【ガンダム】水星の魔女、『わかりやすい毒親』が多い

水星は「あんな親に育てられたらね…」が分かりやすいのがよかった

スレッタもミオリネもグエルもあれ？って所はあったけど
まあ親の作った環境のせいだなって事であまりヘイトが向かなかった

毒親3TOPマジでヤバい
とくにグエルは身体的な暴力も振るわれてるから2話の段階で同情しかできなかった
いい親扱いにも限度があると水星は教えくれた

子どもへの仕打ちやその他大勢へやったことだけ並べたらプロスペラが一番マシになるのどうかしてる

>>3
やったことで言えば
過去の実績の大きさと現在のやらかしがどっちもクソデカなデリング
良くも悪くも宇宙版成り上がり昭和オヤジなヴィム
同情点と結果的にマトモに子供が育ったけどやらかしが最大のプロスペラで
普通に三者三様にダメじゃない？

>>17
ヴィムは異母兄弟つくったのと無差別テロに加担してるのがアカンわ
グエルが良いキャラだから良く見えるだけよ

>>21
異母兄弟周りなんて当人(特に妻)がどういう考えか明確にされてないし
物語時点で兄弟は満足してて文句もなさそうなのにそこまで大きな瑕疵と言われてもなあ
別に今上手くいってるから悪いところはないなんていうつもりもないが

>>29
正妻は子供置いて出ていってるのが全てじゃね？
公開されたイメージボードはあくまでもイメージだろうけど

>>31
これのせいでグエルは母親無くしてるからな
こいつが間違っててヴィムが正しい、親不孝な息子って描き方したの本当についていけなかったよ
計算じゃなくて素でやってるからある種の味わいはある

>>21
ヴィムはデリング暗殺目的でそのヴィムを嵌めて無差別テロを起こしてジェタークに擦り付けようとしたのがシャディクでは
どっちみちアレなのは大して変わらんが

>>139
落ち着いて聞いてほしいんですがジェターク艦隊を移動させるのはヴィムにしかできないんですよ

>>140
艦隊を移動させる＝それなりの集団がくるって理解してるってことだもんな…
ヴィムの独断だからグエルやジェターク社員は悪くないがヴィムは十分悪い

>>17
結果的に子供がいい方向に育ったからいいものの・・・
という感じだな
毒親から脱却して毒親を許せるくらい立派に成長したという

>>3
他の誰がなんと言おうとやりたいと思ったことやりまくってる水星ダメ親勢と違って
大義名分と自分以外の責任者が誰かしら常にいる上に１点を除いて真摯な親対応してたのはデカい

>>106
プロスペラだけは作中で批判されてるしな

>>111
ヴィムも暗殺などやろうとしてたことは失敗してかつ最後は死んでしまうって因果応報を感じるオチだったから
やっぱり何もないデリングだけは群を抜いて制作に甘やかされてて浮いてる

>>114
デリングはシナリオ都合で2クール殆ど寝てたからな

でもなんでもかんでも親のせいばっかにしてもな…
御大だって脱却してんのに

>>4
だから毒親から脱却して歩き出す話をしてるじゃないか

>>4
どの親もいろんな方面で縛り付ける親だったから親元離れてない子供にとっての影響は言わずもがなだろう

>>4
むしろ親の悪い部分を切り捨てられない方が社会に生きる人間としちゃ実は問題なんで……
難しいんだけどね

毒親からの自立がテーマの一つかと思ったら毒親テーマとかは特に意識してなかったっぽいの恐怖だった

>>5
どちらかと言えば毒親でも許してあげようね！がテーマに寄ってるからね
ここに関しては否定していた視聴者の方が真っ当だと思うの
サムネを許す羽目になった子ども3人可哀想やわ

>>10
絶対に許すな！が視聴者の総意だと思ってんのこわ…
許す許さんは個人の自由だろ…

>>19
ただ許すだけなのが親に甘いだけの作品ってことだろ
せめて子供側の気持ちに寄り添ってから許す展開なら綺麗だと思ったよ
とくにスレミオとか親も大変だったんだね…許すよ…してるから親世代側が作ってると思うと気持ち悪いって話

>>27
許すのがみんな同じみたいに見えてるようだけど
グエル：明確な落ち度はあまり知らず、冷遇もあったけど尊敬もしていてむしろ自分が謝罪したい側
ミオリネ：ある程度事情はあったことは理解して感情的な共感はないが、一方で理性的に感謝する部分は感謝するという割り切りも含めたかなり一般的な『大人』への成長も含めた距離感
スレッタ：瑕疵を明確に認識した上で、積極的な共感と受容
と全然方向性の違う向き合い方だと思うがなあ

>>43
ヴィムの明確な落ち度は知ってるか知らないか不明
デリングのやったことは本当に事情を含めて理解に値するものなのか疑問
プロスペラの瑕疵を身内だからと軽く見てるように見える

三者三様この辺で納得がいかないところがある

グエルパパは遊戯王でどんなことにもデュエル中心で動いてるノリでMSでぶん殴って解決！とかMS中心のノリで考えてるのが笑う

比べるとかではなく分析として、マチュは普通の環境、常識の範疇の親という部分が大きいのかなと

>>7
親が家に居ない事が多いのはあれだけど
ぶっちゃけあの年頃になると家にずっと居ても煩わしく感じるし、友達と遊びに行く一緒にいることが多いからな……

ミオリネの悪いとこだいたいデリング産なのは草いや草じゃない

グエルがヴィムを責めないからんん？となり、スレミオが親を許す姿を見て描いたからこの展開あかんやろと断言できるようになった
対比は無くてみんな結論が一緒

>>14
あの辺の展開は監督のおなぬーみたいなもん

>>14
違う環境で同じような結論に至ったならそれは対比だと思うがなあ

>>14
話が通じない相手からは「逃げる」のが正解

そして全うなバイト（ボブ）なら健全な逃避

アマテだってこっそり偽名使ってハンバーガー屋でバイトしてるくらいなら少なくとも視聴者には同情されてた

>>117
でも水星制作の結論としてはボブという家出は逃げで間違いだったってことっぽくない？
逃げるのに失敗したミオリネをどうにかして正当化したかっただけかもしれないけど

>>123
ミオリネも逃げなくて良くなった言ってるからあれ否定的に描いてると思う
ありえないが1話のミオリネすら間違いとして出してる

禿だって作品に落とし込んで咀嚼してるとこあったんじゃねえの？
17そこらで乗り越えてたのか？そりゃすげえ

明確に反発したのシャディクぐらいで5号もベルメリアが一発反抗したら許しちゃったからな…

>>22
5号は普通にまだ根に持ってそうだけどな
それよりも大切なことがあるからひとまず置いといてるだけで

ずっと｢許さない！｣を繰り返してたらいつまでも呪いは続いていくから
最後にさ許すことで断ち切らないとね

親を許してあげる寛大な子どもたち！
悍ましいって普通に

身内への情は厚かったり経営者としては有能だったりのプラスポイントはしっかりあってそっちもばっちり子供に引き継がれてるのがなんとも言えない親たち

ヴィムこそ生かしてグエルの反抗心を直接感じないといけないのに、自らあやめてしまったせいでグエルがヴィム攻められなくなったのはある意味徹底してる

親と物理的に距離とって、自分が親になった時にでもこんな苦労してたんだなぁと許すみたいな路線は潰して
親の心子知らずなグエルくんが悪いので酷い目にあってしまいましたと受け取れるような描写やからね

>>42
そんな変な受け取り方してる人存在するんだ

テロ起こすような父親から逃げ出すグエルは間違ってなかっただろと今も思う
虐殺したデリングを許してしまってるから永遠に実は良い親たちと間違った子どもたち扱いだろうな

支配的な親から逃げ出す子どもの否定を令和にやってしまったからな水星
せめてヴィムに反省させなきゃいけなかった

子どもが反省しなきゃね、を大人が作ってる作品でやったからな……
放置も暴力も立派な虐待や、前者は多忙で構えないくらいならタマキみたいに理解をもらえるが娘を景品にしたのがやべぇ

>>69
そういう感想になるのか……

自分は硬直して自分を省みることも出来ない『頼りにならない』大人に対して、子供たちは失敗に向き合い世界を進めていくための話だと思っていたから衝撃だわ
子供が許すことが正しいのではなく、大人が子供たちに『許してもらう』側になってしまう話だと感じてた

>>86
大人が落ちぶれたのはいいけどそれで子どもが救われなかったら意味ないじゃん？

>>86
制作意図としては多分それでいいんだと思う
まあ納得いかない人もいるんだこういう問題は極めてセンシティブだから

ヴィムは「探したんだぞ……」と声優の演技が全て。昭和の親父のノリだったけどグエルにたいしてはそこまで悪くない
プロスペラはスレッタの居場所が地球寮にあると思って安心して預けたし死にかけ（というか死んでいる）のエリクトのほうを大事にするのは仕方ない。娘のために泣く泣く旦那と同僚の仇を見逃しているしな
デリングは地獄に落ちろ……こいつが研究所襲撃と虐殺をやらなければここまでの負の連鎖は起きていない

>>75
息子がパパ殺した原因はパパだからヴィム十分酷いぞ
水星って愛があればどれだけ酷いことしてもOKを素でやってんだよね

息子が行方不明中にテロはなかなか無いかな…
言葉より態度って雄弁だよね

>>83
結果息子をテロに巻き込んだから探したぞとか正にどの口が
死ぬ数秒前に愛情を見せても遅い

>>83
ずっと元気いっぱいだもんな
死ぬ寸前まで心配するそぶりも一切見せないという徹底ぶり
デリングに指摘されても実は怒ってたのは別のことっていう悲しみ

>>91
そこでハッとしてテロをやめようとすればまだ救いようあったんだよね
改善の余地ないってことだから退場が妥当

サリウスは親じゃないから出禁だろ

>>85
養父も立派な親だと思うが……

作中でも作外でもデリングを責めようとする意見がないの怖い
全ての現況のくせに存在が透明化されすぎてる
こいつがいなかったエルノラはプロスぺラにならなくてよかったのにってこと忘れてるやつ多すぎるだろ

プロスペラなんか分かりやすくお前がどう考えてようと私はお前を受容すると言われてるからな
一見限りない優しさに見えるがお前の考えてることなんてもう知らん勘案しないこっちが好きにやるという断絶にも見える

>>102
わかる
あれ許しであると同時にもうプロスペラ側は何もできないというか、プロスペラに対して無敵になってしまったスレッタにプロスペラができる事もうなんもないんよな

>>102
私は酷いことをするし許しなんて求めないけどあなたの幸せは願うよ(願ってあげるよ)
という自己満足な毒親ムーブに対して
私はあなたの非道を認めないけどそれでもあなたを許すよ
という自立した子供ムーブだからね

>>110
最終的に自立したというのには同意なんだが
個人的な感想を言うと私はあなたの非道を認めないというところが分かりにくいと思う
三者とももう少しそこ描いてくれたら全く違った

>>110
「私はあなたの非道を認めないけど」なんてどこにも描かれてなかったと思うが……
やらかした親の悪いところは「私知らない！関係ない！」でスルーしてるようにしか見えないんだが

>>120
プロスペラを止めなければ(お母さんに罪を犯させられないも大いに含むが)で終盤スレッタは動いてるのに？

3馬鹿毒親を子が許容してしまったのもあれだけど、あの世界って加害側が被害を受けた側に何もしないで許されるようだしそんな中で育てば歪むのも分かるなって感じ
アニメは何らかの因果応報があってこそだと思ってるしそこを大抵の視聴者に分かるようにちゃんと描くから善悪のコントラストがつくんだが
ある意味自業自得で逝ったヴィム以外はなぁなぁで済まされちゃったよねでしかない

>>146
許したというか、その恩恵を受けるためにグエルは受け入れたんじゃないか
ミオリネは中間くらい
スレッタはこれ>>126があるからただ許してるとも違うと言えると思うんだが

>>172
グエルは贖罪だろ…

>>174
パパ殺した罪滅ぼしだよね
潰れそうな会社を立て直して得られる恩恵ってなんだ……3年後もガッタガタなのに悪様に見過ぎでビビるわほんま

>>175
いつどこからでも引き抜きくるようなレベルの技術者以外は路頭に迷うわけでジェターク御曹司として恩恵受けてきた責任がそういう人たちに対してもあるんだよね(だからオリジナルの協力得て再就職の世話してる)
恩恵とは

親側の反省が全然ないのがたぶん引っかかる要因なんだろうな

>>103
反省もだが一番引っかかるのは批判視点がないことだと思う
子を愛してるとかご立派な理想があるとかで誤魔化してやらかしを透明化し子が許したんだからいいでしょってなってるがその許しへの流れが強引すぎてなあ…

>>109
水星の作品全体を通して加害者視点でみて都合がいい話になってるのが気持ち悪い
日本人ってどっちかというと判官びいきなのによく真逆の話で出せたよな

製作陣がバブル時代と氷河期時代の世代差がよく見える作品間比較だよ
口煩いけど堅実な家庭なアマテ家と自分本位に動いてめちゃくちゃな環境しか残してくれない親達って親の写り方が色濃く出ているし親を許したなんかも文句言っても仕方ない諦めを感じてしまうかな

良い親だけど子どもとコミュできずすれ違うのはタマキみたいな親のことであって絶対にサムネたちじゃないもんな

水星視聴者ってプロローグ未視聴なのが多かったりする？
自分はあれがあるからプロスペラにはある程度同情してしまうし、一方でデリングがどの面過ぎてフラストレーションたまるんだけど

>>118
見てはいるし同情はするがそれはそれとして本編の行動は是非があると思うぞ

>>118
実は未だに見てないけど作中情報（総集編は含む）だけでも十分デリングは最悪だなってなった

>>118
プロスペラはプロローグの被害者でもあるが同時にスレッタやクワゼロ騒動の加害者でもあると思うのでそれはそれこれはこれと考えています
デリングの扱いとは別として

>>122
プロスペラのことは責め立てるのにデリングスルーは気持ち悪いなあってなる
制作陣も視聴者も母親に対して変な理想押し付けてない？
母親ならこれくらいやれよ、多少の理不尽は飲み込めよみたいなさ
それでいて父親にはまあ理想のためならこういうやらかしも仕方ないよなって評価になってない？

>>127
いや……このスレ見る限り視聴者は少なくとも親としてのデリングは糞で統一されてね？
ただ逆に言わずもがなレベルの見解統一の上あいつ後半殆ど寝てたから言えることがあまり無いだけで

>>118
プロローグ見たからこそ酷い親になってる姿を見るのが悲しかった
元凶のデリングが責められないのは非常にモヤるけどプロスペラのやったことはプロスペラの責任かな

ヴィム？
あいつ悲しい過去無いナチュラルボーンだから
息子に殺されてるのに息子が可哀想としか思えなかったのすげぇよ

少なくともプロスペラは学校をオススメのには裏の意図があったという協力を頼まずに利用しようとした点を除けば持てるリソースを可能な限り親として使ってるし計画自体もスレッタの経歴や将来とはバランスとってたから親として見た場合水星ワールドじゃなくても十分なラインだと思う

スレッタはやらせたくないで止めに行ったけど終盤のプロママもどれくらいの罪になるかよくわからんのよな
クワゼロの責任者はデリングだし、デリングが寝てた状態で攻めに来た艦隊来た以上運用しましたって言われたらそんなに個人を責められん

>>129
シャディクがぜんぶ引き取ったからプロスペラの量刑とか考えなくていいよ

>>130
考えなきゃダメだろ
スレッタが考えなきゃいけなかったことをなんでシャディクにやらせてるんだよ赤ちゃんか？

>>132
シャディクがやることでもないが
スレッタの考えることでもなくないか

>>130
シャディクもシャディガ釈放でWin-Winだもんな

>>129
その理屈なら責任者が寝てるのに
自分のものとして乗っ取って好き放題しようとした時点でメインの罪はプロスペラだろ

ていうか艦隊ぶちのめしたなら罪に問う奴いないんだから罪になるんかなあれ

>>138
派遣したところは残ってるので…

ヴィム「さっさと艦隊をこっちへ戻せ！」
移動させたのお前じゃい

一応暗殺用にデリングに発信器着けてた描写があったような
クエタごとボコボコに攻撃されて暗殺どころじゃなくなってたけど

>>143
カチコミするからデリングの居場所わかりやすくしたかっただけだと思う

艦隊を離す、発信機が必要ってつまり誰か乗り込んでくるってことだぞ
デリングに至るまでに何人死ぬやろなぁ

暗殺はともかくヴィムが無差別テロを起こしたとしてメリットって何だろう
暗殺成功させるための撹乱目的か何かにしても自分のところの工場や人員まで被害が出て逆に首を絞めてるような

>>147
派手にやった方がデリングが死ぬ確率上がるから
まじでこの親父それくらいしか考えてないと思う
作中でグラスレーのせいにしようとしてるし被害出ても普通に押し付ける気満々だったかと

>>148
デスルター使ってジェタークの仕業に仕立てたのはやってたけど逆にグラスレーのせいにしようとした描写あったっけ

>>149
デリングに対してグラスレーが何か企んでるぞって告げ口してる

純粋に親子で殴り合って欲しかった

プロスペラに関してはクワゼロとかやらかしてはいるんだけど、プロローグや揺り籠でどういう状況だったのかがよく分かるし同情出来る部分も多くて、スレッタの教育にしたって洗脳ってよく言われるけど隠し事をしてたのを加味してもスレッタのためにかなり時間割いて向き合ってるから「目的や隠し事はともかく、そんなに毒親じゃなくね？」になるからなあ
ヴィムは普通にクソ親父ではあるんだけど、まだギリギリ理解出来なくはない(やってることは論外)からグエルが本気でヴィムと親子喧嘩出来てたらまた印象は変わったのかなあって気はする

デリングは論外オブ論外というか、全てにおいての元凶がほぼお咎めない状態で終わったのが未だに納得出来ない
親としてのクソさだけならまだしも、人としてもクソな部分があまりに多すぎて愛情表現がど下手くそだとか不器用だとかそういう次元の話じゃなさすぎる
せめて全員からタコ殴りにされろとまでは言わないからミオリネに口だけじゃなくて何発か殴られてくれた方がまだすっきりするというかね

プロスペラが毒親じゃないと言う人は熱意があるなあといつも思う

というか子供最終的にまともに育ったを条件にしたら3人全員セーフだし
十分に時間を使ったでもヴィムもセーフになるし(デリングは不明点多し)
子供としての愛情を込めたとかになるとヴィムだけがセーフになるんだけど
その理屈でプロスペラを擁護するのは正直どうかと思うんだが

逆に育ちも環境も悪そうなのになぜそんな平和主義な考えができるの？って謎な人

>>157
育ちが悪いからこそ「きっと世界はそんなに残酷じゃない」と信じたかった子かな……

>>158
現実を知ったら絶望さんじゃね？

>>157
ぶっちゃけるとなんで紛争幇助企業の学校に来たの？なんだ

>>160
円盤特典でしか説明していないのだが、あの学園は宇宙開発がメインの学園なんや

>>161
宇宙開発なのにMSとパイロットを養成ってよくわからない学校だね

>>163
宇宙開発にはMS必須だからね
ここでわからなくなってくるのがデリングがヴァナディースに融資するではなく虐殺を選んだ理由だ
博士の目的は宇宙進出だったから敵対してない

>>166
ガンドアームやってたから以外にあるの？

>>166
まあプロスペラが夫失って水星に行くって結論ありきではある
プロローグ時点で虐殺理由が苦しすぎる

>>161
ベネリットグループ自体そういう宇宙周りの企業連で
そこが次世代バリバリに送り込んでる学園なんだから当然じゃないのか？

>>161
戦争シェアリングで儲けてるというのは事実ですよね

>>197
グループ以外もやってるよ
これも本編見てたらわかるね

>>197
デリングが陣頭に立ってやってることでしたね

>>197
提案者デリングなんだよなぁ……

>>160
平和主義者だけど人殺すMSが好きという矛盾もよくわからないよな

>>157
この人生まれてこの方ガチの戦闘や人間関係のギスギスは目にしたことないでしょう
物心ついたらもう工場で働かされてんだから

>>179
ニカのは単純に別ベクトルの箱入りで紛争や戦争を知らないってだけよな
タコ部屋しか知らない

>>179
あまり言いたくないが環境が底辺なら人間関係も大概が底辺だぞ
救いたくなるような人間ばかりじゃない

大人が作ってるからこそ、大人が頭を下げるんじゃなく子供が折れて大人が許されるって作風にしたかったんかね？

>>162
大人だからしょうがないんだ

紛争幇助マンはMSを戦争の道具としてしか認識してないから

>>167
スレッタが救助に使ってるのになぁ……
御三家の社名見てもMS開発やってるだけ他にもいろんな商品ありそうって考えることできるのにね…

会社より学園を優先するグエルは正しい
うまくやれば宇宙開発進んで地球の連中にも与えられる資源が増えるかもしれないからだ
この選択は誤りじゃないと思う

>>178
結局自分の足元固めんといかんからなぁ
その地球の与えられる連中って、本編の灰色連中ばっかになりそうだな

ぶっちゃけ2期のジェターク社CEOも何ならベネグル総裁の座も火中の栗過ぎてな…
公の場に他の大人たちが出てこなかったのもその辺あるよねって

贖罪はミオリネもしてるってことか

>>187
やってる
プロスペラがやれよってのは置いておいてクインハーバー周りの復興支援とかはまぁやってるだろうね、謝罪だけって変な話だし

>>190
やってるという描写もやってないという描写もないからこの話はここまでなんだ

ミオリネの贖罪の中身クインハーバーで遺族に会う以外は不明だから何も言えんのだ

とにかく子どもがかわいそう