【ジョジョ】プッチ神父って色々言われているけど正直嫌いになれない

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:21:03
2: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:22:04
過去が壮絶過ぎる…
3: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:23:23
過去の悲しさと背負い方まではまぁ分かるけどDioと会っちゃったのがね
4: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:24:22
世界が悪と定義しただけであって思想としては善だし
11: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:27:00
>>4
いやいやいや
独り善がりもいいとこだろコイツ
18: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:29:25
>>11
独り”善”がりだから…善だ!!
36: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:36:09
善人は囚人を利用して用済みになれば始末したりしない
12: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:27:05
DIOは生まれついての悪だけどプッチは根っこは善人な感じはする
思想が狂い過ぎてるけど
10: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:26:15
DIOと会うまでは割としっかり善人だよね
いやまあ善人というか普通の人というか
28: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:34:09
太陽アレルギー云々のくだりまでは間違いなく普通の人だったと思う
8: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:25:48
スタンド能力のない一般人だったらよかったのにな
20: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:29:52
KKKの人よくコイツの見た目で依頼受けたな…
9: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:26:08
いまだにあんな南部スピリットバリバリのお方達っていらっしゃるのだろうか…
92: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:49:24
>>9
南部とはいえ2000年代であれはちょっとなって表現なんだよね…
でもプッチの原点だから外せない…
13: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:27:49
荒木もあの過去に関しては誰が悪いのか分かんないから読者で決めてね!って言ってたし…
16: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:28:33
>>13
誰が悪いって聞かれるとまあ赤ん坊取り替えた母親かな…
15: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:28:17
過去話見ててまず思ったのがコイツ白人のくせに黒いなって…
21: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:30:01
こいつの運命論には異様な説得力があった
38: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:36:17
JOJOで一番キライなボスだな…なんでかはわからんが…
46: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:37:54
>>38
自分が悪だと自覚してないどころか自分のやってることが世界のためとすら思ってるところかな…
56: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:40:12
思想だの目的だの何だのとは関係なく性格悪いなこいつ…って部分あるからそんなに好きじゃない
17: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:29:08
本人が良かれと思ってやった事が全て裏目に出て因果応報に繋がるというのが面白い
39: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:36:23
プッチみたいに過去が悲しいタイプの悪役は何だか見てて悲しくなる
元に戻って欲しくなる
63: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:41:40
やたら運に愛されてるよねこいつ…もう少しって所でトドメさせないの歯がゆい
73: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:43:16
>>63
そしてそれはジョースターの裏返しでもあるんだなぁ
64: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:41:54
一巡後の世界が正しいかどうかはわからん全然わからん…
神父の境遇を考えるとそういう発想になったのも仕方ないとも思えちゃうしいいラスボスだわ
74: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:43:29
まぁ外道だけど過去までは責められない…ていうかあの探偵がクズすぎる…
76: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:44:18
プッチ「だけ」は未来に起きる結果を回避できる世界って言うのは割と理不尽にも感じる
85: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:47:30
何で荒木先生吉良の時は描かなかった悲しい過去をプッチ神父の時は描いたんだろうか
93: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:49:26
>>85
あれ悲しい過去ってのともちょっと違うと思うんだよなあ
どっちかというと業の表現って感じだと思った
94: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:49:33
>>85
神父だしなあ
そういう宗教的な理屈に凝ってたのでは
95: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:49:42
プッチは荒木曰く悪党の正論を描こうとしたらしい
107: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:51:13
>>95
よく描けている気がする
プッチ視点で見ると理屈はかなり通っている
68: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:42:08
妹が死んだのはプッチが余計なことしたせいって人がいるけど双子で産まれて片方取り違えられて神父になったら元凶に秘密暴露されてその双子と妹が恋仲になったとか理不尽すぎることが連鎖したのを考えるとそうは思えない
112: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:52:01
聖職者として当時ああ動くしかなかったわけだから実際どうすりゃよかったんだか
120: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:53:28
>>112
別の奴に頼めばよかったのかな…それかウェザーに相談するとか…
129: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:55:08
>>120
懺悔の内容は人に言っちゃいかんのだ
133: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:56:03
>>129
ああそうだった…
115: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:52:55
妹に向かって十字を切るな…って焦ってるところは少しおつらい
125: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:54:30
プッチ神父は悲しい過去描かれても最後の最後に天国の正体明かしたおかげで
同情とかよりも正気かテメー!ってなってる内に死んだイメージ
136: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:56:50
読者に誰が悪いかあなたが判断してってナレが言うけど
誰と言うとKKKなんじゃないかあれ
140: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:57:50
>>136
ウェザーにやられたのはスッキリしたよ
146: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:58:17
>>136
本当にエグい時代というか
ストレンジフルーツなんて歌出てるし
178: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:06:54
神父のとった行動はベストなはずだったのに…
181: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:07:57
>>178
人を見る目が無い……もう少しまともかつ別れさせるのやってくれる探偵を探せば…
193: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:10:41
プッチはウェザーに対してもちょっと脅して別れてくれればいいやぐらいに考えてたと思うけど
流石にあのやり方は軽率だったと思うよ
196: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:11:51
あんなん想定できないだろ…
179: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:07:10
そもそもまさか死ぬとは思わんからな…
180: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:07:50
強いて言うならしっかり身辺捜査しないで依頼しちゃったのが落ち度だろうか
176: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:06:41
身もふたもないけど当事者に正面から打ち明けて宗教者として心のケアに努めるのが最適解だと思う
175: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:06:33
だから懺悔室で聞いたことは他言しちゃダメなんだよ
神への信仰が強いせいで決まり事を破れない
190: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:10:09
宗教的にもダメだし普通に犯罪だった気がするぞ懺悔の内容話すのは
185: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:09:22
そもそも正直に妹に打ち明けるのは教会で働くプッチには宗教的に無理なんだよね
191: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:10:12
運命の外に出て死んだから運命から居なくなったってのは凄いオチだと思う
214: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:18:50
こいつの悪人ポイントはまんま作中で自分のために平気で他人の人生を無茶苦茶にできるところ
7: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:25:47
クソ野郎だけどクソ野郎になった背景はスゲーよくわかる
192: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 22:10:22
そして真面目すぎる聖職者になっちゃったのもウェザーがすり替えで死んだと思って悩んだ末だから本当にもう
14: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:28:12
何もなければまぁ普通に神父やってただろう人物だからな…
135: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:56:10
独りよがりの邪悪野郎だけど好きだよ
普通あの過去なら神を憎んだり神なんかいない!ってなりそうなのに死ぬまで敬虔な信徒だったもん
22: 名無しのあにまんch 2020/01/18(土) 21:30:49
吉良とかボスはどう考えても極悪人だけどプッチ神父とか大統領は人によっては悪く無いって言う人も出てくるのはわかる

漫画 > ジョジョ記事の種類 > 考察ジョジョプッチ神父

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:40:44 ID:M1NTIyODY
別にそんなジョジョ好きってわけでもないんだけど、ジョジョの主人公とラスボスで嫌いな奴っていないわ
素直に主人公を応援できて、それでいて主人公の敵であるラスボスを魅力的に描けてると思う。
こんだけ色んな主人公いるのに主人公よりラスボス応援したくなる部ないもん(強いて言うなら四面楚歌状態の吉良)
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:48:36 ID:k5MjkxMjA
>>1
俺はラスボスは基本的にキャラクターとしては好きだけど大統領含め人間的には全員嫌いだな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 22:55:18 ID:QxOTA1NTM
>>1
ジョジョのラスボスは小物ってより裏の主人公ぽい。
ちょい役の悪党と違ってちゃんと情けない所も描いてる。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:44:25 ID:AwMDkzNDg
まあ性格とかは悪いけどそれはジョジョサイドも同じだからな…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:49:08 ID:E1OTEzMjc
血縁的にはきょうだいだけど法的には他人だからセーフ!
って判定してれば平和だったのにな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:24:53 ID:Q2NjI2NTk
>>3
これも懺悔を明かせないのと同じでプッチへの教えでは許容できない事だからね
プッチだけが知ってる許されざる行い
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:06:42 ID:U0NDA3ODY
>>3
カトリック的にOUTだから運命に追い詰められてる!!
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:58:17 ID:IxOTk0MDE
確かに善人なんだよ
でも心の弱さ故に醜悪な手段に走ってしまった
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 07:58:27 ID:Q3MjczMzQ
過去回想の「ペルラはただ恋をしただけなんだ」はジョジョキャラの中で一番悲しいシーンだと思う

プッチは基本的に嫌いだが、あのシーンだけはガチで同情する
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:01:03 ID:cyMjMxOTE
責任感が強く自分に設けたルールに忠実で、それ故に歪まなければなかったのは分かる
だがガッチガチに自分のルールに固執した結果、何でルールを守らなければいけないのかが最初にスッポリ抜け落ちてしまったという
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:09:50 ID:kzMzA3NzE
神父に主人公補正かかってるのかってくらい後半は運が良かった印象あるな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 16:17:40 ID:Q1Mjk2OTQ
>>7
赤子と合体してジョースターの痣が出てからプッチに運命が味方してきたし、ジョースターの運命力、言ってしまえば主人公補正がプッチに働くようになったんだと思う
そして、ジョースターの血統ではないエンポリオが補正なしの受け継いだ覚悟と力でプッチを撃破するのがいい
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:13:48 ID:kxOTk5NjY
KKKに関する突っ込み、あのエピソード起きたの80年代だし、親の経歴からウェザーが黒人のハーフと勘違いするような探偵だったし
そんな思い込みする探偵が、肌の黒いプッチのこと「こいつ黒人じゃね?」とか思わなかったのだろうと思うが、まあそれだと話進まないか
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:41:03 ID:c0NzcxODc
>>8
プッチは歴とした白人なんだけどね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:59:01 ID:kxOTk5NjY
>>24
>>43
プッチが白人なのは知ってるよ
書き方が悪かった、早とちりするような探偵がプッチの見た目だけで黒人疑惑持たなかったのかなということ、ウェザーに対し目的切り替えるくらいの差別主義者だし
>>31
白人と黒人が〜に関しては、確かにそういう反応だったね、うろ覚えだったから指摘してくれてありがとう
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 14:42:29 ID:cyOTc4ODA
>>50
肌の色は、実はあんまり関係ない。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:14:15 ID:A5NDIzMjE
>>8
補足すると黒人同士なら良いんだよ。白人同士なら良いんだよ。
白人と黒人が!があの探偵のなんと言うかルールの禁忌に触れたのよ。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:03:43 ID:c1OTA2NzI
>>31
普通の人は排斥するほどではないけど、欧米では白人と黒人が結婚する「雑婚」を嫌う、というのは聞いたことがある。表向きは祝福するけど裏ではヒソヒソって感じ。
だから映画等フィクションでも、ヒーローがジャングルの原住民(有色人種)に育てられた白人だったら、ヒーローと恋に落ちるヒロインも必ず白人(原住民に拐って来られたとかの)になってるんだと。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:26:13 ID:I3MDcwOTM
>>8
プッチは漫画の演出で黒く見えるだけでカラーでは普通に白人だったはず
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:14:29 ID:MwMjc3MTA
差別問題に敏感な世の中でKKKは果たしてアニメで出すことができるのだろうか
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:56:12 ID:Q3MDcyMDI
>>9
KKKって名前出さなくても黒人憎悪グループとかなら…それでもキツそうか
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:37:04 ID:YwMzM5ODM
プッチの過去が物語るのはやはり6部のテーマも「人間賛歌」ってこと。
ただベクトルがマイナス方向に振れてるんだ。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 22:37:41 ID:QyODQ1MzA
>>10
賛美ではなく悼んでる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:37:43 ID:I2MDIwMzg
何て運命なんだ…ロベルト・プッチ!
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:40:08 ID:c2NTY3OQ=
お辛い過去なのは間違いないんだけど最終的にプッチが見出だした天国が「運命で決まってるから仕方ないよね!」なのがなぁ…
人々の幸福だの覚悟だのと耳障りの良い事ほざいてるけど結局自分の罪悪感を運命のせいにして薄めるためってのがね
好きになる人がいるのは否定しないが個人的には好きになれんな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:02:31 ID:Q1MTA0ODA
>>12
まあそうやって無理矢理にでも理屈をこねなきゃ罪悪感で潰れちゃってたんだろうな
生まれ持ってた善性と根深い信仰心がマイナス方向に振りきれちゃったのがなんとも悲しい
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:17:46 ID:U0NDA3ODY
>>12
最初から運命が決まってるのはカルヴァン派の予定論で、カトリック神父のプッチからしたら異端なんだよね。

結局人生における責任を神におっかぶせてるから、神父としても悪に堕ちているのが悲しすぎる。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:47:57 ID:U4NTA3ODM
プッチの過去話KKKとかでてくるんだけどアニメ化できるのか?
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:48:38 ID:M2OTk2OA=
赤ちゃんすり替えなんてプッチにはどうしようもないしな。
人生のっけから詰みかかってた。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 08:59:26 ID:gwMzE3NTY
こいつは夜神月みたいなタイプの悪。
「僕の言う通りにみんな生きれば人類全員幸せになるんだー!邪魔するやつはぶっ殺すぞー!」的な。間違いなく悪なんだけど行動そのものはあくまで人類のことを想ってのことだし、考え方に共感できる人には何か心に突き刺さるものがあるんだろう。
まさに『自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪』
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:17:40 ID:c1OTA2NzI
>>15
>行動そのものはあくまで人類のことを想ってのことだし

自分自身をもそうやって誤魔化してるけど、実際は二人とも自分の犯した罪からなんとか逃れようとしてるだけだよ。
悪意や害意があって最初の罪を犯したわけではないことはわかるが。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:03:54 ID:gwMzE3NTY
さくらんぼ舌で結んで 「んべっ」って見せるところまじでお茶目
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:05:59 ID:M5OTQ0Njg
大事な娘の徐倫を殺したからこいつ嫌い👊
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:58:09 ID:E3NDE5ODA
>>18
ラッシュ見えてるぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:27:53 ID:I3MDcwOTM
>>39
こいつ...スタプラが見えるだけでなくラッシュのスピードも見きってる...!?
てめえええー!何者だああああ!?
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:05:44 ID:kxOTk5NjY
>>18
恐らく俺のスタープラチナのラッシュが見えてるぞというレスを期待したんだろうが、あいにく俺は既にプッチに殺られてて徐倫の最期を見届けられねえんだ
てめー俺たちのことをよく予習してきたのか?
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:38:12 ID:M5OTQ0Njg
>>55
すまんそんなこと思ってもないし
お前のことなんて気持ち悪いとしか思ってねえわ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:13:13 ID:Y2ODc5NDg
エンリコ・プッチという人間の精神は妹が死んだ時点で死んでしまって
その脱け殻にディオの思想がするりと入って来ちゃった感じ
そりゃディオはプッチに対して初めての親近感を感じるはず
だって自分自身なんだもんって感じに思ったな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:15:05 ID:Q5ODE3NjQ
こういう同情の余地は多少あるが
交渉、説得の余地は微塵もないタイプの悪役は結構好き
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:50:32 ID:M4MDk0NQ=
>>20
「おまえの過去は悲しいものだった。それについては哀れに思う。でもそれはそれとして死ね」ってなる
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:31:37 ID:c1OTA2NzI
>>25
「たしかにお前の過去に起こったことはつらく悲しいことだった。
 だが世の中にはお前と同じ、あるいはそれ以上につらい目にあいながらまっとうに生きている人たちが大勢いる。
 お前の過去を理由にお前のしたことを赦すのは、そういう人たちへの侮辱だ」

的なことを言っていた某小説を思い出す
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:21:34 ID:g1NjMyNDM
神の信仰を捨て去ってでも真実を伝えるかいっそ近親愛を見て見ぬふりをしていたら何かしら悲劇は変わったのかね...
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:32:32 ID:kzNzAwNzE
神父を志さなけりゃ~弟と妹が出逢わなけりゃ~って本当に運命の悪意みたいなもんだよな…やった事はゲスで擁護も出来んけど、こんだけの目に遇ってDIOと出逢ったらねじ曲がるなって方が難しい人生だと思う。ジョースターの血統と先に出逢ってたらもう少し違う運命の克服の仕方があるって気付けたんかもしれんけど…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:40:02 ID:c0NzcxODc
あの過去回想は短いがこれでもかと言うほど凄絶だから、神父が今生に絶望してDIOに縋りたくなるのもよーくわかる
解った上で神父は絶対許さんのだが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 09:52:52 ID:Q3MDcyMDI
極めて独善的だが必死にやってる様は結構好き
散り際が大統領並みに潔かったら印象ももっとマシだったかもしれない
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:01:59 ID:A3ODIyMDE
プッチはともかくスタンド3つが早くアニメで見たい
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:05:37 ID:k0MjA2NTY
コイツを見てて思ったのは、「あらゆる災いは全て神の試練である」という思想や「博愛・人類愛」というものは、ある意味とてつもなく傲慢な考え方だということだね。まさに「聖人」のダークサイド、その極致。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:08:25 ID:Q3MDI4Nzk
そもそもスタンド能力からして他人の領域にずかずか踏み込んでくるタイプの能力だし根本的に他人の事は見下してるよねこの人、悪役としては好き
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 10:54:39 ID:Y0NTUwMjQ
・KKK
・DIO
・人の弟ですり替えておいたのさ!する夫人

やってくる人間関係ガチャが厄介過ぎる
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 18:41:22 ID:c1OTA2NzI
>>33
ブランドー家系並みの運の無さ
そりゃDIOとひかれあうわ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:08:24 ID:M3Mjg0MjU
過去編は間違った行動とったわけじゃないからな…
ただ運が悪かった
入れ替えられた赤子も懺悔室の秘密も弟妹の恋愛も雇った別れさせ屋も
そこで信仰を捨てられなかったから歪んでしまった
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:32:02 ID:g4MDE1Nzc
こいつは最後が情けなさすぎる
最強の力を手に入れてエンポリオに襲いかかったら逆にやられそうになって
「あとで死んでやるから今は殺さないでくれ!」はほんと情けない
死ぬ覚悟もないのに相手の息の根止めようとしたなんてチンピラレベルの性根でしかなかったわけだ
そんな性根を主人公補正みたいなので切り抜けてたんだから歴代ボスで一番の小者
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45. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:27:59 ID:Q4MTc2MDc
>>37
今は殺すなってのは一巡が止まるからって本人が言ってるだろ
自分の命は捨ててるよ
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52. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:43:21 ID:I1ODQ5ODA
>>37
あそこで一番情けないのは説得に入ったのに価値観変えられないと見るや正義を理解できないガキと見下してるのを露にしてブチギレて殺しにいくところだろ
同じように説得するものの殺す気満々だった大統領は完敗を悟ってからも冷静に思想に殉じたから格好よく映る
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56. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:15:41 ID:kxOTk5NjY
>>52
このちつぽけなガキがー!に全て集約されてるよね
ジョジョラスボスに共通する、土壇場で出る地の部分が最低のゲス野郎な悪役としての魅力を引き上げてくれる
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75. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 23:00:55 ID:QxOTA1NTM
>>52
とりあえず最後かっこよく死なせりゃかっこよく見える。
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38. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 11:33:43 ID:kzNjMzMQ=
元々根っこにドス黒いものがあったからDIOに見出されたんじゃねえかな
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40. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:10:23 ID:Y3NjMyNzQ
人類皆タルカス戦前のツェペリさんの様になると書くとそこまで悪くないような
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53. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:47:29 ID:I1ODQ5ODA
>>40
それを変えるような努力が全て無駄な世界だぞ
しかも割と直近のことしか悟れないし
分かるだけでダメージは避けられないけど分かってれば不意打ちでダメージ倍加することないから良いよねってだけの世界とか嫌だよ
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57. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:30:49 ID:k0MjA2NTY
>>40
どちらかと言えば「どんな悲劇もあらかじめネタバレしとけばダメージはないよ!やったね!!」だぞ。
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41. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:19:40 ID:g1NTA1NTk
妹の恋には関しては、相手がウェザー(実は身内)だったから、焦ってしまったわけだからなぁ。
懺悔室の件は、弟は生きているのか、と葛藤しながらも黙ったまま墓に持っていくつもりだったろうに。

まあ、他者を利用し、能力や記憶を奪い、目的のためなら殺人も辞さないあたり、歪んでるっぽいけどな。
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42. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:25:03 ID:I3MDcwOTM
真面目な神父目指してる以上懺悔内容をバラすことなどできず
真面目だからこそ近親なんて許せないという倫理観持ってる
真面目ってだけでもう積んでた理不尽

まあ過去には同情するがやりたい放題やったの許せるかとはまた別だからプッチは許さないよ
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46. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:30:19 ID:QyMDczNTc
神父と大統領は自分=世界・合衆国と強烈に自己を拡大してる。
だから、自分が為すことは総て喜びであり、祝福されるべき行為。
過程で迷惑をかけようとも、人死が出ようとも、
なんの問題も無いと信じてる。
むしろ、「自分の役に立てるんだから幸福だろ?」ぐらいのスタンス。
片や自分自身は事の顛末をすべて知って、運命の外側に有りながら、
同じように知り得て届き得るエンポリオを始末しようとする神父。
片や如何に自分が大多数の為に無私で行っているかを説き、
己の誓いや提案を一瞬で反故にしてジョニィを始末しようとする大統領。
両者に共通するのは「自分が特別な存在で、並び立つ者は絶対に許容しないという神の如き傲慢さ」だと言える。
つまり吐き気を催す邪悪で、こいつ等に善性なんてあろう筈もない。
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69. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:13:44 ID:c1OTA2NzI
>>46
>過程で迷惑をかけようとも、人死が出ようとも、
なんの問題も無いと信じてる。
>むしろ、「自分の役に立てるんだから幸福だろ?」ぐらいのスタンス。

人間やめたディオと同じで、自分以外の人間を見下してるよな
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47. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:39:57 ID:Q4MDQ3MjI
まあリキエル視点だと間違いなく善だと思う
6部屈指の覚悟と精神力を得たのは神父と出会えたから
……まあ他の出会いがあれば黄金の精神に目覚めてただろうけど
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48. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 12:42:54 ID:M3OTUyMzY
他のジョジョボスが全員自分の為に開き直って悪事してるのに対してプッチは世界のため全ての人類の為なんだみたいな正義面して完全に自分の為でしかないからそこが一番の邪悪ポイントだと思うし好きになれねえ
大統領は完全にアメリカの為に動いてるからまた別の話
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76. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 23:04:04 ID:QxOTA1NTM
>>48
巻き込まれる側からしたらどっちも似たようなもんだって。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 13:02:56 ID:g0NjMwMDA
正直懺悔の内容でどこのお子さんか言わなければ…いや運命の悪意がどこかで知らせる結果になるかな…
まあクソ探偵が一番ろくでもないが
そして過去には同情するがやっぱりそれはそれとしてお前は死ねになっちゃうんだよなあ
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54. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 14:02:42 ID:Y3MjY1MDQ
過去だの人間性だの成してきたことだの関係なく熱心な宗教者ってだけで嫌い。偏見だが宗教ってのは究極の自分の意見の押し付けだと思ってる。んでそれに縋り、信仰してるものの言うことを聞くしかない奴隷みたいな人達が集まった集団。プッチが最たるものの例だよ。妹の件はプッチも要因の一つなんだよ。本スレでは悪くないという意見があるが個人的には悪いと思ってる。聖職者辞めて自分で話せば妹のことは結末が変わってたんじゃあないかと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 16:25:35 ID:Q4OTMyODY
>>54
>>54
外国と日本じゃ宗教の感覚って全然違うから
外国人に信仰捨てて宗教やめろって突きつけるのはなかなか難しいと思う
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70. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:28:35 ID:EwOTY1MjA
>>54
いやいやキリスト教圏の人間に聖職者辞めればいいじゃんなんて簡単に言うなよ
仏教神道キリスト教諸々混じった上にそのいずれも大半の国民は大して信じてない日本人だから言えることであってさ
心の拠り所をどこに求めるかは人それぞれだし、そこで「いいことをすれば救われる」と考えて敬虔な信徒であろうとする人のことを奴隷呼ばわりなんてしちゃいけないよ

究極の自分の意見の押し付けとは「宗教そのもの」ではなく「宗教に傾倒しすぎて思想が過激な方に走った人」にこそ言うべきことだし、プッチは後者に振り切れたキャラだから悪であるというだけ
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71. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 22:04:06 ID:UwODk3ODQ
>>70
よい行いは神や教祖なんかに縋らんでも出来る。価値観の違いとか宗教に属してるかとか関係ない。それを自分からやるか誰かに言われたからやるかってだけ。宗教に属してる人は後者だろ。神や教祖がそうしろと言ってるからする。なら人を殺せ、他宗教を殲滅しろと言われたら?過去には宗教戦争もあったわけやし、現在ニュースには取り上げられてないが活動してるだろうイスラム国とか。普通に宗教信仰してるだけとか狂信してるとか関係なくいい行いは自分からするべきであって誰かから言われてするべきではない。それと神の名を借りるかそうでないかの教えという自分勝手な意見の押し付けののために人として大切なことまで捨ててるような奴がいるから駄目なんだよ
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73. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 22:37:55 ID:EwOTY1MjA
>>71
良い行いが神や教祖に縋らんでもできるのはその通りだけど別に俺はそこ重要視してない、敬虔な信徒である理由の一つとして考えられる程度にしか思ってない、ここを先に明言できなかったのはただただこちらの落ち度だった、すまん

でも宗教に入ってる人全員が神がやれと言えば人を殺すような思想の持ち主という訳じゃないだろう、偏見が強すぎる
悪いことをしたら死後地獄に行ったり最後の審判で救われなかったりっていう観念が多くの宗教の基盤にある以上「神が殺せと言うから殺せ」なんて言って悪行に手を染めさせるのはカルトのやり口でしかなくて一般的な宗教の教えからは大きく逸脱してるんだよ
つまりプッチも本来の信徒としての敬虔さがDIOというカルト教祖同様のカリスマにある意味利用されたから自身の宗教観や信じる正義を盾にとって人殺しを正当化するような悪に成り下がったってことだと思うんだ
そちらさんが引き合いに出したイスラム国もそういう組織でやってることの規模はどうあれプッチと同列よね
神の教えと嘯いた誰かの扇動にまんまと引っかかって、人として大切なことを捨ててる
そちらさんの言うことは概ね正しいけど、宗教とカルトを完全に同一視して清く生きる信徒にまで因縁ふっかけるようなことは言ってほしくないんだ
長文な割に言葉足らずで誤解は招くかもしれんので、一応
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77. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 23:08:59 ID:QxOTA1NTM
>>73
あんまり宗教のこと軽々しく口にしない方がいいんじゃない?
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82. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 15:15:03 ID:E3MTIzMjA
>>73
こっちこそ言葉が足りなかったみたいだ。人として当たり前のことや訳の分からんことを神の教えだの悟りだのと大げさに吹聴する個人的に頭のおかしいと思える人間がリーダーの集団に禄に考えもせずにに入信し、禄に考えもせずににその戒律を守る。だから宗教が嫌いなんだよ。確かどこかの、というか大抵の大きな宗教には祈りや、教祖や実在するかも分からんような神を讃えたりするような儀式があって、死者の冥福を祈る儀式ならともかく、そんなもんやってる暇があるなら人を救えよと思うんだよなぁ。その為の宗教だろ。そんなところに入信して心の安寧を得るのは違うと思ってる
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83. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 15:28:53 ID:E3MTIzMjA
>>73
的外れや遠回しなこと言ってすまん。簡単に言うと宗教を信仰してる人は自分で少し考えれば分かることが分かってない。だから嫌いなんだ
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79. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 10:28:09 ID:E3NzMxNjA
>>71
お前が自分の意見押し付けてるじゃん
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80. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 14:34:31 ID:E3MTIzMjA
>>79
だから何か?揚げ足取ったつもりだろうが屁でもなんともないぞ。第一大抵のことが、人が人を救うことすら押し付けなんだが
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84. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:56:29 ID:UxMDI1MDU
>>80
盲目的に信じる奴がアホなのであって、宗教自体を断じるのは過激思想だと思うぞ
「弱い奴らを見るのが嫌」っていうお前の都合で他人の思想まで捻じ曲げようとするだなんてまるでジョジョのラスボスそのものじゃないか
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86. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 10:19:20 ID:U3NzI4ODI
>>84
ただ単にこういう奴が嫌いだと主張してるだけで押し付けてないんだが。何を勘違いしてるのかな?
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58. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:58:03 ID:k1MDgwNzQ
デスノの月と一緒でプッチ個人の、正しさ、の押し付けだから
お話にもならない
本当に手段も択ばんし、歴代ボスの中で一番吐き気を催す邪悪だと思う
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59. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 15:59:21 ID:c5NTAzMzI
そもそもこの神父素で性格悪そうなところ見受けられるし根っから善人ってのも違うんじゃあないか 悪人とは言わないけど、じゃなきゃああのDIOがこんな少年に心を許すか?って気持ちはあるね
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68. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 19:11:54 ID:E3NTM5MDI
>>59
過去のプッチはルールは大事だけど困ってる人のためならある程度ルールを曲げたり人が良すぎてるぞ
むしろ過去のプッチは善人では。
善人すぎたから、真面目だからこそ、壊れた時一気に堕ちる
DIOとしてはそうなるのわかってたから気に入ったのでは
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月19日 16:17:23 ID:M3MzAxNzY
プッチが他の人と同じ立場になったとして、絶対に変えられない妹の死に様とかを事前に見せられても「覚悟」できるのだろうか
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78. 名無しのあにまんch 2020年01月20日 10:19:28 ID:Y5NjMwMDA
悪に走るのは弱い人って良く言われるけど、正にその通りの印象
ただあの境遇で強くあれる人もそうはいないのも確か
結局、真面目過ぎたんだろうね
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85. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:48:56 ID:c2MTg3MTQ
宗教と人種差別が悪い
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