【ゴールデンカムイ】おじさん「似合うてはるよ…」
1: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:11:05
この単行本化にあたって加筆されたというシーンだけど
単行本一気読み勢で、ふつーに出征前に杉元苦労してたんだな…って思っただけでそれ以上の感想はなかったんだけど
読破後に過去スレみてたらここ杉元が身売りしたって言われてるの見て困惑した
おっさんがホモっぽいのは本当に本当にその通りだけど、このたったの3コマでそれを読み取った皆さんの解釈を知りたいので教えてください
単行本一気読み勢で、ふつーに出征前に杉元苦労してたんだな…って思っただけでそれ以上の感想はなかったんだけど
読破後に過去スレみてたらここ杉元が身売りしたって言われてるの見て困惑した
おっさんがホモっぽいのは本当に本当にその通りだけど、このたったの3コマでそれを読み取った皆さんの解釈を知りたいので教えてください
6: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:40:11
>>1
京都のすずめの串焼き…おそらく祇園や伏見の歓楽街…これから串刺しにされる杉元のメタファー…勘ぐりだしたら止まらないよね
京都のすずめの串焼き…おそらく祇園や伏見の歓楽街…これから串刺しにされる杉元のメタファー…勘ぐりだしたら止まらないよね
48: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:29:19
野田先生の中ですでに>>1の前提があった上でこれ描いてたのかどうか
どちらにしろ男性キャラを良くない目で見てらっしゃるのはそう
どちらにしろ男性キャラを良くない目で見てらっしゃるのはそう
50: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:32:23
>>48
序盤も序盤でそんな要素1ミリも感じたことなかった時点でもこれはおかしいと思った思い出
序盤も序盤でそんな要素1ミリも感じたことなかった時点でもこれはおかしいと思った思い出
2: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:14:13
あと受話器が意味深て言われてるの見たけどどうして意味深なの？？
8: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:02:00
>>2
受話器が丁度おじさんのアソコの位置に見えるから…？
真面目な考察だとこの時代に固定電話があるのはかなり裕福な家で、おじさんも地位のある職業→杉元が結核にかかってるか診てくれた医者なんじゃないかって説や
この電話を通じて故郷での梅ちゃんの結婚を知ったんじゃないかって言われてたりしたっけ
受話器が丁度おじさんのアソコの位置に見えるから…？
真面目な考察だとこの時代に固定電話があるのはかなり裕福な家で、おじさんも地位のある職業→杉元が結核にかかってるか診てくれた医者なんじゃないかって説や
この電話を通じて故郷での梅ちゃんの結婚を知ったんじゃないかって言われてたりしたっけ
9: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:14:14
>>2
重ね合わさったってこと!?
電話のあるお金持ちに身売りしたってこと!?
ラブホテルってこと!?
さあどんな意味深だろうね
重ね合わさったってこと!?
電話のあるお金持ちに身売りしたってこと!?
ラブホテルってこと!?
さあどんな意味深だろうね
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:26:53
似おうてはるよ……の絶妙なキショさ
服交換
ずっと俯いて死んだような目の杉本
余りにも哀愁に溢れた最後のコマ
服交換
ずっと俯いて死んだような目の杉本
余りにも哀愁に溢れた最後のコマ
27: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:58:30
>>4
でもあの時代で服を与えてくれたり飯奢ってくるとか男を買うおっさんにしてはすごく丁重なんだよな
だからこそ下手にひどく言えない複雑さが増すんだけど
でもあの時代で服を与えてくれたり飯奢ってくるとか男を買うおっさんにしてはすごく丁重なんだよな
だからこそ下手にひどく言えない複雑さが増すんだけど
5: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:28:55
おっさんが趣味で杉元の服着たいのはいいとして(よくない)金持ちっぽいんだし新しいの買ってやれよ！
なんで自分の着せるんだ…
なんで自分の着せるんだ…
7: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 15:46:52
な…なるほど…なるほど…？
そう言われると一コマ目の杉元ガッチガチに緊張してるように見えてきてかわいそうだな…
スズメ食うの未経験で、こんなもん食うの…？って引いてる描写にしか見えてなかった…
そう言われると一コマ目の杉元ガッチガチに緊張してるように見えてきてかわいそうだな…
スズメ食うの未経験で、こんなもん食うの…？って引いてる描写にしか見えてなかった…
10: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:25:25
2コマ目の杉元の後頭部の髪が乱れてるから…みたいなレスは見たことがあるが実際のところは分からん
11: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:32:58
あーそうか、偶然タイミング合ったのかもしれないけど電話で寅次と梅ちゃんの結婚を知って衣服も整えて駆けつけた、はあるかもね
いやそこに至るまでの色々は…わかんないけど…
個人宅に電話あるって相当裕福なんだろうは思ったけど、ちょうど位置がとか重ね合さる暗喩とかは全く思いつかなかったよ…
いやそこに至るまでの色々は…わかんないけど…
個人宅に電話あるって相当裕福なんだろうは思ったけど、ちょうど位置がとか重ね合さる暗喩とかは全く思いつかなかったよ…
12: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:53:18
過去スレで拾った借り物でなんだけどこの順序でこの絵ならだいぶマシになるという
よく見ると表情もしっかり変えてて秀逸なコラ
よく見ると表情もしっかり変えてて秀逸なコラ
58: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 01:12:21
>>12
……………………。
いや、それでも服装交換がわからない
不穏さが誤魔化せない
……………………。
いや、それでも服装交換がわからない
不穏さが誤魔化せない
13: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 18:37:04
・おじさんがステレオタイプなゲイっぽい外見
・杉元の表情がただ親切にしてもらってるだけにしては妙に硬い
・2コマ目では1コマ目と比べ体の汚れが綺麗になっている(≒風呂に入った)
・後頭部の髪が乱れていて背景もベッドがあるように見える(≒ベッドで横になった)
・なぜか服を交換している上におじさんの台詞もただ服をあげただけにしては妙な雰囲気
・3コマ目では杉元が大きな荷物を持っている(≒物質かそれを買う金をもらった)
なので性交そのものかはともかく何かしら性的なことをしてその対価として援助してもらったのはほぼ確定だと思う
他の要素はこじつけにしてもあの杉元が無償で色々してくれた人に対して虚無顔で礼の一つも言わないのは普通じゃないし、そうなると何かしらの対価を払ったと考えるのが自然
・杉元の表情がただ親切にしてもらってるだけにしては妙に硬い
・2コマ目では1コマ目と比べ体の汚れが綺麗になっている(≒風呂に入った)
・後頭部の髪が乱れていて背景もベッドがあるように見える(≒ベッドで横になった)
・なぜか服を交換している上におじさんの台詞もただ服をあげただけにしては妙な雰囲気
・3コマ目では杉元が大きな荷物を持っている(≒物質かそれを買う金をもらった)
なので性交そのものかはともかく何かしら性的なことをしてその対価として援助してもらったのはほぼ確定だと思う
他の要素はこじつけにしてもあの杉元が無償で色々してくれた人に対して虚無顔で礼の一つも言わないのは普通じゃないし、そうなると何かしらの対価を払ったと考えるのが自然
18: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 20:38:17
皆ありがと
>>13の最後のとこが猛烈な説得力でぐうの音も出なかった…そうだよな杉元がただ親切で助けてくれた人にこの表情しないな…ってなった
なってしまった…
小さめのコマたった3つなのになんて情報量なんだ
それにしても何故わざわざこれ加筆したのか
なくても影響ないでしょ！？
>>13の最後のとこが猛烈な説得力でぐうの音も出なかった…そうだよな杉元がただ親切で助けてくれた人にこの表情しないな…ってなった
なってしまった…
小さめのコマたった3つなのになんて情報量なんだ
それにしても何故わざわざこれ加筆したのか
なくても影響ないでしょ！？
14: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 18:41:13
自分もスレ主と同じで性交渉は特になかった解釈
ただ支援してくれたおじさんは杉元が好みのホモだったんだろうなとは思う
谷垣の写真にかわいいね言ってたおじさんと似たようなタイプで
内心はホモで仕草と目線もねっとりしてるけど対価はただの肉体労働だったんじゃないかな
杉元の目が死んでるのは特に手を出されなくても
自分への目線がアレで何考えてるか伝わってくるだけでもテンション下がりはするだろって感じ
ただ支援してくれたおじさんは杉元が好みのホモだったんだろうなとは思う
谷垣の写真にかわいいね言ってたおじさんと似たようなタイプで
内心はホモで仕草と目線もねっとりしてるけど対価はただの肉体労働だったんじゃないかな
杉元の目が死んでるのは特に手を出されなくても
自分への目線がアレで何考えてるか伝わってくるだけでもテンション下がりはするだろって感じ
15: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 19:14:56
逆にこれを書き下ろしてでも入れたかったんだな…って先生の杉元の過去へのこだわりを感じる
16: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 19:19:06
原作はこの服を着て花束を持って故郷に帰ったらちょうど梅ちゃんの結婚式って流れだった
杉元は一線を越えた対価に身なりを整えてプロポーズしに行く性格じゃなさそうだから何もなかった派
事情を聞いたおじさんが施しにならない体裁という名の趣味で服を交換してくれた
なんかねっとりしてるしやっぱり施しだから杉元は曇った
杉元は一線を越えた対価に身なりを整えてプロポーズしに行く性格じゃなさそうだから何もなかった派
事情を聞いたおじさんが施しにならない体裁という名の趣味で服を交換してくれた
なんかねっとりしてるしやっぱり施しだから杉元は曇った
19: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 20:45:41
>>16
原作って本誌掲載時ってことだよね？
元は梅ちゃんにプロポーズしにいくはずだったのか！？
帰省したタイミングがたまたま結婚式当日だっただけにしては寅次がキレすぎな気がしていたがそれだけ不安だったんだな…で納得してたが
原作って本誌掲載時ってことだよね？
元は梅ちゃんにプロポーズしにいくはずだったのか！？
帰省したタイミングがたまたま結婚式当日だっただけにしては寅次がキレすぎな気がしていたがそれだけ不安だったんだな…で納得してたが
17: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 19:22:36
うわ服交換してるの今気づいたわ
20: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:05:15
ただ親切にしてもらっただけならこの3コマをわざわざ単行本にするときに加筆するかなと
しかも3コマ目の後ろ姿がどう見ても親切にしてもらった直後の背中ではない
しかも3コマ目の後ろ姿がどう見ても親切にしてもらった直後の背中ではない
21: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:33:49
乞食にまでなった杉元に飯食わせて服をくれるのはただの善忍じゃ無理だから
良くて下働きで雇って衣食住を提供した
悪いと性的な対価を求められたとかだろうね
良くて下働きで雇って衣食住を提供した
悪いと性的な対価を求められたとかだろうね
22: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:35:20
わざわざ書きおろしで追加されたというのが…
23: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:35:34
服交換のコマの後ろに書かれてるのベッドだよね？
24: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:37:00
このコマ初公開された日にあにまん民が脳破壊されたスレあるの笑う
25: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:53:12
>>24
どっかで清純派アイドルの不倫報道より脳破壊されてるとか言われてて草生えた
どっかで清純派アイドルの不倫報道より脳破壊されてるとか言われてて草生えた
26: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 21:55:11
この手の考察は大体与太話だと思ってるけどこれだけはそういう意図に思えてしまう
62: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 07:42:38
>>26
犬童が秘蔵している土方が昔着ていた囚人服の腰の辺りが妙にカピカピだったり
金カムはこの手の怪しい描写に事欠かない
犬童が秘蔵している土方が昔着ていた囚人服の腰の辺りが妙にカピカピだったり
金カムはこの手の怪しい描写に事欠かない
69: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 21:50:10
>>62
まじ犬童のアレなんなの…なんか似顔絵も貼ってるし何あの部屋…
まじ犬童のアレなんなの…なんか似顔絵も貼ってるし何あの部屋…
28: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:04:47
この後の時間軸で飯を食わせてくれた菊田さんに「で、俺は何をしたらいいんですか？」みたいなことを暗い目で言ってるのがまた意味深なんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:23:54
>>28
軍として表沙汰に出来ない任務だったとはいえ花枝子さんに至近距離でケツの穴まで見られる結果になったとはいえ尊厳を破壊されるような仕事を与えられたんじゃなかったからこそ再会時のあの純朴な表情だったのかも…陸軍入ってメシにはありつけるようになったわけだし
花枝子さんにチ○ポぶらんぶらんさせてるとこも至近距離で見られたし天下の往来で全裸さらしたけれども、それでも
軍として表沙汰に出来ない任務だったとはいえ花枝子さんに至近距離でケツの穴まで見られる結果になったとはいえ尊厳を破壊されるような仕事を与えられたんじゃなかったからこそ再会時のあの純朴な表情だったのかも…陸軍入ってメシにはありつけるようになったわけだし
花枝子さんにチ○ポぶらんぶらんさせてるとこも至近距離で見られたし天下の往来で全裸さらしたけれども、それでも
30: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:26:12
ヤクザの親分の言い分と比べたら凄く丁寧に扱っているのは分かるが
杉元にとっては何の救いにもならないのが悲しいね
杉元にとっては何の救いにもならないのが悲しいね
31: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:29:47
>>30
こ…これ聞かされた杉元の気持ち
想像できない…したくない…
こ…これ聞かされた杉元の気持ち
想像できない…したくない…
32: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:31:23
金払ったならどんな扱いしてもいいという客ってこの手の方が多いからそれなりに常識はあると思う
画面外でみー山みたいなことされてる可能性はあるけど
画面外でみー山みたいなことされてる可能性はあるけど
33: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 22:54:00
この加筆によって杉元が勇作さんに食ってかかった背景が肉付けされたって考察どっかで見てなるほどと思った
その日の食うものにすら困って身売りまでしなければならなかった、食うために陸軍入った自分と、本人が望むなら死地になんぞ行かずに帝国ホテルのエビフライ生活も選択出来る勇作さん
書いててつらくなってきた
その日の食うものにすら困って身売りまでしなければならなかった、食うために陸軍入った自分と、本人が望むなら死地になんぞ行かずに帝国ホテルのエビフライ生活も選択出来る勇作さん
書いててつらくなってきた
35: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:01:16
逆に身売り以外の何にも見えない
36: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:02:44
男読者の方が脳破壊されてそうなのが草生えた思い出
37: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:35:27
銃弾が脳貫通した翌日かなんかに握り飯食ってた尋常ならざる回復力を考えたら肛門の傷などすぐ塞がっただろうが
心の傷は塞がらないんだよな…
現在の頼もしすぎる俺は不死身の杉元だッ！！ってなるまでにこんなつらいことがあっただなんて
心の傷は塞がらないんだよな…
現在の頼もしすぎる俺は不死身の杉元だッ！！ってなるまでにこんなつらいことがあっただなんて
39: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:47:54
>>37
伏線回収やめろ
伏線回収やめろ
41: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:56:41
>>39
肛門の傷すぐ塞がる
不痔身
まんまやないか
ちきしょーッ
肛門の傷すぐ塞がる
不痔身
まんまやないか
ちきしょーッ
38: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:45:56
このおっさん似合うてはるよ…のおじさんの略で似おじとか呼ばれてんの草
40: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:55:58
有識者が服を交換するのは後朝(一夜を共にした二人が互いの身につけていた衣を交換する古来の風習)の作法と言っていた
場所も場所だけに雅…
場所も場所だけに雅…
42: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 23:59:19
このことを杉元が一切話してない時点で良い思い出ではないのは確か
43: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:01:32
菊田さんの服に着替えた時菊田さんから｢似合ってるぜ｣って言われるんだけどその一瞬だけ緊張した顔するんだよね杉元
似合ってるとか顔褒められることに何かトラウマがあったんですかってなる
似合ってるとか顔褒められることに何かトラウマがあったんですかってなる
44: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:09:25
でも男娼と寝るのなんか便所に行くのと同じだろとか言っちゃうおやびんと比べると
事後にしてはねっとりして気持ち悪いから
むしろ何事もなかったけど妙な熱視線だけはビンビンに感じつつも一方的にお世話になった恩義もあって
居心地の悪さを抱えモヤモヤしたまま去った説を唱えて心の平穏を保つぜオレは
事後にしてはねっとりして気持ち悪いから
むしろ何事もなかったけど妙な熱視線だけはビンビンに感じつつも一方的にお世話になった恩義もあって
居心地の悪さを抱えモヤモヤしたまま去った説を唱えて心の平穏を保つぜオレは
65: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 17:42:13
>>44
自分もこれでキモい視線浴びつつもなにもなかった派だな
自分もこれでキモい視線浴びつつもなにもなかった派だな
45: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:17:32
だが待って欲しい
杉元が掘られる側とは限らないのでは…？
杉元が掘られる側とは限らないのでは…？
49: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:30:27
>>45
掘るほうがハードル高いんでないか？
まずチカパシせねばならないし維持しなければならないし
肛門の締まりはノーマルのそれとは比べもんにならないから最初さえクリアすれば意外と維持は可能だと聞いたことがあるが
まずその最初をクリアするのがな
掘るほうがハードル高いんでないか？
まずチカパシせねばならないし維持しなければならないし
肛門の締まりはノーマルのそれとは比べもんにならないから最初さえクリアすれば意外と維持は可能だと聞いたことがあるが
まずその最初をクリアするのがな
46: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:20:20
ヤンジャンアプリ275話のコメント読むと衝撃的だけど受け入れてる人多いな
51: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:34:35
海の方では上官殿がそっちのけのある人だった場合
掘られる方は我慢で乗り切れても
掘る方は才能が必要だから大変なんだそうな
掘られる方は我慢で乗り切れても
掘る方は才能が必要だから大変なんだそうな
52: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:34:50
まぁ真面目な話「ただ親切にされた」にしては杉本の態度が明らかにおかしいから性的でなくとも「何かしらがあってそれをいい思い出とは思っていない」ってことがわかる
53: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:36:44
>>52
まあただただ親切にされたことがかえって惨めだったってのもあるからなんとも言えない
まあただただ親切にされたことがかえって惨めだったってのもあるからなんとも言えない
54: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:38:01
杉元ってスズメの串焼きのことアシリパさんたちに話したことあるんだっけ…？
一応そのことをエビフライのように書き下ろしで辻褄合わせたのかな…いやしかしうーん
一応そのことをエビフライのように書き下ろしで辻褄合わせたのかな…いやしかしうーん
55: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:39:59
この2コマ目の部屋って何処なんだろ
後ろのあれはベッドだとは思わなかったけど電話がある部屋で着替えするって、居間とか？
後ろのあれはベッドだとは思わなかったけど電話がある部屋で着替えするって、居間とか？
57: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:59:30
>>55
昔の電話って結構私室とか寝室にあるよ
昔の電話って結構私室とか寝室にあるよ
56: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 00:45:49
ゴカムの男達セクハラ受けまくってるけど似合うてはるよは一線を越えた感がある
59: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 01:35:05
親切にされたのが逆に辛かったとか施しを受けたからって説もあるけどそうだとしても食事・服・風呂・荷物まで世話してもらったなら表面だけでも取り繕ってお礼くらい言うと思うんだよな
表情の移ろいも一貫して虚無なんじゃなく最初は緊張して冷や汗→ことが終わったら虚無→哀愁ある背中といういかにもな流れだし
というか多少の下心はあったにしろ無償でそこまでのことをしたのにこの態度取られたとしたらおじさんが逆に可哀想まである
仮に直球の身売りじゃないとしても一緒に寝るとか着替える時に体をベタベタ触られるとかの性的or屈辱的な何かはあったんじゃないか
表情の移ろいも一貫して虚無なんじゃなく最初は緊張して冷や汗→ことが終わったら虚無→哀愁ある背中といういかにもな流れだし
というか多少の下心はあったにしろ無償でそこまでのことをしたのにこの態度取られたとしたらおじさんが逆に可哀想まである
仮に直球の身売りじゃないとしても一緒に寝るとか着替える時に体をベタベタ触られるとかの性的or屈辱的な何かはあったんじゃないか
60: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 01:40:16
なんか噂じゃここの管理人ちゃんこれで脳破壊されたとか何とか聞いたけど本当なん？
61: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 06:33:42
個人宅に電話引けるくらい金持ちなのに新しい服ではなく自分のと交換してるし似おじは杉元の着物を着てる…？
飲み屋で意気投合して友情の証としての服交換ならギリ有り得なくもないがラストの哀愁杉元後ろ姿は…？
深掘るほど不穏な材料ばかり出てくるんすけど
飲み屋で意気投合して友情の証としての服交換ならギリ有り得なくもないがラストの哀愁杉元後ろ姿は…？
深掘るほど不穏な材料ばかり出てくるんすけど
63: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 16:19:13
https://bbs.animanch.com/board/3881319/
似おじの考察は多い
いろんな解釈あるな
似おじの考察は多い
いろんな解釈あるな
64: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 17:37:21
>>63
荒れたなこのスレ
何もなかったと思う派の考察も読みごたえある
荒れたなこのスレ
何もなかったと思う派の考察も読みごたえある
67: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:11:27
似おうてはるよおじさんと服交換ってアニメ4期EDの金神新聞にも載ってるんだよね
4期の範囲外にも関わらず
宇佐美にとっての袖摘み共犯らいねや鯉登にとっての父上函館激走並みに杉元にとって重要な過去ということなんだろうか…
4期の範囲外にも関わらず
宇佐美にとっての袖摘み共犯らいねや鯉登にとっての父上函館激走並みに杉元にとって重要な過去ということなんだろうか…
