【ジョジョ】プッチ神父って色々言われているけど正直嫌いになれない

>>1
俺はラスボスは基本的にキャラクターとしては好きだけど大統領含め人間的には全員嫌いだな

>>1
ジョジョのラスボスは小物ってより裏の主人公ぽい。
ちょい役の悪党と違ってちゃんと情けない所も描いてる。

>>3
これも懺悔を明かせないのと同じでプッチへの教えでは許容できない事だからね
プッチだけが知ってる許されざる行い

>>3
カトリック的にOUTだから運命に追い詰められてる！！

>>7
赤子と合体してジョースターの痣が出てからプッチに運命が味方してきたし、ジョースターの運命力、言ってしまえば主人公補正がプッチに働くようになったんだと思う
そして、ジョースターの血統ではないエンポリオが補正なしの受け継いだ覚悟と力でプッチを撃破するのがいい

>>8
プッチは歴とした白人なんだけどね

>>24
>>43
プッチが白人なのは知ってるよ
書き方が悪かった、早とちりするような探偵がプッチの見た目だけで黒人疑惑持たなかったのかなということ、ウェザーに対し目的切り替えるくらいの差別主義者だし
>>31
白人と黒人が〜に関しては、確かにそういう反応だったね、うろ覚えだったから指摘してくれてありがとう

>>50
肌の色は、実はあんまり関係ない。

>>8
補足すると黒人同士なら良いんだよ。白人同士なら良いんだよ。
白人と黒人が！があの探偵のなんと言うかルールの禁忌に触れたのよ。

>>31
普通の人は排斥するほどではないけど、欧米では白人と黒人が結婚する「雑婚」を嫌う、というのは聞いたことがある。表向きは祝福するけど裏ではヒソヒソって感じ。
だから映画等フィクションでも、ヒーローがジャングルの原住民（有色人種）に育てられた白人だったら、ヒーローと恋に落ちるヒロインも必ず白人（原住民に拐って来られたとかの）になってるんだと。

>>8
プッチは漫画の演出で黒く見えるだけでカラーでは普通に白人だったはず

>>9
KKKって名前出さなくても黒人憎悪グループとかなら…それでもキツそうか

>>10
賛美ではなく悼んでる

>>12
まあそうやって無理矢理にでも理屈をこねなきゃ罪悪感で潰れちゃってたんだろうな
生まれ持ってた善性と根深い信仰心がマイナス方向に振りきれちゃったのがなんとも悲しい

>>12
最初から運命が決まってるのはカルヴァン派の予定論で、カトリック神父のプッチからしたら異端なんだよね。

結局人生における責任を神におっかぶせてるから、神父としても悪に堕ちているのが悲しすぎる。

>>15
>行動そのものはあくまで人類のことを想ってのことだし

自分自身をもそうやって誤魔化してるけど、実際は二人とも自分の犯した罪からなんとか逃れようとしてるだけだよ。
悪意や害意があって最初の罪を犯したわけではないことはわかるが。

>>18
ラッシュ見えてるぞ

>>39
こいつ...スタプラが見えるだけでなくラッシュのスピードも見きってる...！？
てめえええー！何者だああああ！？

>>18
恐らく俺のスタープラチナのラッシュが見えてるぞというレスを期待したんだろうが、あいにく俺は既にプッチに殺られてて徐倫の最期を見届けられねえんだ
てめー俺たちのことをよく予習してきたのか？

>>55
すまんそんなこと思ってもないし
お前のことなんて気持ち悪いとしか思ってねえわ

>>20
「おまえの過去は悲しいものだった。それについては哀れに思う。でもそれはそれとして死ね」ってなる

>>25
「たしかにお前の過去に起こったことはつらく悲しいことだった。
　だが世の中にはお前と同じ、あるいはそれ以上につらい目にあいながらまっとうに生きている人たちが大勢いる。
　お前の過去を理由にお前のしたことを赦すのは、そういう人たちへの侮辱だ」

的なことを言っていた某小説を思い出す

>>33
ブランドー家系並みの運の無さ
そりゃDIOとひかれあうわ

>>37
今は殺すなってのは一巡が止まるからって本人が言ってるだろ
自分の命は捨ててるよ

>>37
あそこで一番情けないのは説得に入ったのに価値観変えられないと見るや正義を理解できないガキと見下してるのを露にしてブチギレて殺しにいくところだろ
同じように説得するものの殺す気満々だった大統領は完敗を悟ってからも冷静に思想に殉じたから格好よく映る

>>52
このちつぽけなガキがー！に全て集約されてるよね
ジョジョラスボスに共通する、土壇場で出る地の部分が最低のゲス野郎な悪役としての魅力を引き上げてくれる

>>52
とりあえず最後かっこよく死なせりゃかっこよく見える。

>>40
それを変えるような努力が全て無駄な世界だぞ
しかも割と直近のことしか悟れないし
分かるだけでダメージは避けられないけど分かってれば不意打ちでダメージ倍加することないから良いよねってだけの世界とか嫌だよ

>>40
どちらかと言えば「どんな悲劇もあらかじめネタバレしとけばダメージはないよ！やったね！！」だぞ。

>>46
>過程で迷惑をかけようとも、人死が出ようとも、
なんの問題も無いと信じてる。
>むしろ、「自分の役に立てるんだから幸福だろ？」ぐらいのスタンス。

人間やめたディオと同じで、自分以外の人間を見下してるよな

>>48
巻き込まれる側からしたらどっちも似たようなもんだって。

>>54
>>54
外国と日本じゃ宗教の感覚って全然違うから
外国人に信仰捨てて宗教やめろって突きつけるのはなかなか難しいと思う

>>54
いやいやキリスト教圏の人間に聖職者辞めればいいじゃんなんて簡単に言うなよ
仏教神道キリスト教諸々混じった上にそのいずれも大半の国民は大して信じてない日本人だから言えることであってさ
心の拠り所をどこに求めるかは人それぞれだし、そこで「いいことをすれば救われる」と考えて敬虔な信徒であろうとする人のことを奴隷呼ばわりなんてしちゃいけないよ

究極の自分の意見の押し付けとは「宗教そのもの」ではなく「宗教に傾倒しすぎて思想が過激な方に走った人」にこそ言うべきことだし、プッチは後者に振り切れたキャラだから悪であるというだけ

>>70
よい行いは神や教祖なんかに縋らんでも出来る。価値観の違いとか宗教に属してるかとか関係ない。それを自分からやるか誰かに言われたからやるかってだけ。宗教に属してる人は後者だろ。神や教祖がそうしろと言ってるからする。なら人を殺せ、他宗教を殲滅しろと言われたら？過去には宗教戦争もあったわけやし、現在ニュースには取り上げられてないが活動してるだろうイスラム国とか。普通に宗教信仰してるだけとか狂信してるとか関係なくいい行いは自分からするべきであって誰かから言われてするべきではない。それと神の名を借りるかそうでないかの教えという自分勝手な意見の押し付けののために人として大切なことまで捨ててるような奴がいるから駄目なんだよ

>>71
良い行いが神や教祖に縋らんでもできるのはその通りだけど別に俺はそこ重要視してない、敬虔な信徒である理由の一つとして考えられる程度にしか思ってない、ここを先に明言できなかったのはただただこちらの落ち度だった、すまん

でも宗教に入ってる人全員が神がやれと言えば人を殺すような思想の持ち主という訳じゃないだろう、偏見が強すぎる
悪いことをしたら死後地獄に行ったり最後の審判で救われなかったりっていう観念が多くの宗教の基盤にある以上「神が殺せと言うから殺せ」なんて言って悪行に手を染めさせるのはカルトのやり口でしかなくて一般的な宗教の教えからは大きく逸脱してるんだよ
つまりプッチも本来の信徒としての敬虔さがDIOというカルト教祖同様のカリスマにある意味利用されたから自身の宗教観や信じる正義を盾にとって人殺しを正当化するような悪に成り下がったってことだと思うんだ
そちらさんが引き合いに出したイスラム国もそういう組織でやってることの規模はどうあれプッチと同列よね
神の教えと嘯いた誰かの扇動にまんまと引っかかって、人として大切なことを捨ててる
そちらさんの言うことは概ね正しいけど、宗教とカルトを完全に同一視して清く生きる信徒にまで因縁ふっかけるようなことは言ってほしくないんだ
長文な割に言葉足らずで誤解は招くかもしれんので、一応

>>73
あんまり宗教のこと軽々しく口にしない方がいいんじゃない？

>>73
こっちこそ言葉が足りなかったみたいだ。人として当たり前のことや訳の分からんことを神の教えだの悟りだのと大げさに吹聴する個人的に頭のおかしいと思える人間がリーダーの集団に禄に考えもせずにに入信し、禄に考えもせずににその戒律を守る。だから宗教が嫌いなんだよ。確かどこかの、というか大抵の大きな宗教には祈りや、教祖や実在するかも分からんような神を讃えたりするような儀式があって、死者の冥福を祈る儀式ならともかく、そんなもんやってる暇があるなら人を救えよと思うんだよなぁ。その為の宗教だろ。そんなところに入信して心の安寧を得るのは違うと思ってる

>>73
的外れや遠回しなこと言ってすまん。簡単に言うと宗教を信仰してる人は自分で少し考えれば分かることが分かってない。だから嫌いなんだ

>>71
お前が自分の意見押し付けてるじゃん

>>79
だから何か？揚げ足取ったつもりだろうが屁でもなんともないぞ。第一大抵のことが、人が人を救うことすら押し付けなんだが

>>80
盲目的に信じる奴がアホなのであって、宗教自体を断じるのは過激思想だと思うぞ
「弱い奴らを見るのが嫌」っていうお前の都合で他人の思想まで捻じ曲げようとするだなんてまるでジョジョのラスボスそのものじゃないか

>>84
ただ単にこういう奴が嫌いだと主張してるだけで押し付けてないんだが。何を勘違いしてるのかな？

>>59
過去のプッチはルールは大事だけど困ってる人のためならある程度ルールを曲げたり人が良すぎてるぞ
むしろ過去のプッチは善人では。
善人すぎたから、真面目だからこそ、壊れた時一気に堕ちる
DIOとしてはそうなるのわかってたから気に入ったのでは

>>87
とても分かる