 ID:kxMzE4NDM
>>84
別段おかしくないじゃん
フリーザ一撃自体初期の未来トランクスでもできるし
一応神コロより強いらしいシンでもできておかしくない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 03:40:11 ID:A1NDg0OTQ
>>98
神としての格が凄いだけだって何回も言われてるんだよなぁ……単純な戦闘力なら神コロ>>>>シンでしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 02:03:45 ID:A4MjIzNzI
>>102
鈍ってるとはいえ超2悟飯を超能力で動き止めたり、多分手抜きとはいえブウにある程度ボコられても反撃できるぐらいの力はあるので普通にピッコロより強いと思うよ。別にピッコロより強くても何も矛盾はないし界王神が無能なのは必要な知識がないのと悟空達と相手の力を把握できない所とかだから
0
107. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 02:44:05 ID:UzOTY4ODQ
>>104
これな　無能神はいくらなんでも舐められすぎだろ
「超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人」と豪語する悟飯止めてる時点で、神コロより強くても何もおかしくない

プイプイとかをやたら警戒するのは強さを測る能力ないんだよ……そこは馬鹿にされてもしゃーないけど……一応ベジータが地球の連中を評価してた珍しい技術っぽいし………バビディとかも計測器頼りだし…
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83. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:44:39 ID:UzMTAzNDE
セル編の悟空が本気で追い詰められていたなら悟飯の力を皆に秘密にしたりしないし仙豆上げたりしない
あれは明らかに息子の力に慢心していた
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100. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 20:08:30 ID:c0NDY3MTM
>>83
息子が1vs1でフェアにセルに勝てるからそれでいいやって考え方だからな
仙豆の物量やベジータやトランクスと組んで削るみたいな必死で勝とうって考えがない
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93. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:59:57 ID:k1MDgwNzQ
ブウ編のアルティメットゴハンが吸収された辺りかなぁ
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99. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:43:35 ID:AzMzM2NzE
あーもう
また読みたくなったじゃないか
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 16:40:47 ID:MzMzQzODI
ベジータ戦の方が悟空握り潰された時点でタイマンでは完敗だったし、一発だけの元気玉くらってもまだくたばらずに起き上がったりで絶望感凄かったけどな
まだ起き上がるのか！もう打つ手ねーじゃん…って思ったし
フリーザ戦の方は悟空のダメージがそれほどでもないし、一発で倒せなかったらもう一発元気玉撃てばいいじゃん感があった
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110. 名無しのあにまんch 2022年08月24日 06:39:15 ID:Q3NzIwNjQ
ドラゴンボールの超サイヤ人て安易な主人公怒り覚醒の展開と勘違いされてるが全然違うよな

圧倒的な戦力差による絶望感、その中でも諦めず少しでも勝ち筋のありそうなあらゆる戦略を一つ一つ行い界王拳20倍、元気玉などやれる事をやり尽くし全てを出し尽くす
それでもとうとう倒すことが出来ず万策尽き、ついには小さい頃から共に育ってきた親友を目の前で惨殺される
これには読者自身小さい頃から見てきて一緒に育ってきたようなキャラの衝撃的な死で、度肝を抜かれる

そこでクライマックス、ついにこのフリーザ編で最初からずっと伏線が貼られていた伝説の戦士が降臨
連載開始からずっと黒髪だった親しみある主人公の見た目が、全く違う見た事もない神々しさすら感じさせる黄金に輝いた外見に変化
このカタルシスと鳥肌は、正直他の漫画の追随を許さない
そこまでに積み重ねてきた歴史と、怒りによる覚醒という展開が今までほぼなかったからこその凄まじいカタルシス
まさに漫画史上に残る伝説の展開
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