【ナルト】うちはマダラの境遇を考えたら闇堕ちするのも分かるよね…
1: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 22:23:14
マダラが悪いことも分かるけどそれはそれとして里作った後のマダラの境遇考えたらうちはじゃなくても闇堕ちしてもおかしくないくらい精神病みそうな立場だよな
2: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 22:56:45
それはそうなんだよね…
3: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:00:26
一番里を作りたかった理由の弟は殺されて
殺した相手は親友の里を作りたかった理由だから仇討ちもできなくて
守りたかった一族からも見放されて
里の運営からも遠ざけられて
里人からも避けられてて
隣には自分の持ってない全てを持って幸せそうな親友がいる
こんなん誰でも病むわ
殺した相手は親友の里を作りたかった理由だから仇討ちもできなくて
守りたかった一族からも見放されて
里の運営からも遠ざけられて
里人からも避けられてて
隣には自分の持ってない全てを持って幸せそうな親友がいる
こんなん誰でも病むわ
4: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:03:02
>>3
一番大きいのはそこまでやっても完全な平和が実現しなさそうなことだと思う
一番大きいのはそこまでやっても完全な平和が実現しなさそうなことだと思う
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16: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:02:14
穢土転生時に棒グサグサ刺しまくるぐらいには扉間を激しく憎み続けてたのに生前は仇討ちを我慢し続けたという事実が味わい深い
柱間のあの短い回想の行間でマダラの八方塞がりの詰み具合と愛と憎悪とままならなさが伝わってくるの本当によく出来てるなぁと思う
「お前に…オレの…」←のこの期に及んで負の感情をぶつけきれないのマダラ不器用すぎない？って思ったけど改めて>>3みたいに並べられると忍としての我慢強さと地獄みたいな境遇でメンタルぐちゃぐちゃになって言葉に詰まってしまったのかもしれないな
柱間のあの短い回想の行間でマダラの八方塞がりの詰み具合と愛と憎悪とままならなさが伝わってくるの本当によく出来てるなぁと思う
「お前に…オレの…」←のこの期に及んで負の感情をぶつけきれないのマダラ不器用すぎない？って思ったけど改めて>>3みたいに並べられると忍としての我慢強さと地獄みたいな境遇でメンタルぐちゃぐちゃになって言葉に詰まってしまったのかもしれないな
36: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 05:10:23
>>16
扉間が個人的な快楽目的で弟殺してたならマダラも思いっきりヤレたんだろうけどなぁ……戦場でやるべき事をやった扉間にぶつけるのは違うって理性では分かっててもやっぱ辛いよな
時代的に他の人も大なり小なりその憎しみを堪えたから里が出来たんだって言われたらそれまでだけど、感情の受け流し方が下手くそすぎるというか
扉間が個人的な快楽目的で弟殺してたならマダラも思いっきりヤレたんだろうけどなぁ……戦場でやるべき事をやった扉間にぶつけるのは違うって理性では分かっててもやっぱ辛いよな
時代的に他の人も大なり小なりその憎しみを堪えたから里が出来たんだって言われたらそれまでだけど、感情の受け流し方が下手くそすぎるというか
19: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:13:06
>>16
やっぱこの辺の話もっと見たすぎるな…短編描いてくんねえかな……
やっぱこの辺の話もっと見たすぎるな…短編描いてくんねえかな……
5: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:07:02
里の役職は与えられなかったかと思うとそれは不憫だ
族長ではあるけど人の前に立つ人間ではないからどうすればよかったのか
族長ではあるけど人の前に立つ人間ではないからどうすればよかったのか
14: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:54:22
>>5
そもそも柱間が火影打診して扉間が柱間に反対してるの聞いて即里抜けしてるから長以外の役職が出来る前に里から去ってるよ
そもそも柱間が火影打診して扉間が柱間に反対してるの聞いて即里抜けしてるから長以外の役職が出来る前に里から去ってるよ
20: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:23:19
>>14
でも多分残ってても里の進退に関わるような役職にはつかせてもらえないんだろうなってきがする
でも多分残ってても里の進退に関わるような役職にはつかせてもらえないんだろうなってきがする
21: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:26:18
>>20
うちは警務部隊……
うちは警務部隊……
24: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:34:41
>>21
警務部って極論警察だから発言権低そうだよな
警務部って極論警察だから発言権低そうだよな
22: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:33:35
>>14
あのタイミングで決めたんだったか
扉間は馬鹿どころか賢人だからマダラに役職を与えて縛る予定だったと見た
それでも政治に関与しない実働部隊だとは思うけどマダラは納得できなかっただろうか
その最強の眼(イズナの)で五里に睨みをきかせるとかいう名目もつけられただろうに
柱間が能天気過ぎたのも問題の一つだよな。火の国からは柱間に、各一族からも柱間に連絡を入れているのにマダラに長をやってくれは無理筋すぎる
あのタイミングで決めたんだったか
扉間は馬鹿どころか賢人だからマダラに役職を与えて縛る予定だったと見た
それでも政治に関与しない実働部隊だとは思うけどマダラは納得できなかっただろうか
その最強の眼(イズナの)で五里に睨みをきかせるとかいう名目もつけられただろうに
柱間が能天気過ぎたのも問題の一つだよな。火の国からは柱間に、各一族からも柱間に連絡を入れているのにマダラに長をやってくれは無理筋すぎる
25: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:35:57
>>22
アレ何が酷いって本人も全くそのつもりじゃなかったからただただ自分がどれだけ嫌われてるか晒されただけなんだよね
アレ何が酷いって本人も全くそのつもりじゃなかったからただただ自分がどれだけ嫌われてるか晒されただけなんだよね
26: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:45:07
>>25
そうだよね。マダラも柱間が長だろう？みたいな空気感だった
敗けた方の長を新しい里のトップに据えるのは対外的にも無理がある
その話をしている時にこそ扉間が必要だった
火影は兄者でマダラは警務部隊長だとキッパリと言い切る
里の名前はマダラが付けたものをそのまま使う配慮も多分ある
そうだよね。マダラも柱間が長だろう？みたいな空気感だった
敗けた方の長を新しい里のトップに据えるのは対外的にも無理がある
その話をしている時にこそ扉間が必要だった
火影は兄者でマダラは警務部隊長だとキッパリと言い切る
里の名前はマダラが付けたものをそのまま使う配慮も多分ある
6: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:26:36
まず最愛の弟であるイズナを扉間に殺された時点で平和な里作りには参戦できないよね
7: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:29:13
>>6
しかも親友からは里を弟と思ってほしいとかいう絶妙にバッドコミュ決められてるという
しかも親友からは里を弟と思ってほしいとかいう絶妙にバッドコミュ決められてるという
8: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:30:33
なんて言うかマダラって耐え忍んんでないように見えて滅茶苦茶耐えてたんだなって
9: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:37:48
里の名前決める一瞬の平和な時間すごく好きだけど、この境遇だとマダラが無限月読にいたるのは必然だと思ってしまう
10: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:44:52
敵対してる一族の柱間と同じ理想を夢見て大人になってからなんとか和睦→里成立に漕ぎ着けて、って戦乱の世の中で希望を見出せる要素も少しはあったんだけどね
でもマダラに割り振られた役目は主人公に立ち塞がるヴィランだったから闇堕ちは定められた運命だし、再起の芽は念入りに摘まれてしまったんだよな
メタという名の運命力残酷すぎない？
でもマダラに割り振られた役目は主人公に立ち塞がるヴィランだったから闇堕ちは定められた運命だし、再起の芽は念入りに摘まれてしまったんだよな
メタという名の運命力残酷すぎない？
13: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:54:02
>>10
何ならその運命に一応全力で抗ってはいたんだ
九尾つれて乗り込んできたときも結局終末の谷で戦ってるから下手したら里への被害なかった可能性あるし
でもあそこで柱間が火影として正しい判断したせいで最後に掴んでた藁も手放してしまったんだ
何ならその運命に一応全力で抗ってはいたんだ
九尾つれて乗り込んできたときも結局終末の谷で戦ってるから下手したら里への被害なかった可能性あるし
でもあそこで柱間が火影として正しい判断したせいで最後に掴んでた藁も手放してしまったんだ
15: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:56:29
>>10
めちゃくちゃわかる
ヴィランだから無限月読を始めることは決まっていても岸影ってそれを必然にする背景をつける天才だと思う
闇を無くすことが出来ない忍のシステムの辛い境遇で世界平和を願っている（戦闘狂だけど）マダラだったら無限月読にたどり着くのって普通に納得いく
めちゃくちゃわかる
ヴィランだから無限月読を始めることは決まっていても岸影ってそれを必然にする背景をつける天才だと思う
闇を無くすことが出来ない忍のシステムの辛い境遇で世界平和を願っている（戦闘狂だけど）マダラだったら無限月読にたどり着くのって普通に納得いく
11: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:49:15
そもそもマダラ的にはとっとと和解したかったのに一族のタカ派（多分筆頭イズナ）にせいでそれもかなわず和解したら和解したで一族から総スカン食らうのマジでふざけんなって思うよな
38: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 10:30:15
>>11
そもそもマダラが和解しようとしたのを騙されるなとかわけわからんこと言って自分の治療も遅らせたのがイズナだからな
そもそもマダラが和解しようとしたのを騙されるなとかわけわからんこと言って自分の治療も遅らせたのがイズナだからな
60: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:00:23
>>38
わけわからんことって言うがイズナからしたら柱間がどれだけ信用できる人間か分からなくね？
わけわからんことって言うがイズナからしたら柱間がどれだけ信用できる人間か分からなくね？
176: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:40:58
>>38
しょっちゅう戦争しててなんならついさっきまで斬り合いしてたような相手がいきなり和平しようぜって言って来たらいやちょっと待てよとツッコミしたくはなるだろう
しょっちゅう戦争しててなんならついさっきまで斬り合いしてたような相手がいきなり和平しようぜって言って来たらいやちょっと待てよとツッコミしたくはなるだろう
12: 名無しのあにまんch 2025/07/22(火) 23:51:55
というかほぼほぼお情けだったとはいえ名目上同盟なんだからうちは族長のマダラを里運営から外すの悪手も悪手なんだよな
17: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:02:19
やっぱ柱間がマダラ殺した時の「里に仇なす者は許さぬ」って言ったことで柱間という光でも結局闇を作る世界→無限月読になるの理にかなってるし、だからこの世は無限月読の余興で破壊を尽くす（戦闘狂の一面）のも納得いくんだよな
18: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:10:28
無限月読というやり方はどうあれ、よくもまぁこの境遇で平和を願えるなとは読んでて思ったよ
23: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:33:55
うちは一族もマダラには誰も着いていかなかったけどその後結局不満起こしてクーデター計画して壊滅するんだから何というかこう…哀れよな…
29: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:10:34
>>23
サスケも言ってたけどこれを制圧して里を守ったのがうちは一族のイタチなのもやっぱり悲劇すぎる…
サスケも言ってたけどこれを制圧して里を守ったのがうちは一族のイタチなのもやっぱり悲劇すぎる…
67: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:46:09
>>23
まぁそこは扉間の数少ない失態だな
誰もマダラに追従しなかった時点でうちは一族を信用するべきだった
正しい選択をしたのにああいう扱いを受けるならそりゃ不満だって蓄積していくよ
まぁそこは扉間の数少ない失態だな
誰もマダラに追従しなかった時点でうちは一族を信用するべきだった
正しい選択をしたのにああいう扱いを受けるならそりゃ不満だって蓄積していくよ
73: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 23:14:16
>>67
やっぱ扉間は扉間で自害するか弟殺すか～のやりとりがトラウマだったんだなって
それまで合理主義で理性的に描かれてきた扉間が一番動揺したのあそこだし、うちはのことはいつもみたいに冷静に見れないというか念には念を入れすぎたというか
やっぱ扉間は扉間で自害するか弟殺すか～のやりとりがトラウマだったんだなって
それまで合理主義で理性的に描かれてきた扉間が一番動揺したのあそこだし、うちはのことはいつもみたいに冷静に見れないというか念には念を入れすぎたというか
74: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 23:21:38
>>73
扉間はマダラと柱間の語り合った夢を知らないからアソコ本気でワンチャン自分を殺すつもりだったとずっと思ってるだろうからな
まさか柱間は弟を殺さないという絶対的な信頼があって自分が殺されようとしているなんて分かりっこない
扉間はマダラと柱間の語り合った夢を知らないからアソコ本気でワンチャン自分を殺すつもりだったとずっと思ってるだろうからな
まさか柱間は弟を殺さないという絶対的な信頼があって自分が殺されようとしているなんて分かりっこない
27: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 00:50:08
うちはというかインドラ系譜はひたすらタイミングの悪さとバッドコミュニケーション(本人発だけじゃなく周りも含め)で悪い方へ悪い方へ行く感じするけどマダラはまさにそれだな
勿論マダラ本人にも悪い所はたくさんあるし決定打は石碑と黒ゼツって悪意の塊なんだろうけどマダラの善意も他者からの善意も全部噛み合ってない
勿論マダラ本人にも悪い所はたくさんあるし決定打は石碑と黒ゼツって悪意の塊なんだろうけどマダラの善意も他者からの善意も全部噛み合ってない
28: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:07:53
死ぬまでやらないと止まらないのがインドラ転生組の良いところであり悪いところだよね…
最後はマダラも「お前が正しいのかもしれない」って柱間の言う事に折れてたわけだし
最後はマダラも「お前が正しいのかもしれない」って柱間の言う事に折れてたわけだし
31: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:14:13
>>28
文字通り死ぬまで止まれないやつ過ぎる…
良かったね死ぬ時になってようやく止まれて
文字通り死ぬまで止まれないやつ過ぎる…
良かったね死ぬ時になってようやく止まれて
32: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:17:10
>>31
一回二回死んだくらいでは止まれない剛の者だから最期は戦友と話ができて救われた
一回二回死んだくらいでは止まれない剛の者だから最期は戦友と話ができて救われた
30: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:12:35
建国あるある功労者がどさくさで暗殺されるってのも
マダラ見てると適当なところで暗殺されたほうが幸せなやつはいるよなと思う
マダラ見てると適当なところで暗殺されたほうが幸せなやつはいるよなと思う
33: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:20:43
マダラは世界平和を一心に祈っているだけだったら本当にお労しいけど、戦闘狂な一面があるのが本当に良い味するよな
34: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 01:32:03
本気で平和を望む気持ちもあったけど「それを俺が成し遂げる」っていう強い執着もあったと思うから言うほど純粋な人なのかは個人的には疑問なところ
戦闘狂なのは戦いの強さでしか自分の価値を認められなかったから？でも弟は守れなかったし里を作っても平和は訪れないし人望なくて自己肯定感は下がる一方…
そしてマダラは里抜けした
戦闘狂なのは戦いの強さでしか自分の価値を認められなかったから？でも弟は守れなかったし里を作っても平和は訪れないし人望なくて自己肯定感は下がる一方…
そしてマダラは里抜けした
35: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 03:45:21
あそこまで「救世主」になることに執着したのってやっぱり素の自分には価値がないと思ってることの裏返しなんかな？自分の力には確固たる自負を持ってるだろうけど逆に言うとそれくらいしか自分に価値を見出すことができないとか？
37: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 10:11:57
岩隠れとの交渉の件も自分が幼い頃に柱間と夢見てイズナ筆頭に色々呑み込んでようやく実現した里造りを後追いで真似した連中がすり寄ってきたようなものに見えたんだろうな
柱間が進めた交渉を勝手に翻すのは論外だけど、力関係だけでいうなら実際に自分と柱間(あと扉間)がその気になれば壊滅させることが可能であることは事実だから従えで済ますのは譲歩でもあるんだし
柱間が進めた交渉を勝手に翻すのは論外だけど、力関係だけでいうなら実際に自分と柱間(あと扉間)がその気になれば壊滅させることが可能であることは事実だから従えで済ますのは譲歩でもあるんだし
39: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 11:16:00
柱間を支える役も卑劣様でいいし、柱間にいいとこ見せようとしたら岩隠れとの平和交渉台無しにしちゃったし、マダラの岩隠れとの交渉は印象回復として柱間が手配した可能性あるけどどっちみちそれも逆効果になった
40: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 13:57:52
眼の良さには自信が…いやだったら弟は死んでねぇ
強さには自信が…いやだったら弟は死んでねぇ
でマダラに残ったのは瞳力の強さだけで
うちはの仲間「瞳力の強さは憎しみの強さ。争いの火種になるんじゃ…」
黒ゼツ石碑「瞳力が強くなったそこのあなた、なんと世界の救世主になれます」
黒ゼツ石碑を鵜呑みにするのは仕方ないというか、カルトにハマってしまう心理に付け込まれているというか…
強さには自信が…いやだったら弟は死んでねぇ
でマダラに残ったのは瞳力の強さだけで
うちはの仲間「瞳力の強さは憎しみの強さ。争いの火種になるんじゃ…」
黒ゼツ石碑「瞳力が強くなったそこのあなた、なんと世界の救世主になれます」
黒ゼツ石碑を鵜呑みにするのは仕方ないというか、カルトにハマってしまう心理に付け込まれているというか…
41: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:52:39
盗み聞きのシーンで柱間が扉間の言い分を否定しなかったことも闇堕ちカウンターが進んだ
42: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:54:42
マダラには悪いがここまで何をどうやっても詰んでるのは芸術的だとすら思うわ
長所が全て裏目に出て人生の選択も間違い続けてって本当に残酷だなぁ
長所が全て裏目に出て人生の選択も間違い続けてって本当に残酷だなぁ
43: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 15:16:11
マダラはマダラなりに里を愛そうとはしてくれてたんだよな
でも里や一族から遠巻きにされて必要とされてない認定しちゃったのがもう……ね
でも里や一族から遠巻きにされて必要とされてない認定しちゃったのがもう……ね
44: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 15:51:03
一族や里から信用ないの自分の言動のせいだからどこまでも自業自得
45: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:09:26
>>44
というかうちは一族も一族なんだよな
亡命するくらいならちゃんともう戦いをやめたいといえばよかったのにそれを放棄してるんだから
というかうちは一族も一族なんだよな
亡命するくらいならちゃんともう戦いをやめたいといえばよかったのにそれを放棄してるんだから
47: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:30:36
>>45
復讐戦に執心の戦闘狂にそんなこと言えるわけない
自分の身が危ないわだから亡命したんだろうし
うちは一族はマダラの被害者だよ
復讐戦に執心の戦闘狂にそんなこと言えるわけない
自分の身が危ないわだから亡命したんだろうし
うちは一族はマダラの被害者だよ
46: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:12:35
>>44
その空回り具合もマダラというキャラクターのままならなさだよな
情の深さのために判断が遅れたり良かれと思って極端な行動に走って結局自分の首を絞める羽目になる
バトル漫画のキャラだからやらかしの規模がデカいが人物像としては人間臭くてそこが好き
まぁ>>44はばっさり切り捨てて全否定したくて書き込んだのかもしれないけど
その空回り具合もマダラというキャラクターのままならなさだよな
情の深さのために判断が遅れたり良かれと思って極端な行動に走って結局自分の首を絞める羽目になる
バトル漫画のキャラだからやらかしの規模がデカいが人物像としては人間臭くてそこが好き
まぁ>>44はばっさり切り捨てて全否定したくて書き込んだのかもしれないけど
48: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:32:09
里が更に大規模な戦争のシステムと化すのを真っ先に予見しちゃったのがね
49: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:47:08
言うて一番追い詰められてると実感してたのも恐らくマダラなんだよな
だって自分は戦えば戦うほど視力を失うのに柱間は何のデメリットもなく強い術バンバン使ってくるんだ
しかも余裕がないから他の一族を助けにいけなくてって負のループよ
だって自分は戦えば戦うほど視力を失うのに柱間は何のデメリットもなく強い術バンバン使ってくるんだ
しかも余裕がないから他の一族を助けにいけなくてって負のループよ
50: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:53:28
厭戦が蔓延してもなお戦うことを主張したら支持を欠くのは当然だが
サスケにとってのイタチと考えれば
マダラがイズナの言葉を守って戦う姿勢を固辞した事もむべなるかな
サスケにとってのイタチと考えれば
マダラがイズナの言葉を守って戦う姿勢を固辞した事もむべなるかな
51: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:06:02
族長なのに弟＞一族の判断をした
なので一族もマダラを見限った
残念でもないし当然
なので一族もマダラを見限った
残念でもないし当然
53: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:25:53
マダラがメインのスレって原作の掘り下げスレでもほのぼのここだけifスレでも大体空気読まずに突っかかってくる奴が出てくるな
いやーさすがに同じ人とは思ってないけどね？
いやーさすがに同じ人とは思ってないけどね？
54: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:44:06
マダラ的には子供時代に柱間に出会わず敵として殺し合って討たれた方が里の中で針の筵になるよりは楽だったのかもしれないが
それだと結局里システムが出来るのがもっと後になりそうなのがなぁ
それだと結局里システムが出来るのがもっと後になりそうなのがなぁ
61: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:02:54
>>54
針の筵でも耐えきるマダラを見たくなったけど、心の支えとしてやっぱりイズナの生存が必要な気がする
飛雷神斬りからイズナが騙されるなと言うまでの時間が勝負か
ここの飛雷神でイズナが即死していないから交渉の余地があったと思うんだよね
イズナが物言う前にマダラが降参、助命嘆願してうちはのタカ派に責められる
木の葉の里ができてからも族長の責務より弟の命を選んだとイズナに責め続けられる
それでも耐えるマダラを見たい
針の筵でも耐えきるマダラを見たくなったけど、心の支えとしてやっぱりイズナの生存が必要な気がする
飛雷神斬りからイズナが騙されるなと言うまでの時間が勝負か
ここの飛雷神でイズナが即死していないから交渉の余地があったと思うんだよね
イズナが物言う前にマダラが降参、助命嘆願してうちはのタカ派に責められる
木の葉の里ができてからも族長の責務より弟の命を選んだとイズナに責め続けられる
それでも耐えるマダラを見たい
55: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:29:34
境遇がお労しいのも病むのも分かるんだよ
絶望して里を出ていくのも分かるんだよ
でも九尾連れて里襲いに来るのはアグレッシブすぎるんだわ
絶望して里を出ていくのも分かるんだよ
でも九尾連れて里襲いに来るのはアグレッシブすぎるんだわ
56: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:40:03
当時はそんな名前なかったはずだけど無敵の人ってやつだよね
マダラの場合「無敵」にマジで強いという意味が加わるのほんと勘弁してくれ
柱間に刺された時点で立ち止まれたら良かったのになんかまだコンティニュー手段がある…なんだその有り余るガッツ…
マダラの場合「無敵」にマジで強いという意味が加わるのほんと勘弁してくれ
柱間に刺された時点で立ち止まれたら良かったのになんかまだコンティニュー手段がある…なんだその有り余るガッツ…
57: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:47:44
イズナ没後のマダラって鬱っぽいけどその割にハイテンションな場面もちょこちょこあるよな
もしかして躁ってやつ？
もしかして躁ってやつ？
58: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:56:19
>>57
万華鏡いってる時点で精神病患者なのは間違いない
万華鏡いってる時点で精神病患者なのは間違いない
59: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:57:28
>>58
扉間ステイ
扉間ステイ
62: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:08:36
イズナもイズナでもしここでかかっていたのが自分じゃなくてマダラの命だったら絶対に千手の手を取ってたんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:11:11
柱間も能天気だったのは確かなんだけど柱間からしたら里を作ろうと言い出したのはマダラだからマダラが長になってほしいとおもうのは理解できるんだ
64: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:17:46
柱間は少年の時点で里の具体的な構想を立てられてたし結構大局的な物の見方が出来る人だとは思うんだがマダラに火影やれ！は水切りしてた頃が美しい思い出すぎて判断を見誤った感ある
扉間の言う兄者の甘さってそういうところなんだろうな
扉間の言う兄者の甘さってそういうところなんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:32:29
>>64
不謹慎だけど懐かしい友に会えるとか言う人だもんな
結果を出してしまったのはマダラだけど周囲も微妙に後押ししている感があるな
不謹慎だけど懐かしい友に会えるとか言う人だもんな
結果を出してしまったのはマダラだけど周囲も微妙に後押ししている感があるな
66: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:33:40
こんな事あっても二代目にマダラをすえようとしてたからマジで盲目すぎる
68: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:08:03
病むのはまぁ仕方ないって思うけど実害と本人の非が大きすぎて同情するにはちょっと「う〜ん・・・」ってなる絶妙なバランス
69: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:55:41
うちは全体に言えるんだけど絶望した後に暗躍したり復讐するバイタリティはどこから来るんだ
普通鬱になったら動けないだろ
真っ当に自殺したサクモさん見習えよ
普通鬱になったら動けないだろ
真っ当に自殺したサクモさん見習えよ
70: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:44:50
よくカカシ先生がこんにゃくメンタルって例えられるけどマダラはそれの逆だったのかもしれない
精神強度は強いけどストレスを感じた時にそれを受け流したり趣味に打ち込んで中和したりする柔軟さが全然なく真正面から直接受け止め続けてしまって結果内側から壊れてしまう(外郭は硬いので周囲が気付いた時には大体手遅れ)タイプに思える
でもマダラがそうなったのは彼だけの責任でなく環境も大きいだろうし本当ままならない男だな…
精神強度は強いけどストレスを感じた時にそれを受け流したり趣味に打ち込んで中和したりする柔軟さが全然なく真正面から直接受け止め続けてしまって結果内側から壊れてしまう(外郭は硬いので周囲が気付いた時には大体手遅れ)タイプに思える
でもマダラがそうなったのは彼だけの責任でなく環境も大きいだろうし本当ままならない男だな…
71: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 22:04:03
>>70
わかる、サスケもこれ寄りだからやっぱうちは一族ってよりはインドラ転生組がこの傾向にあると思う
わかる、サスケもこれ寄りだからやっぱうちは一族ってよりはインドラ転生組がこの傾向にあると思う
72: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 22:36:22
正直マダラが和解しようって言ってた時は反対してた癖にいざマダラが戦闘続行しようとして非難するのは酷いと思った
75: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 00:30:44
扉間もイズナも兄達が一族を超えた信頼を持っていたなんて知らないから和平に向かえなかったのか？
生まれた時から相手一族は怨敵だと教わっているだろうから柱間マダラは族長になった時点でナンバー2には打ち明けないといけなかったのかもしれない
生まれた時から相手一族は怨敵だと教わっているだろうから柱間マダラは族長になった時点でナンバー2には打ち明けないといけなかったのかもしれない
82: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 23:07:11
>>75
マダラの弟達は千手一族に殺されてるからイズナの兄弟達も子供の頃に千手一族に殺されてるんだ
瓦間と板間がうちは一族に殺されてるのに戦争だから仕方ない、うちは一族は恨んでないって柱間と扉間のメンタルがおかしいだけ
マダラの弟達は千手一族に殺されてるからイズナの兄弟達も子供の頃に千手一族に殺されてるんだ
瓦間と板間がうちは一族に殺されてるのに戦争だから仕方ない、うちは一族は恨んでないって柱間と扉間のメンタルがおかしいだけ
83: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 01:37:28
>>82
マダラだってイズナ以外の弟が殺されたことは割り切ってるんだ
ただ最後に残された弟をよりにもよって親友の最後の弟に殺されたから煮詰まってるだけで
マダラだってイズナ以外の弟が殺されたことは割り切ってるんだ
ただ最後に残された弟をよりにもよって親友の最後の弟に殺されたから煮詰まってるだけで
84: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 01:53:56
>>83
しかも眼の前での出来事で助けられたかも知れないのにそれもできなかった
里成立までのマダラ周りの環境はかなり悪いな
しかも眼の前での出来事で助けられたかも知れないのにそれもできなかった
里成立までのマダラ周りの環境はかなり悪いな
85: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 08:14:12
>>84
これで扉間の言的に生前は扉間への殺意自体はソコソコ隠せてたっぽいんだよな
これで扉間の言的に生前は扉間への殺意自体はソコソコ隠せてたっぽいんだよな
86: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 09:17:59
>>85
扉間も里に害為す可能性で警戒していたけどうちは一族相手だけではなかったしな
マダラ視点だと感情ぐちゃぐちゃになってそう
扉間はイズナを殺した殺してやりたい
柱間には弟がいるが俺にはいない
扉間は柱間の大切な弟
扉間はイズナを殺した殺してやりたい
扉間も里に害為す可能性で警戒していたけどうちは一族相手だけではなかったしな
マダラ視点だと感情ぐちゃぐちゃになってそう
扉間はイズナを殺した殺してやりたい
柱間には弟がいるが俺にはいない
扉間は柱間の大切な弟
扉間はイズナを殺した殺してやりたい
87: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 10:04:29
>>82
マダラも扉間は憎んでるけど千手を憎んでるわけではないからな
マダラも扉間は憎んでるけど千手を憎んでるわけではないからな
76: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 08:19:56
言っても聞かなさそう
77: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 12:55:00
>>76
イズナがどう判断するかは原作の描写が少なすぎるのでなんとも…でも知っていれば騙されるな兄さんの台詞は言わなかったかもしれない
岸本先生今からでも創設期の短編描いてくれませんか？？
あのダイジェスト版回想だったから綺麗にまとまってるところもあるのかもしれないけど
イズナがどう判断するかは原作の描写が少なすぎるのでなんとも…でも知っていれば騙されるな兄さんの台詞は言わなかったかもしれない
岸本先生今からでも創設期の短編描いてくれませんか？？
あのダイジェスト版回想だったから綺麗にまとまってるところもあるのかもしれないけど
78: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 14:00:45
柱間がマダラを火影に推した理由ってマダラが火影に相応しいと考えていうよりも長になって里のみんなを家族と思って欲しいしマダラが皆から慕われて欲しいって理由なんだよね
逆に言えばマダラが里の人間から恐れられているのも知ってた訳だしその上でマダラが里にいてくれるように考えた結果なんだろうけど逆にマダラの孤独感を深めちゃった感じなの悲しい
逆に言えばマダラが里の人間から恐れられているのも知ってた訳だしその上でマダラが里にいてくれるように考えた結果なんだろうけど逆にマダラの孤独感を深めちゃった感じなの悲しい
79: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 15:01:49
>>78
いずれ民もマダラの良さに気づいて欲しかったからそう言ったけどややずらしが発生しているなぁ
警務部隊長だと恐怖の象徴のままだから駄目なのか
駄目ではないな。敬愛されるマダラではないけど尊敬と畏怖は獲得できるから木の葉の里にマダラありで通る
意図することと言葉の受け止められ方が一致しなかった悲しいシーンになった
いずれ民もマダラの良さに気づいて欲しかったからそう言ったけどややずらしが発生しているなぁ
警務部隊長だと恐怖の象徴のままだから駄目なのか
駄目ではないな。敬愛されるマダラではないけど尊敬と畏怖は獲得できるから木の葉の里にマダラありで通る
意図することと言葉の受け止められ方が一致しなかった悲しいシーンになった
162: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 20:02:23
>>78
里を作った二大巨頭の部族から初代火影を千手二代目をうちはで3代目は他の部族からってリレーを出来てたらここまでこじれなかったと思う
まぁそれを手ずから壊したのもマダラなんだが…
里を作った二大巨頭の部族から初代火影を千手二代目をうちはで3代目は他の部族からってリレーを出来てたらここまでこじれなかったと思う
まぁそれを手ずから壊したのもマダラなんだが…
80: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 22:57:34
柱間と扉間とマダラとい構造も良くないだよね。なんなら仮にマダラが正しい事をいてもマダラが悪い見たいな感じになる。
81: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 23:04:40
うちはの石碑(黒ゼツ干渉)は木ノ葉設立より遥か昔からあるしイズナも石碑を通じて黒ゼツに誘導されてそうなんだよな
瞳力が強くなる度に石碑の読める内容が変わるんじゃなくて、憎しみの強さに応じて黒ゼツが内容毎回書き換えてるかもしれんし(地下の白ゼツを通じて黒ゼツは地上の全て把握＋イタチがオビトが何度も石碑を調べなおしてる発言)
瞳力が強くなる度に石碑の読める内容が変わるんじゃなくて、憎しみの強さに応じて黒ゼツが内容毎回書き換えてるかもしれんし(地下の白ゼツを通じて黒ゼツは地上の全て把握＋イタチがオビトが何度も石碑を調べなおしてる発言)
88: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:06:56
マダラは平和を求める心や愛も本物だけど悪意や狂気、戦闘欲も普通に本物だからマジで度し難い
91: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:37:21
>>88
色々経験して鬱屈してこの辺の矛盾を抱えた上で世界を平和にするにはどうすればいいか？って考えると無限月読に行きつくのも納得ではあるんだよな
根本がズレてるから世代を重ねようが真っ当にやって解決する事なんてあり得ない
色々経験して鬱屈してこの辺の矛盾を抱えた上で世界を平和にするにはどうすればいいか？って考えると無限月読に行きつくのも納得ではあるんだよな
根本がズレてるから世代を重ねようが真っ当にやって解決する事なんてあり得ない
89: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:25:38
柱間とは良き好敵手だから戦闘で勝ちたいも本心か
いいキャラクター造詣だよ本当
いいキャラクター造詣だよ本当
90: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:30:36
大体これ
92: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:38:50
まぁでもサムネの頃は割と本気で柱間がちゃんとマダラと他との架け橋になってなきゃいけなかった
マジで
扉間も扉間で確かに警戒するのは当然なんだが仮にも同格として里を作ってる相手に対する態度としてみたらちょっとどうかとおもうとこあるからな
マジで
扉間も扉間で確かに警戒するのは当然なんだが仮にも同格として里を作ってる相手に対する態度としてみたらちょっとどうかとおもうとこあるからな
93: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:50:39
>>92
ぶっちゃけうちはに関しては危険な爆弾なのは純然たる事実だからあれ以上の待遇は無いと思うわ。本格的にクーデターするぞってのも九尾事件からの濡れ衣ありきだろうし
完全に無関係な大衆目線で言えばうちはなんて滅ぼしてくれた方が助かるってレベルだろ
ぶっちゃけうちはに関しては危険な爆弾なのは純然たる事実だからあれ以上の待遇は無いと思うわ。本格的にクーデターするぞってのも九尾事件からの濡れ衣ありきだろうし
完全に無関係な大衆目線で言えばうちはなんて滅ぼしてくれた方が助かるってレベルだろ
94: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:54:43
>>93
まぁそうなんだけどさ
里を作ったのは名目上はうちはと千手なんよ
まぁそうなんだけどさ
里を作ったのは名目上はうちはと千手なんよ
96: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 13:08:37
>>94
里ができるまでと里が出来てからの問題は別だろ
発案者に敬意を払えってのは分かるけど実際に里でこれからそこで生きていく後進や子供達の事考えれば何がきっかけで暴走するか分からんことが肉体の構造的に証明されてるレベルのうちはを里動かせる立場になんておけんよ。
里ができるまでと里が出来てからの問題は別だろ
発案者に敬意を払えってのは分かるけど実際に里でこれからそこで生きていく後進や子供達の事考えれば何がきっかけで暴走するか分からんことが肉体の構造的に証明されてるレベルのうちはを里動かせる立場になんておけんよ。
95: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 12:56:37
>>93
うちはが厄介な精神疾患抱えてて里を滅ぼしかねない能力持ってるのは事実だからね
第二のマダラ生まれてそいつが里動かせる立場にいましたとか洒落にならん
うちはが厄介な精神疾患抱えてて里を滅ぼしかねない能力持ってるのは事実だからね
第二のマダラ生まれてそいつが里動かせる立場にいましたとか洒落にならん
97: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:05:48
里創った一族だから以降ずっと特権階級ねなんてやってたら直ぐに里崩壊するわ
その里創ったのだって千手中心でうちははお情けで形だけ対等にしてもらっただけで何もしてないの他の一族も知ってたろうしな
大名も他一族も千手にしか話しない時点で
うちはは単なる敗者としか思われてない
その里創ったのだって千手中心でうちははお情けで形だけ対等にしてもらっただけで何もしてないの他の一族も知ってたろうしな
大名も他一族も千手にしか話しない時点で
うちはは単なる敗者としか思われてない
100: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:21:53
>>97
いうて千手とうちはの二大巨頭扱いだからな
里が成立したのはその二つが手を組んだから敵対できる勢力がないって事実が一番デカいし同盟を組んだらだけでも他の一族よりうちはの方が影響力はあって当然
いうて千手とうちはの二大巨頭扱いだからな
里が成立したのはその二つが手を組んだから敵対できる勢力がないって事実が一番デカいし同盟を組んだらだけでも他の一族よりうちはの方が影響力はあって当然
102: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:27:24
>>100
二大勢力だって思ってたらちゃんとうちはにも気を遣うよ
無視するってことはそういうことだ
千手とうちはどっちが勝つか分からない(自分達が味方したほうが負けた時報復されるのが怖い)→傍観
千手の勝ち→千手に追従ってだけ
二大勢力だって思ってたらちゃんとうちはにも気を遣うよ
無視するってことはそういうことだ
千手とうちはどっちが勝つか分からない(自分達が味方したほうが負けた時報復されるのが怖い)→傍観
千手の勝ち→千手に追従ってだけ
110: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:47:48
>>100
千手に負けてズタボロしかも亡命者や厭戦派やらタカ派やら人望ゼロの族長で統制とれないうちはより戦力温存してる他の有力氏族の方が余程影響力あって当然だと思うよ
千手に負けてズタボロしかも亡命者や厭戦派やらタカ派やら人望ゼロの族長で統制とれないうちはより戦力温存してる他の有力氏族の方が余程影響力あって当然だと思うよ
98: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:08:27
だからこそあの最後の戦いでマダラを殺して明確に立場をしておく方がうちは一族としても気楽だっただろうなぁ
99: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:15:11
柱間のお情けを後のうちはが勘違いしてつけあがっちゃったんだろうね
まあ柱間はお人好し過ぎて政治音痴でだから仕方ない
まあ柱間はお人好し過ぎて政治音痴でだから仕方ない
101: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:25:56
当時の外野の忍からしたら千住に負けてお情け合併した一族だし、実際そうだけど
マダラからしたら千手に負けたというより柱間に負けた、だからな
俺が柱間のお情けを受け入れてやったからお前ら生きてんだぞ、くらいは思ってそう
マダラからしたら千手に負けたというより柱間に負けた、だからな
俺が柱間のお情けを受け入れてやったからお前ら生きてんだぞ、くらいは思ってそう
103: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:30:23
マダラ以外はちゃんと里に溶け込んでたし何ならエリート扱いされてたし
九尾周りで言い掛かりつけられてなきゃクーデターなんて思いもせん
まぁそのための言い掛かりだったんだけど
九尾周りで言い掛かりつけられてなきゃクーデターなんて思いもせん
まぁそのための言い掛かりだったんだけど
106: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:36:47
>>103
扉間がうまくやっちゃったからな
なので扉間死後に分断工作仕掛けるね
ほらうちは滅んだ！オレの言った通り！
扉間がうまくやっちゃったからな
なので扉間死後に分断工作仕掛けるね
ほらうちは滅んだ！オレの言った通り！
134: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 17:54:54
>>106
うちはに完全にトドメを刺したのはダンゾウだろ
後進は扉間を見てよく学んでくれたよ
うちはに完全にトドメを刺したのはダンゾウだろ
後進は扉間を見てよく学んでくれたよ
107: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:40:12
>>103
警務部の庁舎に家紋掲げるくらいだからな
マダラのやらかしのせいで白い目で見られるなか警務部として仕事と名誉を保証してくれたのはありがたかっただろうさ
うちは追い出せとか同じ任務につきたくないとか一般忍者が言い出してもおかしくない里の民度だし
警務部の庁舎に家紋掲げるくらいだからな
マダラのやらかしのせいで白い目で見られるなか警務部として仕事と名誉を保証してくれたのはありがたかっただろうさ
うちは追い出せとか同じ任務につきたくないとか一般忍者が言い出してもおかしくない里の民度だし
104: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:32:56
第三勢力じゃなく千手に亡命したうちはがわりといるのが致命的だよな
捕虜じゃなくて寝返ったってことだし
その後同盟とかいっても余程額面通りに受け取るバカじゃなければ真に受けないわ
もう傍から見て重要視する価値ゼロじゃん
捕虜じゃなくて寝返ったってことだし
その後同盟とかいっても余程額面通りに受け取るバカじゃなければ真に受けないわ
もう傍から見て重要視する価値ゼロじゃん
105: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:36:42
結局のところ病んでようが狂ってようが悪党の掲げる正義や信念なんて頑張って生きてる人間からしたら身勝手なものでしかないって話で終わる
108: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:43:46
扉間も弟失ってるのは同じなのにうちはと共存する政策を頑張って搾り出してるのになんか勝手にこじらせて里抜けして九尾こしらえて襲撃してくるマダラ見てたらうちは不信に拍車がかかかるのも仕方ないっていうか
112: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:50:10
>>108
あいつ鉄心と見せかけてカガミををそばに置いてたりイズナに似てるサスケなら・・・と思ってたりして柱間と同じ理想主義なんだよね
理想に焦がれてるからこそ現実を見て何が必要か常に考える合理主義になっているというか
あいつ鉄心と見せかけてカガミををそばに置いてたりイズナに似てるサスケなら・・・と思ってたりして柱間と同じ理想主義なんだよね
理想に焦がれてるからこそ現実を見て何が必要か常に考える合理主義になっているというか
113: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:55:32
>>112
サスケがイズナに似てるって言って託したのは柱間だよ
扉間はサスケ見て、うわぁマダラ予備軍ってなってたし
レボスケできっちり証明してくれたが
サスケがイズナに似てるって言って託したのは柱間だよ
扉間はサスケ見て、うわぁマダラ予備軍ってなってたし
レボスケできっちり証明してくれたが
115: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:08:21
>>108
お言葉ですけど扉間は九尾襲撃前からうちは不信を拗らせてますよ
この時点だとうちはは一族おろかマダラすら何もしてないのにね
噂一つで不信感募らせるなんて非合理的じゃない？
それとも既に写輪眼解剖とかやってたタイプ？
お言葉ですけど扉間は九尾襲撃前からうちは不信を拗らせてますよ
この時点だとうちはは一族おろかマダラすら何もしてないのにね
噂一つで不信感募らせるなんて非合理的じゃない？
それとも既に写輪眼解剖とかやってたタイプ？
125: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 17:01:42
>>115
そんな噂(真実)が出回ってる一族に里の運営任せる方が余程非合理だな
里壊滅RTAやりたいなら別だが
そんな噂(真実)が出回ってる一族に里の運営任せる方が余程非合理だな
里壊滅RTAやりたいなら別だが
116: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:12:26
>>115
そういう噂が出回ってることが既に問題なんだよ
そんな信用のない人達に里の運営に関わって欲しいって誰が思うの？
あと戦時中に敵の解剖なんて普通にやってそう
そういう噂が出回ってることが既に問題なんだよ
そんな信用のない人達に里の運営に関わって欲しいって誰が思うの？
あと戦時中に敵の解剖なんて普通にやってそう
122: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:30:25
>>116
まあこれだろうね
あの時点でうちはに権力預けますとか千手(柱間)すら大名や他族から信用なくす行為だし
バカ言うな彼奴等信用ねえんだよって話だ
まあこれだろうね
あの時点でうちはに権力預けますとか千手(柱間)すら大名や他族から信用なくす行為だし
バカ言うな彼奴等信用ねえんだよって話だ
155: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 18:53:44
>>116
里成立の立役者は柱間だって言ってるのは他でもないうちは一族なのに？この時点で叛意があるならそんなこと認めないでしょ
そもそもここで扉間がやるべきは根も葉もない噂を信じてうちは一族を里運営から下ろすことより噂の出所を調べることじゃない？
里の二大勢力が決裂したらそれこそ第三勢力の思う壺だと思うんだけど
里成立の立役者は柱間だって言ってるのは他でもないうちは一族なのに？この時点で叛意があるならそんなこと認めないでしょ
そもそもここで扉間がやるべきは根も葉もない噂を信じてうちは一族を里運営から下ろすことより噂の出所を調べることじゃない？
里の二大勢力が決裂したらそれこそ第三勢力の思う壺だと思うんだけど
156: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 19:02:00
>>155
千手とうちはが支配する里を創ろうとしてるわけじゃないからね
他の一族大名含めみんなが納得する代表者選ばなきゃいけないんだ
そしてそんな噂が出回るレベルでうちはは既に信用がない
うちはが主権握るの？じゃあ里に協力するの止めときますになりかねないんだよ
千手とうちはが支配する里を創ろうとしてるわけじゃないからね
他の一族大名含めみんなが納得する代表者選ばなきゃいけないんだ
そしてそんな噂が出回るレベルでうちはは既に信用がない
うちはが主権握るの？じゃあ里に協力するの止めときますになりかねないんだよ
157: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 19:12:57
>>155見てるとマダラもこういう思想だったのかなって思う
千手とうちはに従うその他一族、対等なのはあくまで千手とうちはだけみたいな
扉間は扉間で民主的な運営目指すってそれまでの部族社会から数百年スキップしたことやろうとしてるから一人で先行しすぎて危なっかしいんけど(要は多民族国家の建設をやろうとしてるわけだからいずれ必要なのはわかる)
千手とうちはに従うその他一族、対等なのはあくまで千手とうちはだけみたいな
扉間は扉間で民主的な運営目指すってそれまでの部族社会から数百年スキップしたことやろうとしてるから一人で先行しすぎて危なっかしいんけど(要は多民族国家の建設をやろうとしてるわけだからいずれ必要なのはわかる)
109: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 15:44:13
マダラもマダラで無駄に強かったのも扱いにくかった要因の一つだろ
114: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:04:31
柱間ってサスケイズナ似てるからいけるって話も無限月詠がマダラの考えではないって気づけないのもマダラ火影なれると思ったのも本当にマダラのことてんで理解してないよな
だから友達って言ってられるんだろうけど
だから友達って言ってられるんだろうけど
118: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:12:36
そもそも冷静に考えると里内部の法執行を一族でつかさどる以上政治に関わらせたら絶対にダメって理屈はわからんでもないんだよな
それができたら政敵を逮捕し放題になるし
というか、里内部の治安維持を一手に引き受けてるって相当な特権階級だよな
やろうと思えば身内の犯罪を隠蔽すらできる立場なんだから
それができたら政敵を逮捕し放題になるし
というか、里内部の治安維持を一手に引き受けてるって相当な特権階級だよな
やろうと思えば身内の犯罪を隠蔽すらできる立場なんだから
123: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:41:42
「マダラが悪いとこもあるけど病んでも仕方ないよね」ってより「病むのは分かるけど結局マダラが悪いよね」って感じだわ
124: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 16:59:18
イタチこうなってた可能性あるよな
126: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 17:05:30
難しい立場なのはそうなんだけどその立場から退くことはできたんだよね
これからは穏健派がうちは主導して協調してやってきますができてたらな
引き際誤ったというか迷惑なやつが族長に居座ったせいで他のうちはが可哀想
これからは穏健派がうちは主導して協調してやってきますができてたらな
引き際誤ったというか迷惑なやつが族長に居座ったせいで他のうちはが可哀想
147: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 18:35:43
>>126
逆になぜマダラはとっとと隠居しなかったんだろう？
大名や他族からも相手にされてない同胞からも信用ない
本当に里や一族を思うなら自分が退くべきことくらい分かりそうなものだけど
柱間の現実見えてない提案に乗り気になれたのが不思議
逆になぜマダラはとっとと隠居しなかったんだろう？
大名や他族からも相手にされてない同胞からも信用ない
本当に里や一族を思うなら自分が退くべきことくらい分かりそうなものだけど
柱間の現実見えてない提案に乗り気になれたのが不思議
149: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 18:43:11
>>147
・イズナから目を託されて変に背負い込んじゃった
・柱間の手前降りにくかった
・俺より強い奴なんていないからとそもそも退く気がなかった
↑まぁこれは全部自分の憶測だけど
よくよく考えたら生前のマダラのモノローグってもしかしてゼロ？そりゃ話拗れるわ
・イズナから目を託されて変に背負い込んじゃった
・柱間の手前降りにくかった
・俺より強い奴なんていないからとそもそも退く気がなかった
↑まぁこれは全部自分の憶測だけど
よくよく考えたら生前のマダラのモノローグってもしかしてゼロ？そりゃ話拗れるわ
150: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 18:44:28
>>147
弱者は従えってご本人が言ってるやん
弱者は従えってご本人が言ってるやん
152: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 18:48:34
>>147
隠居出来なかったんだとおもう
良くも悪くもうちはマダラって名前は有名だしな
隠居出来なかったんだとおもう
良くも悪くもうちはマダラって名前は有名だしな
130: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 17:43:17
マダラ本人よりマダラに振り回された当時のうちは一族のがよっぽど可哀想だならなあ
徹底抗戦に家族失いながら義理で付き合ったのにあんな終戦交渉からの里抜け襲撃コンボって…
叶うならマダラコロしてやりたいうちはなんて山ほどいただろうね
徹底抗戦に家族失いながら義理で付き合ったのにあんな終戦交渉からの里抜け襲撃コンボって…
叶うならマダラコロしてやりたいうちはなんて山ほどいただろうね
133: 名無しのあにまんch 2025/07/25(金) 17:53:28
マダラは見てて面白いから好きだし全員善人じゃなきゃダメだとも思わないよ
それはそれとして人格行動クズなのは否定しようがないってだけで
それはそれとして人格行動クズなのは否定しようがないってだけで
171: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 20:06:09
マダラは身内がいなくなって家族を持たなかった事がたぶん問題
家族出来たらたぶんその家族の為に里守るだろ
里を守る事がうちはを守る事に変遷させる仕事がたぶん大事だったんじゃないかな…
家族出来たらたぶんその家族の為に里守るだろ
里を守る事がうちはを守る事に変遷させる仕事がたぶん大事だったんじゃないかな…
173: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 20:21:21
>>171
でもこういうとこ家族の有無で変わるとは思えないからなぁ・・・
この時だって本人は里の為のつもりでやってるだろうから守るべき物が増えたら余計に過激になると思う
でもこういうとこ家族の有無で変わるとは思えないからなぁ・・・
この時だって本人は里の為のつもりでやってるだろうから守るべき物が増えたら余計に過激になると思う
174: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 20:25:16
>>171
族長だったから早めに嫁あてがわれて跡継ぎがいたと思っている
その状況で里抜けしたから直系の子孫はかなり苦しい立場になったんじゃないだろうか
族長だったから早めに嫁あてがわれて跡継ぎがいたと思っている
その状況で里抜けしたから直系の子孫はかなり苦しい立場になったんじゃないだろうか
172: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 20:14:46
とにかく一人になるべきではなかったな
孤立したら自省の繰り返しで鬱拗らせて過激な考えに突っ走っていくだけ 自分と違う考えの人間と沢山関わり続ければあそこまで独善的にはならなかったと思う
柱間の回想はかなりかいつまんでいるとはいえ千手兄弟以外のマダラの人間関係見えてこなかったし
孤立したら自省の繰り返しで鬱拗らせて過激な考えに突っ走っていくだけ 自分と違う考えの人間と沢山関わり続ければあそこまで独善的にはならなかったと思う
柱間の回想はかなりかいつまんでいるとはいえ千手兄弟以外のマダラの人間関係見えてこなかったし
177: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:18:02
血縁による部族社会だからな
法の元の平等とか法の統治なんて概念が希薄だろうし創世記ならそんなもんだろう
むしろ民主的統治の概念しってた卑劣様が先進的すぎた
法の元の平等とか法の統治なんて概念が希薄だろうし創世記ならそんなもんだろう
むしろ民主的統治の概念しってた卑劣様が先進的すぎた
178: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 01:19:01
黒ゼツがマダラを利用しようとした時点でマダラが幸せになるルートなんてないんやで⋯
黒ゼツならマダラの評判もどうにでも工作できるだろうし
それこそ変な噂とか流させて孤立させるのも造作も無いだろうな
黒ゼツならマダラの評判もどうにでも工作できるだろうし
それこそ変な噂とか流させて孤立させるのも造作も無いだろうな
179: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 01:37:06
柱間とマダラのトップ二人が戦力化物だから民主主義固めないとマズいんだよ
二人で組まれたら周りは武力で止められないから柱間とマダラの意見ゴリ押しで終わるもん
実際マダラが和解したければ弟殺すか柱間が自害しろって提案したときだって周りは二人を止められなかったじゃん
二人で組まれたら周りは武力で止められないから柱間とマダラの意見ゴリ押しで終わるもん
実際マダラが和解したければ弟殺すか柱間が自害しろって提案したときだって周りは二人を止められなかったじゃん
175: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 20:32:14
創設期当時の柱間扉間マダラと里の有り様を語るとなるとどうしても想像で補うしかない部分が出てくる
それが面白がれる部分でもありこうして長いこと論争になる部分でもあるんだろうな
それはそれとして岸本先生からのアンサーが欲しい
ミナト外伝だけじゃ単行本のページ数足りないし何かの弾みで短編書いてくれないだろうか
それが面白がれる部分でもありこうして長いこと論争になる部分でもあるんだろうな
それはそれとして岸本先生からのアンサーが欲しい
ミナト外伝だけじゃ単行本のページ数足りないし何かの弾みで短編書いてくれないだろうか
元スレ : マダラが悪いことも分かるけど
その公平さが差別とかではなく、オレは人望ないんだという現実をマダラに突き付けることになった